BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status: Believe In Tomorrow
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 May 2014
ตอบ: 8506
ที่อยู่: ที่ที่คนเค้าอยู่กันอะ
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:35
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
เห็นมีคนพูดถึงเรื่องถ้าโดนหลอกให้เชื่อว่าเป็นผู้หญิงแล้วแต่งงานกันไป สามารถขอฟ้องหย่าได้ ไม่เห็นต้องกลัว... แล้วจะให้เค้าต้องเสียเวลา เสียเงิน เสียความรู้สึกไปทำไมล่ะครับ ในเมื่อมันเป็นข้อเท็จจริงที่ควรจะต้องรู้

ไอประเภทแต่งงานกับหญิงหรือชายแล้วถูกหลอกเพราะอีกฝ่ายมันชั่ว หรือแต่งงานกันไปแล้วมีลูกไม่ได้จริงๆ อันนี้มันเป็นเรื่องที่อาจจะเกิดขึ้นได้ทั้งๆที่ไม่อยากให้เกิด แต่เรื่องการแบ่งเพศมันต้องบอกให้ชัดเจน

คำนำหน้าชื่อสมควรเปลี่ยนได้ไหมไม่อยากไปขัด แต่ต้องระบุเพศกำเนิดให้ชัดเจนด้วย หรือไม่ก็เพิ่มคำนำหน้าชนิดอื่นไปเลย หรือถ้าลำบากมากก็ยกเลิกคำนำหน้าชื่อไป แต่ต้องระบุเพศกำเนิดให้ชัดเจน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Mar 2021
ตอบ: 2923
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:36
ถูกแบนแล้ว
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
สมมุติครับ ผมต้องการแต่งงานกับผู้หญิง และต้องการจะมี ลูกเพื่อสืบสกุล
แต่ผู้หญิงคนนั้น คือผู้ที่ เพศสภาพเป็นชาย แต่มาผ่าตัดเปลี่ยนเพศตอนหลัง และเปลี่ยน คำหน้านาม
จนผมไม่ทราบสภาพ เพศที่แท้จริงของเค้า และเค้าปกปิดเรื่องนี้ ฝันมีลุกของผมอาจจะจบ หรือถูกหลอก อยู่หลายปีว่าทำไม ไม่มีลูกซะที เสียทั้งเวลา เสียทั้งความรู้สึก

อย่างน้อยที่สุด ครวรมีอะไรเป็นสัญลักบ่งบอกได้บ้าง ว่ามาจากการเปลี่ยนเพศ  


ถ้าจะแต่งงานเพื่อมีผู้ลูก ไม่ควรไปตรวจความสามารถในการมีลูกก่อนหรือครับ ไม่ใช่แค่มีได้หรือไม่ได้นะ มีโอกาสมีได้แค่ไหน มีแล้วลูกเสี่ยงอะไรบ้าง ยีนแฝงพ่อแม่มีอะไรบ้าง

เห็นพูดเรื่องมีลูกเมื่อพร้อมกันตลอด เรื่องพวกนี้ไม่ควรทำก่อนคิดก่อนที่จะแต่งงานเพื่อมีลูกหรอ?

แล้วการล่อลวงสมรสก็อย่างที่เพื่อสมาชิกตอบไป มันไม่ได้มีแค่กรณีเรื่องแปลงเพศ มันมี case อื่นอีกเยอะแยะ ซึ่งตามกฏหมายก็ไปฟ้องหย่าเรียกร้องค่าเสียหายไป

อ่านที่ผมขีดเส้นใต้ไว้ดี ๆ ไอ้การมีคำนำหน้านามบนบัตรประชาชนตามเพศกำเนิดมันใช่เครื่องมือที่มีประสิทธิภาพในการป้องกันการล่อลวงสมรสหรอ? งี้ประเทศที่อนุญาตเช่น อินเดีย ที่คนเป็นพันล้านมีกรณีคนข้ามเพศล่อลวงสมรสอย่างมีนัยยะเพิ่มขึ้นไหมหลังมีกฏหมายความเท่าเทียมทางเพศออกมา?  


อย่าคิดมักง่ายแบบนี้ครับ คิดถึงสังคมหลักความเป็นจริง คนเราไม่ได้เจอ วันนี้ พรุ่งนี้แต่งงาน
บางคน ครบกัน 4-5 ปี กว่าจะได้แต่ง คิดมักง่ายไปครับ ที่ว่า แต่งไปมารู้แล้วฟ้อง แต่ไม่คิดถึง ว่า 4-5 ปี ที่เค้า เสียเวลาไป หรืออาจมีโอกาสได้เจอคนที่ตรงคนที่ใช่ นั้นเรียกคืน ไม่ได้

อันนี้เอาประสบการจริง ผมเคยชอบผู้หญิงอยู่ 1 คน แต่ มีหลายคนบอกว่าเหมือนสาวสอง หรือไม่ใช่หญิงแท้ ทำให้ตอนจีบผม ลังเลพอสมควร คุณเชื่อเปล่า ผมต้องไปหาทาง ค้นดูบัตรประชาชน ที่เป็นวิธีที่ง่ายที่สุด ที่จะยืนยันได้ว่า เค้าคือผู้หญิง จริง แล้วนี้ถ้าเรา ไม่มีบัตรหรืออะไรง่ายๆ พวกนี้ไว้เป็นเครื่องช่วยยืนยันแล้ว ว่า ใครผู้หญิงแท้หรือเทียม ต้องได้จากการพาไปตรวจเท่านั้น ไม่อยากคิดถึงความวุ่นวายในอนาคตเลย


แล้วนี้อีกประสบการณ์ พวกแอ๊บหาคู่ครับ บ่องตรงๆ เสียเวลาชิบหาย จะมีสาวสอง มาแอ๊บเป็นหญิง เยอะมาก บางคนกว่าจะรู้ว่าเป็นสาวสอง แทนที่จะประกาสตัวเลยคือสาวสอง นะ เผื่อใครรับได้ ก้ จีบไป ขอชมคนที่ ประกาศตัวเองว่าคือสาวสอง ทำให้ คนหาคู่หลายคน รู้แต่แรก ไม่ต้องเสียเวลา คุยอยู่ ซึ่งมีเยอะมาก
ผมเชื่อว่า หลายคนเคยเจอแบบผม
 


คุณต่างหากที่คิดแบบมักง่าย แค่เพื่อป้องกันการที่ตัวเองจะถูกล่อลวงจึงสนับสนุนวิธีการป้องกันแบบง่าย ๆ อย่างการแอบสืบข้อมูลบัตรประชาชนโดยที่เจ้าของข้อมูลไม่ยินยอม โดยที่ไม่คิดถึงผลกระทบของการเลือกปฏิบัติจากการมีคำนำหน้าไม่ตรงเพศสภาพ

การที่คุณเกิดความสงสัยต่อเพศของคนรัก แล้วแอบไปสืบข้อมูลส่วนตัวแทนที่ตะถามตรง ๆ หรือพาไปตรวจสอบด้วยวิธีอื่นเพื่อยืนยัน ไม่คิดว่าเป็นวิธีการที่ขี้ขลาดเพราะไม่อยากเสี่ยงให้คนรักไม่พอใจที่รู้ว่าคุณสงสัยหรอ? และยืนยันว่าวิธีการนี้เป็นวิธีการที่ดีที่สุด แม้จะต้องปล่อยให้เพศทางเลือกถูกเลือกปฏิบัติจากกรณีคำนำหน้าชื่อไม่ตรงกับเพศสภาพ?  


ขออภัยที่ เล่าผิดไปหน่อย ไม่ได้แอบสืบครับ ขออภัยที่เล่าผิดแบบลวกๆ จริงผมขออนุญาต เค้าดูครับ
มันมีเหตุการณื ที่ผมกับเค้าไปลงทะเบียน ร่วมกิจกรรมด้วยกัน มีจังหวะนึงต้องใช้บัตรประชาชน ผมทำแอ๊บเนียน ว่าไหนขอดูหน่อยยยยย แลกกันดู อะไรแบบนี้ ผมได้รับการให้ดูจากเค้าอยากถูกต้องครับ แต่ยอมรับว่า เจตนาที่ขอดู เพียงเพราะแค่อยากเห็นคำนำหน้าชื่อ

เอาเป็นว่า ผมไม่ได้ไปแอบบค้นโดยที่เค้าไม่รู้ แต่เป็นการขอซึ่งๆน้า เท่านี้ จบมั๊ยครับ

แต่ความมักง่ายคุณจบยังครับ ที่หลายคนต้องเสียเวลา หลายปี แล้วพึ่งมารู้แล้วตามคืนไม่ได้
สังคมนี้มันจะมีซักกี่คู่วะครับ คบกัน 1 เดือนพาไปตรวจเลือดตรวจร่างกาย

ขนาดยังไม่มีการเปลี่ยนคำหน้า ยังมีหลอกกันเยอะ ยกตัวอย่างได้จากแอพ มีจะขนาดไหน
และสุดท้าย ความ ตอบแบบมักง่ายของคุณ บางคนศึกษากันตั้งนานกว่าจะได้เป็นแฟน ช่วยตอบตรงนี้ ทีเวลาที่เสียไป ที่เราควรจะมีโอกส ไปเจอคนที่ตรงสเปคจริงๆ เรียกคืนยังไง รู้ตอนแต่ง ยังเรียกค่าเสียหายได้ หรู้ก่อนแต่ง เรียกอะไรไม่ได้ตามกฏหมาย ไม่ได้อะไรซักอย่าง เสียเวลา ชิบ  


แบบนี้ไม่เรียกว่าท่านล่อลวงขอดูขอมูลส่วนบุคคลโดยมีเจตนาแอบแฝงหรือครับ? ดูเหมือนจะเป็นห่วงแต่คนอื่นจะมาล่อลวงตัวเองนะครับ

พูดเรื่องเวลาขึ้นมาก็ดี ไหนขอ case study ของคนที่ถูกล่อลวงเรื่องเพศสภาพของคู่รักและข้อมูลจำนวนปีหน่อยครับ จะได้เทียบได้กับจำนวนและเวลาที่คนที่มีเพศสภาพไม่ตรงกับคำนำหน้านามถูกเลือกปฏิบัติ

แม่งยิ่งคุย ยิ่งได้รู้ว่าหลายคนในนี้แม่งเหมือนจะเปิดรับเรื่องเพศ แต่แม่งไม่เคยไปทำความเข้าใจสิ่งที่คนเหล่านี้ต้องเผชิญจากเรื่อง gender discrimination เลย พูดเรื่องความเท่าเทียมทางเพศเอาเท่ปากแค่นั้นแหละ

ตัวอย่างการถูกเลือกปฏิบัติจากคำนำหน้านามไม่ตรงกับเพศสภาพ
https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842
 

อย่าด่าผมสิครับ ผมก็กำลังไล่อ่านพยายามทำความเข้าใจอยู่
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28530
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:37
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
GNR พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
สมมุติครับ ผมต้องการแต่งงานกับผู้หญิง และต้องการจะมี ลูกเพื่อสืบสกุล
แต่ผู้หญิงคนนั้น คือผู้ที่ เพศสภาพเป็นชาย แต่มาผ่าตัดเปลี่ยนเพศตอนหลัง และเปลี่ยน คำหน้านาม
จนผมไม่ทราบสภาพ เพศที่แท้จริงของเค้า และเค้าปกปิดเรื่องนี้ ฝันมีลุกของผมอาจจะจบ หรือถูกหลอก อยู่หลายปีว่าทำไม ไม่มีลูกซะที เสียทั้งเวลา เสียทั้งความรู้สึก

อย่างน้อยที่สุด ครวรมีอะไรเป็นสัญลักบ่งบอกได้บ้าง ว่ามาจากการเปลี่ยนเพศ  


ถ้าจะแต่งงานเพื่อมีผู้ลูก ไม่ควรไปตรวจความสามารถในการมีลูกก่อนหรือครับ ไม่ใช่แค่มีได้หรือไม่ได้นะ มีโอกาสมีได้แค่ไหน มีแล้วลูกเสี่ยงอะไรบ้าง ยีนแฝงพ่อแม่มีอะไรบ้าง

เห็นพูดเรื่องมีลูกเมื่อพร้อมกันตลอด เรื่องพวกนี้ไม่ควรทำก่อนคิดก่อนที่จะแต่งงานเพื่อมีลูกหรอ?

แล้วการล่อลวงสมรสก็อย่างที่เพื่อสมาชิกตอบไป มันไม่ได้มีแค่กรณีเรื่องแปลงเพศ มันมี case อื่นอีกเยอะแยะ ซึ่งตามกฏหมายก็ไปฟ้องหย่าเรียกร้องค่าเสียหายไป

อ่านที่ผมขีดเส้นใต้ไว้ดี ๆ ไอ้การมีคำนำหน้านามบนบัตรประชาชนตามเพศกำเนิดมันใช่เครื่องมือที่มีประสิทธิภาพในการป้องกันการล่อลวงสมรสหรอ? งี้ประเทศที่อนุญาตเช่น อินเดีย ที่คนเป็นพันล้านมีกรณีคนข้ามเพศล่อลวงสมรสอย่างมีนัยยะเพิ่มขึ้นไหมหลังมีกฏหมายความเท่าเทียมทางเพศออกมา?  


อย่าคิดมักง่ายแบบนี้ครับ คิดถึงสังคมหลักความเป็นจริง คนเราไม่ได้เจอ วันนี้ พรุ่งนี้แต่งงาน
บางคน ครบกัน 4-5 ปี กว่าจะได้แต่ง คิดมักง่ายไปครับ ที่ว่า แต่งไปมารู้แล้วฟ้อง แต่ไม่คิดถึง ว่า 4-5 ปี ที่เค้า เสียเวลาไป หรืออาจมีโอกาสได้เจอคนที่ตรงคนที่ใช่ นั้นเรียกคืน ไม่ได้

อันนี้เอาประสบการจริง ผมเคยชอบผู้หญิงอยู่ 1 คน แต่ มีหลายคนบอกว่าเหมือนสาวสอง หรือไม่ใช่หญิงแท้ ทำให้ตอนจีบผม ลังเลพอสมควร คุณเชื่อเปล่า ผมต้องไปหาทาง ค้นดูบัตรประชาชน ที่เป็นวิธีที่ง่ายที่สุด ที่จะยืนยันได้ว่า เค้าคือผู้หญิง จริง แล้วนี้ถ้าเรา ไม่มีบัตรหรืออะไรง่ายๆ พวกนี้ไว้เป็นเครื่องช่วยยืนยันแล้ว ว่า ใครผู้หญิงแท้หรือเทียม ต้องได้จากการพาไปตรวจเท่านั้น ไม่อยากคิดถึงความวุ่นวายในอนาคตเลย


แล้วนี้อีกประสบการณ์ พวกแอ๊บหาคู่ครับ บ่องตรงๆ เสียเวลาชิบหาย จะมีสาวสอง มาแอ๊บเป็นหญิง เยอะมาก บางคนกว่าจะรู้ว่าเป็นสาวสอง แทนที่จะประกาสตัวเลยคือสาวสอง นะ เผื่อใครรับได้ ก้ จีบไป ขอชมคนที่ ประกาศตัวเองว่าคือสาวสอง ทำให้ คนหาคู่หลายคน รู้แต่แรก ไม่ต้องเสียเวลา คุยอยู่ ซึ่งมีเยอะมาก
ผมเชื่อว่า หลายคนเคยเจอแบบผม
 


คิดถึงแค่ตัวเองไปหรือเปล่าครับอันนี้ คนข้ามเพศเค้าต้องเป็นคนที่ไปหลอกคนอื่นไปทั้งหมดเลยหรอ ถ้าเค้าอยากมีสิทธิที่จะเปลี่ยนคำนำหน้าตัวเองเฉยๆมันเป็นปัญหาตรงไหนอ่ะ

คบแฟนมาเป็น 4-5 ปีก็ยังเลิกกันได้ แต่ทำไมพอเลิกกันแล้วมันไม่มีปัญหากันอ่ะ ทำไมถึงไม่รู้สึกเสียเวลา กลับกันมารู้ทีหลังว่าเป็นคนข้ามเพศกลับรู้สึกว่าเสียเวลา ทั้งๆที่มันก็ไปด้วยกันไม่รอดเหมือนกันทั้งคู่
 


อ่านไห้ชัดๆครับ จุดประสง หลายคน คือการมีลูก ถ้าเค้ารู้ก่อนล่วงหน้า ว่ามีลุกไม่ได้ เชื่อว่าหลายคนเลิกครับ หรือมารู้ทีหลัง ว่ามีลูกไม่ได้เลิกก้มีเยอะครับ

ผมยกตัวอย่างรายการเทคมีเอาท์ มีผู้หญิงสวยมากไปออกรายการ แต่ผู้หญิงพูดชัดว่า เค้าจะไม่มีลูก คุณเชื่อไหม ขนาดเป็นผู้หญิงน่าตาดี ฐานะดี ผู้ชายปิดไฟหมดทุกคนครับ นั้นเพราะ หลายคนจุดประสงของการแต่งงานใช้ชีวิตร่วม มีความต้องการที่จะมีลูก


คนข้ามเพศทุกคนไม่ได้ต้องการหลอก แต่ต้องยอมรับ ว่าสามารถมีคนโดนหลอกได้ แปลว่าต้องมีผู้เสียหาย
ถ้ากฏหมายนี้ยังไม่ออกมา ถามว่า มีใครเสียหายยังครับ ก็ไม่มี มีคนข้ามเพสไหนเดือดร้อนมั๊ยก็ยังไม่มี แต่เมื่อกฏหมายนี้ผ่านขึ้นมา วันนั้นใครช่วยใครเยียยวยาคนที่โดนหลอกครับ

ยกตัวอย่างกฏหมาย พกปืนเสรี คนมีปืน ทุกคนใช่จะเอามา ฆ่าคน แต่ยอมรับมั๊ย ว่ามีการเกิดการเอามาฆ่าคนหลายครั้ง เพราะงั้นหลายรัฐจึงจำกัดการมีปืนอย่างเสรี ให้ผู้ ที่ สมควรและคู่ควร เท่านั้นที่พกได้ แต่ขนาดนมีกฏหมายคุมแล้วยังมีปัญหาเลย  


มีสิครับ ยกตัวอย่างง่ายๆจับใบดำใบแดงยังโดนล้อกันเป็นว่าเล่นเลยตอนโดนเรียกว่านายอ่ะ หรือว่าไม่จริงครับ

การได้เปลี่ยนเป็นนาง/นางสาวมันเป็นการถูกยอมรับในด้านนึงนะ

เรื่องการโดนหลอกก็ไปฟ้องร้องกันไง ก็สร้างกฏหมายมารองรับซะ ว่าถ้าคนข้ามเพศมาหลอกลวงหรืออะไรไปก็ไปฟ้องร้องกันสิ

แล้วคุณเปิดหัวมาเม้นแรกคุณก็บอกเองไม่ใช่หรอครับ "อย่างน้อยที่สุด ครวรมีอะไรเป็นสัญลักบ่งบอกได้บ้าง ว่ามาจากการเปลี่ยนเพศ" แสดงว่าคุณก็ไม่ได้ติดเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้าหรือเปล่า ถ้ามีเพศบ่งบอกชัดเจนในบัตรประชาชน หรือใบสสูติต่างๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:38
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
วลาดิเมียร์ เกาเส็ง พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
วลาดิเมียร์ เกาเส็ง พิมพ์ว่า:
เหตุผลในการแยกชาย-หญิงหลักๆ มันเป็นเรื่องความแตกต่างทางร่างกายอ่ะฮะ ระบุเพื่อแยกไปว่าใครมีสภาพร่างกายแบบชายหรือแบบหญิง คำนำหน้าก็มีเพื่อการนี้
ผมตัดไอ้อันอื่นไปนะ พวก ดร. รตอ. มรว. ผศ. อะไรพวกนี้มันเป็นเรื่องอื่นแล้วไม่เกี่ยวกับเพศ เพราะประเด็นที่คนมีปัญหากันมันคือ นาย นางสาว (ซึ่งอันนี้ผมไม่เห็นด้วยเช่นกันว่าทำไมผู้หญิงแต่งงานแล้วต้องกลายเป็น นาง)

ทำไมถึงไม่อยากให้เปลี่ยน
เพราะมันคือการแสดงเพศโดยกำเนิดของแต่ละคนอ่ะครับ มันคือการบอกว่าคุณเกิดมามีร่างกายแบบไหน ซึ่งผมมองว่านี่เป็นฮาร์ดเเวร์/เป็นรูปธรรม ในขณะที่เพศสภาพมันเป็นเรื่องของจิตใจมันคือซอฟท์แวร์/นามธรรม ซึ่งเป็นคนละส่วนกับเหตุผลในการใช้คำนำหน้าที่ระบุเพศกำเนิด ที่เอาไว้แยกคนที่มีร่างกายแบบชายกับหญิงออกจากกัน ซึ่งมีผลกับส่วนร่วมบางประการ บางอย่างก็เพื่อปกป้องสิทธิที่เกิดขึ้นจากข้อจำกัดของแต่ละเพศ
คือต่อให้คุณมีซอฟท์แวร์หญิงแต่ถ้าฮาร์ดแวร์แบบชายยังไงคุณก็มีมัดกล้ามแบบชาย มีข้อได้เปรียบเรื่องพละกำลังกว่า
ถ้าคุณมีฮาร์ดแวร์หญิงไม่ว่าซอฟท์แวร์คุณจะเป็นชาย ยังไงคุณก็มีมดลูก มีประจำเดือน

ส่วนที่คนพูดถึงกันมากๆก็คือกลัวผู้ชายแต่งงานไปแล้วเจอสาวสองที่แปลงมา อันนี้เหตุผลง่ายที่สุดที่ไม่ต้องไปไกลถึงเรื่องมีลูกไม่ได้หรืออะไรเลย มันง่ายๆ แค่ความสัมพันธ์ที่ดีมันไม่ควรอยู่บนพื้นฐานของการหลอกลวงอ่ะครับ แค่นี้เลย

และอันนี้ผมก็สงสัยเหมือนกันว่า เพศที่สามจะเสียอะไรเหรอครับถ้าไม่ได้เปลี่ยนคำนำหน้าเป็นนส. ถ้าสมมติพรบ.สมรสเท่าเทียมผ่านแล้วอ่ะ  


แล้วว่าที่ร้อยตรีที่มีรูปหน้าบัตรเป็นผู้หญิง จะรู้ได้ไงว่าไม่ใช่หญิงข้ามเพศ เคยเห็นคำนำหน้าแบบ รตอ. นาย ตะเพิด ไหมครับ?

ผมก็ให้ข้อมูลอยู่ว่าคำนำหน้ามันไม่ได้ใช้เพื่อระบุเพศโดยตรว มันใช้เพื่อระบุสถานภาพหรือยศ ถ้าคิดว่าข้อมูลผิดก็ลองไปหาเพิ่มเติมดูครัย

ถามว่าเพศทางเลือกจะเสียอะไร?
ฝากเพื่อสมาชิกแปะลิ้งค์ด้านล่างหน่อยนะครับ
Spoil
https://m.facebook.com/thaitga/videos/%E0%B8%84%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B3%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1-%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%A8-%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%81%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%87%E0%B8%B2%E0%B8%99-gender-recognition-transgender-marriage/2522028637819790/  


ตอนแรกผมก็เข้าใจว่าไม่อยากให้เปลี่ยนเพราะแค่กลัวผลกระทบต่อตัวเอง แต่นี้ดูเหมือนจะไม่ได้เคยลองไปฟังหรือทำความเข้าใจผลกระทบต่อการเลือกปฏิบัติทางเพศที่คนเหล่านี้ต้องเจอเลยด้วยซ้ำมั้ง

ทำไมถึงคิดว่าการแค่มีคำนำหน้าชื่อตามเพศกำเนิดมันจะป้องกันการล่อลวงได้ มันมี case study ที่คนรอดจากการล่อลวงเพราะคำนำหน้าในบัตรประชาชนหรอ? ลองหาข้อมูลมาหน่อย ประเทศที่มี legal change for transgender นี้มีปัญหาเรื่องการล่อลวงเรื่องเพศสภาพเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญไหมครับ? มีกรณีที่คนข้ามเพศหลุดมาลงแข่งกีฬาได้แค่เพราะตรวจคำนำหน้าอย่างเดียวไหม?

ตลกมากเลยนะ ไอ้ปัญหาที่ยกตัวอย่างกันมานี้มันมีมาตราการในการป้องกันแค่ใส่คำนำหน้าให้ตรงกับเพศกำเนิดอย่างเดียวหรอ เป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพที่สุดแล้ว?

การเปลี่ยนคำนำหน้านามนี้มันไม่ได้ง่ายเลยนะ ทำไมไม่ลองทำความเข้าใจว่าทำไมเขาถึงได้อยากเปลี่ยนกันแม้จะต้องทำเรื่องยุ่งยากทางราชการ คิดว่าเขาแค่อยากเปลี่ยนเล่น ๆ หรอ?  


ผมไม่ได้กวนนะ อย่าเพิ่งเดือด ผมไม่เข้าใจจริงแหล่ะว่าผลกระทบต่อการเลือกปฏิบัติทางเพศที่คนเหล่านี้ต้องเจอ อันนี้มันเกิดขึ้นเพราะตัวคำหน้าเพศไม่ตรงกับเพศสภาพยังไง อธิบายได้ไหมครับ
ไม่ได้กวนนะย้ำอีกที อยากเข้าใจจริงๆ อยากเข้าใจมุมของคนที่อยากให้เปลี่ยน ผมอาจจะคิดน้อยไป

เพราะในมุมผมคิดว่าคำนำหน้าตามเพศกำเนิดมันแบ่งแยกข้อได้เปรียบเสียเปรียบของร่างกายชายหญิงไว้แล้ว
ส่วนเรื่องล่อลวงไม่มีงานวิจัยมายืนยันกับท่านหรอกฮะ คิดซื่อๆแค่ว่าถ้าผมเจอผู้หญิงสักคน หรือจะดีลอะไรที่ต้องการความเป็นหญิงจากหญิงสักคน ผมก็แค่อยากได้ผู้หญิงจริงๆ แบบหาแม่บ้านผู้หญิงไม่ว่าเหตุผลจะคืออะไรแต่ผมอยากได้แม่บ้านผู้หญิง ผมก็อยากดูแค่ใบสมัครผ่านๆ เอกสารว่าเค้าเป็นผู้หญิงแล้วก็จบ ไม่ได้มีเวลาพอจะไปตรวจสอบอะไรก็แค่นั้นเอง เรื่องแข่งกีฬาผมก็แค่คิดว่าคนมีร่างกายแบบผู้ชายก็ควรแข่งกับผู้ชายด้วยกัน คนมีร่างกายแบบผู้หญิงก็แข่งกับผู้หญิงด้วยกัน คำนำหน้ามันง่ายกับการคัดกรองก็แค่นั้นเอง งานกีฬาสเกลเล็กก็ไม่ต้องวุ่นวายเรื่องตีความตรวจฮอร์โมนอะไร ถ้าความคิดผมมันทำให้ท่านไม่สบายใจก็ขอโทษ แต่อยากเข้าใจจริงๆ เผื่อผมจะมองเรื่องคำนำหน้าชื่อให้ตรงกับเพศสภาพน้อยไป


 


ตัวอย่าง
ถูกห้ามเข้าสถานบันเทิงเพราะคำหน้าหน้าไม่ตรงกับเพศสภาพ
การถูกเลือกปฏิบัติในการเดินทางไปประเทศกลุ่มมุสลิม
https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842

จริง ๆ ยังมีอีกเยอะครับ แค่ไม่ได้ชัดเจนและเป็นข่าวแบบนี้ ถ้าสนใจอยากลองเปิดใจฟังคนเหล่านี้ผมแนะนำงานเสวนาในงาน pride ต่าง ๆ ผมเองก็ไม่ได้ฟังเยอะหรือฟังบ่อยหรอก แต่แค่ฟังไม่กี่ครั้งก็เข้าใจได้แล้วว่าทำไมถึงมีคนออกมาเรียกร้องเรื่องนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 3085
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:40
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
อ่านเหตุผลคนที่ไม่เห็นด้วยส่วนใหญ่เจอแต่ กลัวโดนหลอกกับเห็นผู้หญิงเป็นเครื่องผลิตลูก
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 May 2006
ตอบ: 515
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:41
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
HuntZolo พิมพ์ว่า:
การที่คุณเอาคำนำหน้าชื่อที่บ่งบอกเพศกำเนิด ไปรวมกับ ดร ยศทหาร ตำรวจ หรือเจ้าทั้งหลาย
เม่งคือคนละเรื่องเลยนะครับ ก็แค่ถ้าจะเปลี่ยนคำนำหน้าได้ ต้องมีเพศกำเนิดมาระบุแทนแค่นี้เข้าใจยากตรงไหน

การยกกรณีอื่นๆมายกเป็นข้อโต้แย้งมันทำให้คุยกันไม่จบครับ ตรรกะมันพังไปหมด
ถ้าเกิด A จะมีปัญหา X คนอื่นเขาเลยไม่อยากให้มี A เกิดขึ้น
แต่ท่านมาบอกว่า B C D ก็ทำให้มีปัญหา X เหมือนกันดังนั้นมี A ก็ได้ไม่เป็นไร

เห็นไหมว่าท่านกำลังเพิ่มสาเหตุของปัญหา และโยนความผิดไปให้เหยื่อที่โง่เอง
ซึ่งเม่งเป็นตรรกะที่พังชิบหายของไอ้พวกผู้มีอำนาจของประเทศเราเลยนะครับ

 


ตลก ไม่ได้อ่านที่ผมพิมพ์หรอว่าประวัติศาสตร์การมีคำนำหน้านามมันมีที่มาและจุดประสงค์ยังไง แค่คุณเปลี่ยนจากนาย/นางสาว ไปเป็นว่าที่ร้อยตรี แค่นี้มันก็ไม่มีคำนำหน้านามที่ระบุเพศแล้ว ไปอ่านราชกิจจาคำนำหน้านามก่อนแล้วค่อยมาบอกว่าผมโยงมั่ว กฏหมายแม่งล้าหลังตั้งแต่ 2460 ก่อนการเปลี่ยนแปลงการปกครองอีก ยังจะยืนยันว่ามันไม่สมควรปรับเปลี่ยนให้ทันสมัย

ผมก็ให้ข้อมูลอยู่ว่าต่างประเทศหลายประเทศเขาก็เริ่มอนุญาตเรื่อง transgender legalization กันไปไกลแล้ว มีประเทศมีปัญหาจนต้องยกเลิกทิ้งไหม?

ผมตรรกะพังเหมือนผู้มีอำนาจ หรือท่านดักดานกันแน่?  


อ่านแล้วครับ ผมดักดานตรงไหน สุดท้ายคุณก็ยังยกเคส D E F อื่นๆมาเถียงกับผมอยู่ดี
คุณมีสิ่งที่อยากให้เป็น ผมมีกรณีปัญหาที่อยากให้ป้องกัน ซึ่งกรณีเป็นสิ่งที่คนส่วนใหญ่ในนี้ concern
แต่คุณก็เอาแต่พูดว่าเคสอื่นๆก็เป็นปัญหาได้ มันก็คุยกันไม่รุเรื่องแล้วครับ

ถ้าไม่อยากรับฟัง จะมาตั้งกระทู้ทำไม ไม่เรียกว่าตรรกะพัง ไม่รุจะเรียกว่าอะไรเเล้วครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:42
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
สมมุติครับ ผมต้องการแต่งงานกับผู้หญิง และต้องการจะมี ลูกเพื่อสืบสกุล
แต่ผู้หญิงคนนั้น คือผู้ที่ เพศสภาพเป็นชาย แต่มาผ่าตัดเปลี่ยนเพศตอนหลัง และเปลี่ยน คำหน้านาม
จนผมไม่ทราบสภาพ เพศที่แท้จริงของเค้า และเค้าปกปิดเรื่องนี้ ฝันมีลุกของผมอาจจะจบ หรือถูกหลอก อยู่หลายปีว่าทำไม ไม่มีลูกซะที เสียทั้งเวลา เสียทั้งความรู้สึก

อย่างน้อยที่สุด ครวรมีอะไรเป็นสัญลักบ่งบอกได้บ้าง ว่ามาจากการเปลี่ยนเพศ  


ถ้าจะแต่งงานเพื่อมีผู้ลูก ไม่ควรไปตรวจความสามารถในการมีลูกก่อนหรือครับ ไม่ใช่แค่มีได้หรือไม่ได้นะ มีโอกาสมีได้แค่ไหน มีแล้วลูกเสี่ยงอะไรบ้าง ยีนแฝงพ่อแม่มีอะไรบ้าง

เห็นพูดเรื่องมีลูกเมื่อพร้อมกันตลอด เรื่องพวกนี้ไม่ควรทำก่อนคิดก่อนที่จะแต่งงานเพื่อมีลูกหรอ?

แล้วการล่อลวงสมรสก็อย่างที่เพื่อสมาชิกตอบไป มันไม่ได้มีแค่กรณีเรื่องแปลงเพศ มันมี case อื่นอีกเยอะแยะ ซึ่งตามกฏหมายก็ไปฟ้องหย่าเรียกร้องค่าเสียหายไป

อ่านที่ผมขีดเส้นใต้ไว้ดี ๆ ไอ้การมีคำนำหน้านามบนบัตรประชาชนตามเพศกำเนิดมันใช่เครื่องมือที่มีประสิทธิภาพในการป้องกันการล่อลวงสมรสหรอ? งี้ประเทศที่อนุญาตเช่น อินเดีย ที่คนเป็นพันล้านมีกรณีคนข้ามเพศล่อลวงสมรสอย่างมีนัยยะเพิ่มขึ้นไหมหลังมีกฏหมายความเท่าเทียมทางเพศออกมา?  


อย่าคิดมักง่ายแบบนี้ครับ คิดถึงสังคมหลักความเป็นจริง คนเราไม่ได้เจอ วันนี้ พรุ่งนี้แต่งงาน
บางคน ครบกัน 4-5 ปี กว่าจะได้แต่ง คิดมักง่ายไปครับ ที่ว่า แต่งไปมารู้แล้วฟ้อง แต่ไม่คิดถึง ว่า 4-5 ปี ที่เค้า เสียเวลาไป หรืออาจมีโอกาสได้เจอคนที่ตรงคนที่ใช่ นั้นเรียกคืน ไม่ได้

อันนี้เอาประสบการจริง ผมเคยชอบผู้หญิงอยู่ 1 คน แต่ มีหลายคนบอกว่าเหมือนสาวสอง หรือไม่ใช่หญิงแท้ ทำให้ตอนจีบผม ลังเลพอสมควร คุณเชื่อเปล่า ผมต้องไปหาทาง ค้นดูบัตรประชาชน ที่เป็นวิธีที่ง่ายที่สุด ที่จะยืนยันได้ว่า เค้าคือผู้หญิง จริง แล้วนี้ถ้าเรา ไม่มีบัตรหรืออะไรง่ายๆ พวกนี้ไว้เป็นเครื่องช่วยยืนยันแล้ว ว่า ใครผู้หญิงแท้หรือเทียม ต้องได้จากการพาไปตรวจเท่านั้น ไม่อยากคิดถึงความวุ่นวายในอนาคตเลย


แล้วนี้อีกประสบการณ์ พวกแอ๊บหาคู่ครับ บ่องตรงๆ เสียเวลาชิบหาย จะมีสาวสอง มาแอ๊บเป็นหญิง เยอะมาก บางคนกว่าจะรู้ว่าเป็นสาวสอง แทนที่จะประกาสตัวเลยคือสาวสอง นะ เผื่อใครรับได้ ก้ จีบไป ขอชมคนที่ ประกาศตัวเองว่าคือสาวสอง ทำให้ คนหาคู่หลายคน รู้แต่แรก ไม่ต้องเสียเวลา คุยอยู่ ซึ่งมีเยอะมาก
ผมเชื่อว่า หลายคนเคยเจอแบบผม
 


คุณต่างหากที่คิดแบบมักง่าย แค่เพื่อป้องกันการที่ตัวเองจะถูกล่อลวงจึงสนับสนุนวิธีการป้องกันแบบง่าย ๆ อย่างการแอบสืบข้อมูลบัตรประชาชนโดยที่เจ้าของข้อมูลไม่ยินยอม โดยที่ไม่คิดถึงผลกระทบของการเลือกปฏิบัติจากการมีคำนำหน้าไม่ตรงเพศสภาพ

การที่คุณเกิดความสงสัยต่อเพศของคนรัก แล้วแอบไปสืบข้อมูลส่วนตัวแทนที่ตะถามตรง ๆ หรือพาไปตรวจสอบด้วยวิธีอื่นเพื่อยืนยัน ไม่คิดว่าเป็นวิธีการที่ขี้ขลาดเพราะไม่อยากเสี่ยงให้คนรักไม่พอใจที่รู้ว่าคุณสงสัยหรอ? และยืนยันว่าวิธีการนี้เป็นวิธีการที่ดีที่สุด แม้จะต้องปล่อยให้เพศทางเลือกถูกเลือกปฏิบัติจากกรณีคำนำหน้าชื่อไม่ตรงกับเพศสภาพ?  


ขออภัยที่ เล่าผิดไปหน่อย ไม่ได้แอบสืบครับ ขออภัยที่เล่าผิดแบบลวกๆ จริงผมขออนุญาต เค้าดูครับ
มันมีเหตุการณื ที่ผมกับเค้าไปลงทะเบียน ร่วมกิจกรรมด้วยกัน มีจังหวะนึงต้องใช้บัตรประชาชน ผมทำแอ๊บเนียน ว่าไหนขอดูหน่อยยยยย แลกกันดู อะไรแบบนี้ ผมได้รับการให้ดูจากเค้าอยากถูกต้องครับ แต่ยอมรับว่า เจตนาที่ขอดู เพียงเพราะแค่อยากเห็นคำนำหน้าชื่อ

เอาเป็นว่า ผมไม่ได้ไปแอบบค้นโดยที่เค้าไม่รู้ แต่เป็นการขอซึ่งๆน้า เท่านี้ จบมั๊ยครับ

แต่ความมักง่ายคุณจบยังครับ ที่หลายคนต้องเสียเวลา หลายปี แล้วพึ่งมารู้แล้วตามคืนไม่ได้
สังคมนี้มันจะมีซักกี่คู่วะครับ คบกัน 1 เดือนพาไปตรวจเลือดตรวจร่างกาย

ขนาดยังไม่มีการเปลี่ยนคำหน้า ยังมีหลอกกันเยอะ ยกตัวอย่างได้จากแอพ มีจะขนาดไหน
และสุดท้าย ความ ตอบแบบมักง่ายของคุณ บางคนศึกษากันตั้งนานกว่าจะได้เป็นแฟน ช่วยตอบตรงนี้ ทีเวลาที่เสียไป ที่เราควรจะมีโอกส ไปเจอคนที่ตรงสเปคจริงๆ เรียกคืนยังไง รู้ตอนแต่ง ยังเรียกค่าเสียหายได้ หรู้ก่อนแต่ง เรียกอะไรไม่ได้ตามกฏหมาย ไม่ได้อะไรซักอย่าง เสียเวลา ชิบ  


แบบนี้ไม่เรียกว่าท่านล่อลวงขอดูขอมูลส่วนบุคคลโดยมีเจตนาแอบแฝงหรือครับ? ดูเหมือนจะเป็นห่วงแต่คนอื่นจะมาล่อลวงตัวเองนะครับ

พูดเรื่องเวลาขึ้นมาก็ดี ไหนขอ case study ของคนที่ถูกล่อลวงเรื่องเพศสภาพของคู่รักและข้อมูลจำนวนปีหน่อยครับ จะได้เทียบได้กับจำนวนและเวลาที่คนที่มีเพศสภาพไม่ตรงกับคำนำหน้านามถูกเลือกปฏิบัติ

แม่งยิ่งคุย ยิ่งได้รู้ว่าหลายคนในนี้แม่งเหมือนจะเปิดรับเรื่องเพศ แต่แม่งไม่เคยไปทำความเข้าใจสิ่งที่คนเหล่านี้ต้องเผชิญจากเรื่อง gender discrimination เลย พูดเรื่องความเท่าเทียมทางเพศเอาเท่ปากแค่นั้นแหละ

ตัวอย่างการถูกเลือกปฏิบัติจากคำนำหน้านามไม่ตรงกับเพศสภาพ
https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842
 

อย่าด่าผมสิครับ ผมก็กำลังไล่อ่านพยายามทำความเข้าใจอยู่  


ผิดหวังครับ นึกว่าสังคม SS ถึงจะบ้ากาม แต่ก็มีความเข้าใจและเห็นใจความไม่เท่าเทียมทางเพศมากกว่านี้
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 12:43, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:47
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
HuntZolo พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
HuntZolo พิมพ์ว่า:
การที่คุณเอาคำนำหน้าชื่อที่บ่งบอกเพศกำเนิด ไปรวมกับ ดร ยศทหาร ตำรวจ หรือเจ้าทั้งหลาย
เม่งคือคนละเรื่องเลยนะครับ ก็แค่ถ้าจะเปลี่ยนคำนำหน้าได้ ต้องมีเพศกำเนิดมาระบุแทนแค่นี้เข้าใจยากตรงไหน

การยกกรณีอื่นๆมายกเป็นข้อโต้แย้งมันทำให้คุยกันไม่จบครับ ตรรกะมันพังไปหมด
ถ้าเกิด A จะมีปัญหา X คนอื่นเขาเลยไม่อยากให้มี A เกิดขึ้น
แต่ท่านมาบอกว่า B C D ก็ทำให้มีปัญหา X เหมือนกันดังนั้นมี A ก็ได้ไม่เป็นไร

เห็นไหมว่าท่านกำลังเพิ่มสาเหตุของปัญหา และโยนความผิดไปให้เหยื่อที่โง่เอง
ซึ่งเม่งเป็นตรรกะที่พังชิบหายของไอ้พวกผู้มีอำนาจของประเทศเราเลยนะครับ

 


ตลก ไม่ได้อ่านที่ผมพิมพ์หรอว่าประวัติศาสตร์การมีคำนำหน้านามมันมีที่มาและจุดประสงค์ยังไง แค่คุณเปลี่ยนจากนาย/นางสาว ไปเป็นว่าที่ร้อยตรี แค่นี้มันก็ไม่มีคำนำหน้านามที่ระบุเพศแล้ว ไปอ่านราชกิจจาคำนำหน้านามก่อนแล้วค่อยมาบอกว่าผมโยงมั่ว กฏหมายแม่งล้าหลังตั้งแต่ 2460 ก่อนการเปลี่ยนแปลงการปกครองอีก ยังจะยืนยันว่ามันไม่สมควรปรับเปลี่ยนให้ทันสมัย

ผมก็ให้ข้อมูลอยู่ว่าต่างประเทศหลายประเทศเขาก็เริ่มอนุญาตเรื่อง transgender legalization กันไปไกลแล้ว มีประเทศมีปัญหาจนต้องยกเลิกทิ้งไหม?

ผมตรรกะพังเหมือนผู้มีอำนาจ หรือท่านดักดานกันแน่?  


อ่านแล้วครับ ผมดักดานตรงไหน สุดท้ายคุณก็ยังยกเคส D E F อื่นๆมาเถียงกับผมอยู่ดี
คุณมีสิ่งที่อยากให้เป็น ผมมีกรณีปัญหาที่อยากให้ป้องกัน ซึ่งกรณีเป็นสิ่งที่คนส่วนใหญ่ในนี้ concern
แต่คุณก็เอาแต่พูดว่าเคสอื่นๆก็เป็นปัญหาได้ มันก็คุยกันไม่รุเรื่องแล้วครับ

ถ้าไม่อยากรับฟัง จะมาตั้งกระทู้ทำไม ไม่เรียกว่าตรรกะพัง ไม่รุจะเรียกว่าอะไรเเล้วครับ
 


ผมไม่ได้ตั้งกระทู้มารับฟังครับ ผมตั้งกระทู้มาบอกว่าไอ้ปัญหาที่พวกคุณยกขึ้นมา แล้วบอกว่าการมีคำนำหน้านามป้องกันเป็นวิธีที่ดีแล้ว มันปัญญาอ่อน

กฏหมายล้าหลังเป็น 100 ปี ต่างประเทศ trend ก็เปลี่ยนแปลงกันไปแล้วหลายประเทศ โดยเฉพาะมีขึ้นชื่อเรื่องเสรีภาพ แต่ดันบอกว่าที่เป็นแบบนี้ดีที่สุดอยู่แล้ว ไม่เรียกดักดาน ให้เรียกอะไร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
GNR
หัวหน้าแมวมอง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Nov 2020
ตอบ: 8982
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:47
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
สมมุติครับ ผมต้องการแต่งงานกับผู้หญิง และต้องการจะมี ลูกเพื่อสืบสกุล
แต่ผู้หญิงคนนั้น คือผู้ที่ เพศสภาพเป็นชาย แต่มาผ่าตัดเปลี่ยนเพศตอนหลัง และเปลี่ยน คำหน้านาม
จนผมไม่ทราบสภาพ เพศที่แท้จริงของเค้า และเค้าปกปิดเรื่องนี้ ฝันมีลุกของผมอาจจะจบ หรือถูกหลอก อยู่หลายปีว่าทำไม ไม่มีลูกซะที เสียทั้งเวลา เสียทั้งความรู้สึก

อย่างน้อยที่สุด ครวรมีอะไรเป็นสัญลักบ่งบอกได้บ้าง ว่ามาจากการเปลี่ยนเพศ  


ถ้าจะแต่งงานเพื่อมีผู้ลูก ไม่ควรไปตรวจความสามารถในการมีลูกก่อนหรือครับ ไม่ใช่แค่มีได้หรือไม่ได้นะ มีโอกาสมีได้แค่ไหน มีแล้วลูกเสี่ยงอะไรบ้าง ยีนแฝงพ่อแม่มีอะไรบ้าง

เห็นพูดเรื่องมีลูกเมื่อพร้อมกันตลอด เรื่องพวกนี้ไม่ควรทำก่อนคิดก่อนที่จะแต่งงานเพื่อมีลูกหรอ?

แล้วการล่อลวงสมรสก็อย่างที่เพื่อสมาชิกตอบไป มันไม่ได้มีแค่กรณีเรื่องแปลงเพศ มันมี case อื่นอีกเยอะแยะ ซึ่งตามกฏหมายก็ไปฟ้องหย่าเรียกร้องค่าเสียหายไป

อ่านที่ผมขีดเส้นใต้ไว้ดี ๆ ไอ้การมีคำนำหน้านามบนบัตรประชาชนตามเพศกำเนิดมันใช่เครื่องมือที่มีประสิทธิภาพในการป้องกันการล่อลวงสมรสหรอ? งี้ประเทศที่อนุญาตเช่น อินเดีย ที่คนเป็นพันล้านมีกรณีคนข้ามเพศล่อลวงสมรสอย่างมีนัยยะเพิ่มขึ้นไหมหลังมีกฏหมายความเท่าเทียมทางเพศออกมา?  


อย่าคิดมักง่ายแบบนี้ครับ คิดถึงสังคมหลักความเป็นจริง คนเราไม่ได้เจอ วันนี้ พรุ่งนี้แต่งงาน
บางคน ครบกัน 4-5 ปี กว่าจะได้แต่ง คิดมักง่ายไปครับ ที่ว่า แต่งไปมารู้แล้วฟ้อง แต่ไม่คิดถึง ว่า 4-5 ปี ที่เค้า เสียเวลาไป หรืออาจมีโอกาสได้เจอคนที่ตรงคนที่ใช่ นั้นเรียกคืน ไม่ได้

อันนี้เอาประสบการจริง ผมเคยชอบผู้หญิงอยู่ 1 คน แต่ มีหลายคนบอกว่าเหมือนสาวสอง หรือไม่ใช่หญิงแท้ ทำให้ตอนจีบผม ลังเลพอสมควร คุณเชื่อเปล่า ผมต้องไปหาทาง ค้นดูบัตรประชาชน ที่เป็นวิธีที่ง่ายที่สุด ที่จะยืนยันได้ว่า เค้าคือผู้หญิง จริง แล้วนี้ถ้าเรา ไม่มีบัตรหรืออะไรง่ายๆ พวกนี้ไว้เป็นเครื่องช่วยยืนยันแล้ว ว่า ใครผู้หญิงแท้หรือเทียม ต้องได้จากการพาไปตรวจเท่านั้น ไม่อยากคิดถึงความวุ่นวายในอนาคตเลย


แล้วนี้อีกประสบการณ์ พวกแอ๊บหาคู่ครับ บ่องตรงๆ เสียเวลาชิบหาย จะมีสาวสอง มาแอ๊บเป็นหญิง เยอะมาก บางคนกว่าจะรู้ว่าเป็นสาวสอง แทนที่จะประกาสตัวเลยคือสาวสอง นะ เผื่อใครรับได้ ก้ จีบไป ขอชมคนที่ ประกาศตัวเองว่าคือสาวสอง ทำให้ คนหาคู่หลายคน รู้แต่แรก ไม่ต้องเสียเวลา คุยอยู่ ซึ่งมีเยอะมาก
ผมเชื่อว่า หลายคนเคยเจอแบบผม
 


คุณต่างหากที่คิดแบบมักง่าย แค่เพื่อป้องกันการที่ตัวเองจะถูกล่อลวงจึงสนับสนุนวิธีการป้องกันแบบง่าย ๆ อย่างการแอบสืบข้อมูลบัตรประชาชนโดยที่เจ้าของข้อมูลไม่ยินยอม โดยที่ไม่คิดถึงผลกระทบของการเลือกปฏิบัติจากการมีคำนำหน้าไม่ตรงเพศสภาพ

การที่คุณเกิดความสงสัยต่อเพศของคนรัก แล้วแอบไปสืบข้อมูลส่วนตัวแทนที่ตะถามตรง ๆ หรือพาไปตรวจสอบด้วยวิธีอื่นเพื่อยืนยัน ไม่คิดว่าเป็นวิธีการที่ขี้ขลาดเพราะไม่อยากเสี่ยงให้คนรักไม่พอใจที่รู้ว่าคุณสงสัยหรอ? และยืนยันว่าวิธีการนี้เป็นวิธีการที่ดีที่สุด แม้จะต้องปล่อยให้เพศทางเลือกถูกเลือกปฏิบัติจากกรณีคำนำหน้าชื่อไม่ตรงกับเพศสภาพ?  


ขออภัยที่ เล่าผิดไปหน่อย ไม่ได้แอบสืบครับ ขออภัยที่เล่าผิดแบบลวกๆ จริงผมขออนุญาต เค้าดูครับ
มันมีเหตุการณื ที่ผมกับเค้าไปลงทะเบียน ร่วมกิจกรรมด้วยกัน มีจังหวะนึงต้องใช้บัตรประชาชน ผมทำแอ๊บเนียน ว่าไหนขอดูหน่อยยยยย แลกกันดู อะไรแบบนี้ ผมได้รับการให้ดูจากเค้าอยากถูกต้องครับ แต่ยอมรับว่า เจตนาที่ขอดู เพียงเพราะแค่อยากเห็นคำนำหน้าชื่อ

เอาเป็นว่า ผมไม่ได้ไปแอบบค้นโดยที่เค้าไม่รู้ แต่เป็นการขอซึ่งๆน้า เท่านี้ จบมั๊ยครับ

แต่ความมักง่ายคุณจบยังครับ ที่หลายคนต้องเสียเวลา หลายปี แล้วพึ่งมารู้แล้วตามคืนไม่ได้
สังคมนี้มันจะมีซักกี่คู่วะครับ คบกัน 1 เดือนพาไปตรวจเลือดตรวจร่างกาย

ขนาดยังไม่มีการเปลี่ยนคำหน้า ยังมีหลอกกันเยอะ ยกตัวอย่างได้จากแอพ มีจะขนาดไหน
และสุดท้าย ความ ตอบแบบมักง่ายของคุณ บางคนศึกษากันตั้งนานกว่าจะได้เป็นแฟน ช่วยตอบตรงนี้ ทีเวลาที่เสียไป ที่เราควรจะมีโอกส ไปเจอคนที่ตรงสเปคจริงๆ เรียกคืนยังไง รู้ตอนแต่ง ยังเรียกค่าเสียหายได้ หรู้ก่อนแต่ง เรียกอะไรไม่ได้ตามกฏหมาย ไม่ได้อะไรซักอย่าง เสียเวลา ชิบ  


แบบนี้ไม่เรียกว่าท่านล่อลวงขอดูขอมูลส่วนบุคคลโดยมีเจตนาแอบแฝงหรือครับ? ดูเหมือนจะเป็นห่วงแต่คนอื่นจะมาล่อลวงตัวเองนะครับ

พูดเรื่องเวลาขึ้นมาก็ดี ไหนขอ case study ของคนที่ถูกล่อลวงเรื่องเพศสภาพของคู่รักและข้อมูลจำนวนปีหน่อยครับ จะได้เทียบได้กับจำนวนและเวลาที่คนที่มีเพศสภาพไม่ตรงกับคำนำหน้านามถูกเลือกปฏิบัติ

แม่งยิ่งคุย ยิ่งได้รู้ว่าหลายคนในนี้แม่งเหมือนจะเปิดรับเรื่องเพศ แต่แม่งไม่เคยไปทำความเข้าใจสิ่งที่คนเหล่านี้ต้องเผชิญจากเรื่อง gender discrimination เลย พูดเรื่องความเท่าเทียมทางเพศเอาเท่ปากแค่นั้นแหละ

ตัวอย่างการถูกเลือกปฏิบัติจากคำนำหน้านามไม่ตรงกับเพศสภาพ
https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842
 



ไม่ต้องไปหาไกล เอาง่ายๆ เลยไหมครับ วันนี้ คุณลองเข้าแอพหาคู่ซักแอพ ตอนนี้ผมไม่รู้ว่า แอพไหนเค้าฮิตๆ
คุณจะเจอ คนเหล่า เยอะครับ แบบที่ผมเจอ แอ๊บว่าเป็นหญิง บางคนนี้ยังไม่ผ้าด้วยซ้ำ
เอาเคสผมเองนี้แหละ นี้ก็จากเรื่องจริง สมัยนั้น MSN ฮิตๆ ขนาดเปิดกล้อง ด้วยกัน แล้ว ผมยัง ไม่รู้เลยว่าเค้าเป็นกระเทย จน มีคนมาบอก ว่าเป็น จากนั้นผม คลายความสงสัย เลย ยอมรับว่าตอนนั้นมีเปิดกล้องโชวืกัน แต่ก็ นึกได้ว่าที่ผ่านมาเค้าไม่เคยเปิดล่างให้ดู เลยถึงบางเอ้อ

นี้ถือว่าผมโดนหลอกยังครับ เสียเวลาผมมั๊ยครับ เชื่อว่ามีคนเคยเจอแบบผมเยอะครับ ตอนนี้ลองไปเล่นแอ๊บนั้นดู ผมเชื่อว่ายังเจอประเภทแบบนี้ อยู่ แล้วอยากบอกว่า อันนี้ผมเสียเงินด้วยนะ โดนหลอกให้เปย์นู้นนี้ในเกม แต่อันนี้ไม่โทษ ใครโทษตัวเองโง่เองเปยืเอง แต่ที่รับไม่ได้คือ บอกเป้น สาวสองแต่แรกผมก็ไม่ยุ่งแล้ว ให้เค้าไปหา คนที่เค้ารับได้


บอกผมล่อลวง แต่ถามจริง ผมทำอะไรให้เค้าเสียหายครับ ผมว่าเค้าไม่ได้เสียหายอะไรด้วยซ้ำ
แต่ถ้าผมไปหลอกใครแล้วเค้าเสียหายแล้วเป็นผลเสียนั้นแหละ ผมแย่ คนละเรื่องกับการที่เค้ามาหลอกว่าเป็นหญิงเลยไม่ว่าเกิดกับใครคนที่โดนคือผู้เสียหาย ทั้งนั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2014
ตอบ: 10844
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:47
ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?
ยกเลิกครับ แล้วก็ออกกฏหมายฟันพวกหลอกล่วงให้ยับแบบเอาให้ร้องอะไม่ใช่ปรับ 500 1000 ถ้าจะเอาแบบนี้จริงๆอะนะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Allez Allez Allez!!!

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Oct 2009
ตอบ: 382
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:49
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
ผมว่าควรยกเลิก นาย/นาง/นางสาว ไปเลยดีกว่า ใช้ "คุณ" จบเลยเท่าเทียมทุกเพศ

ส่วนปัญหาหลอกลวง ก็ต้องไปหาทางแก้กัน แต่คิดว่าคงไม่เยอะหรอก อยากแก้เบื้องต้น ดูใบสูติบัตร/ตรวจร่างการ เอาจบ แต่ถ้าขอดูห้ามบอกว่าเหยียดเพศแล้วกัน

ส่วนคำถามที่อยากฝาก คือ Extreme need จริงๆ คืออะไรกันแน่ ถึงอยากเปลี่ยนเป็น นาง/นางสาว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28530
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:54
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
blueautumn พิมพ์ว่า:
ผมว่าควรยกเลิก นาย/นาง/นางสาว ไปเลยดีกว่า ใช้ "คุณ" จบเลยเท่าเทียมทุกเพศ

ส่วนปัญหาหลอกลวง ก็ต้องไปหาทางแก้กัน แต่คิดว่าคงไม่เยอะหรอก อยากแก้เบื้องต้น ดูใบสูติบัตร/ตรวจร่างการ เอาจบ แต่ถ้าขอดูห้ามบอกว่าเหยียดเพศแล้วกัน

ส่วนคำถามที่อยากฝาก คือ Extreme need จริงๆ คืออะไรกันแน่ ถึงอยากเปลี่ยนเป็น นาง/นางสาว  


อันนี้ก็น่าจะส่วนนึงมั้งครับ

https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Nov 2020
ตอบ: 3747
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:58
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
วลาดิเมียร์ เกาเส็ง พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
วลาดิเมียร์ เกาเส็ง พิมพ์ว่า:
เหตุผลในการแยกชาย-หญิงหลักๆ มันเป็นเรื่องความแตกต่างทางร่างกายอ่ะฮะ ระบุเพื่อแยกไปว่าใครมีสภาพร่างกายแบบชายหรือแบบหญิง คำนำหน้าก็มีเพื่อการนี้
ผมตัดไอ้อันอื่นไปนะ พวก ดร. รตอ. มรว. ผศ. อะไรพวกนี้มันเป็นเรื่องอื่นแล้วไม่เกี่ยวกับเพศ เพราะประเด็นที่คนมีปัญหากันมันคือ นาย นางสาว (ซึ่งอันนี้ผมไม่เห็นด้วยเช่นกันว่าทำไมผู้หญิงแต่งงานแล้วต้องกลายเป็น นาง)

ทำไมถึงไม่อยากให้เปลี่ยน
เพราะมันคือการแสดงเพศโดยกำเนิดของแต่ละคนอ่ะครับ มันคือการบอกว่าคุณเกิดมามีร่างกายแบบไหน ซึ่งผมมองว่านี่เป็นฮาร์ดเเวร์/เป็นรูปธรรม ในขณะที่เพศสภาพมันเป็นเรื่องของจิตใจมันคือซอฟท์แวร์/นามธรรม ซึ่งเป็นคนละส่วนกับเหตุผลในการใช้คำนำหน้าที่ระบุเพศกำเนิด ที่เอาไว้แยกคนที่มีร่างกายแบบชายกับหญิงออกจากกัน ซึ่งมีผลกับส่วนร่วมบางประการ บางอย่างก็เพื่อปกป้องสิทธิที่เกิดขึ้นจากข้อจำกัดของแต่ละเพศ
คือต่อให้คุณมีซอฟท์แวร์หญิงแต่ถ้าฮาร์ดแวร์แบบชายยังไงคุณก็มีมัดกล้ามแบบชาย มีข้อได้เปรียบเรื่องพละกำลังกว่า
ถ้าคุณมีฮาร์ดแวร์หญิงไม่ว่าซอฟท์แวร์คุณจะเป็นชาย ยังไงคุณก็มีมดลูก มีประจำเดือน

ส่วนที่คนพูดถึงกันมากๆก็คือกลัวผู้ชายแต่งงานไปแล้วเจอสาวสองที่แปลงมา อันนี้เหตุผลง่ายที่สุดที่ไม่ต้องไปไกลถึงเรื่องมีลูกไม่ได้หรืออะไรเลย มันง่ายๆ แค่ความสัมพันธ์ที่ดีมันไม่ควรอยู่บนพื้นฐานของการหลอกลวงอ่ะครับ แค่นี้เลย

และอันนี้ผมก็สงสัยเหมือนกันว่า เพศที่สามจะเสียอะไรเหรอครับถ้าไม่ได้เปลี่ยนคำนำหน้าเป็นนส. ถ้าสมมติพรบ.สมรสเท่าเทียมผ่านแล้วอ่ะ  


แล้วว่าที่ร้อยตรีที่มีรูปหน้าบัตรเป็นผู้หญิง จะรู้ได้ไงว่าไม่ใช่หญิงข้ามเพศ เคยเห็นคำนำหน้าแบบ รตอ. นาย ตะเพิด ไหมครับ?

ผมก็ให้ข้อมูลอยู่ว่าคำนำหน้ามันไม่ได้ใช้เพื่อระบุเพศโดยตรว มันใช้เพื่อระบุสถานภาพหรือยศ ถ้าคิดว่าข้อมูลผิดก็ลองไปหาเพิ่มเติมดูครัย

ถามว่าเพศทางเลือกจะเสียอะไร?
ฝากเพื่อสมาชิกแปะลิ้งค์ด้านล่างหน่อยนะครับ
Spoil
https://m.facebook.com/thaitga/videos/%E0%B8%84%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B3%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1-%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%A8-%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%81%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%87%E0%B8%B2%E0%B8%99-gender-recognition-transgender-marriage/2522028637819790/  


ตอนแรกผมก็เข้าใจว่าไม่อยากให้เปลี่ยนเพราะแค่กลัวผลกระทบต่อตัวเอง แต่นี้ดูเหมือนจะไม่ได้เคยลองไปฟังหรือทำความเข้าใจผลกระทบต่อการเลือกปฏิบัติทางเพศที่คนเหล่านี้ต้องเจอเลยด้วยซ้ำมั้ง

ทำไมถึงคิดว่าการแค่มีคำนำหน้าชื่อตามเพศกำเนิดมันจะป้องกันการล่อลวงได้ มันมี case study ที่คนรอดจากการล่อลวงเพราะคำนำหน้าในบัตรประชาชนหรอ? ลองหาข้อมูลมาหน่อย ประเทศที่มี legal change for transgender นี้มีปัญหาเรื่องการล่อลวงเรื่องเพศสภาพเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญไหมครับ? มีกรณีที่คนข้ามเพศหลุดมาลงแข่งกีฬาได้แค่เพราะตรวจคำนำหน้าอย่างเดียวไหม?

ตลกมากเลยนะ ไอ้ปัญหาที่ยกตัวอย่างกันมานี้มันมีมาตราการในการป้องกันแค่ใส่คำนำหน้าให้ตรงกับเพศกำเนิดอย่างเดียวหรอ เป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพที่สุดแล้ว?

การเปลี่ยนคำนำหน้านามนี้มันไม่ได้ง่ายเลยนะ ทำไมไม่ลองทำความเข้าใจว่าทำไมเขาถึงได้อยากเปลี่ยนกันแม้จะต้องทำเรื่องยุ่งยากทางราชการ คิดว่าเขาแค่อยากเปลี่ยนเล่น ๆ หรอ?  


ผมไม่ได้กวนนะ อย่าเพิ่งเดือด ผมไม่เข้าใจจริงแหล่ะว่าผลกระทบต่อการเลือกปฏิบัติทางเพศที่คนเหล่านี้ต้องเจอ อันนี้มันเกิดขึ้นเพราะตัวคำหน้าเพศไม่ตรงกับเพศสภาพยังไง อธิบายได้ไหมครับ
ไม่ได้กวนนะย้ำอีกที อยากเข้าใจจริงๆ อยากเข้าใจมุมของคนที่อยากให้เปลี่ยน ผมอาจจะคิดน้อยไป

เพราะในมุมผมคิดว่าคำนำหน้าตามเพศกำเนิดมันแบ่งแยกข้อได้เปรียบเสียเปรียบของร่างกายชายหญิงไว้แล้ว
ส่วนเรื่องล่อลวงไม่มีงานวิจัยมายืนยันกับท่านหรอกฮะ คิดซื่อๆแค่ว่าถ้าผมเจอผู้หญิงสักคน หรือจะดีลอะไรที่ต้องการความเป็นหญิงจากหญิงสักคน ผมก็แค่อยากได้ผู้หญิงจริงๆ แบบหาแม่บ้านผู้หญิงไม่ว่าเหตุผลจะคืออะไรแต่ผมอยากได้แม่บ้านผู้หญิง ผมก็อยากดูแค่ใบสมัครผ่านๆ เอกสารว่าเค้าเป็นผู้หญิงแล้วก็จบ ไม่ได้มีเวลาพอจะไปตรวจสอบอะไรก็แค่นั้นเอง เรื่องแข่งกีฬาผมก็แค่คิดว่าคนมีร่างกายแบบผู้ชายก็ควรแข่งกับผู้ชายด้วยกัน คนมีร่างกายแบบผู้หญิงก็แข่งกับผู้หญิงด้วยกัน คำนำหน้ามันง่ายกับการคัดกรองก็แค่นั้นเอง งานกีฬาสเกลเล็กก็ไม่ต้องวุ่นวายเรื่องตีความตรวจฮอร์โมนอะไร ถ้าความคิดผมมันทำให้ท่านไม่สบายใจก็ขอโทษ แต่อยากเข้าใจจริงๆ เผื่อผมจะมองเรื่องคำนำหน้าชื่อให้ตรงกับเพศสภาพน้อยไป


 


ตัวอย่าง
ถูกห้ามเข้าสถานบันเทิงเพราะคำหน้าหน้าไม่ตรงกับเพศสภาพ
การถูกเลือกปฏิบัติในการเดินทางไปประเทศกลุ่มมุสลิม
https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842

จริง ๆ ยังมีอีกเยอะครับ แค่ไม่ได้ชัดเจนและเป็นข่าวแบบนี้ ถ้าสนใจอยากลองเปิดใจฟังคนเหล่านี้ผมแนะนำงานเสวนาในงาน pride ต่าง ๆ ผมเองก็ไม่ได้ฟังเยอะหรือฟังบ่อยหรอก แต่แค่ฟังไม่กี่ครั้งก็เข้าใจได้แล้วว่าทำไมถึงมีคนออกมาเรียกร้องเรื่องนี้  


เรื่องการเดินทางเห็นด้วยครับ ลำบากพวกเขาจริงๆ และให้นึกวิธีแก้ปัญหาให้ก็นึกไม่ออกเหมือนกัน
พอจะเคยฟังเสวนาประเด็นนี้มาบ้างครับ แต่ส่วนใหญ่ผมเองรู้สึกว่าเค้าถูกเลือกปฏิบัติเพราะความเป็น LGBT ที่หลายๆคนไม่ยอมรับ การแก้คำนำหน้าชื่ออาจจะช่วยได้ แต่รู้สึกเหมือนว่าเรากำลังพาเค้าหนีอ่ะครับ เพราะถ้าสุุดท้ายคนเหล่านั้นมารู้ทีหลังว่าพวกเขาไม่ตรงกับเพศตามที่แจ้งมาพวกเขาก็โดนอยู่ดี เลยคิดว่ามันต้องทำให้คนส่วนใหญ่มองเรื่องนี้เป็นเรื่องปกติ มันอาจจะยูโทเปียไปสำหรับตอนนี้ แต่ก็คิดว่ามันจะช่วยให้การเป็นอยู่ของพวกเขาในฐานะมนุษย์คนนึงได้สมบูรณ์ที่สุด อาจจะเห็นต่างกับท่านนิดหน่อย แต่ผมก็อยากให้พวกเขาได้รับความเท่าเทียมเหมือนกันครับ ขออภัยอีกทีถ้าทำให้หงุดหงิดครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 12:58
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
GNR พิมพ์ว่า:
สมมุติครับ ผมต้องการแต่งงานกับผู้หญิง และต้องการจะมี ลูกเพื่อสืบสกุล
แต่ผู้หญิงคนนั้น คือผู้ที่ เพศสภาพเป็นชาย แต่มาผ่าตัดเปลี่ยนเพศตอนหลัง และเปลี่ยน คำหน้านาม
จนผมไม่ทราบสภาพ เพศที่แท้จริงของเค้า และเค้าปกปิดเรื่องนี้ ฝันมีลุกของผมอาจจะจบ หรือถูกหลอก อยู่หลายปีว่าทำไม ไม่มีลูกซะที เสียทั้งเวลา เสียทั้งความรู้สึก

อย่างน้อยที่สุด ครวรมีอะไรเป็นสัญลักบ่งบอกได้บ้าง ว่ามาจากการเปลี่ยนเพศ  


ถ้าจะแต่งงานเพื่อมีผู้ลูก ไม่ควรไปตรวจความสามารถในการมีลูกก่อนหรือครับ ไม่ใช่แค่มีได้หรือไม่ได้นะ มีโอกาสมีได้แค่ไหน มีแล้วลูกเสี่ยงอะไรบ้าง ยีนแฝงพ่อแม่มีอะไรบ้าง

เห็นพูดเรื่องมีลูกเมื่อพร้อมกันตลอด เรื่องพวกนี้ไม่ควรทำก่อนคิดก่อนที่จะแต่งงานเพื่อมีลูกหรอ?

แล้วการล่อลวงสมรสก็อย่างที่เพื่อสมาชิกตอบไป มันไม่ได้มีแค่กรณีเรื่องแปลงเพศ มันมี case อื่นอีกเยอะแยะ ซึ่งตามกฏหมายก็ไปฟ้องหย่าเรียกร้องค่าเสียหายไป

อ่านที่ผมขีดเส้นใต้ไว้ดี ๆ ไอ้การมีคำนำหน้านามบนบัตรประชาชนตามเพศกำเนิดมันใช่เครื่องมือที่มีประสิทธิภาพในการป้องกันการล่อลวงสมรสหรอ? งี้ประเทศที่อนุญาตเช่น อินเดีย ที่คนเป็นพันล้านมีกรณีคนข้ามเพศล่อลวงสมรสอย่างมีนัยยะเพิ่มขึ้นไหมหลังมีกฏหมายความเท่าเทียมทางเพศออกมา?  


อย่าคิดมักง่ายแบบนี้ครับ คิดถึงสังคมหลักความเป็นจริง คนเราไม่ได้เจอ วันนี้ พรุ่งนี้แต่งงาน
บางคน ครบกัน 4-5 ปี กว่าจะได้แต่ง คิดมักง่ายไปครับ ที่ว่า แต่งไปมารู้แล้วฟ้อง แต่ไม่คิดถึง ว่า 4-5 ปี ที่เค้า เสียเวลาไป หรืออาจมีโอกาสได้เจอคนที่ตรงคนที่ใช่ นั้นเรียกคืน ไม่ได้

อันนี้เอาประสบการจริง ผมเคยชอบผู้หญิงอยู่ 1 คน แต่ มีหลายคนบอกว่าเหมือนสาวสอง หรือไม่ใช่หญิงแท้ ทำให้ตอนจีบผม ลังเลพอสมควร คุณเชื่อเปล่า ผมต้องไปหาทาง ค้นดูบัตรประชาชน ที่เป็นวิธีที่ง่ายที่สุด ที่จะยืนยันได้ว่า เค้าคือผู้หญิง จริง แล้วนี้ถ้าเรา ไม่มีบัตรหรืออะไรง่ายๆ พวกนี้ไว้เป็นเครื่องช่วยยืนยันแล้ว ว่า ใครผู้หญิงแท้หรือเทียม ต้องได้จากการพาไปตรวจเท่านั้น ไม่อยากคิดถึงความวุ่นวายในอนาคตเลย


แล้วนี้อีกประสบการณ์ พวกแอ๊บหาคู่ครับ บ่องตรงๆ เสียเวลาชิบหาย จะมีสาวสอง มาแอ๊บเป็นหญิง เยอะมาก บางคนกว่าจะรู้ว่าเป็นสาวสอง แทนที่จะประกาสตัวเลยคือสาวสอง นะ เผื่อใครรับได้ ก้ จีบไป ขอชมคนที่ ประกาศตัวเองว่าคือสาวสอง ทำให้ คนหาคู่หลายคน รู้แต่แรก ไม่ต้องเสียเวลา คุยอยู่ ซึ่งมีเยอะมาก
ผมเชื่อว่า หลายคนเคยเจอแบบผม
 


คุณต่างหากที่คิดแบบมักง่าย แค่เพื่อป้องกันการที่ตัวเองจะถูกล่อลวงจึงสนับสนุนวิธีการป้องกันแบบง่าย ๆ อย่างการแอบสืบข้อมูลบัตรประชาชนโดยที่เจ้าของข้อมูลไม่ยินยอม โดยที่ไม่คิดถึงผลกระทบของการเลือกปฏิบัติจากการมีคำนำหน้าไม่ตรงเพศสภาพ

การที่คุณเกิดความสงสัยต่อเพศของคนรัก แล้วแอบไปสืบข้อมูลส่วนตัวแทนที่ตะถามตรง ๆ หรือพาไปตรวจสอบด้วยวิธีอื่นเพื่อยืนยัน ไม่คิดว่าเป็นวิธีการที่ขี้ขลาดเพราะไม่อยากเสี่ยงให้คนรักไม่พอใจที่รู้ว่าคุณสงสัยหรอ? และยืนยันว่าวิธีการนี้เป็นวิธีการที่ดีที่สุด แม้จะต้องปล่อยให้เพศทางเลือกถูกเลือกปฏิบัติจากกรณีคำนำหน้าชื่อไม่ตรงกับเพศสภาพ?  


ขออภัยที่ เล่าผิดไปหน่อย ไม่ได้แอบสืบครับ ขออภัยที่เล่าผิดแบบลวกๆ จริงผมขออนุญาต เค้าดูครับ
มันมีเหตุการณื ที่ผมกับเค้าไปลงทะเบียน ร่วมกิจกรรมด้วยกัน มีจังหวะนึงต้องใช้บัตรประชาชน ผมทำแอ๊บเนียน ว่าไหนขอดูหน่อยยยยย แลกกันดู อะไรแบบนี้ ผมได้รับการให้ดูจากเค้าอยากถูกต้องครับ แต่ยอมรับว่า เจตนาที่ขอดู เพียงเพราะแค่อยากเห็นคำนำหน้าชื่อ

เอาเป็นว่า ผมไม่ได้ไปแอบบค้นโดยที่เค้าไม่รู้ แต่เป็นการขอซึ่งๆน้า เท่านี้ จบมั๊ยครับ

แต่ความมักง่ายคุณจบยังครับ ที่หลายคนต้องเสียเวลา หลายปี แล้วพึ่งมารู้แล้วตามคืนไม่ได้
สังคมนี้มันจะมีซักกี่คู่วะครับ คบกัน 1 เดือนพาไปตรวจเลือดตรวจร่างกาย

ขนาดยังไม่มีการเปลี่ยนคำหน้า ยังมีหลอกกันเยอะ ยกตัวอย่างได้จากแอพ มีจะขนาดไหน
และสุดท้าย ความ ตอบแบบมักง่ายของคุณ บางคนศึกษากันตั้งนานกว่าจะได้เป็นแฟน ช่วยตอบตรงนี้ ทีเวลาที่เสียไป ที่เราควรจะมีโอกส ไปเจอคนที่ตรงสเปคจริงๆ เรียกคืนยังไง รู้ตอนแต่ง ยังเรียกค่าเสียหายได้ หรู้ก่อนแต่ง เรียกอะไรไม่ได้ตามกฏหมาย ไม่ได้อะไรซักอย่าง เสียเวลา ชิบ  


แบบนี้ไม่เรียกว่าท่านล่อลวงขอดูขอมูลส่วนบุคคลโดยมีเจตนาแอบแฝงหรือครับ? ดูเหมือนจะเป็นห่วงแต่คนอื่นจะมาล่อลวงตัวเองนะครับ

พูดเรื่องเวลาขึ้นมาก็ดี ไหนขอ case study ของคนที่ถูกล่อลวงเรื่องเพศสภาพของคู่รักและข้อมูลจำนวนปีหน่อยครับ จะได้เทียบได้กับจำนวนและเวลาที่คนที่มีเพศสภาพไม่ตรงกับคำนำหน้านามถูกเลือกปฏิบัติ

แม่งยิ่งคุย ยิ่งได้รู้ว่าหลายคนในนี้แม่งเหมือนจะเปิดรับเรื่องเพศ แต่แม่งไม่เคยไปทำความเข้าใจสิ่งที่คนเหล่านี้ต้องเผชิญจากเรื่อง gender discrimination เลย พูดเรื่องความเท่าเทียมทางเพศเอาเท่ปากแค่นั้นแหละ

ตัวอย่างการถูกเลือกปฏิบัติจากคำนำหน้านามไม่ตรงกับเพศสภาพ
https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1382842
 



ไม่ต้องไปหาไกล เอาง่ายๆ เลยไหมครับ วันนี้ คุณลองเข้าแอพหาคู่ซักแอพ ตอนนี้ผมไม่รู้ว่า แอพไหนเค้าฮิตๆ
คุณจะเจอ คนเหล่า เยอะครับ แบบที่ผมเจอ แอ๊บว่าเป็นหญิง บางคนนี้ยังไม่ผ้าด้วยซ้ำ
เอาเคสผมเองนี้แหละ นี้ก็จากเรื่องจริง สมัยนั้น MSN ฮิตๆ ขนาดเปิดกล้อง ด้วยกัน แล้ว ผมยัง ไม่รู้เลยว่าเค้าเป็นกระเทย จน มีคนมาบอก ว่าเป็น จากนั้นผม คลายความสงสัย เลย ยอมรับว่าตอนนั้นมีเปิดกล้องโชวืกัน แต่ก็ นึกได้ว่าที่ผ่านมาเค้าไม่เคยเปิดล่างให้ดู เลยถึงบางเอ้อ

นี้ถือว่าผมโดนหลอกยังครับ เสียเวลาผมมั๊ยครับ เชื่อว่ามีคนเคยเจอแบบผมเยอะครับ ตอนนี้ลองไปเล่นแอ๊บนั้นดู ผมเชื่อว่ายังเจอประเภทแบบนี้ อยู่ แล้วอยากบอกว่า อันนี้ผมเสียเงินด้วยนะ โดนหลอกให้เปย์นู้นนี้ในเกม แต่อันนี้ไม่โทษ ใครโทษตัวเองโง่เองเปยืเอง แต่ที่รับไม่ได้คือ บอกเป้น สาวสองแต่แรกผมก็ไม่ยุ่งแล้ว ให้เค้าไปหา คนที่เค้ารับได้


บอกผมล่อลวง แต่ถามจริง ผมทำอะไรให้เค้าเสียหายครับ ผมว่าเค้าไม่ได้เสียหายอะไรด้วยซ้ำ
แต่ถ้าผมไปหลอกใครแล้วเค้าเสียหายแล้วเป็นผลเสียนั้นแหละ ผมแย่ คนละเรื่องกับการที่เค้ามาหลอกว่าเป็นหญิงเลยไม่ว่าเกิดกับใครคนที่โดนคือผู้เสียหาย ทั้งนั้น  


แล้วคนที่โดนล่อลวงเรื่องต่าง ๆ กฏหมายแนะนำให้คนเหล่านั้นตอบโต้อย่างไรบ้างครับ?

ผมไม่พิมพ์โทษคนโดนหลอกเลยสักประโยคเลยนะ ผมถามตัวแต่ต้นกระทู้ด้วยซ้ำว่าไอ้การบังคับให้ใช้คำนำหน้าตามเพศกำเนิด มันใช่วิธีการป้องกันที่ดีพอ เพื่อแลกกับการเลือกปฏิบัติทางเพศจากกรณีแบบนี้ไหม?

ผมยกหลักฐานที่เป็นชิ้นเป็นอันตามข่าวแย้งด้วยซ้ำ ผมก็บอกให้คุณหาหลักฐานเป็นชิ้นเป็นอันมาโต้ดู คุณมีไหม มีแต่ยกแต่เคสสุดโต้งที่ไม่มีข้อมูลที่มีนัยยะมาโต้ ถ้าผมจะยกเคสสุดโต้งแบบนั้น ผมยกตัวอย่าง กระเทยเดินทางไปประเทศเคร่งศาสนาแล้วถูกตำรวจศาสนาทำร้ายร่างกายหน้ามัสยิดเพราะขอตรวจ passport แล้วเจอคำนำหน้าเป็น mr. ได้ไหม? นี้ก็คำบอกเล่าจากประสบการณ์ตรงของคน ๆ นั้นเหมือนกัน

คุณเสียเวลา เสียความรู้สึก อีกฝั่งโดนทำร้ายร่างกาย เป็นการแลกเปลี่ยนที่คุ้มค่าเพื่อป้องกันกรณีล่อลวงเรื่องเพศสภาพดีไหม?

ผมถามย้ำอีกครั้ง คุณคิดว่าการขอเปลี่ยนคำนำหน้านามนี้แม่งง่ายมากนักหรอ ต่อให้กฏหมายอนุญาต?
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 13:26, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Apr 2010
ตอบ: 2039
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 13:01
[RE: ทำไมเพศที่ 3 ไม่ควรเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ?]
คำนำหน้าที่เป็นคำนำหน้าทั่วไปควรใช้อะไรก็ได้ หรือจะ title free ก้ได้
และก็มีการระบุเพศโดยกำเนิดกับเพศปัจจุบันไปโดยไม่ต้องระบุในบัตรอะไรก็ได้แต่ต้องมีฐานข้อมูลเก็บไว้
ผมมองในเรื่องการเก็บข้อมูลต่างที่ถูกต้องเพื่อเป็นประโยชน์ในการศึกษาเพื่อการวิจัยที่เป็นประโยชน์ต่อมนุษย์ต่อไปครับ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel