BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Feb 2009
ตอบ: 22675
ที่อยู่: อมตะนคร ชลบุรี
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:09
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
sesenta y nueve พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
sesenta y nueve พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
sesenta y nueve พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
VESSEL พิมพ์ว่า:
เด็กมันแยกไม่ออกละระหว่างสิทธิเสรีภาพกับการเอาแต่ใจ กลายเปนสก๊อย งอแงละ  


ท่านแยกออกไหมครับ

ลองยกตัวอย่างขอบเขตของสิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ และการเอาแต่ใจ ให้ผมฟังหน่อยครับ  


ผมขอถามเรื่องที่น้องเข้าโรงเรียนกี่โมงก็ได้ อยากกิจกรรมอะไรก็ทำไม่อยากทำก็ไม่เข้า เรียนแค่บางวิชา ใครขัดใจด่าอักคลิปลงโซเชี่ยล สิ่งที่ทำทั้งหมดนี้เรียกว่าอะไรครับ  


เรียกว่าการฝ่าฝืนกฏระเบียบของโรงเรียนครับ และอาจจะฝ่าฝืนกฏหมายหมิ่นประมาท

ผมถามกลับด้วยคำถามข้างต้นที่ท่านโควทครับ  


ผมตอบไม่ได้หรอกผมไม่ใช่นักกฏหมายนะแต่ถ้าจะให้ทำตามรัฐธรรมนูญเพราะถือเป็นกฏหมายสูงสุด ผมขอถามท่านว่าในที่ทำงานท่านแซ่บแบบน้องไหมครับ ไปยืนชี้หน้าด่าเจ้าของไหมครับ เพรากฏบริษัทคงไม่ใหญ่ไปกว่ากฏหมายรัฐธรรมนูญ  


ยกตัวอย่างได้ตลกมากครับ เพราะผมบอกว่ากฏโรงเรียนไม่สอดคล้องกับหลักการตามรัฐธรรมนูญ หมายความว่าผมต้องทำตัวแบบนั้นหรอ?

มีปัญหาเรื่องการแยกแยะการใช้เหตุผลในการหักล้างข้อโต้เถียงกับการสมมติฐานการกระทำของผู้โต้เถียงหรอครับ?  


เห็นไหมขนาดคนหัวก้าวหน้าเสรีขั้นสุดแบบคุณคงไม่ทำ ก็ไม่ต้องแปลกใจหรอกครับทำไมถึงเสียงแตกกันเยอะ ถึงมีคนมองว่าน้องเอาแต่ใจ ผมแค่ถามไปเรื่อยเพื่อให้ตัวคุณเองตอบว่าคุณจะทำไหม  

ที่จริงผมทำงานในวงการอุตสาหกรรมและถือได้ว่าเฮี๊ยบเรื่องกฎบริษัทมากคนหนึ่ง

ตามหลักแล้วกฎบริษัทต้องนำส่งสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานจังหวัดนะครับ

หากขัดกับรัฐธรรมนูญจะถูกตีกลับให้มาแก้

กรณีด่าเจ้านายหากเจ้านายออกคำสั่งโดยชอบธรรมจะมีลหุโทษตั้งแต่ออก

หนังสือเตือนด้วยวาจาหรือลายลักษณ์อักษรรองรับ และเปิดโอกาสให้เจ้านายดำเนินคดีได้ด้วย

แต่ถ้าคำสั่งนั้นไม่ชอบธรรมแล้วลูกจ้างไปร้องสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานมีมูลก็ยาวครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
จะไม่เสียเวลาทำอะไรที่ไม่ได้เงินอีก
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Jun 2020
ตอบ: 1545
ที่อยู่: กทม.
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:12
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
badmoon พิมพ์ว่า:
RomeoIF พิมพ์ว่า:
badmoon พิมพ์ว่า:
งั้นเราก็ควรยอมรับกฎที่ส.ว.ตั้งนายกได้สิ เรียกร้องกันทำเหียกอะไร

คานธีพาคนอินเดียเดินไปทำเกลือก็เป็นมหากบฎเลยสิ

ม.44 ทำอยู่ใต้กฎทุกอย่างก็เป็นสิ่งถูกต้องสิ

กฎมันไม่ใช่สิ่งที่เป็น absolute  


แล้วสิ่งที่เขาทำกันคือไปลงถนนเพื่อปฏิวัติ อีกรอบไหมล่ะ ?

สิ่งที่เขาทำ และคนส่วนใหญ่สนับสนุนแบบก้าวไกล คือการเล่นในเกมส์ และชนะในเกมส์ไง ไม่ได้ชนะนอกเกมส์

อยากแก้ รัฐธรรมนูญ อยากเปลี่ยนแปลง ไม่ใช่เอาม็อบ เอากำลังทหารมาข่มขู่ แต่คือการไปชนะในสภา ชนะตามกฎที่มันถูกเขียนขึ้นว่าถ้าอยากเปลี่ยนต้องทำยังไง ชนะแบบอดทนยืดหยัดบนจุดยืนที่ถูก แต่ไม่ได้เล่นแบบโง่ ๆ ซื่อ ๆ แต่ก็ทำตามเกมส์และทำอยู่บนจุดยืนที่ถูกต่างหาก

ทำไปโปรโมทไป เรียกร้องไป เล่นในเกมส์ไป อย่างงี้ถึงจะเรียกว่า "อารยะ"  


นี่ก็อยู่ในเกมครับ
เสรีภาพการแสดงออก (Freedom of Expression) หรือเสรีภาพในการพูด (Freedom of Speech) เป็นสิทธิมนุษยชนตามกฎหมายและมาตรฐานสิทธิมนุษยชนระหว่างประเทศ หมายถึง สิทธิที่เราสามารถที่จะแสดงออกหรือสื่อสารความรู้สึกนึกคิดหรือความเห็น ทั้งด้วยการพูด การแสดงท่าทาง หรือการสื่อสารด้วยตัวหนังสือ ไม่ว่าจะบนหน้ากระดาษหรือในโลกออนไลน์ ตลอดจนในรูปแบบอื่นๆ เช่น เสียงเพลง ภาพถ่าย ภาพกราฟฟิกหรือภาพเคลื่อนไหว ฯลฯ [1] นอกจากนี้ยังรวมถึงสิทธิในการค้นคว้า หา เข้าถึงหรือได้รับข้อมูล ความรู้สึกนึกคิด ความเห็นที่มีการสื่อสารและเผยแพร่ด้วย [2]

สิ่งที่น้องมันทำไม่มีอะไรที่ผิดกฎหมาย มันทำได้ตามรัฐธรรมนูญมาตรา 34
บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น การพูด การเขียน การพิมพ์ การโฆษณา และการสื่อ
ความหมายโดยวิธีอื่น การจำกัดเสรีภาพดังกล่าวจะกระทำมิได้ เว้นแต่โดยอาศัยอำนาจตามบทบัญญัติ
แห่งกฎหมายที่ตราขึ้นเฉพาะเพื่อรักษาความมั่นคงของรัฐ เพื่อคุ้มครองสิทธิหรือเสรีภาพของบุคคลอื่น
เพื่อรักษาความสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรมอันดีของประชาชน หรือเพื่อป้องกันสุขภาพของประชาชน
เสรีภาพทางวิชาการย่อมได้รับความคุ้มครอง แต่การใช้เสรีภาพนั้นต้องไม่ขัดต่อหน้าที่ของ
ปวงชนชาวไทยหรือศีลธรรมอันดีของประชาชน และต้องเคารพและไม่ปิดกั้นความเห็นต่างของบุคคลอื่น

ผมคิดว่าเรื่องแบบนี้เป็นอะไรที่ต้องเรียนรู้ไปพร้อมกันเพราะเราไม่เคยมีอะไรแบบนี้มาก่อน รุ่นเราก็ต้องเรียนรู้ที่จะเปิดใจให้กว้างกับเสรีภาพในการแสดงออกที่จะตามมา เด็กๆรุ่นใหม่ก็ต้องเรียนรู้ถึงผลกระทบที่จะตามมาจากสังคมจนมันเจอตรงกลางนั่นแหละ  



ท่านพูดถึงแต่ action แล้วท่านไม่ได้พูดถึง mean และ context ของการกระทำล่ะครับ ?

เสรีภาพในการพูด แปลว่าต้องริดรอน ต้องดุร้าย ต้องก้าวร้าว ต้องทำให้ผู้อื่นเสียประโยชน์ หรือเสียเวลาในการทำงานของตัวเองหรอครับ ?

ถ้าท่านพูดแค่ เสรีภาพ การลงถนน การเอาทหารมาข่มขู่ ก็ทำได้สิครับ ? ก็เสรีภาพในการแสดงออก ในการพูดเหมือนกัน ?

ถ้าท่านไม่สนว่าการลงมือทำ/การกระทำคือแบบไหนหรืออะไร ท่านก็ไม่ต่างจากตัวอย่างที่ผมพูดมาหรอก ท่านก็แค่หาเหตุผลให้ตัวเองมีความชอบธรรม ด้วยเหตุผลที่ต่างไปก็แค่นั้น

ท่านยังมอง กฎ ไม่ absolute แต่ท่านก็ยก Freedom เป็น absolute ท่านก็เลือกที่รักมักที่ฉังนั่นแหละ ท่านก็เลือกสิ่งที่ท่านต้องการ และไม่เลือกสิ่งที่ท่านไม่ต่องการ
ถ้าอารยะจริงมันก็ต้องรับได้ทั้งกฎที่ตัวเองชอบและไม่ชอบครับ แล้วก็แก้กฎเกณฑ์ไปตามแนวทางที่เขาตั้งไว้จนสุดความสามารถ ถ้าสุดท้ายมันอยุติธรรม ทั้งที่เราตามเกมส์แล้ว หลังจากนั้นต่างหากที่การทำกิจกรรมของคุณถึงจะมีคุณค่า เพราะท่านถูกอยุติธรรมจากการที่ท่านอดทนอดกลั้นมาตลอด

แต่ถ้าท่านจะเลือกอยากทำอะไรไม่ทำอะไร ตามแนวทางที่ตัวเองต้องการแค่นั้น มันก็แค่ "เอาแต่ใจ"
แก้ไขล่าสุดโดย RomeoIF เมื่อ Thu Jun 15, 2023 10:16, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Feb 2009
ตอบ: 22675
ที่อยู่: อมตะนคร ชลบุรี
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:14
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
badmoon พิมพ์ว่า:
RomeoIF พิมพ์ว่า:
badmoon พิมพ์ว่า:
งั้นเราก็ควรยอมรับกฎที่ส.ว.ตั้งนายกได้สิ เรียกร้องกันทำเหียกอะไร

คานธีพาคนอินเดียเดินไปทำเกลือก็เป็นมหากบฎเลยสิ

ม.44 ทำอยู่ใต้กฎทุกอย่างก็เป็นสิ่งถูกต้องสิ

กฎมันไม่ใช่สิ่งที่เป็น absolute  


แล้วสิ่งที่เขาทำกันคือไปลงถนนเพื่อปฏิวัติ อีกรอบไหมล่ะ ?

สิ่งที่เขาทำ และคนส่วนใหญ่สนับสนุนแบบก้าวไกล คือการเล่นในเกมส์ และชนะในเกมส์ไง ไม่ได้ชนะนอกเกมส์

อยากแก้ รัฐธรรมนูญ อยากเปลี่ยนแปลง ไม่ใช่เอาม็อบ เอากำลังทหารมาข่มขู่ แต่คือการไปชนะในสภา ชนะตามกฎที่มันถูกเขียนขึ้นว่าถ้าอยากเปลี่ยนต้องทำยังไง ชนะแบบอดทนยืดหยัดบนจุดยืนที่ถูก แต่ไม่ได้เล่นแบบโง่ ๆ ซื่อ ๆ แต่ก็ทำตามเกมส์และทำอยู่บนจุดยืนที่ถูกต่างหาก

ทำไปโปรโมทไป เรียกร้องไป เล่นในเกมส์ไป อย่างงี้ถึงจะเรียกว่า "อารยะ"  


นี่ก็อยู่ในเกมครับ
เสรีภาพการแสดงออก (Freedom of Expression) หรือเสรีภาพในการพูด (Freedom of Speech) เป็นสิทธิมนุษยชนตามกฎหมายและมาตรฐานสิทธิมนุษยชนระหว่างประเทศ หมายถึง สิทธิที่เราสามารถที่จะแสดงออกหรือสื่อสารความรู้สึกนึกคิดหรือความเห็น ทั้งด้วยการพูด การแสดงท่าทาง หรือการสื่อสารด้วยตัวหนังสือ ไม่ว่าจะบนหน้ากระดาษหรือในโลกออนไลน์ ตลอดจนในรูปแบบอื่นๆ เช่น เสียงเพลง ภาพถ่าย ภาพกราฟฟิกหรือภาพเคลื่อนไหว ฯลฯ [1] นอกจากนี้ยังรวมถึงสิทธิในการค้นคว้า หา เข้าถึงหรือได้รับข้อมูล ความรู้สึกนึกคิด ความเห็นที่มีการสื่อสารและเผยแพร่ด้วย [2]

สิ่งที่น้องมันทำไม่มีอะไรที่ผิดกฎหมาย มันทำได้ตามรัฐธรรมนูญมาตรา 34
บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น การพูด การเขียน การพิมพ์ การโฆษณา และการสื่อ
ความหมายโดยวิธีอื่น การจำกัดเสรีภาพดังกล่าวจะกระทำมิได้ เว้นแต่โดยอาศัยอำนาจตามบทบัญญัติ
แห่งกฎหมายที่ตราขึ้นเฉพาะเพื่อรักษาความมั่นคงของรัฐ เพื่อคุ้มครองสิทธิหรือเสรีภาพของบุคคลอื่น
เพื่อรักษาความสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรมอันดีของประชาชน หรือเพื่อป้องกันสุขภาพของประชาชน
เสรีภาพทางวิชาการย่อมได้รับความคุ้มครอง แต่การใช้เสรีภาพนั้นต้องไม่ขัดต่อหน้าที่ของ
ปวงชนชาวไทยหรือศีลธรรมอันดีของประชาชน และต้องเคารพและไม่ปิดกั้นความเห็นต่างของบุคคลอื่น

ผมคิดว่าเรื่องแบบนี้เป็นอะไรที่ต้องเรียนรู้ไปพร้อมกันเพราะเราไม่เคยมีอะไรแบบนี้มาก่อน รุ่นเราก็ต้องเรียนรู้ที่จะเปิดใจให้กว้างกับเสรีภาพในการแสดงออกที่จะตามมา เด็กๆรุ่นใหม่ก็ต้องเรียนรู้ถึงผลกระทบที่จะตามมาจากสังคมจนมันเจอตรงกลางนั่นแหละ  

ผมเห็นการตอบคำว่า "ความเหมาะสม" "กาลเทศะ" จากหลายความคิดเห็นแล้วมองว่าบรรทัดฐานของคนที่ต่างกัน

สร้างความอันตรายให้สังคมมากๆ

แต่ความคิดเห็นที่ผมโควทมาถือว่าโดนใจมากๆครับ

ส่วนตัวผมคิดว่าวันเวลาของเรากำลังจะผ่านไป วันเวลาเหล่านั้นกำลังจะเป็นของคนรุ่นใหม่

เราอาจจะต้องเรียนรู้ที่จะอยุ่ในวันเวลาของเด็กๆแล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
จะไม่เสียเวลาทำอะไรที่ไม่ได้เงินอีก
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Sep 2020
ตอบ: 2043
ที่อยู่: เรือนแพหลังน้อยกลางบึงใหญ่
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:15
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
ผมว่าหยกเค้าไม่ผิดในสิ่งที่เค้าทำ คือทุกคนมีเสรีภาพในการแสดงออกโดยที่ไม่ไปละเมิดสิทธิผู้อื่น เค้าแค่แสดงออกในสิ่งที่เค้าคิด โรงเรียนก็ไม่ผิด เพราะเค้าต้องมีกฎไว้ปกครองคนหมู่มากเพื่อไม่ให้เกิดความวุ่นวาย อันนี้ผมพูดถึงเรื่องจะเข้าเรียนวิชาไหนก็ได้นะ ไอ้ส่วนทรงผมกับเสื้อผ้าผมไม่ซีเรียสเท่าไหร่ สรุปถ้าโรงเรียนนี้ไม่สามารถให้สิทธิตามความประสงค์ของหยก หยกได้ทำการแสดงออกแล้ว โรงเรียนรับทราบแล้ว แต่ไม่สามารถปฎิบัติตามที่หยกต้องการ หยกลาออกมาเหอะครับ แล้วลองหาโรงเรียนที่ตอบโจทย์ในสิ่งที่น้องต้องการ เอาจริงๆนะผมยังคิดเลย น่าจะมีคนลงขันตั้งโรงเรียนต้นแบบ เอาแบบที่เสรีนิยมต้องการเลย ไปรเวท ทรงผม เรียนตามใจ อะไรก็แล้วแต่ที่ทุกคนเห็นดีงาม จัดใส่ลงไปในโรงเรียนนี้เลย แล้วสัก10-20ปีเรามาประเมินผลลัพธ์กัน จะได้เลิกเถียงกันซะที
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:16
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
Kuronek0 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Kuronek0 พิมพ์ว่า:
จากข้อมูลของทั้ง 2 ฝั่ง

1. เรื่อง การได้รับการศึกษาขั้นพื้นฐานตามสิทธิ์ ที่น้องอ้าง แต่น้องไมไ่ด้เข้าเรียนทุกคาบ เลือกเรียนแค่บางคาบ ผมไม่พูดถึงกิจกรรมพวกโฮมรูม เข้าแถวนะ เอาแค่วิชาที่สอน มันเป็นวิชาตามหลักสูตรการศึกษาขั้นพื้นฐานที่น้องอ้าง น้องยังไม่เรียนทุกคาบเลย

2. เรื่องการแต่งตัวและทรงผม โรงเรียนได้มีการทำประชาพิจารณ์จากผู้มีส่วนได้เสียแล้ว ซึ่งต้องดูข้อมูลตรงนี้อีกทีว่า มีการแหกอะไรมั้ย เพราะนักเรียนก็เป็นผู้ได้เสีย ทำไมกฎออกมาแล้วถึงยังไม่อนุญาตให้ย้อมผมและแต่งไปรเวทล่ะครับ นักเรียนอาจจะเห็นด้วยกับการใส่ชุดนักเรียน ไม่ย้อมผมด้วยไง รอข้อมูลอีกทีอิงตามประกาศโรงเรียน

3. จากข้อ 2 ถ้ากฎมันไม่ถูกต้องแล้วน้องไม่ทำตาม ผมยินดีสนับสนุน แต่กฎมันถูกต้องแล้วเพราะผ่านกระบวนการครบถ้วนแล้ว แต่น้องไม่ยอมทำตาม นั่นคือ น้องไม่ทำตามกฎครับ

ปล. ถ้าเป็นไดโนเสาร์ขอเป็นไทรเซราทอปนะครับ สงสารยามครับทำหน้าที่ตามปกติโดนด่าเฉย  


อันนี้ผมตั้งข้อสังเกตให้นะครับ แล้วกฏที่ออกมาสอดคล้องกับหลักการสิทธิและเสรีภาพขั้นพื้นฐานตามจุดมุ่งหมายของรัฐธรรมนูญหรือไม่?

ในระบอบเสรีประชาธิปไตยการลงมติเสียงข้างมากเพื่อลิดรอนเสียงข้างน้อยไม่สามารถกระทำได้นะครับ

จริง ๆ ในต่างประเทศก็มีโรงเรียนที่ออกกฏอะไรประมาณนี้ครับ แต่ส่วนใหญ่เป็น private school เลยไม่มีปัญหาอะไร

คนที่ซีเรียสเรื่องอยู่ในสังคมก็ต้องทำตามกฏเกณฑ์สังคมเนี่ย ผมสงสัยว่านอกจากตั้งคำถามกับเด็กที่แหกกฏ ได้ลองตั้งคำถามไหมว่าการที่โรงเรียนรัฐส่วนใหญ่ยังใช้กฏเกณฑ์ที่ไม่สอดคล้องกับเจตนารมณ์ของสิทธิและเสรีภาพที่รับรองไว้ตามรัฐธรรมนูญเนี่ย มันถูกต้องไหม?

เด็กได้รับสิทธิหลายอย่างมากกว่าประชาชนทั่วไปครับ โดยแลกมากับการถูกริดรอนเสรีภาพบางอย่างไป เช่น ห้ามเข้าผับ ห้ามทำธุรกรรมทางการเงิน แต่ทั้งหมดเป็นไปเพื่อปกป้องสวัสดิภาพของผู้เยาว์ ก็ต้องตั้งคำถามว่าการบังคับใส่ชุดนักเรียน และการไปหยุมหยิมเรื่องผมของเด็กมันช่วยปกป้องสวัสดิการภาพของเด็กได้จริงไหม?  


ทีละเรื่องนะครับ เอาเรื่องชุดก่อน ตาม พรบ.ชุดนักเรียน 2551 บอกไว้ชัดเจนครับว่า พรบ. ฉบับนี้มีการจำกัดสิทธิและเสรีภาพ ซึ่ง ตามมาตรา 29 ประกอบกับมาตรา 32 ทำให้สามารถทำได้โดยอาศัยอำนาจแห่งบทบัญญัติทางกฎหมายครับ และในระเบียบกระทรวงศึกษาธิการว่าด้วยเครื่องแบบ ข้อ 14 "สถานศึกษาใดมีความประสงค์จะขอใช้เครื่องแบบเป็นอย่างอื่นนอกจากที่กำหนดในระเบียบนี้ให้ขออนุญาตต่อผู้บังคับบัญชาเหนือขึ้นไปอีกชั้นหนึ่งหรือผู้กำกับดูแลสถานศึกษานั้นแล้วแต่กรณี" ก็ชัดเจนนะครับว่ารัฐธรรมนูญระบุให้สามารถทำได้และระเบียบกระทรวงศึกษาไม่ได้มีการบังคับให้ใส่ชุดนักเรียน โดยให้อำนาจ ผอ. เลย ซึ่ง โรงเรียนก็ทำตามขั้นตอนแล้ว เรื่องชุดนักเรียน ไม่แน่ใจว่าตอบท่านได้มั้ย

เรื่องต่อมาทรงผม ตามที่ได้มีการยกเลิกกฎกระทรวงเกี่ยวกับทรงผมเมื่อกุมภาพันธ์ 66 กระทรวงศึกษาก็ให้อำนาจ ผอ. เต็มที่เลย แต่ต้องสอบถามจากผู้มรส่วนได้เสียด้วย ซึ่ง ตามประกาศโรงเรียนก็ทำแล้วครับ

ถึงตรงนี้ โรงเรียนทำได้ถึงแม้จะเป็นการจำกัดสิทธิและเสรีภาพแต่รัฐธรรมก็อนุญาตให้ทำได้ครับ

เรื่องหลักการพอละนะครับ ผมเข้าใจสิ่งที่ท่านอยากเสนอครับและผมขอเสนอสิ่งที่ตัวเองคิดแบบวางหลักการไว้นะครับ

1. กระทรวงศึกษาธิการมักจะออกกฎอะไรแบบนี้โดยขาดความคิดถึงความหลากหลายของนักเรียนในปัจจุบันครับ ไม่ซัพพอร์ตสภาพของสังคมปัจุุบันเลยสักนิด มันขัดกับหลักสิทธิมนุษยชนพื้นฐานครับ เช่น การไปจำกัดว่านักเรียนหญิงต้องใส่กระโปรง นักเรียนชายต้องกางเกง

2. ของพวกนี้มันไม่มีผลกับการเรียนของเด็กเลยสักนิด (ถึงแม้จะมีผลสำรวจว่ามันทำให้เด็กเลือกชุดไปเรียนง่ายก็เถอะ) และไมไ่ด้ส่งเสริมการสร้างวินัยอย่างแท้จริงครับ แค่เอามาอ้างเฉย ๆ เพื่อฝึกวินัย

3. ไม่ว่าเด็กจะใส่ชุดอะไรไปเรียน คุณไม่มีสิทธิ์ห้ามเด็กไม่ให้เรียนเพราะนั่นเป็นในการรับการศึกษาขั้นพื้นฐานของเด็กครับ ส่วนเรื่องจะมีโทษทางวินัยยังไงก็แล้วแต่โรงเรียน เพราะเด็กก็ต้องรับผลจากการกระทำของตัวเองด้วย

4. การมีกฎระเบียบเพื่อเป็นแนวทางในการปฏิบัติที่ชัดเจนเป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้ากฎระเบียบนั้นมันเสี่ยงที่จะกระทบกับสิทธิ เสรีภาพ ก็ต้องระวัง และควรให้เด็กมีส่วนร่วมในการกำหนดกฎระเบียบที่จะนำมาใช้กับตัวเองด้วย

อันนี้คือ คหสต. ของผมครับ ผมรอดูและลุ้นมาก ๆ ว่าก้าวไกลจะเข้ามาเปลี่ยนอะไรพวกนี้ให้มันหมดไปสักทีได้มั้ยครับ  


ผมเสริมอีกนิดนึง จริง ๆ ความเห็นของท่านมีคุณภาพและมีข้อมูลประกอบค่อนข้างสมบูรณ์ แต่สิ่งที่ท่านอธิบายคือความถูกต้องตามกระบวนการทางรัฐธรรมนูญครับ เหมือนบอกว่า สว.250 เลือกนายกก็ถูกต้องตามกระบวนการรัฐธรรมนูญ (อันนี้ไม่ได้จะกล่าวหาอะไรนะครับ แค่ยกตัวอย่างเปรียบเทียบที่ชัดเจน)

เรื่องหลักการเป็นเรื่องของการตีความครับ ซึ่งก็แตกต่างกันตามมุมมองของบุคคล ผมว่าถ้าพอจะเข้าใจหลักการ ก็จะเข้าใจว่ากฏเรื่องระเบียบเครื่องแต่งกายและทรงผมของโรงเรียนรัฐ (state school) แบบปัจจุบันมันไม่สอดคล้องกับแนวคิดเรื่องเสรีนิยมประชาธิปไตยสากล ส่วนเมื่อเห็นว่ามันไม่สอดคล้องแล้ว แต่ละคนจะเลือกทำยังไงมันอยู่ที่ตัวบุคคล การกระทำแต่ละอย่างมันมีราคาที่ต้องจ่าย
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: COYG !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 3221
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:22
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
ผมว่าเด็กมันสุดโต่งไปหน่อย ผมเป็นคนนึงที่เคารพกฎกติกา ที่เกี่ยวข้องกับการใช้ชีวิตทุกอย่าง ถ้าคุณรู้สึกว่าที่ๆ คุณอยู่กฎระเบียบมันไม่เข้ากับชีวิต ก็ต้องหาที่ๆ อยู่ได้ ไม่ใช่ฝืน แหก กฎ เผื่อให้ตรงไปตามใจตัวเองทุกอย่าง เจอกันคนละครึ่งทางดีกว่า มันมีที่ๆ เหมาะสมรออยู่อะครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2018
ตอบ: 1461
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:23
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
เห็นพูดเรื่องแถลงการณ์ของโรงเรียน ผมลองตั้งข้อสังเกตแค่ว่าในเมื่อ หยก มารายงานตัวไม่ทันมี ไม่มีสถานะเป็นนักเรียน แล้วไปเข้าเรียนวิชาต่างๆได้ยังไง ผมว่าควรเคลียร์ประเด็นกันนี้กันก่อนหรือเปล่า เมื่อไม่มีสถานะเป็นนักเรียนอยู่แล้ว ก็ไม่ต้องคุยเรื่องกฎระเบียบข้อบังคับแล้วไหม
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2010
ตอบ: 5855
ที่อยู่: Dream World
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:24
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เมาจนหัวทิ่มบ่อ พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
CaptainMuniain พิมพ์ว่า:
Gig พิมพ์ว่า:
v423526 พิมพ์ว่า:
อ่านจากแถลงโรงเรียนล่าสุด ก็หนักอยู่นะ
ผมเป็นอาจารย์เป็นโรงเรียนก็ไม่รู้จะคุมยังไง
ไม่แต่งตัวตามระเบียน , ไม่ทำเข้าแถว , ไม่เข้า home room
ไม่เรียนวิชาที่ไม่อยากเรียน , ไม่มามอบตัวอีก

น้องควรย้ายไปในที่ที่เหมาะสมกับน้องน่าจะดีกับทุกฝ่ายนะ  

ไม่มามอบตัว นร เพราะติดต่อแม่ไมไ่ด้ครับ น้องกับ รร โทรหาแม่ แม่ไม่รับสายจนทุกวันนี้ เลยไม่ได้มอบตัว
ผปค ที่ในคลิปกับเซ็นมอบตัวเข้า รร คือ บุ้ง แต่ ทาง รร ต้องการเอกสารกับแม่แท้ๆมาเซ็น
อีกประเด็นคือทาง รร เพิ่มระเบียบเข้าไปว่าหากถูกดำเนินคดีจะพ้นสภาพ นร > ทั้งๆที่ถูกดำเนิคดี ศาลยังไม่ตัดสิน เท่ากับเป็นแค่ผู้ต้องหานะครับ
ไม่ได้ห้ามตำหนิน้อง ไม่ได้ห้ามว่าน้อง\ปรามน้องเรื่องพฤติกรรม
แต่อยากให้รับข้อมูลเพิ่มด้านนี้ด้วย  

ผมยังหาคนตอบไม่ได้เลยว่าทำไมโรงเรียนเพิ่มระเบียบข้อ13.1 และ13.2เข้าไป
แต่ก็อย่างว่า ประเด็นนี้มัน"เล็ก" กว่าเรื่องความagressiveของคนเรียกร้อง  


สังคมขวาจัดที่ถูกประกอบสร้างอย่างเป็นระบบโดยชนชั้นจารีตมา 30-40 ปี

กฏระเบียบมันสำคัญกว่าเหตุผลอยู่แล้วครับ

เด็กไม่ทำตามกฎที่ไม่มีเหตุผลรองรับดีพอ
เด็กไม่ทำตามกฎ เป็นเรื่องใหญ่กว่า กฏที่ไม่มีเหตุผลรองรับดีพอครับ  


กฎที่ไม่มีเหตุผลรองรับดีพอ -> ก็ต้องไปแก้ที่กฎ
แต่เราจะประท้วง/แสดงออกอย่างไรก็ได้หรือครับ??

ยกตัวอย่างง่ายๆนะครับ ท่านขาดเรียนวิชาที่ไม่อยากเข้าจนหมดสิทธิ์สอบ
ก็สอบไม่ผ่าน เรียนไม่จบ เลยออกมาประท้วงบอก รร รังแกฉัน

กับเข้าเรียนแต่ทำกิจกรรมแสดงออก/ประท้วงการไม่เห็นด้วย
อยากแก้ไขกฎเพื่อให้เกิดการเลือกวิชาเรียนแบบอิสระ
แบบไหนท่านว่ามันเหมาะสมกว่ากันครับ  


ในมุมมองผม อย่างหลังครับ อันนี้ตอบคำถามท่าน

แต่ใครจะแสดงออกและประท้วงอย่างไร ก็เป็นสิทธิของคน ๆ นั้นครับ เราไปบอกให้ทุกคนประท้วงด้วยวิธีการที่เราเห็นว่าดีไม่ได้ เขาประท้วงโดยการฝ่าฝืนกฏ มันก็มีราคาที่ต้องจ่ายครับ

ผมถามกลับว่า ระหว่างเรื่องหยกฝ่าฝืนกฏโรงเรียน กับการที่โรงเรียนรัฐส่วนใหญ่ (น่าจะเกิน 90%) มีกฏระเบียบที่ไม่สอดคล้องกับหลักการพื้นฐานของรัฐธรรมนูญ อะไรเป็นเรื่องใหญ่กว่ากัน?

แยกให้ออกนะครับว่าผมปกป้องการกระทำของหยก หรือหลักการพื้นฐานของระบอบเสรีนิยมประชาธิปไตย  


ใช่ครับ กฎระเบียบ/กฎหมายใดๆที่ไม่มีเหตุผลรองรับดีพอ มันเป็นปัญหาสำคัญกว่าอยู่แล้วครับ

ผมคิดว่าเราๆท่านๆในนี้เกือบทั้งหมดมองไปในทางเดียวกันซะเป็นส่วนใหญ่ว่ากฎระเบียบ รร มันควรมีการแก้ไข
แต่ที่เราๆในนี้ดีเบทคือการแสดงออก/ประท้วงว่าเหมาะสมหรือไม่อย่างไรมากกว่าครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Oct 2008
ตอบ: 5102
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:29
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
สมมติเรื่องปีนกำแพง ไม่เดือดร้อนใคร

แต่ถ้าร่วง บาดเจ็บ เดือดร้อนกู้ภัยไหม ไหนจะคนอื่นๆอีก หมอ แทนที่จะเอาเวลาไปดูเคสที่มันสำคัญ นักข่าวทำข่าวไทยมุง รถติดอีก

ไม่ได้เข้ามาด่า แต่อยากบอกว่าคิดอะไรไปไกลๆ เผื่อสิ่งที่มันไม่ได้เกิดด้วย เวลาเกิดทีต่อให้ 1 ใน พัน มันก็เกิดได้
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 17921
ที่อยู่: อยู่ตรงนั้นเธอคิดถึงฉันสักเท่าไหร่
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:31
"หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Kuronek0 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Kuronek0 พิมพ์ว่า:
จากข้อมูลของทั้ง 2 ฝั่ง

1. เรื่อง การได้รับการศึกษาขั้นพื้นฐานตามสิทธิ์ ที่น้องอ้าง แต่น้องไมไ่ด้เข้าเรียนทุกคาบ เลือกเรียนแค่บางคาบ ผมไม่พูดถึงกิจกรรมพวกโฮมรูม เข้าแถวนะ เอาแค่วิชาที่สอน มันเป็นวิชาตามหลักสูตรการศึกษาขั้นพื้นฐานที่น้องอ้าง น้องยังไม่เรียนทุกคาบเลย

2. เรื่องการแต่งตัวและทรงผม โรงเรียนได้มีการทำประชาพิจารณ์จากผู้มีส่วนได้เสียแล้ว ซึ่งต้องดูข้อมูลตรงนี้อีกทีว่า มีการแหกอะไรมั้ย เพราะนักเรียนก็เป็นผู้ได้เสีย ทำไมกฎออกมาแล้วถึงยังไม่อนุญาตให้ย้อมผมและแต่งไปรเวทล่ะครับ นักเรียนอาจจะเห็นด้วยกับการใส่ชุดนักเรียน ไม่ย้อมผมด้วยไง รอข้อมูลอีกทีอิงตามประกาศโรงเรียน

3. จากข้อ 2 ถ้ากฎมันไม่ถูกต้องแล้วน้องไม่ทำตาม ผมยินดีสนับสนุน แต่กฎมันถูกต้องแล้วเพราะผ่านกระบวนการครบถ้วนแล้ว แต่น้องไม่ยอมทำตาม นั่นคือ น้องไม่ทำตามกฎครับ

ปล. ถ้าเป็นไดโนเสาร์ขอเป็นไทรเซราทอปนะครับ สงสารยามครับทำหน้าที่ตามปกติโดนด่าเฉย  


อันนี้ผมตั้งข้อสังเกตให้นะครับ แล้วกฏที่ออกมาสอดคล้องกับหลักการสิทธิและเสรีภาพขั้นพื้นฐานตามจุดมุ่งหมายของรัฐธรรมนูญหรือไม่?

ในระบอบเสรีประชาธิปไตยการลงมติเสียงข้างมากเพื่อลิดรอนเสียงข้างน้อยไม่สามารถกระทำได้นะครับ

จริง ๆ ในต่างประเทศก็มีโรงเรียนที่ออกกฏอะไรประมาณนี้ครับ แต่ส่วนใหญ่เป็น private school เลยไม่มีปัญหาอะไร

คนที่ซีเรียสเรื่องอยู่ในสังคมก็ต้องทำตามกฏเกณฑ์สังคมเนี่ย ผมสงสัยว่านอกจากตั้งคำถามกับเด็กที่แหกกฏ ได้ลองตั้งคำถามไหมว่าการที่โรงเรียนรัฐส่วนใหญ่ยังใช้กฏเกณฑ์ที่ไม่สอดคล้องกับเจตนารมณ์ของสิทธิและเสรีภาพที่รับรองไว้ตามรัฐธรรมนูญเนี่ย มันถูกต้องไหม?

เด็กได้รับสิทธิหลายอย่างมากกว่าประชาชนทั่วไปครับ โดยแลกมากับการถูกริดรอนเสรีภาพบางอย่างไป เช่น ห้ามเข้าผับ ห้ามทำธุรกรรมทางการเงิน แต่ทั้งหมดเป็นไปเพื่อปกป้องสวัสดิภาพของผู้เยาว์ ก็ต้องตั้งคำถามว่าการบังคับใส่ชุดนักเรียน และการไปหยุมหยิมเรื่องผมของเด็กมันช่วยปกป้องสวัสดิการภาพของเด็กได้จริงไหม?  


ทีละเรื่องนะครับ เอาเรื่องชุดก่อน ตาม พรบ.ชุดนักเรียน 2551 บอกไว้ชัดเจนครับว่า พรบ. ฉบับนี้มีการจำกัดสิทธิและเสรีภาพ ซึ่ง ตามมาตรา 29 ประกอบกับมาตรา 32 ทำให้สามารถทำได้โดยอาศัยอำนาจแห่งบทบัญญัติทางกฎหมายครับ และในระเบียบกระทรวงศึกษาธิการว่าด้วยเครื่องแบบ ข้อ 14 "สถานศึกษาใดมีความประสงค์จะขอใช้เครื่องแบบเป็นอย่างอื่นนอกจากที่กำหนดในระเบียบนี้ให้ขออนุญาตต่อผู้บังคับบัญชาเหนือขึ้นไปอีกชั้นหนึ่งหรือผู้กำกับดูแลสถานศึกษานั้นแล้วแต่กรณี" ก็ชัดเจนนะครับว่ารัฐธรรมนูญระบุให้สามารถทำได้และระเบียบกระทรวงศึกษาไม่ได้มีการบังคับให้ใส่ชุดนักเรียน โดยให้อำนาจ ผอ. เลย ซึ่ง โรงเรียนก็ทำตามขั้นตอนแล้ว เรื่องชุดนักเรียน ไม่แน่ใจว่าตอบท่านได้มั้ย

เรื่องต่อมาทรงผม ตามที่ได้มีการยกเลิกกฎกระทรวงเกี่ยวกับทรงผมเมื่อกุมภาพันธ์ 66 กระทรวงศึกษาก็ให้อำนาจ ผอ. เต็มที่เลย แต่ต้องสอบถามจากผู้มรส่วนได้เสียด้วย ซึ่ง ตามประกาศโรงเรียนก็ทำแล้วครับ

ถึงตรงนี้ โรงเรียนทำได้ถึงแม้จะเป็นการจำกัดสิทธิและเสรีภาพแต่รัฐธรรมก็อนุญาตให้ทำได้ครับ

เรื่องหลักการพอละนะครับ ผมเข้าใจสิ่งที่ท่านอยากเสนอครับและผมขอเสนอสิ่งที่ตัวเองคิดแบบวางหลักการไว้นะครับ

1. กระทรวงศึกษาธิการมักจะออกกฎอะไรแบบนี้โดยขาดความคิดถึงความหลากหลายของนักเรียนในปัจจุบันครับ ไม่ซัพพอร์ตสภาพของสังคมปัจุุบันเลยสักนิด มันขัดกับหลักสิทธิมนุษยชนพื้นฐานครับ เช่น การไปจำกัดว่านักเรียนหญิงต้องใส่กระโปรง นักเรียนชายต้องกางเกง

2. ของพวกนี้มันไม่มีผลกับการเรียนของเด็กเลยสักนิด (ถึงแม้จะมีผลสำรวจว่ามันทำให้เด็กเลือกชุดไปเรียนง่ายก็เถอะ) และไมไ่ด้ส่งเสริมการสร้างวินัยอย่างแท้จริงครับ แค่เอามาอ้างเฉย ๆ เพื่อฝึกวินัย

3. ไม่ว่าเด็กจะใส่ชุดอะไรไปเรียน คุณไม่มีสิทธิ์ห้ามเด็กไม่ให้เรียนเพราะนั่นเป็นในการรับการศึกษาขั้นพื้นฐานของเด็กครับ ส่วนเรื่องจะมีโทษทางวินัยยังไงก็แล้วแต่โรงเรียน เพราะเด็กก็ต้องรับผลจากการกระทำของตัวเองด้วย

4. การมีกฎระเบียบเพื่อเป็นแนวทางในการปฏิบัติที่ชัดเจนเป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้ากฎระเบียบนั้นมันเสี่ยงที่จะกระทบกับสิทธิ เสรีภาพ ก็ต้องระวัง และควรให้เด็กมีส่วนร่วมในการกำหนดกฎระเบียบที่จะนำมาใช้กับตัวเองด้วย

อันนี้คือ คหสต. ของผมครับ ผมรอดูและลุ้นมาก ๆ ว่าก้าวไกลจะเข้ามาเปลี่ยนอะไรพวกนี้ให้มันหมดไปสักทีได้มั้ยครับ  


ผมเสริมอีกนิดนึง จริง ๆ ความเห็นของท่านมีคุณภาพและมีข้อมูลประกอบค่อนข้างสมบูรณ์ แต่สิ่งที่ท่านอธิบายคือความถูกต้องตามกระบวนการทางรัฐธรรมนูญครับ เหมือนบอกว่า สว.250 เลือกนายกก็ถูกต้องตามกระบวนการรัฐธรรมนูญ (อันนี้ไม่ได้จะกล่าวหาอะไรนะครับ แค่ยกตัวอย่างเปรียบเทียบที่ชัดเจน)

เรื่องหลักการเป็นเรื่องของการตีความครับ ซึ่งก็แตกต่างกันตามมุมมองของบุคคล ผมว่าถ้าพอจะเข้าใจหลักการ ก็จะเข้าใจว่ากฏเรื่องระเบียบเครื่องแต่งกายและทรงผมของโรงเรียนรัฐ (state school) แบบปัจจุบันมันไม่สอดคล้องกับแนวคิดเรื่องเสรีนิยมประชาธิปไตยสากล ส่วนเมื่อเห็นว่ามันไม่สอดคล้องแล้ว แต่ละคนจะเลือกทำยังไงมันอยู่ที่ตัวบุคคล การกระทำแต่ละอย่างมันมีราคาที่ต้องจ่าย  

ขอบคุณครับที่ท่านไม่ใช้อารมณ์เลยและแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันจริง ๆ ครับ อย่างที่ท่านบอกเลยครับ เรื่อง สว. มัน here จริง ๆ แต่ถ้ามันยังอยู่ในกฎ ก็ต้องทำตามกฎจนผ่านมันไปได้แล้วแก้อะไรที่ไม่ถูกต้องออกครับ ซึ่งมันคงไม่จบสวยแบบตามขั้นตอนแน่ ๆ มันมีคนที่ไม่ยอมให้อะไรเปลี่ยน อยากรักษาอำนาจตัวเองไว้ เอาพวกนี้มาใช้อยู่แล้วครับ เราใช้สิทธิ์เลือกตั้งไปแล้ว เหลือแค่ไปประท้วงแล้วครับ 555

ในส่วนเรื่อง ทรงผมและการแต่งกายของนักเรียน เรื่องนี้ส่วนตัวมองว่ามันมีแนวโน้มที่จะเป็นการลดทอนสิทธิและเสรีภาพของเด็กครับ ควรมีการแก้ไขและปรับให้เข้ากับบริบทของสังคมในปัจจุบันจริง ๆ ครับ ส่วนเรื่องของน้องหยก น้องมีสิทธิและเสรีภาพเต็มที่ครับ ถ้าไม่ได้สร้างความวุ่นวายหรือไปลดทอนสิทธิและเสรีภาพของใคร ซึ่งน้องต้องยอมรับผลจากการใช้สิทธิและเสรีภาพของตัวเองด้วยครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


It’s simple, our responsibilty isn’t to control people. Our #1 responsibility is to control ourselves.
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 6548
ที่อยู่: ทุ่งข้าวสาลี
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:32
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
มีคนเคยคอมเม้นท์ไปแล้ว ผมก็ย้ำอีกทีเพราะเห็นด้วย

คนส่วนใหญ่ตาสว่างเรื่องเผด็จการมันเลว แต่ก็ยังมีความอนุรักษ์นิยมขวาจัดสูงมากเหมือนเดิม ซึ่งไม่ใช่เรื่องที่ผิด แค่คุณไม่สนับสนุนอะไรนอกระบบก็ถือว่าโอเคแล้ว

ประเด็นสำคัญคือ ความเป็นอนุรักษ์ขวาจัดสูงนี้ ไม่ได้สมทานหลักการพื้นฐานของระบอบเสรีนิยมประชาธิปไตยไปด้วย คือคุณไม่สนับสนุนเผด็จการ แต่ก็ไม่ได้ชอบหลักการเสรีนิยมที่มาคู่กับกระบวนการประชาธิปไตย
 


ผมขอสอบถามท่านนิดนึง

อย่างผมถูกจำแนกอยู่กลุ่มอนุรักษ์นิยมขวาจัด แม้เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลง
แต่ไม่ชอบการแสดงออกของน้องหยก รึเปล่าครับ

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2010
ตอบ: 5855
ที่อยู่: Dream World
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:33
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
badmoon พิมพ์ว่า:
เมาจนหัวทิ่มบ่อ พิมพ์ว่า:
badmoon พิมพ์ว่า:
งั้นเราก็ควรยอมรับกฎที่ส.ว.ตั้งนายกได้สิ เรียกร้องกันทำเหียกอะไร

คานธีพาคนอินเดียเดินไปทำเกลือก็เป็นมหากบฎเลยสิ

ม.44 ทำอยู่ใต้กฎทุกอย่างก็เป็นสิ่งถูกต้องสิ

กฎมันไม่ใช่สิ่งที่เป็น absolute  


เขาไม่เห็นด้วย เขาก็เลยพยายามแก้ที่กฎถูกไหมครับ
เขาก็ทำตามกติกา รอโหวตเลือกนายก
มันไม่ใช่เขาบอกไม่เห็นด้วยกับ สว ละจู่ๆเขาก็ไปตั้งตัวเองเป็นนายกนะครับ  


แล้วถ้าเขาไม่มีอำนาจแก้ ก็ต้องยอมรับอยู่แบบนั้นใช่ไม๊ครับ  


การทำตามกติกา มันไม่ได้บอกว่าเรายอมรับในสิ่งที่เป็นอยู่ครับ
เราพูดถึงการแสดงออกเรื่องสิทธิ เสรีภาพอย่างถูกต้องภายใต้กติกา
ถ้างั้นพวกเราเมื่อไม่มีอำนาจ แล้วมีอะไรที่ไม่ถูกใจ เราจะทำอะไรก็ได้หรอครับ??
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jun 2006
ตอบ: 2910
ที่อยู่: St Mary's Stadium
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:35
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
ผมพอเข้าใจความคิดของหลายๆคนที่ออกมาปกป้องน้องละ

ถ้าเรามองว่า สีผม กับ เสื้อผ้า เป็นสิทธิของน้องที่จะใส่มาเรียน แล้วได้รับสิทธิการศึกษาตามที่น้องควรได้รับ

น้องไม่เข้าเรียนวิชาไหน ก็ถือว่าขาดเรียนไป เวลาเข้าเรียนไม่ครบ ก็ มส. (ไม่รู้เดี๋ยวนี้ใช้แบบนี้มั้ย)

มา รร. สาย โรงเรียนจะปิดประตู ไม่ให้เข้า อันนี้ก็ต้องมาถกกันอีกที ว่าถือเป็นการริดรอนสิทธิของเด็กมั้ย


สรุปคือน้องมันจะเรียนไม่เรียน จะขบถขนาดไหน มันเป็นเรื่องของน้องที่น้องจะได้รับผลต่อไป ไม่เกี่ยวกับคนอื่น
ส่วนที่ต้องมาตั้งคำถามคือ เรื่องที่น้องโดนให้ออกจาก รร.
ทำไม รร. ถึงตั้งกฏใหม่ เกี่ยวกับผู้ถูกดำเนินคดี
และเรื่องการมอบตัว ว่าทางผู้ปกครองมีปัญหาอะไร หรือน้องถูกกลั่นแกล้งอะไรรึเปล่า

แบบนี้ผมเข้าใจถูกมั้ย ?
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: Y N W A
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 183
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:36
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
สิทธิและหน้าที่อันพึงกระทำตามกฎและระเบียบของสถานที่นั้น ๆ เป็นสิ่งสำคัญครับ
หากคุณต้องการเรียกร้องสิทธิหรือเปลี่ยนแปลงอะไร คุณต้องเริ่มจากการปฏิบัติตามหน้าที่ให้ครบถ้วนเพื่อให้ได้รับการยอมรับจากสถานที่นั้นและค่อยเรียกร้องสิทธิ หรือการเปลี่ยนแปลงอันพึงมี มองง่าย ๆ ถ้าคุณทำหน้าที่ของตนเองในโรงเรียนนี้อย่างดี ตั้งใจเรียน ทำผลงาน เป็นที่ยอมรับ ลงเลือกตั้งเป็นประธานนักเรียน ทำผลโพลเพื่อฟังเสียงข้างมาก จากนักเรียนและผู้ปกครอง เอาไปคุยอย่างเป็นเหตุเป็นผล จะได้รับการยอมรับจากทุกฝ่าย เมื่อนั้นแม้โรงเรียนงี่เง่าคนทั้งหมดก็ยังสนับสนุนคุณ

ตัวอย่างง่าย ๆ และสามารถใช้ได้กับทุกสถานการณ์ คือ พรรคก้าวไกล ทำหน้าที่เต็มร้อยจนคนยอมรับ หลังจากนั้นทำตามสิทธิอันพึงมีอย่างชอบธรรมของตนเอง พยายามเข้าไปจัดการบริหารประเทศเพื่อให้พัฒนาขึ้น คนถึงออกมาสนับสนุนและปกป้อง ไม่ใช่แค่เดินออกมาด่า ๆๆๆๆๆ เรียกร้อง ๆๆๆๆๆ แล้วไม่ทำหน้าที่อะไรของตัวเองเลย

ส่วนเรื่องการเปลี่ยนแปลง ผมว่าทุกสิ่งมันก็เปลี่ยนไปตามยุคสมัยเมื่อคนในสังคมส่วนใหญ่พร้อมและเห็นด้วย เช่น สมัยก่อนห้ามนำโทรศัพท์ไปโรงเรียน สมัยนี้เป็นยังไง? เอา iPad มาเรียนได้เลยด้วยซ้ำ แต่การเปลี่ยนแปลงไม่ได้เกิดจากการที่คุณเรียกร้องวันนี้ พรุ่งนี้เปลี่ยนเลย มันต้องใช้เวลาในการเปลี่ยนถ่าย อยู่ที่คุณเลือกว่าคุณอยากให้การเปลี่ยนแปลงนี้ได้รับการยอมรับจากผู้คนทุกฝ่าย โดยการทำตามสิทธิและหน้าที่ให้เห็นและค่อยๆปรับเปลี่ยน หรือจะให้มันเปลี่ยนแบบที่ได้รับการยอมรับจากฝ่ายเดียว โดยการเรียกร้องๆๆๆๆ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Sep 2009
ตอบ: 5062
ที่อยู่: PM
โพสเมื่อ: Thu Jun 15, 2023 10:37
[RE: "หยกสุดโต่งจริง หรือพวกเราเคยชินกับการถูกกดขี่?"]
sitea พิมพ์ว่า:
sesenta y nueve พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
sesenta y nueve พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
sesenta y nueve พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
VESSEL พิมพ์ว่า:
เด็กมันแยกไม่ออกละระหว่างสิทธิเสรีภาพกับการเอาแต่ใจ กลายเปนสก๊อย งอแงละ  


ท่านแยกออกไหมครับ

ลองยกตัวอย่างขอบเขตของสิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ และการเอาแต่ใจ ให้ผมฟังหน่อยครับ  


ผมขอถามเรื่องที่น้องเข้าโรงเรียนกี่โมงก็ได้ อยากกิจกรรมอะไรก็ทำไม่อยากทำก็ไม่เข้า เรียนแค่บางวิชา ใครขัดใจด่าอักคลิปลงโซเชี่ยล สิ่งที่ทำทั้งหมดนี้เรียกว่าอะไรครับ  


เรียกว่าการฝ่าฝืนกฏระเบียบของโรงเรียนครับ และอาจจะฝ่าฝืนกฏหมายหมิ่นประมาท

ผมถามกลับด้วยคำถามข้างต้นที่ท่านโควทครับ  


ผมตอบไม่ได้หรอกผมไม่ใช่นักกฏหมายนะแต่ถ้าจะให้ทำตามรัฐธรรมนูญเพราะถือเป็นกฏหมายสูงสุด ผมขอถามท่านว่าในที่ทำงานท่านแซ่บแบบน้องไหมครับ ไปยืนชี้หน้าด่าเจ้าของไหมครับ เพรากฏบริษัทคงไม่ใหญ่ไปกว่ากฏหมายรัฐธรรมนูญ  


ยกตัวอย่างได้ตลกมากครับ เพราะผมบอกว่ากฏโรงเรียนไม่สอดคล้องกับหลักการตามรัฐธรรมนูญ หมายความว่าผมต้องทำตัวแบบนั้นหรอ?

มีปัญหาเรื่องการแยกแยะการใช้เหตุผลในการหักล้างข้อโต้เถียงกับการสมมติฐานการกระทำของผู้โต้เถียงหรอครับ?  


เห็นไหมขนาดคนหัวก้าวหน้าเสรีขั้นสุดแบบคุณคงไม่ทำ ก็ไม่ต้องแปลกใจหรอกครับทำไมถึงเสียงแตกกันเยอะ ถึงมีคนมองว่าน้องเอาแต่ใจ ผมแค่ถามไปเรื่อยเพื่อให้ตัวคุณเองตอบว่าคุณจะทำไหม  

ที่จริงผมทำงานในวงการอุตสาหกรรมและถือได้ว่าเฮี๊ยบเรื่องกฎบริษัทมากคนหนึ่ง

ตามหลักแล้วกฎบริษัทต้องนำส่งสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานจังหวัดนะครับ

หากขัดกับรัฐธรรมนูญจะถูกตีกลับให้มาแก้

กรณีด่าเจ้านายหากเจ้านายออกคำสั่งโดยชอบธรรมจะมีลหุโทษตั้งแต่ออก

หนังสือเตือนด้วยวาจาหรือลายลักษณ์อักษรรองรับ และเปิดโอกาสให้เจ้านายดำเนินคดีได้ด้วย

แต่ถ้าคำสั่งนั้นไม่ชอบธรรมแล้วลูกจ้างไปร้องสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานมีมูลก็ยาวครับ  


สำหรับมันตล้ายๆกันแหล่ะครับถึงได้ชอบยกกรณีมี่ทำงานมาอ้างอิง

ในกรณีนี้ลูกจ้างไม่พอใจเนื่องจากอะไรก็ว่าไป สามารถร้องเรียนได้ทางไหนบ้างก็มีช่องทางถูกไหมครับ

ในโรงเรียนถ้ารู้สึกกฏโรงเรียนไม่เป็นธรรมจริงๆ ต้องการเข้าเรียนจริงๆ มีวิธีการอีกเยอะแยะในการแสดงออกหรือร้องเรียน

แต่ไม่ใช่ว่าสิ่งที่ลูกน้องด่าเจ้านายทำบริษัทเสียหายจะทำไม่ได้เช่นเดียวกับไม่ใช่ว่าน้องหยกจะทำสิ่งที่น้องทำไม่ได้ เพียงแต่แรงสนับสนุนมันจะน้อยกว่าที่ควร
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel