BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2023
ตอบ: 5875
ที่อยู่: ไม่บอก
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:01
ถูกแบนแล้ว
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
Cash Today พิมพ์ว่า:
puripuri พิมพ์ว่า:
เท่าที่อ่านเหมือนท่านจะชอบแบบเกาหลีเหนือกับจีนนะ คุมกฎคุมประชาชนด้วยความกลัว  


ก็ถามอยู่ครับ ว่าเราจะจัดการไงดี ไม่ได้ชอบ แบบใดแบบหนึ่งเลย

ถามเนี่ย คือชอบหรอ ถกเถียงเพื่อเข้าใจ

หรือถามในบอร์ด ขอความเห็นไม่ได้ ต้องแซะไปซะหมด  


งงเอะอะบอกแซะ นี่คือความเห็นของผมไง ก็ความเห็นผมมองว่าท่านชอบแบบนี้ ผมแสดงความคิดเห็นก็เท่านั้นเอง
แก้ไขล่าสุดโดย puripuri เมื่อ Fri Jun 09, 2023 00:02, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2022
ตอบ: 2994
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:02
ถูกแบนแล้ว
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
Spoil
SeQueda พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
เข้าใจจกขทนะ


เข้าใจคำว่าสิทธิ แต่สิทธิมันเปนสิ่งที่เรากำหนดขึ้นมาเพราะความเปนคนว่าจะมีอะไรมั่ง


เช่น ไม่ทำการบ้าน จะโดนตี โดนตีถือว่าละเมิดสิทธิ

แล้วงั้นลงโทษด้วยอะไรอะ ซ้ำชั้น การที่บังคับให้นักเรียนต้องเรียนจบภายในอายุ15 (ไม่แน่ใจข้อนี้) เรียกว่าละเมิดสิทธิมั้ย หรือบังคับให้ทำการบ้าน ละเมิดมั้ย ทุกอย่างมันเหมือนกับเราสร้างสิทธิขึ้นมาเอง


เหมือนอย่างประชาธิปไตย สมมติถ้าตอนนั้นไม่ได้คิดปรมาณูได้ หรือยุคฮิตเลอ สมมติฝ่ายนั้นชนะได้ ครองโลกได้เค้าบังคับ(สอนตั้งแต่เด็ก ล้างระบบ) ว่าประชาธิปไตยไม่ดี มีการซื้อเสียง ผุ้นำเดียวดีกว่า บลาๆ

เราก้คงไม่ได้มานั่งคิดว่าประชาธิปไตยดีสุดหรอก


สุดท้ายมันก้ถ้าจะพูดตามนี้เป๊ะๆ ทุกอย่างมันcustomได้หมดแหละ  



นี่เลยยย ผมอยากจะถามแบบนี้เลยยย

ตี = ละเมิด

สั่งการบ้าน ละเมิดไหม

ซ้ำชั้น ละเมิดไหม

ลงโทษกักบริเวร ละเมิดไหม

สั่งทำความสะอาด ละเมิดไหม

 

ตี มันละเมิดแน่ๆเพราะข้อนี้กฏหมายมันบอกชัดเจน ใครๆก็รู้เป็น common sense เรื่องทำร้ายร่างกายผิดกฏหมาย

แต่สั่งการบ้าน กักบริเวณ สั่งทำความสะอาด ซ้ำชั้น ผิดมั้ยคุณก็ต้องไปดูรัฐธรรมนูญครับว่ามันเขียนไว้หรือเปล่าละว่าห้ามสั่งการบ้าน ห้ามสั่งทำความสะอาด ถ้าไม่ได้เขียนดูเผินๆก็ไม่ผิดนะครับ

แต่คุณต้องไปดูข้อมกฏหมายทรุณกรรมเด็กอีก คุณสั่งการบ้านเค้า 10000 หน้า สั่งทำความสะอาด 48 ชม มันก็เข้าข่ายทารุณกรรมเด็กนะครับ กักบริเวณก็เช่นกัน เข้าข่ายกักยังหน่วงเหนี่ยว

สุดท้ายดูที่รัฐธรรมนูญครับ อย่าคิดเองเออเอง

ยังไม่ค้องไปถึงรัฐธรรมนูญก็ได้ คุณไปดูกฏกระทรวงเอาก่อนก็ได้ว่าขัดมั้ยค่อยไปดูรัฐธรรมนูญที่อยู่สูงขึ้นไปอีก  


ผมว่าข้ออื่นก้ผิดนะ กักบริเวณคือกักไง สั่งทำความสะอาดก้ขืนใจปะ ซ้ำชั้นนี่น่าจะหนัก

ที่เราพูดกันนี่คือ ถ้าเด็กมันบอกทุกอย่างเป็นสิทธฺไปหมด ตามที่ผมบอก

ตีก้ห้าม เปนสิทธิห้ามทำร้ายร่างกาย

ให้ทำการบ้านก้ไม่ได้ กักขังอิสระภาพ

ทำความสะอาดไม่ได้

ยืนหน้าห้องเรียนไม่ได้ สร้างความอับอาย

กักบริเวธก้กัก


สรุปเด็กแจ้งข้อหากลับครู ได้หมดเลย เผลอๆพ่อแม่ก้รั้งไม่ได้ เด็กฟ้องตำรวจ ศาล ชนะหมด


สรุปเด็กอยากเล่นเกมทั้งวัน ไม่ไปโรงเรียน การบังคับให้ไปโรงเรียนก้ผิดตามสิทธฺอีกขืนใจ



แล้วจะทำไงอะ เพราะไอที่เด็กทำไปก้เพราะยังไม่ค่อยรุ้เรื่องเลยเอาแบบนี้ จะบอกว่าโตมาค่อยคิดได้ก้สายไปแล้ว

การที่เรามีการลงโทษก้เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณแบบนี้หนิ  

คุณก็เวอร์ไป ผมยกตัวอย่างเฉยๆว่ามันอาจะเข้าข่ายผิด แต่ผมก็บอกแล้วผมไม่ใช่นักกฏหมาย ถ้าคุณอยากรู้จริงๆว่าการลงโทษแบบไหนทำได้อย่ามาถามใน ss เลยครับ ไปเปิดอ่านกฏกระทรวงกับ รธน ดีกว่าแล้วตีความเอาว่าลงโทษแบบไหนได้บ้างผมจำได้ว่ามันเขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนนะ

ยกตัวอย่างอันนึงการยึดหรือริบของส่วนตัวโรงเรียนสามารถทำได้แต่กฏหมายบอกว่าต้องคืนหลังเลิกเรียนทันที อะไรแบบนี้ มันไม่ใช่ ขาวกับดำ ตลอด กักบริเวณหรือ detention ก็ทำได้แต่ไม่ใช่กักเป็น 10 ชั่วโมงอยู่ในคุกใต้ดิน

กฏหมายมันไม่ได้ขาวกับดำครับ มันมีลิมิตที่สามารถทำได้อยู่ คุณแค่ต้องไปหาอ่านเอาเองเพราะผมก็ไม่ใช่นักกฏหมายผมไม่สามารถฟันได้ว่าแบบนี้ลงโทษได้หรือไม่ได้
 
 

ยูสนี้แกเป็นญาติกับเชอร์ล็อกโฮมครับ แกจะมีไอเดียสุดปังมานำเสนอสังคมอยู่เสมอ อย่าริไปเถียงกับแกเชียว  


เพราะฉลาดไง  

ก็ใช่ไงครับ เราถึงเตือนไม่ให้คนอื่นมาเถียงกับแรป เราเคยโดนแรปตอกหน้าหงายมาแล้ว  




Spoil
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  



คิดไงกับอันนี้  

เราเข้าใจที่แรปสื่อนะ แรปเน้นผลลัพธ์เป็นหลัก
แต่ส่วนตัวเรา เราเห็นว่าการเคารพสิทธิ์กันและกัน ไม่รุนแรงกับเด็ก เป็นเรื่องที่สำคัญกว่าไง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2009
ตอบ: 15836
ที่อยู่: หน้าคอมส์
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:09
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  
มันต้องถามทั้ง100คนหรอ ถามคนที่ดูมีปัญหาก่อนก็ได้ที่เขาบ่นกันเพราะปัจจุบันมีครูที่เขาไม่สนใจเด็กแม้แต่คนเดียวต่อให้เด็กมันแกล้งกันต่อหน้าก็ตาม ไอ้ที่เด็กแกล้งกันแล้วลงโทษทั้งคู่นี่ยังมีอยู่เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24763
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:10
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
Spoil
SeQueda พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
เข้าใจจกขทนะ


เข้าใจคำว่าสิทธิ แต่สิทธิมันเปนสิ่งที่เรากำหนดขึ้นมาเพราะความเปนคนว่าจะมีอะไรมั่ง


เช่น ไม่ทำการบ้าน จะโดนตี โดนตีถือว่าละเมิดสิทธิ

แล้วงั้นลงโทษด้วยอะไรอะ ซ้ำชั้น การที่บังคับให้นักเรียนต้องเรียนจบภายในอายุ15 (ไม่แน่ใจข้อนี้) เรียกว่าละเมิดสิทธิมั้ย หรือบังคับให้ทำการบ้าน ละเมิดมั้ย ทุกอย่างมันเหมือนกับเราสร้างสิทธิขึ้นมาเอง


เหมือนอย่างประชาธิปไตย สมมติถ้าตอนนั้นไม่ได้คิดปรมาณูได้ หรือยุคฮิตเลอ สมมติฝ่ายนั้นชนะได้ ครองโลกได้เค้าบังคับ(สอนตั้งแต่เด็ก ล้างระบบ) ว่าประชาธิปไตยไม่ดี มีการซื้อเสียง ผุ้นำเดียวดีกว่า บลาๆ

เราก้คงไม่ได้มานั่งคิดว่าประชาธิปไตยดีสุดหรอก


สุดท้ายมันก้ถ้าจะพูดตามนี้เป๊ะๆ ทุกอย่างมันcustomได้หมดแหละ  



นี่เลยยย ผมอยากจะถามแบบนี้เลยยย

ตี = ละเมิด

สั่งการบ้าน ละเมิดไหม

ซ้ำชั้น ละเมิดไหม

ลงโทษกักบริเวร ละเมิดไหม

สั่งทำความสะอาด ละเมิดไหม

 

ตี มันละเมิดแน่ๆเพราะข้อนี้กฏหมายมันบอกชัดเจน ใครๆก็รู้เป็น common sense เรื่องทำร้ายร่างกายผิดกฏหมาย

แต่สั่งการบ้าน กักบริเวณ สั่งทำความสะอาด ซ้ำชั้น ผิดมั้ยคุณก็ต้องไปดูรัฐธรรมนูญครับว่ามันเขียนไว้หรือเปล่าละว่าห้ามสั่งการบ้าน ห้ามสั่งทำความสะอาด ถ้าไม่ได้เขียนดูเผินๆก็ไม่ผิดนะครับ

แต่คุณต้องไปดูข้อมกฏหมายทรุณกรรมเด็กอีก คุณสั่งการบ้านเค้า 10000 หน้า สั่งทำความสะอาด 48 ชม มันก็เข้าข่ายทารุณกรรมเด็กนะครับ กักบริเวณก็เช่นกัน เข้าข่ายกักยังหน่วงเหนี่ยว

สุดท้ายดูที่รัฐธรรมนูญครับ อย่าคิดเองเออเอง

ยังไม่ค้องไปถึงรัฐธรรมนูญก็ได้ คุณไปดูกฏกระทรวงเอาก่อนก็ได้ว่าขัดมั้ยค่อยไปดูรัฐธรรมนูญที่อยู่สูงขึ้นไปอีก  


ผมว่าข้ออื่นก้ผิดนะ กักบริเวณคือกักไง สั่งทำความสะอาดก้ขืนใจปะ ซ้ำชั้นนี่น่าจะหนัก

ที่เราพูดกันนี่คือ ถ้าเด็กมันบอกทุกอย่างเป็นสิทธฺไปหมด ตามที่ผมบอก

ตีก้ห้าม เปนสิทธิห้ามทำร้ายร่างกาย

ให้ทำการบ้านก้ไม่ได้ กักขังอิสระภาพ

ทำความสะอาดไม่ได้

ยืนหน้าห้องเรียนไม่ได้ สร้างความอับอาย

กักบริเวธก้กัก


สรุปเด็กแจ้งข้อหากลับครู ได้หมดเลย เผลอๆพ่อแม่ก้รั้งไม่ได้ เด็กฟ้องตำรวจ ศาล ชนะหมด


สรุปเด็กอยากเล่นเกมทั้งวัน ไม่ไปโรงเรียน การบังคับให้ไปโรงเรียนก้ผิดตามสิทธฺอีกขืนใจ



แล้วจะทำไงอะ เพราะไอที่เด็กทำไปก้เพราะยังไม่ค่อยรุ้เรื่องเลยเอาแบบนี้ จะบอกว่าโตมาค่อยคิดได้ก้สายไปแล้ว

การที่เรามีการลงโทษก้เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณแบบนี้หนิ  

คุณก็เวอร์ไป ผมยกตัวอย่างเฉยๆว่ามันอาจะเข้าข่ายผิด แต่ผมก็บอกแล้วผมไม่ใช่นักกฏหมาย ถ้าคุณอยากรู้จริงๆว่าการลงโทษแบบไหนทำได้อย่ามาถามใน ss เลยครับ ไปเปิดอ่านกฏกระทรวงกับ รธน ดีกว่าแล้วตีความเอาว่าลงโทษแบบไหนได้บ้างผมจำได้ว่ามันเขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนนะ

ยกตัวอย่างอันนึงการยึดหรือริบของส่วนตัวโรงเรียนสามารถทำได้แต่กฏหมายบอกว่าต้องคืนหลังเลิกเรียนทันที อะไรแบบนี้ มันไม่ใช่ ขาวกับดำ ตลอด กักบริเวณหรือ detention ก็ทำได้แต่ไม่ใช่กักเป็น 10 ชั่วโมงอยู่ในคุกใต้ดิน

กฏหมายมันไม่ได้ขาวกับดำครับ มันมีลิมิตที่สามารถทำได้อยู่ คุณแค่ต้องไปหาอ่านเอาเองเพราะผมก็ไม่ใช่นักกฏหมายผมไม่สามารถฟันได้ว่าแบบนี้ลงโทษได้หรือไม่ได้
 
 

ยูสนี้แกเป็นญาติกับเชอร์ล็อกโฮมครับ แกจะมีไอเดียสุดปังมานำเสนอสังคมอยู่เสมอ อย่าริไปเถียงกับแกเชียว  


เพราะฉลาดไง  

ก็ใช่ไงครับ เราถึงเตือนไม่ให้คนอื่นมาเถียงกับแรป เราเคยโดนแรปตอกหน้าหงายมาแล้ว  




Spoil
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  



คิดไงกับอันนี้  

เราเข้าใจที่แรปสื่อนะ แรปเน้นผลลัพธ์เป็นหลัก
แต่ส่วนตัวเรา เราเห็นว่าการเคารพสิทธิ์กันและกัน ไม่รุนแรงกับเด็ก เป็นเรื่องที่สำคัญกว่าไง  



เอาจริงก้ใช่

เพราะมันมีเหตุผลที่คิดแบบนี้


ตอนนี้ประเทศที่พัฒนาแล้ว สมมติมีคนอบรมเด็ก พ่อแม่ ครู มีเวลาอมรมดีๆเข้าใจเหตุผล


อัตราส่วน อาจจะ 1-1 เลย เด็ก1คนมีคนอบรมเข้าใจ1คน

มันก้ไม่ต้องตีได้

-----------------------

ของไทยตอนนี้ เผลอๆ 1-30 พ่อแม่ไม่ว่างทำงานเต็มเวลา ครูดูแลเด็กแบบห้องเรียน1คนเด็ก 50 คน


กลับกัน

ไอตอนอดีตที่ประเทศโลกที่1ทั้งหลาย ก่อนจะมาเป็นวันนี้ ตอนที่มันยังเป็น อัตราส่วนเหมือนบ้านเราตอนนี้ 1ต่อ50 มันก้ต้องใช้การตีเพื่อให้ไอเด็ก 50คนนั้นอะ โตมาเป็นผู้ใหญ่ที่ดีก่อน ซึ่งก้คือยุคนี้ เพื่อให้เพียงพอต่อการ เอาไอเรื่องไม่ตี มาสอนเด็กรุ่นใหม่ของประเทศเค้า


แล้วมันก้แสดงให้เห็นว่า การตีทำให้เกิดผู้ใหญ่ที่ดีได้ คนชอบบอก ถ้าตีแล้วดี ทำไมประเทศไทยไม่เจริญนานแล้ว

กลับกัน ก้เมกาเค้าก้ตี ทำไมเค้าเจริญอะ


สรุปคือ การทำอะไรลัดขั้นตอน บางทีมันก้ไม่ได้ดีเสมอไป เราลัดตอนนี้ อยากจะทำแบบบ้านเค้า คนดูแล1-1 แต่เรามีคนพร้อมดูแลแค่ 1-30 มันจะทำให้เกิดผลลัพไม่ได้ดีเท่าที่ตั้งใจวางแผนเอาไว้

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4394
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:10
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
แล้ว จขกท. ก็หายตัวไป หยั่งกับแม่ปิดเน็ต
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2020
ตอบ: 10755
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:14
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ผมก็โตมาจากการโดนตีครับ แต่นั้นคือข้อตกลงระหว่างผมกับครูและผู้ปกครองครับ ซึ้งเป็นกฏและข้อตกลงที่ทำร่วมกันเห็นด้วยทั้งสองฝ่าย

ข้อตกลงกับครู
ผมกับเพื่อนร่วมห้องตกลงกับครูว่าถ้าไม่ทำการบ้านมาส่งจะโดนตีนะซึ้งมีคนไม่เห็นด้วยไหมก็ต้องบอกว่ามีแต่ตอนนั้นเป็นเสียงส่วนน้อยก็แพ้เสียงส่วนใหญ่ก็ต้องยอมๆรับกันไป และแน่นอนเมื่อสังคมมันเริ่มเปลี่ยนการเห็นด้วยกับการโดนตีมีน้อยลง ครูกับนักเรียนก็ต้องเปลี่ยนกฏการลงโทษไปตามสังคม

ข้อตกลงกับผู้ปกครอง
ผมกับพ่อแม่จะคุยกันเลยว่าถ้าทำผิดเกิน 3 ครั้งคือตีซึ้งก่อนตีเขาจะเตือนก่อนทั้ง 3 ครั้งถ้ายังทำผิดอีกก็ตี ถึงผมไม่ชอบแต่ก็เป็นการตกลงกันแล้วก็ว่าไม่ได้


ที่นี้มาว่าถึงสิทธิครับ แต่ละที่แต่ละโรงเรียนเขาต้องมีกฏการทำโทษของเขาครับเด็กสอบตกต้องให้แก้ให้ทำอะไรก็ว่าไปแต่ต้องไม่ใช่การทำร้ายร่างกายเด็กครับ แน่นอนว่าบริบทสังคมสมัยก่อนก็ลงโทษด้วยการตีแต่นั้นแหละสังคมเปลี่ยนกฏก็เปลี่ยน ซึ้งก็เหมือนทำงานนั้นแหละแต่ละบริษัทก็มีกฏทำผิดโดนลงโทษหักเงินเดือนอะไรก็ว่าไปแต่คุณก็ไม่โดนบริษัทตีใช่ไหมหละ


ที่นี้คุณถามว่า

สั่งการบ้านละเมิดสิทธิเด็กไหม
ตอบ ไม่ละเมิดสิทธิเพราะเด็กก็เลือกได้ว่าจะทำหรือไม่ทำเพราะครูไม่ได้บังคับ แต่ถ้าครูอยากให้ทำก็ต้องเอาคะแนนมาล่อ ซึ้งเด็กก็เลือกได้ว่าจะเอาไหมคะแนนไม่เอาก็เกรดน้อยตามสภาพ

ให้นักเรียนทำความสะอาด
ตอบ ก็ต้องถามก่อนว่าการให้ทำความสะอาด ณ ตอนนั้นเพราะอะไร เพราะทำผิด หรือ มันต้องทำอยู่แล้ว


ผมว่าการลงโทษหรือกฏที่ใช้ก็ต้องทำออกมาโดยยอมรับกันทั้งสองฝ่ายนั้นแหละครับเหมือนกฏหมายประเทศแหละกว่าจะผ่านออกมาแต่ละฉบับก็ผ่านการคุยและโหวตในสภากันก่อนและเปิดให้ประชาชนวิพากวิจารกันไปถ้าออกมาแล้วไม่ดีก็แก้


แล้วเรื่องการเลี้ยงเด็กผมอยากให้คุณคุยและตกลงเรื่องการลงโทษกับเขาก่อนโดยที่คุณเป็นผู้ใหญ่กว่าเด็กควรใช้เหตุผลและมีวุฒิภาวะให้มากกว่าเด็ก แน่นอนว่าอาจไปจบที่การลงโทษด้วยการตีอันนี้ผมก็ไม่ชอบหรอกนะ แต่ถ้าคุณกับลูกคุยและตกลงกันแล้วและลูกรับได้โดยที่คุณไม่ได้บังคับก็แล้วไป

แต่การตีมันก็ไม่ได้ช่วยอะไรนอกจากสร้างความกลัวและกลายเป็นปมในใจเด็ก แต่นั้นแหละเด็กแต่ละคนไม่เหมือนกันอยู่ที่การสังสอนและสังคมรอบข้างบางคนให้ตีจนตายยังไงมันก็แย่ บางคนตีครั้งเดียวจำจนตายก็มี

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 27824
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:16
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
สิทธิในร่างกาย สิทธิในการตัดสินใจ สิทธิ.. etc.

คหสต. เค้าก็ไม่ได้ขอให้คุณyesกับใครละได้เกิดมา

ดังนั้น คุณไม่ใช่เจ้าของเค้าครับ

ตามกฏหมายคุณมีหน้าที่เลี้ยงดู ให้การศึกษา ให้ความเป็นอยู่ที่เหมาะสม

การตัดสินใจละไปลงโทษโดยใช้กำลัง ใช้ความรุนแรง ใช้ความเจ็บปวด

เอาไว้ฝึกกับสัตว์เถอะ

Globalization ละ เปิดyoutubeดูวิธีการเลี้ยงการสอนลูกแบบสอนเหตุผลตรรกะให้อยุ่ในเกณฑ์ของสังคม

แบบประเทศที่เค้าเจริญแล้ว ไม่ต้องตีต้องเฆี่ยนก็ยังได้คนที่มีคุณภาพได้


ปล. สรุปจขกท.เป็นข้าราชการครู??
ถ้าใช่ก็ไม่แปลกใจที่จะถือหางให้ครูตีเด็ก
แก้ไขล่าสุดโดย the Smirnoff เมื่อ Fri Jun 09, 2023 00:35, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 27824
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:21
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
Spoil
SeQueda พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
เข้าใจจกขทนะ


เข้าใจคำว่าสิทธิ แต่สิทธิมันเปนสิ่งที่เรากำหนดขึ้นมาเพราะความเปนคนว่าจะมีอะไรมั่ง


เช่น ไม่ทำการบ้าน จะโดนตี โดนตีถือว่าละเมิดสิทธิ

แล้วงั้นลงโทษด้วยอะไรอะ ซ้ำชั้น การที่บังคับให้นักเรียนต้องเรียนจบภายในอายุ15 (ไม่แน่ใจข้อนี้) เรียกว่าละเมิดสิทธิมั้ย หรือบังคับให้ทำการบ้าน ละเมิดมั้ย ทุกอย่างมันเหมือนกับเราสร้างสิทธิขึ้นมาเอง


เหมือนอย่างประชาธิปไตย สมมติถ้าตอนนั้นไม่ได้คิดปรมาณูได้ หรือยุคฮิตเลอ สมมติฝ่ายนั้นชนะได้ ครองโลกได้เค้าบังคับ(สอนตั้งแต่เด็ก ล้างระบบ) ว่าประชาธิปไตยไม่ดี มีการซื้อเสียง ผุ้นำเดียวดีกว่า บลาๆ

เราก้คงไม่ได้มานั่งคิดว่าประชาธิปไตยดีสุดหรอก


สุดท้ายมันก้ถ้าจะพูดตามนี้เป๊ะๆ ทุกอย่างมันcustomได้หมดแหละ  



นี่เลยยย ผมอยากจะถามแบบนี้เลยยย

ตี = ละเมิด

สั่งการบ้าน ละเมิดไหม

ซ้ำชั้น ละเมิดไหม

ลงโทษกักบริเวร ละเมิดไหม

สั่งทำความสะอาด ละเมิดไหม

 

ตี มันละเมิดแน่ๆเพราะข้อนี้กฏหมายมันบอกชัดเจน ใครๆก็รู้เป็น common sense เรื่องทำร้ายร่างกายผิดกฏหมาย

แต่สั่งการบ้าน กักบริเวณ สั่งทำความสะอาด ซ้ำชั้น ผิดมั้ยคุณก็ต้องไปดูรัฐธรรมนูญครับว่ามันเขียนไว้หรือเปล่าละว่าห้ามสั่งการบ้าน ห้ามสั่งทำความสะอาด ถ้าไม่ได้เขียนดูเผินๆก็ไม่ผิดนะครับ

แต่คุณต้องไปดูข้อมกฏหมายทรุณกรรมเด็กอีก คุณสั่งการบ้านเค้า 10000 หน้า สั่งทำความสะอาด 48 ชม มันก็เข้าข่ายทารุณกรรมเด็กนะครับ กักบริเวณก็เช่นกัน เข้าข่ายกักยังหน่วงเหนี่ยว

สุดท้ายดูที่รัฐธรรมนูญครับ อย่าคิดเองเออเอง

ยังไม่ค้องไปถึงรัฐธรรมนูญก็ได้ คุณไปดูกฏกระทรวงเอาก่อนก็ได้ว่าขัดมั้ยค่อยไปดูรัฐธรรมนูญที่อยู่สูงขึ้นไปอีก  


ผมว่าข้ออื่นก้ผิดนะ กักบริเวณคือกักไง สั่งทำความสะอาดก้ขืนใจปะ ซ้ำชั้นนี่น่าจะหนัก

ที่เราพูดกันนี่คือ ถ้าเด็กมันบอกทุกอย่างเป็นสิทธฺไปหมด ตามที่ผมบอก

ตีก้ห้าม เปนสิทธิห้ามทำร้ายร่างกาย

ให้ทำการบ้านก้ไม่ได้ กักขังอิสระภาพ

ทำความสะอาดไม่ได้

ยืนหน้าห้องเรียนไม่ได้ สร้างความอับอาย

กักบริเวธก้กัก


สรุปเด็กแจ้งข้อหากลับครู ได้หมดเลย เผลอๆพ่อแม่ก้รั้งไม่ได้ เด็กฟ้องตำรวจ ศาล ชนะหมด


สรุปเด็กอยากเล่นเกมทั้งวัน ไม่ไปโรงเรียน การบังคับให้ไปโรงเรียนก้ผิดตามสิทธฺอีกขืนใจ



แล้วจะทำไงอะ เพราะไอที่เด็กทำไปก้เพราะยังไม่ค่อยรุ้เรื่องเลยเอาแบบนี้ จะบอกว่าโตมาค่อยคิดได้ก้สายไปแล้ว

การที่เรามีการลงโทษก้เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณแบบนี้หนิ  

คุณก็เวอร์ไป ผมยกตัวอย่างเฉยๆว่ามันอาจะเข้าข่ายผิด แต่ผมก็บอกแล้วผมไม่ใช่นักกฏหมาย ถ้าคุณอยากรู้จริงๆว่าการลงโทษแบบไหนทำได้อย่ามาถามใน ss เลยครับ ไปเปิดอ่านกฏกระทรวงกับ รธน ดีกว่าแล้วตีความเอาว่าลงโทษแบบไหนได้บ้างผมจำได้ว่ามันเขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนนะ

ยกตัวอย่างอันนึงการยึดหรือริบของส่วนตัวโรงเรียนสามารถทำได้แต่กฏหมายบอกว่าต้องคืนหลังเลิกเรียนทันที อะไรแบบนี้ มันไม่ใช่ ขาวกับดำ ตลอด กักบริเวณหรือ detention ก็ทำได้แต่ไม่ใช่กักเป็น 10 ชั่วโมงอยู่ในคุกใต้ดิน

กฏหมายมันไม่ได้ขาวกับดำครับ มันมีลิมิตที่สามารถทำได้อยู่ คุณแค่ต้องไปหาอ่านเอาเองเพราะผมก็ไม่ใช่นักกฏหมายผมไม่สามารถฟันได้ว่าแบบนี้ลงโทษได้หรือไม่ได้
 
 

ยูสนี้แกเป็นญาติกับเชอร์ล็อกโฮมครับ แกจะมีไอเดียสุดปังมานำเสนอสังคมอยู่เสมอ อย่าริไปเถียงกับแกเชียว  


เพราะฉลาดไง  

ก็ใช่ไงครับ เราถึงเตือนไม่ให้คนอื่นมาเถียงกับแรป เราเคยโดนแรปตอกหน้าหงายมาแล้ว  




Spoil
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  



คิดไงกับอันนี้  

เราเข้าใจที่แรปสื่อนะ แรปเน้นผลลัพธ์เป็นหลัก
แต่ส่วนตัวเรา เราเห็นว่าการเคารพสิทธิ์กันและกัน ไม่รุนแรงกับเด็ก เป็นเรื่องที่สำคัญกว่าไง  



เอาจริงก้ใช่

เพราะมันมีเหตุผลที่คิดแบบนี้


ตอนนี้ประเทศที่พัฒนาแล้ว สมมติมีคนอบรมเด็ก พ่อแม่ ครู มีเวลาอมรมดีๆเข้าใจเหตุผล


อัตราส่วน อาจจะ 1-1 เลย เด็ก1คนมีคนอบรมเข้าใจ1คน

มันก้ไม่ต้องตีได้

-----------------------

ของไทยตอนนี้ เผลอๆ 1-30 พ่อแม่ไม่ว่างทำงานเต็มเวลา ครูดูแลเด็กแบบห้องเรียน1คนเด็ก 50 คน


กลับกัน

ไอตอนอดีตที่ประเทศโลกที่1ทั้งหลาย ก่อนจะมาเป็นวันนี้ ตอนที่มันยังเป็น อัตราส่วนเหมือนบ้านเราตอนนี้ 1ต่อ50 มันก้ต้องใช้การตีเพื่อให้ไอเด็ก 50คนนั้นอะ โตมาเป็นผู้ใหญ่ที่ดีก่อน ซึ่งก้คือยุคนี้ เพื่อให้เพียงพอต่อการ เอาไอเรื่องไม่ตี มาสอนเด็กรุ่นใหม่ของประเทศเค้า


แล้วมันก้แสดงให้เห็นว่า การตีทำให้เกิดผู้ใหญ่ที่ดีได้ คนชอบบอก ถ้าตีแล้วดี ทำไมประเทศไทยไม่เจริญนานแล้ว

กลับกัน ก้เมกาเค้าก้ตี ทำไมเค้าเจริญอะ


สรุปคือ การทำอะไรลัดขั้นตอน บางทีมันก้ไม่ได้ดีเสมอไป เราลัดตอนนี้ อยากจะทำแบบบ้านเค้า คนดูแล1-1 แต่เรามีคนพร้อมดูแลแค่ 1-30 มันจะทำให้เกิดผลลัพไม่ได้ดีเท่าที่ตั้งใจวางแผนเอาไว้

 


ตปท. ที่สมัยก่อนตีเด็ก แล้วตอนนี้เลิกตีแล้ว
1. ประเทศอะไร
2. เลิกตีเด็กตอนปีไหน
อยากทราบมาเทียบกับไทยหน่อย

ปล. เห็นยกเมกาตีละเจริญ fun fact ตีได้19รัฐ ตีไม่ได้ 31รัฐ
แก้ไขล่าสุดโดย the Smirnoff เมื่อ Fri Jun 09, 2023 00:23, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status: Don't give a f
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Nov 2010
ตอบ: 7998
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:26
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
แบม - ตะวัน แล้วเด็กอีกคนชื่ออะไรจำไม่ได้ ผมว่ามันเกินข้อเรียกร้องไป
>เกินยังไงครับ

โดยส่วนตัวผม ผมยังชอบที่ลูกผมเจอครูที่ดี มีดุ มีไม้เรียว มีบังคับบ้าง ย้อนนึกถึงสมัยก่อน รีบทำงาน รีบปั่นการบ้าน ตั้งใจเรียน เหตุผลโดนตีเจ็บ กลัว บางวิชาก็ได้นำมาใช้ในชีวิตจริง เพราะกลัวโดนทำโทษนี่แหละ
>คุณชอบก็เรื่องของคุณ แต่ลูกโดนตี ไม่คิดว่าลูกโดนละเมิดสิทธิ์เหรอครับ


 

หยกหรือเปล่าครับที่เรียกร้องเรื่องลิฟท์หลายอาทิตย์ก่อน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Feb 2011
ตอบ: 12280
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:34
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  
100 ปีที่เเล้ว เมกาก็ไม่น่าจะตีเด็กนะ จากที่เคยดูหนังซีรี่ส์มามาทั้งชีวิต ทั้งซีรี่ส์พีเรียต ยังไม่เคยเห็น teacher ตีเด็กเเบบบ้านเราเลย
คือถ้าเด็กมันไม่เอาไหน ผู้ชายจะถูกส่งไปโรงเรียนเตรียมทหาร ซึ่งเเน่นอนไม่ใช่เเบบบ้านเรา ส่วนผู้หญิงจะถูกส่งไปโรงเรียนศาสนา เเละเด็กที่มีปัญหาจริงๆควบคุมตัวเองไม่ได้ เเบบระยะสุดท้ายเเล้วจะถูกส่งไปบำบัดคล้ายๆพวกโรงพยาบาลบ้าเเบบที่เราเห็นกันตามในหนังในซีรี่ส์อ่ะ
คือต่างประเทศพออายุ 18 มันก็ออกนอกบ้านไปหางานทำกันเเล้ว 100 ปีที่เเล้วน่าจะหลังจบ WW1 เรียนจบมันก็วิ่งหางานทำกันล่ะ อายุ 18 พ่อเเม่ก็ไล่ออกจากบ้านล่ะ

เเต่ความรุนเเรงในครอบครัวผัวตีเมียตีลูก อันนี้ 100 ปีก่อนมีเเน่ๆ เเละถ่ายทอดให้เห็นในหนังซีรี่ส์ เเละไม่ใช่เป็นการสั่งสอน เเต่เป็นความรุนเเรงในครอบครัว
แก้ไขล่าสุดโดย loppy123 เมื่อ Fri Jun 09, 2023 00:39, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
- 21 -

ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 27824
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:40
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  


พึ่งเห็นอันนี้

ไอ่ที่บอก100ปีที่แล้วเมกาตีเด็ก ตอนนี้ประเทศเจริญ แสดงว่าตีเด็กทำให้ประเทศเจริญได้หนิ

อันนี้ตรรกะไม่ต่างกับพวกประโยคแนว

-ไอ่ตู่ทำให้หุ้นขึ้น ทำให้GDPประเทศโต

-คนต่อแถวซื้อไอโฟนเยอะ แสดงว่าประเทศไทยคนรวยเยอะ





2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: but the sun is eclipsed by the moon
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 56330
ที่อยู่: Fox River State Penitentiary. Joliet , Illinois.
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:43
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ผมเองก็เคยโดนไม้เรียวมาเยอะ ผมไม่เคยรู้สึกขอบคุณหรือรู้สึกเป็็นสิ่งที่ควรทำแล้วแม้แต่น้อยเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2020
ตอบ: 1595
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:49
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
เจริญละ ลูกโตมาแจ๋วเลยงี้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
BMW F10 serie5
Bimmer

ออนไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2007
ตอบ: 1658
ที่อยู่: Stamford Bridge & Cobham
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:52
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
มันเป็นความคิดที่ต้องแยกกันนะครับไม่ใช่ว่ามาถึงมนุษย์ก็คิดว่าเกิดมาก็มีเสรีภาพเลย มันจะมีช่วงเวลาหนึงที่มนุษย์เราถือลัทธิคุณพ่อรู้ดี คือคนโตกว่าย่อมรู้มากกว่าจึงสั่งสอนคนอายุน้อยจนกว่าจะไปมีชีวิตในสังคมได้

ว่ามันไม่ได้เพิ่งมาเริ่ม มันเริ่มตั้งแต่เรายังล่าสัตว์ที่แอฟริกาเมื่อหลายหมื่นปีก่อนแล้วครับ เพราะยังไม่พร้อมเข้าไปใช้ชีวิตในสังคมจริงๆไม่พร้อมไปล่าสัตว์ พอต้องสั่งสอนเนี่ย มันก็ต้องมีการละเมิดกันบ้างให้ทำในสิ่งที่ไม่อยากทำบ้าง
พอถึงวัยหนึงเค้าก็เลิกสั่งสอนให้เด็กโตไปหาอาหารล่าสัตว์ อาจจะมีชนชั้นทางสังคมเช่น ต้องทำตามหัวหน้าอะไรพวกนี้

ฟาสฟอเวิสมาหลายหมื่นปี ความคิดคนก็มีวิวัฒนาการขึ้น เริ่มมีคำว่าสิทธิเสรีภาพเข้ามา แต่สุดท้ายแล้วมันก็เหมือนเดิมนั่นแหละครับ เราแค่เพิ่มเข้ามาคือ มากแค่ไหนคือการละเมิด ตบหัวเด็กดื้อได้ไหม และอายุแค่ไหนจะเลิกสั่งสอนแบบอำนาจนิยม

ตอนนี้ค่านิยมในปัจจุบัน โดยเฟรมโดยค่านิยมผู้นำโลก คือตะวันตก เราก็รับมาว่า เสรีภาพต้องแบบนี้แบบนั้น ตามเขา เพราะเราถือว่าเค้าทำเรื่องนี้ได้ดีกว่า ตัวอย่างระบบสังคมเค้าดีกว่าเราสอนแบบไม่ละเมิดแล้วเด็กเขารู้จักคิดกว่าเรา(เรามองแบบนั้น) จกานั้นพอไปรับมา มันก็ต้องมาขัดแย้งกับสภาพสังคมเดิม ความเร็วในการพัฒนาการเรื่องนี้ถ้าไม่รับค่านิยมมา ราก็จะพัฒนาของเราไป ไม่ว่าจะละเมิด(ในสายตาตะวันตก)จะมากขึ้นตามกาลเวลา (เอาง่ายๆคือตีมากขึ้น) หรือน้อยลงก็ได้ แต่พอเรารับมาเลยมันก็ขัดแย้งกับพัฒนากรเดิมของเราเป็นธรรมดา

คำถามคือ เราเคยตั้งคำถามไหม ว่าแค่ไหนคือความเป็นสากล แค่ไหนคือความพอดี และความเป็นสากล ต้องเป็นสากลเหมือนกันทั้งโลกจริงไหม เป็นไปได้ไหมว่าค่านิยมบางอย่างอาจจะไม่เหมาะกับความเป็นสากล หรือ ต่อให้เหมาะเป็นไปได้ไหม ที่การไปเร่งคงามเป็นสากลให้เขา ทำให้สังคมเขาพัง

เช่น ค่านิยมเสรีภาพเป็นเรื่องดี แต่มีซักกี่คนไปตามต่อว่าประเทศที่มหาอำนาจไปแจกเสรีภาพ ให้มีสิทธิ์เลือกตั้ง ล้มเผด็จการไป สภาพสังคมเค้ากลับมาดีจริงไหม เช่น ลิเบีย ตอนนี้เผด็จการล้มไป เกิดสงครามภายในประเทศเนื่องจากเผด็จการที่มีอำนาจเบ็ดเสร็จตายไปแล้ว เผด็จการรองๆลงมาก็รบพุ่งกันเพื่อครองประเทศ ประชาชนแทบจะมีชีวิตอยู่ไม่ได้ด้วยซ้ำ ผมเคยไปนั่งอ่าน คนในลิเบียบอกว่า ตอนกัสดาฟี่อยู่มันเผด็จการมาก แต่ประเทศเป็นบึกแผ่น มีโครงสร้างสาธารนูปโภค มีประกกันสุขภาพให้ แต่พอกัดดาฟี่ตายไปตอนนี้เค้าแค่อยากเดินทางจากอีกฝากหนึงของประเทศ ไปยังอีกฝากนหึงก็ยังไม่ได้เลยเพราะรบกัน แล้วเรื่องสาธารนูปโภคและสุขภาพก็แย่ลงตามลำดับ อันนี้ก็ต้องเป็นคำถามต่อไป

ว่านี่คือราคาที่ต้องจ่ายเพื่อเสรีภาพ ตีกันไปเดี๋ยวเวลาผ่านไปรัฐจะพัฒนาแบบตะวันตกเอง เพราะเผด็จการตายไปแล้ว
หรือ มันจะไม่มีวันพัฒนาไปเป็นไอเดียลิสของตัวแบบตะวันตก และเค้าเข้ามาเพื่อหาข้ออ้างเพื่อแทรกแทรงเพื่อผลประโยชน์ของเขากันแน่

ผมก็ไม่มีคำตอบหรอกครับ มีแต่คำถาม ควรเดินตามเลย หรือ ควรค่อยๆเร่งให้มันไปทางเป้าหมายเสรีภาพ แต่อาจจะไม่เร็วแบบ copy paste แล้วถ้าเราไปทำแบบตามสไตล์ของตัวเองเราก็ไม่มีหลักประกันว่าเผด็จการในชาติเราจะนำประเทศไปในทิศทางที่ถูกต้องจริงๆถ้าเราไม่กดดัน แล้วจะกดดันหนักแค่ไหนล่ะ? แบบแบมตะวันนี่พอไหม มากไปไหม หรือ น้อยไป?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
London is a capital city of England
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 22269
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:58
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
เรื่องความรุนแรงผมเกลียดที่สุดครับ
แล้วบ้านเราแม่งยังมองเรื่องความรุนแรงผสมกะบุญคุณอะ

รักวัวให้ผูก รักลูกให้ตี

อันนี้ขยะสุดๆ แต่ผมก็ไม่ได้เห็นด้วยกะแบบเมืองนอกไปทุกอย่างนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel