BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
14D
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: Hope to see u again
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 627
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 00:59
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
สมมติว่าเจอเด็กดื้อ พูดไม่ฟัง ติดเพื่อน โดดเรียนไปมั่วสุมกัน พอถามเหตุผลว่าทำไมไม่ไป รร เหตุผลคืออยุ่กะเพื่อนสนุกกว่า แบบนี้เราควรจัดการยังไงครับ คิดจะแต่งงานมีลูกพออ่านกระทู้นี้ละเจอสิทธิมนุษยชน นู่นนี่เต็มไปหมด คิดหนักเลย อีกอย่างผมก็ก้าวไกล2ใบนะ อิสระเสรีอะดีแต่ยังไงก็ต้องมีกรอบ ไม่งั้นวุ่นวายตายเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status: เฮ้อ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 16990
ที่อยู่: บนต้นไม้
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:01
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ผมว่าคุณยังไม่เข้าใจสิทธิมนุษยชนดี

คุณอยากให้โดนตีบ้าง เพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงที่เรียกว่า จดจำ แก้ไข และนำไปใช้ แต่มันใช้ไม่ได้กับทุกคนคับ

การที่เด็กถูกตี โดยผู้ปกครองอนุญาต มันไม่ใช่ทางออกนะ มีอะไรการันตีได้ไหมว่า เด็ก 10 คนถูกตีแล้วได้ดีแม้กระทั่งลูกคุณเอง

อย่างผมเคยถูกทำโทษโดยการตีตอนแรกก็สำนึก แต่พอโตขึ้นรู้สึกต่อต้าน โกรธด้วยซ้ำ กุทำอะไรผิด ไม่มีวิธีลงโทษอย่างอื่นเหรอ

แล้วคุณมั่นใจแค่ไหนว่าคนที่ตีจะไม่ใช้อารมณ์ตัดสินด้วย

ปล.การทำโทษด้วยการตีมันดีจริง ทำไม บ. หรือองค์กรไม่เอามาใช้ละคับ มาทำงานสายโดนไม้เรียว 10 ที แอบงีบโดน 10 ที ไรเงี้ย
ใครเบี้ยวหนี้ธนาคารกอดอกโดนตี 10 ที

ยังไม่นับ แบม-ตะวันที่โดนกักขัง หน่วงเหนี่ยวให้ไม่มีอิสรภาพอีก ยังงัยก็ละเมิด ล้าน%
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2007
ตอบ: 1666
ที่อยู่: Stamford Bridge & Cobham
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:05
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
loppy123 พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  
100 ปีที่เเล้ว เมกาก็ไม่น่าจะตีเด็กนะ จากที่เคยดูหนังซีรี่ส์มามาทั้งชีวิต ทั้งซีรี่ส์พีเรียต ยังไม่เคยเห็น teacher ตีเด็กเเบบบ้านเราเลย
คือถ้าเด็กมันไม่เอาไหน ผู้ชายจะถูกส่งไปโรงเรียนเตรียมทหาร ซึ่งเเน่นอนไม่ใช่เเบบบ้านเรา ส่วนผู้หญิงจะถูกส่งไปโรงเรียนศาสนา เเละเด็กที่มีปัญหาจริงๆควบคุมตัวเองไม่ได้ เเบบระยะสุดท้ายเเล้วจะถูกส่งไปบำบัดคล้ายๆพวกโรงพยาบาลบ้าเเบบที่เราเห็นกันตามในหนังในซีรี่ส์อ่ะ
คือต่างประเทศพออายุ 18 มันก็ออกนอกบ้านไปหางานทำกันเเล้ว 100 ปีที่เเล้วน่าจะหลังจบ WW1 เรียนจบมันก็วิ่งหางานทำกันล่ะ อายุ 18 พ่อเเม่ก็ไล่ออกจากบ้านล่ะ

เเต่ความรุนเเรงในครอบครัวผัวตีเมียตีลูก อันนี้ 100 ปีก่อนมีเเน่ๆ เเละถ่ายทอดให้เห็นในหนังซีรี่ส์ เเละไม่ใช่เป็นการสั่งสอน เเต่เป็นความรุนเเรงในครอบครัว  


หนัง เรื่องเล่า แม้แต่การเขียนประวัติศาสตร์บางครั้ง เค้าเขียนมารับใช้ปัจจุบันครับ รับใช้ค่านิยมปัจจุบันก็จะไม่เห็นการละเมิดที่ปัจจุบันมองว่าผิด ถ้าเราจะไปดูว่าเคยมีเหตุการณ์นั้นเกิดขึ้นจริงๆไหม เช่นตีไป ต้องไปหาหลักฐานประวัติศาสตร์มาดูครับ ไม่ใช่หนัง

ผมเคยอ่านงานอาจารย์นิธิ เอียวศรีวงศ์ ประวัติสตาร์กรุงรัตนโกสินทร์ในพงศาวดารอยุธยา จะเห็นว่าประวัติศาสตร์ถูกแก้เพื่อรับใช้การเมือง ณ เวลานั้นอย่างไร (การเมืองช่วงรัตนโกสินทร์)

และ งานของอาจารย์ สุเนตร ชุตินธรานนท์ บุเรงนอง (กะยอดินนรธา) กษัตริย์พม่าในโลกทัศน์ไทย ก็เป็นอีกเล่มที่บอกเราว่า การมองประวัติศาสตร์เกิดมาเพื่อค่านิยม/ความจำเป็นในปัจจุบัน(เวลานั้น)จริงๆ เช่น ช่วงแรกๆบุเรงนองเป็นพระเอก พอมาถึงยุคที่ฝรั่งเข้ามาประเทศเราเริ่มคุกคาม ร.3 ร.4 การมองบุเรงนองก็กลายเป็นผู้รุกราน เพราะผู้ปกครองสมัยนั้นต้องการให้คนไปต่อต้านฝรั่งครับ

ฉะนั้นหนังที่ดูบอกว่าไม่ตี ไม่ได้แปลว่าไม่ตีหรอกครับ เค้าทำเพราะค่านิยมตอนนี้ แต่ถ้าถามว่าเค้าตีไหม ต้องบอกว่าตีครับ ถ้าในหนังเก่าๆมันก็มีหนังพีเรียดเมกาที่ครูตีเด็กครับ แต่มันต้องอยู่ในช่วงที่ค่านิยม ณ เวลาสร้าง การตีเด็กไม่ผิดเหมือนปัจจุบัน

เอาใกล้ๆคือหนังเกาหลี สมัยผมเด็กๆ ครูเกาหลีในหนังนี่ตีเด็กแบบคว่ำเป็นเรื่องปรกติเลย แต่ปัจจุบันไม่ค่อยเห็นแล้วครับ เพราะค่านิยมปัจจุบันเค้าเปลี่ยนไป
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
London is a capital city of England
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4817
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:06
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
โรงเรียนสมัยก่อนไมได้สอนเรื่องหลักการของสิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญในวิชาสังคมเหรอ
ทำไมดู จขกท ไม่มีความเข้าใจอะไรเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 26963
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:25
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
loppy123 พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  
100 ปีที่เเล้ว เมกาก็ไม่น่าจะตีเด็กนะ จากที่เคยดูหนังซีรี่ส์มามาทั้งชีวิต ทั้งซีรี่ส์พีเรียต ยังไม่เคยเห็น teacher ตีเด็กเเบบบ้านเราเลย
คือถ้าเด็กมันไม่เอาไหน ผู้ชายจะถูกส่งไปโรงเรียนเตรียมทหาร ซึ่งเเน่นอนไม่ใช่เเบบบ้านเรา ส่วนผู้หญิงจะถูกส่งไปโรงเรียนศาสนา เเละเด็กที่มีปัญหาจริงๆควบคุมตัวเองไม่ได้ เเบบระยะสุดท้ายเเล้วจะถูกส่งไปบำบัดคล้ายๆพวกโรงพยาบาลบ้าเเบบที่เราเห็นกันตามในหนังในซีรี่ส์อ่ะ
คือต่างประเทศพออายุ 18 มันก็ออกนอกบ้านไปหางานทำกันเเล้ว 100 ปีที่เเล้วน่าจะหลังจบ WW1 เรียนจบมันก็วิ่งหางานทำกันล่ะ อายุ 18 พ่อเเม่ก็ไล่ออกจากบ้านล่ะ

เเต่ความรุนเเรงในครอบครัวผัวตีเมียตีลูก อันนี้ 100 ปีก่อนมีเเน่ๆ เเละถ่ายทอดให้เห็นในหนังซีรี่ส์ เเละไม่ใช่เป็นการสั่งสอน เเต่เป็นความรุนเเรงในครอบครัว  


ไปค้นมาแล้ว มีตีจริง ปัจจุบันก้ยังมีตีอยุ่

https://www.quora.com/Did-teachers-spank-their-students-in-school-at-one-point

https://www.quora.com/Back-then-when-corporal-punishment-was-allowed-in-schools-did-the-male-teachers-spank-the-boys-and-female-teachers-spanking-the-girls

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56986827

https://thehill.com/changing-america/enrichment/education/554426-spanking-schoolchildren-is-legal-in-many-parts-of-us/
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 26963
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:33
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
Spoil
SeQueda พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
เข้าใจจกขทนะ


เข้าใจคำว่าสิทธิ แต่สิทธิมันเปนสิ่งที่เรากำหนดขึ้นมาเพราะความเปนคนว่าจะมีอะไรมั่ง


เช่น ไม่ทำการบ้าน จะโดนตี โดนตีถือว่าละเมิดสิทธิ

แล้วงั้นลงโทษด้วยอะไรอะ ซ้ำชั้น การที่บังคับให้นักเรียนต้องเรียนจบภายในอายุ15 (ไม่แน่ใจข้อนี้) เรียกว่าละเมิดสิทธิมั้ย หรือบังคับให้ทำการบ้าน ละเมิดมั้ย ทุกอย่างมันเหมือนกับเราสร้างสิทธิขึ้นมาเอง


เหมือนอย่างประชาธิปไตย สมมติถ้าตอนนั้นไม่ได้คิดปรมาณูได้ หรือยุคฮิตเลอ สมมติฝ่ายนั้นชนะได้ ครองโลกได้เค้าบังคับ(สอนตั้งแต่เด็ก ล้างระบบ) ว่าประชาธิปไตยไม่ดี มีการซื้อเสียง ผุ้นำเดียวดีกว่า บลาๆ

เราก้คงไม่ได้มานั่งคิดว่าประชาธิปไตยดีสุดหรอก


สุดท้ายมันก้ถ้าจะพูดตามนี้เป๊ะๆ ทุกอย่างมันcustomได้หมดแหละ  



นี่เลยยย ผมอยากจะถามแบบนี้เลยยย

ตี = ละเมิด

สั่งการบ้าน ละเมิดไหม

ซ้ำชั้น ละเมิดไหม

ลงโทษกักบริเวร ละเมิดไหม

สั่งทำความสะอาด ละเมิดไหม

 

ตี มันละเมิดแน่ๆเพราะข้อนี้กฏหมายมันบอกชัดเจน ใครๆก็รู้เป็น common sense เรื่องทำร้ายร่างกายผิดกฏหมาย

แต่สั่งการบ้าน กักบริเวณ สั่งทำความสะอาด ซ้ำชั้น ผิดมั้ยคุณก็ต้องไปดูรัฐธรรมนูญครับว่ามันเขียนไว้หรือเปล่าละว่าห้ามสั่งการบ้าน ห้ามสั่งทำความสะอาด ถ้าไม่ได้เขียนดูเผินๆก็ไม่ผิดนะครับ

แต่คุณต้องไปดูข้อมกฏหมายทรุณกรรมเด็กอีก คุณสั่งการบ้านเค้า 10000 หน้า สั่งทำความสะอาด 48 ชม มันก็เข้าข่ายทารุณกรรมเด็กนะครับ กักบริเวณก็เช่นกัน เข้าข่ายกักยังหน่วงเหนี่ยว

สุดท้ายดูที่รัฐธรรมนูญครับ อย่าคิดเองเออเอง

ยังไม่ค้องไปถึงรัฐธรรมนูญก็ได้ คุณไปดูกฏกระทรวงเอาก่อนก็ได้ว่าขัดมั้ยค่อยไปดูรัฐธรรมนูญที่อยู่สูงขึ้นไปอีก  


ผมว่าข้ออื่นก้ผิดนะ กักบริเวณคือกักไง สั่งทำความสะอาดก้ขืนใจปะ ซ้ำชั้นนี่น่าจะหนัก

ที่เราพูดกันนี่คือ ถ้าเด็กมันบอกทุกอย่างเป็นสิทธฺไปหมด ตามที่ผมบอก

ตีก้ห้าม เปนสิทธิห้ามทำร้ายร่างกาย

ให้ทำการบ้านก้ไม่ได้ กักขังอิสระภาพ

ทำความสะอาดไม่ได้

ยืนหน้าห้องเรียนไม่ได้ สร้างความอับอาย

กักบริเวธก้กัก


สรุปเด็กแจ้งข้อหากลับครู ได้หมดเลย เผลอๆพ่อแม่ก้รั้งไม่ได้ เด็กฟ้องตำรวจ ศาล ชนะหมด


สรุปเด็กอยากเล่นเกมทั้งวัน ไม่ไปโรงเรียน การบังคับให้ไปโรงเรียนก้ผิดตามสิทธฺอีกขืนใจ



แล้วจะทำไงอะ เพราะไอที่เด็กทำไปก้เพราะยังไม่ค่อยรุ้เรื่องเลยเอาแบบนี้ จะบอกว่าโตมาค่อยคิดได้ก้สายไปแล้ว

การที่เรามีการลงโทษก้เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณแบบนี้หนิ  

คุณก็เวอร์ไป ผมยกตัวอย่างเฉยๆว่ามันอาจะเข้าข่ายผิด แต่ผมก็บอกแล้วผมไม่ใช่นักกฏหมาย ถ้าคุณอยากรู้จริงๆว่าการลงโทษแบบไหนทำได้อย่ามาถามใน ss เลยครับ ไปเปิดอ่านกฏกระทรวงกับ รธน ดีกว่าแล้วตีความเอาว่าลงโทษแบบไหนได้บ้างผมจำได้ว่ามันเขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนนะ

ยกตัวอย่างอันนึงการยึดหรือริบของส่วนตัวโรงเรียนสามารถทำได้แต่กฏหมายบอกว่าต้องคืนหลังเลิกเรียนทันที อะไรแบบนี้ มันไม่ใช่ ขาวกับดำ ตลอด กักบริเวณหรือ detention ก็ทำได้แต่ไม่ใช่กักเป็น 10 ชั่วโมงอยู่ในคุกใต้ดิน

กฏหมายมันไม่ได้ขาวกับดำครับ มันมีลิมิตที่สามารถทำได้อยู่ คุณแค่ต้องไปหาอ่านเอาเองเพราะผมก็ไม่ใช่นักกฏหมายผมไม่สามารถฟันได้ว่าแบบนี้ลงโทษได้หรือไม่ได้
 
 

ยูสนี้แกเป็นญาติกับเชอร์ล็อกโฮมครับ แกจะมีไอเดียสุดปังมานำเสนอสังคมอยู่เสมอ อย่าริไปเถียงกับแกเชียว  


เพราะฉลาดไง  

ก็ใช่ไงครับ เราถึงเตือนไม่ให้คนอื่นมาเถียงกับแรป เราเคยโดนแรปตอกหน้าหงายมาแล้ว  




Spoil
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  



คิดไงกับอันนี้  

เราเข้าใจที่แรปสื่อนะ แรปเน้นผลลัพธ์เป็นหลัก
แต่ส่วนตัวเรา เราเห็นว่าการเคารพสิทธิ์กันและกัน ไม่รุนแรงกับเด็ก เป็นเรื่องที่สำคัญกว่าไง  



เอาจริงก้ใช่

เพราะมันมีเหตุผลที่คิดแบบนี้


ตอนนี้ประเทศที่พัฒนาแล้ว สมมติมีคนอบรมเด็ก พ่อแม่ ครู มีเวลาอมรมดีๆเข้าใจเหตุผล


อัตราส่วน อาจจะ 1-1 เลย เด็ก1คนมีคนอบรมเข้าใจ1คน

มันก้ไม่ต้องตีได้

-----------------------

ของไทยตอนนี้ เผลอๆ 1-30 พ่อแม่ไม่ว่างทำงานเต็มเวลา ครูดูแลเด็กแบบห้องเรียน1คนเด็ก 50 คน


กลับกัน

ไอตอนอดีตที่ประเทศโลกที่1ทั้งหลาย ก่อนจะมาเป็นวันนี้ ตอนที่มันยังเป็น อัตราส่วนเหมือนบ้านเราตอนนี้ 1ต่อ50 มันก้ต้องใช้การตีเพื่อให้ไอเด็ก 50คนนั้นอะ โตมาเป็นผู้ใหญ่ที่ดีก่อน ซึ่งก้คือยุคนี้ เพื่อให้เพียงพอต่อการ เอาไอเรื่องไม่ตี มาสอนเด็กรุ่นใหม่ของประเทศเค้า


แล้วมันก้แสดงให้เห็นว่า การตีทำให้เกิดผู้ใหญ่ที่ดีได้ คนชอบบอก ถ้าตีแล้วดี ทำไมประเทศไทยไม่เจริญนานแล้ว

กลับกัน ก้เมกาเค้าก้ตี ทำไมเค้าเจริญอะ


สรุปคือ การทำอะไรลัดขั้นตอน บางทีมันก้ไม่ได้ดีเสมอไป เราลัดตอนนี้ อยากจะทำแบบบ้านเค้า คนดูแล1-1 แต่เรามีคนพร้อมดูแลแค่ 1-30 มันจะทำให้เกิดผลลัพไม่ได้ดีเท่าที่ตั้งใจวางแผนเอาไว้

 


ตปท. ที่สมัยก่อนตีเด็ก แล้วตอนนี้เลิกตีแล้ว
1. ประเทศอะไร
2. เลิกตีเด็กตอนปีไหน
อยากทราบมาเทียบกับไทยหน่อย

ปล. เห็นยกเมกาตีละเจริญ fun fact ตีได้19รัฐ ตีไม่ได้ 31รัฐ  


กฏหมายห้ามตี มันเพิ่งมีออกมาไม่นานเอง

ฉะนั้นในอดีตมันตีกันทุกรัฐอยุ่ละ

https://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment_in_the_United_States

https://www.quora.com/Did-teachers-spank-their-students-in-school-at-one-point

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56986827


Corporal punishment was widely utilized in U.S. schools during the 19th and 20th centuries as a way to motivate students to perform better academically and maintain objectively good standards of behavior


หรือดูตารางเอา เฉลี่ยก้ 1990 เทียบจากสายตา


ก้เอาง่ายๆว่า ประเทศมันเปนอันดับ1ของโลกแล้วตอนนั้น

ก้แปลว่า ตีเด็ก แล้วประเทศก้ยังเป็นอันดับ1ของโลกได้ เจริญได้


กลับกัน การที่ไม่ตีเด็กตั้งแต่ 1990 ทำให้เมกาเริ่มถดถอยรึเปล่า อันนี้ไม่รุ้ แต่ตอนนี้ก้กำลังโดนจีนแซง

ซึ่งเกี่ยวกันมั้ย ก้ไม่ร้อีก

สรุป ขนาดเมกาประเทศฟรีด้อมจัดๆ มีพ่อแม่พร้อมเลี้ยงดูลูก มีครูพร้อมกว่า ยังเพิ่งให้ไม่ตีแค่30ปีนี้เอง

แถมยังมีอีกตั้งหลายรัฐที่ให้ตีได้





0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 26963
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:35
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  


พึ่งเห็นอันนี้

ไอ่ที่บอก100ปีที่แล้วเมกาตีเด็ก ตอนนี้ประเทศเจริญ แสดงว่าตีเด็กทำให้ประเทศเจริญได้หนิ

อันนี้ตรรกะไม่ต่างกับพวกประโยคแนว

-ไอ่ตู่ทำให้หุ้นขึ้น ทำให้GDPประเทศโต

-คนต่อแถวซื้อไอโฟนเยอะ แสดงว่าประเทศไทยคนรวยเยอะ





 


ไม่เหมือนกันสิ อันนี้มัน majority เรื่องตีไม่ตี

แต่ไอตู่ทำให้หุ้นขึ้นมันไม่ major หรือคนซื้อไอโฟนเยอะมันไม่major กับคนทั้งประเทศ

ตีความยังตีไม่เปนเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status: จิ้งจกเสพความเหงา
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 18 Feb 2021
ตอบ: 13693
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 01:36
ถูกแบนแล้ว
[RE]แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ
loppy123 พิมพ์ว่า:
คิดง่ายๆ ถ้าไม้เรียวมันดีจริงเรากลายเป็นประเทศพัฒนาไปเเล้ว ต่างชาติเอาไม้เรียวไปฝึกเด็กบ้านมันกันให้ทั่วโลกเเล้ว  
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Sep 2013
ตอบ: 3096
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 04:08
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
จากการคาดเดาและสังเกตุคนรอบตัวของผม ผมคาดว่าที่โรงเรียนเด็กพูดคุยด้วยเหตุและผลไม่รู้เรื่องเพราะพื้นฐานครอบครัวเขาไม่ได้คุยด้วยเหตุและผล พ่อแม่ก็สักเอาแต่ตีๆ ครูก็เอาแต่ตีๆเพราะครูก็โตมาแบบนั้น เด็กที่มีพื้นฐานโตมากับการใช้ความรุนแรงเขาไม่เข้าใจถึงเหตุว่าอะไรแล้วจะส่งผลยังไง เขาเข้าใจได้แค่ว่าทำอันนี้จะโดนตีแต่ไม่รู้ว่าอนาคตมันจะส่งผลกระทบยังไงกับอนาคตของเขา มันจึงส่งผลให้เด็กโตมาเป็นพวกคิดว่าอะไรควรไม่ควรไม่ได้ถ้าขาดคนชี้นำ และแน่นอนพ่อแม่ไม่ได้อยู่ค้ำฟ้า คนอื่นเขาก็เป็นแค่คนอื่นคนไกลไม่ใช่เรื่องที่จะมาตักเตือน ล้ำเส้นก็ซังเตไป ส่งผลให้เด็กขาดความเห็นอกเห็นใจต่อเพื่อนมนุษย์ ความรุนแรงเป็นสิ่งที่ยอมรับได้ถ้ามีเหตุผลให้ทำ(ซึ่งคนเรามันมีข้ออ้างให้ตัวเองตลอดในการจะทำสิ่งที่ง่ายสะดวกต่อตัวเอง)
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Gig
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jan 2006
ตอบ: 2616
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 04:26
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ถ้าถามว่าความบิดเบี้ยวของท่านเริ่มมาจากไหน
เริ่มมาจากครอบครัวและการศึกษา ที่ตลอดชีวิตของท่านได้รับการหล่อหลอมจากระบบที่ใช้การลงโทษ การใช้ความกลัวในการสร้างวินัย
ท่านเลยไม่มีประสบการณ์ในการพัฒนาเด็กแบบไร้ความรุนแรง ไม่มีความรู้ที่ถูกต้องเกี่ยวกับพัฒนาการเด็ก เลยเห็นด้วยกับระบบเดิมๆที่ยังใช้การลงโทษทางกายภาพ ใช้ความกลัวควบคุมเด็กอยู่
ท่านลองถามตัวเอง 2 ข้อครับ แล้วลองแลกเปลี่ยนตอบคำถามนี่กับผมดู
1. ถ้าท่าน ครอบครัวท่าน ลูกท่าน มีศักยภาพพอที่จะได้ทุนเรียนฟรีได้ทุกโรงเรียนในโลก ท่านจะให้ลูกท่านเรียนที่ไหน?
-โรงเรียนรัฐแถวบ้าน, โรงเรียนเอกชน, โรงเรียนนานาชาติ, โรงเรียนในต่างประเทศ
ท่านจะเลือกโรงเรียนไหน เพราะอะไร?
2. ทำไมคนใหญ่คนโตในประเทศ เจ้าสัว นักการเมืองรุ่นเก่าๆ ถึงส่งลูกและครอบครัวไปเรียนต่างประเทศ?
ครูโรงเรียนรัฐทำไมไม่ให้ลูกเรียนโรงเรียนรัฐ แต่ดันส่งลูกไปเรียนเอกชน\นานาชาติ?
ส่วนคนที่ส่งลูกเรียนโรงเรียนรัฐกลับเป็นคนที่ไม่สามารถส่งลูกไปเรียนที่อื่นได้ > ชื่นชมระบบเครื่องแบบ การลงโทษ ความรุนแรงต่อเด็ก > เพราะมันคือองุ่นเปรี้ยวรึเปล่า? หลอกตัวเองว่ามันคือสิ่งที่ดีเพราะตัวเองส่งลูกได้แค่นี้รึเปล่า?
เหมือนคนยุคเก่าๆที่ไม่มีความสามารถด้านภาษาต่างประเทศจากระบบการศึกษาไทยที่แสนห่วยด้านภาษา ตปท > มีคำพูดติดปากว่า ไม่ใช่ภาษาพ่อภาษาแม่จะเรียนไปทำไม > ไม่มีศักยภาพพอที่จะทำงานกับคนต่างชาติ ไม่มีศักยภาพพอที่จะส่งลูกไปทำงาน ไปเรียนต่างประเทศ > ไอ้กันมันแย่ ไอ้กันมันเลว ประเทศไอ้กันมันห่วย ระบบการศึกษามันก็แย่

ผมเองยอมรับว่าการเลี้ยงลูกแบบไม่ใช้ความรุนแรงมันใช้ความรู้ความเข้าใจต่อพัฒนาการเด็กสูง ใช้เวลา ใช้ความอดทน ต้องเรียนรู้ใส่่ใจตลอดเวลา แต่ผลของมันหอมหวานครับ> ลูกชายผมเป็นคนที่มีวินัย รักการเรียน พฤติกรรมนิสัยดี เป็นลูกที่น่าภูมิใจ
จากใจพ่อแม่แบบผมที่ไม่เคยตีลูกแม้แต่ครั้งเดียวและเติบโตมาในครอบครับที่ไม่เคยตีลูกเช่นกัน
แก้ไขล่าสุดโดย Gig เมื่อ Fri Jun 09, 2023 05:29, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
Gig
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jan 2006
ตอบ: 2616
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 06:03
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
Spoil
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
Spoil
SeQueda พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
เข้าใจจกขทนะ


เข้าใจคำว่าสิทธิ แต่สิทธิมันเปนสิ่งที่เรากำหนดขึ้นมาเพราะความเปนคนว่าจะมีอะไรมั่ง


เช่น ไม่ทำการบ้าน จะโดนตี โดนตีถือว่าละเมิดสิทธิ

แล้วงั้นลงโทษด้วยอะไรอะ ซ้ำชั้น การที่บังคับให้นักเรียนต้องเรียนจบภายในอายุ15 (ไม่แน่ใจข้อนี้) เรียกว่าละเมิดสิทธิมั้ย หรือบังคับให้ทำการบ้าน ละเมิดมั้ย ทุกอย่างมันเหมือนกับเราสร้างสิทธิขึ้นมาเอง


เหมือนอย่างประชาธิปไตย สมมติถ้าตอนนั้นไม่ได้คิดปรมาณูได้ หรือยุคฮิตเลอ สมมติฝ่ายนั้นชนะได้ ครองโลกได้เค้าบังคับ(สอนตั้งแต่เด็ก ล้างระบบ) ว่าประชาธิปไตยไม่ดี มีการซื้อเสียง ผุ้นำเดียวดีกว่า บลาๆ

เราก้คงไม่ได้มานั่งคิดว่าประชาธิปไตยดีสุดหรอก


สุดท้ายมันก้ถ้าจะพูดตามนี้เป๊ะๆ ทุกอย่างมันcustomได้หมดแหละ  



นี่เลยยย ผมอยากจะถามแบบนี้เลยยย

ตี = ละเมิด

สั่งการบ้าน ละเมิดไหม

ซ้ำชั้น ละเมิดไหม

ลงโทษกักบริเวร ละเมิดไหม

สั่งทำความสะอาด ละเมิดไหม

 

ตี มันละเมิดแน่ๆเพราะข้อนี้กฏหมายมันบอกชัดเจน ใครๆก็รู้เป็น common sense เรื่องทำร้ายร่างกายผิดกฏหมาย

แต่สั่งการบ้าน กักบริเวณ สั่งทำความสะอาด ซ้ำชั้น ผิดมั้ยคุณก็ต้องไปดูรัฐธรรมนูญครับว่ามันเขียนไว้หรือเปล่าละว่าห้ามสั่งการบ้าน ห้ามสั่งทำความสะอาด ถ้าไม่ได้เขียนดูเผินๆก็ไม่ผิดนะครับ

แต่คุณต้องไปดูข้อมกฏหมายทรุณกรรมเด็กอีก คุณสั่งการบ้านเค้า 10000 หน้า สั่งทำความสะอาด 48 ชม มันก็เข้าข่ายทารุณกรรมเด็กนะครับ กักบริเวณก็เช่นกัน เข้าข่ายกักยังหน่วงเหนี่ยว

สุดท้ายดูที่รัฐธรรมนูญครับ อย่าคิดเองเออเอง

ยังไม่ค้องไปถึงรัฐธรรมนูญก็ได้ คุณไปดูกฏกระทรวงเอาก่อนก็ได้ว่าขัดมั้ยค่อยไปดูรัฐธรรมนูญที่อยู่สูงขึ้นไปอีก  


ผมว่าข้ออื่นก้ผิดนะ กักบริเวณคือกักไง สั่งทำความสะอาดก้ขืนใจปะ ซ้ำชั้นนี่น่าจะหนัก

ที่เราพูดกันนี่คือ ถ้าเด็กมันบอกทุกอย่างเป็นสิทธฺไปหมด ตามที่ผมบอก

ตีก้ห้าม เปนสิทธิห้ามทำร้ายร่างกาย

ให้ทำการบ้านก้ไม่ได้ กักขังอิสระภาพ

ทำความสะอาดไม่ได้

ยืนหน้าห้องเรียนไม่ได้ สร้างความอับอาย

กักบริเวธก้กัก


สรุปเด็กแจ้งข้อหากลับครู ได้หมดเลย เผลอๆพ่อแม่ก้รั้งไม่ได้ เด็กฟ้องตำรวจ ศาล ชนะหมด


สรุปเด็กอยากเล่นเกมทั้งวัน ไม่ไปโรงเรียน การบังคับให้ไปโรงเรียนก้ผิดตามสิทธฺอีกขืนใจ



แล้วจะทำไงอะ เพราะไอที่เด็กทำไปก้เพราะยังไม่ค่อยรุ้เรื่องเลยเอาแบบนี้ จะบอกว่าโตมาค่อยคิดได้ก้สายไปแล้ว

การที่เรามีการลงโทษก้เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณแบบนี้หนิ  

คุณก็เวอร์ไป ผมยกตัวอย่างเฉยๆว่ามันอาจะเข้าข่ายผิด แต่ผมก็บอกแล้วผมไม่ใช่นักกฏหมาย ถ้าคุณอยากรู้จริงๆว่าการลงโทษแบบไหนทำได้อย่ามาถามใน ss เลยครับ ไปเปิดอ่านกฏกระทรวงกับ รธน ดีกว่าแล้วตีความเอาว่าลงโทษแบบไหนได้บ้างผมจำได้ว่ามันเขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนนะ

ยกตัวอย่างอันนึงการยึดหรือริบของส่วนตัวโรงเรียนสามารถทำได้แต่กฏหมายบอกว่าต้องคืนหลังเลิกเรียนทันที อะไรแบบนี้ มันไม่ใช่ ขาวกับดำ ตลอด กักบริเวณหรือ detention ก็ทำได้แต่ไม่ใช่กักเป็น 10 ชั่วโมงอยู่ในคุกใต้ดิน

กฏหมายมันไม่ได้ขาวกับดำครับ มันมีลิมิตที่สามารถทำได้อยู่ คุณแค่ต้องไปหาอ่านเอาเองเพราะผมก็ไม่ใช่นักกฏหมายผมไม่สามารถฟันได้ว่าแบบนี้ลงโทษได้หรือไม่ได้
 
 

ยูสนี้แกเป็นญาติกับเชอร์ล็อกโฮมครับ แกจะมีไอเดียสุดปังมานำเสนอสังคมอยู่เสมอ อย่าริไปเถียงกับแกเชียว  


เพราะฉลาดไง  

ก็ใช่ไงครับ เราถึงเตือนไม่ให้คนอื่นมาเถียงกับแรป เราเคยโดนแรปตอกหน้าหงายมาแล้ว  




Spoil
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  



คิดไงกับอันนี้  

เราเข้าใจที่แรปสื่อนะ แรปเน้นผลลัพธ์เป็นหลัก
แต่ส่วนตัวเรา เราเห็นว่าการเคารพสิทธิ์กันและกัน ไม่รุนแรงกับเด็ก เป็นเรื่องที่สำคัญกว่าไง  



เอาจริงก้ใช่

เพราะมันมีเหตุผลที่คิดแบบนี้


ตอนนี้ประเทศที่พัฒนาแล้ว สมมติมีคนอบรมเด็ก พ่อแม่ ครู มีเวลาอมรมดีๆเข้าใจเหตุผล


อัตราส่วน อาจจะ 1-1 เลย เด็ก1คนมีคนอบรมเข้าใจ1คน

มันก้ไม่ต้องตีได้

-----------------------

ของไทยตอนนี้ เผลอๆ 1-30 พ่อแม่ไม่ว่างทำงานเต็มเวลา ครูดูแลเด็กแบบห้องเรียน1คนเด็ก 50 คน


กลับกัน

ไอตอนอดีตที่ประเทศโลกที่1ทั้งหลาย ก่อนจะมาเป็นวันนี้ ตอนที่มันยังเป็น อัตราส่วนเหมือนบ้านเราตอนนี้ 1ต่อ50 มันก้ต้องใช้การตีเพื่อให้ไอเด็ก 50คนนั้นอะ โตมาเป็นผู้ใหญ่ที่ดีก่อน ซึ่งก้คือยุคนี้ เพื่อให้เพียงพอต่อการ เอาไอเรื่องไม่ตี มาสอนเด็กรุ่นใหม่ของประเทศเค้า


แล้วมันก้แสดงให้เห็นว่า การตีทำให้เกิดผู้ใหญ่ที่ดีได้ คนชอบบอก ถ้าตีแล้วดี ทำไมประเทศไทยไม่เจริญนานแล้ว

กลับกัน ก้เมกาเค้าก้ตี ทำไมเค้าเจริญอะ


สรุปคือ การทำอะไรลัดขั้นตอน บางทีมันก้ไม่ได้ดีเสมอไป เราลัดตอนนี้ อยากจะทำแบบบ้านเค้า คนดูแล1-1 แต่เรามีคนพร้อมดูแลแค่ 1-30 มันจะทำให้เกิดผลลัพไม่ได้ดีเท่าที่ตั้งใจวางแผนเอาไว้

 
 

เอิ่ม ดีเนาะ แทนที่จะสนว่าระบบมันห่วยยังไง ทำไมกระทรวงที่ใช้งบมากที่สุดแบบกระทรวงศึกษาถึงมีอัตราครูต่อนักเรียนน้อยมาก เด็กล้น
กลับโทษว่าเพราะเด็กเยอะ ครูสอนไม่ไหว ไม่รู้จะจัดการยังไง เลยต้องตี
victim blaming โดยแท้ เหมาะกับความคิดยุคไดโนเสาร์แบบชื่อท่านแล้วล่ะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status: อ่านอยู่ ขี้เกียจตอบ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Jul 2007
ตอบ: 7505
ที่อยู่: Emirates stadium
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 06:31
แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ
ความเห็น​ส่วนตัว​

ถ้าเราเข้าใจปัญหา มันจะมีทางออกร่วมกันจริงๆ อย่างกรณีบทลงโทษในโรงเรียน หรือการลงโทษเด็กๆในครอบครัว มันควรจะมีความเข้าใจถึงปัญหา อย่างแท้จริง แล้วเข้าใจถึงสาเหตุ​จริงๆ แล้วใช้การสื่อสารกัน จนรู้ถึงต้นตอของปัญหาและมีการแก้ปัญหาที่เหมาะสม

ส่วนบทลงโทษควรจะมาลำดับท้ายที่สุดจริงๆ เพราะถ้าไม่ทำให้เกิดความเข้าใจแบบข้างต้น จะทำให้บทลงโทษ​เป็นแค่การยับยั้งปัญหา แต่ไม่ได้แก้ปัญหา​จริงๆ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Feb 2010
ตอบ: 32803
ที่อยู่: 아이유♥이지은
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 06:46
[RE]แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ
ทำไมต้องบอกว่า เลือกส้ม 2 ใบ งง

จะออกตัวกันคนด่าสลิ่มหรอ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
]
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2009
ตอบ: 17117
ที่อยู่: หน้าคอมส์
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 07:14
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
14D พิมพ์ว่า:
สมมติว่าเจอเด็กดื้อ พูดไม่ฟัง ติดเพื่อน โดดเรียนไปมั่วสุมกัน พอถามเหตุผลว่าทำไมไม่ไป รร เหตุผลคืออยุ่กะเพื่อนสนุกกว่า แบบนี้เราควรจัดการยังไงครับ คิดจะแต่งงานมีลูกพออ่านกระทู้นี้ละเจอสิทธิมนุษยชน นู่นนี่เต็มไปหมด คิดหนักเลย อีกอย่างผมก็ก้าวไกล2ใบนะ อิสระเสรีอะดีแต่ยังไงก็ต้องมีกรอบ ไม่งั้นวุ่นวายตายเลย  
อันนี้เด็กพูดจริงหรือสมมุติละ ถ้าสมมุติแนะนำให้มีลูกก่อนแล้วลองเลี้ยงก่อนจะมานั่งสมมุติอะไรไร้สาระแบบนี้ เพราะการที่เด็กจะพูดแบบนั้นได้บอกเลยว่าเกือบ100%มาจากพ่อแม่นั่นแหละ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 May 2009
ตอบ: 27834
ที่อยู่: 3rd of round table
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 08:16
ถูกแบนแล้ว
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
brrless พิมพ์ว่า:
ทำไมต้องบอกว่า เลือกส้ม 2 ใบ งง

จะออกตัวกันคนด่าสลิ่มหรอ  

กลัวคนจะด่าว่าเป็นสลิ่มแหละ
ถึงเลือกส้ม 2 ใบ ก็เป็นสลิ่มได้ ไม่เกี่ยวกันครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel