BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
14D
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: Hope to see u again
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 608
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 11:21
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
สมมติว่าเจอเด็กดื้อ พูดไม่ฟัง ติดเพื่อน โดดเรียนไปมั่วสุมกัน พอถามเหตุผลว่าทำไมไม่ไป รร เหตุผลคืออยุ่กะเพื่อนสนุกกว่า แบบนี้เราควรจัดการยังไงครับ คิดจะแต่งงานมีลูกพออ่านกระทู้นี้ละเจอสิทธิมนุษยชน นู่นนี่เต็มไปหมด คิดหนักเลย อีกอย่างผมก็ก้าวไกล2ใบนะ อิสระเสรีอะดีแต่ยังไงก็ต้องมีกรอบ ไม่งั้นวุ่นวายตายเลย  
อันนี้เด็กพูดจริงหรือสมมุติละ ถ้าสมมุติแนะนำให้มีลูกก่อนแล้วลองเลี้ยงก่อนจะมานั่งสมมุติอะไรไร้สาระแบบนี้ เพราะการที่เด็กจะพูดแบบนั้นได้บอกเลยว่าเกือบ100%มาจากพ่อแม่นั่นแหละ  

ผมว่าผมก็พูดชัดเจนเนอะว่าคิดกำลังจะมีลูก และการที่เราคิดเตรียมวิธีการรับมือปัญหาในอนาคตนี่มันคือเรื่องไร้สาระหรอเนี่ย ตายละ  
ผมยังไม่เคยเห็นเด็กพูดแบบนั้นเพราะเด็กไม่มีปัญหาจากทางบ้านเลยนะ ไร้สาระตรงคำถามนั่นแหละมันไม่เมคเซ้นท์เหมือนคิดขึ้นมาเองตัวอย่างก็ไม่มี  

ผมเจอมากับตัวเลยครับ เด็กไม่ไป รร พ่อแม่ทำงานหามรุ่งหามค่ำส่งลูกเรียน สุดท้ายไม่ไป แอบไปเล่นไปนอนอยุ่บ้านเพื่อน แบบนี้ควรจะแก้ไขดัดนิสัยยังไงครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
14D
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: Hope to see u again
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 608
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 11:35
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ส่วนเรื่องกาก้าวไกล2ใบนี่ต้องออกปากเพราะกลัวโดนด่าหาว่าสลิ่มครับ ผมไม่เห็นด้วยกับ112 ผมไม่ชอบความเหลื่อมล้ำทางสังคม ที่คอนเนคชั่นสำคัญกว่าความรู้ความสามสามาถ แต่ผมก็ไม่ชอบการที่คนเรามีอิสระเสรีไปซะทุกเรื่อง แบบนี้ผมเป็นสลิ่มมั้ยล่ะ อีกอย่างประเทศที่เจริญแล้วทั้งหลาย เค้าก็มีกฏระเบียบที่เข้มงวดและใช้อย่างจริงจังด้วย รึความจริงแล้วที่ประเทศเราเป็นแบบนี้เพราะคนใช้กฏหมายไม่เข้มงวดพอรึเปล่า ชอบอะลุ้มอล่วย เลือกพักเลือกพวก คิดแล้วปวดหัว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2009
ตอบ: 15808
ที่อยู่: หน้าคอมส์
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 11:38
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
14D พิมพ์ว่า:
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
สมมติว่าเจอเด็กดื้อ พูดไม่ฟัง ติดเพื่อน โดดเรียนไปมั่วสุมกัน พอถามเหตุผลว่าทำไมไม่ไป รร เหตุผลคืออยุ่กะเพื่อนสนุกกว่า แบบนี้เราควรจัดการยังไงครับ คิดจะแต่งงานมีลูกพออ่านกระทู้นี้ละเจอสิทธิมนุษยชน นู่นนี่เต็มไปหมด คิดหนักเลย อีกอย่างผมก็ก้าวไกล2ใบนะ อิสระเสรีอะดีแต่ยังไงก็ต้องมีกรอบ ไม่งั้นวุ่นวายตายเลย  
อันนี้เด็กพูดจริงหรือสมมุติละ ถ้าสมมุติแนะนำให้มีลูกก่อนแล้วลองเลี้ยงก่อนจะมานั่งสมมุติอะไรไร้สาระแบบนี้ เพราะการที่เด็กจะพูดแบบนั้นได้บอกเลยว่าเกือบ100%มาจากพ่อแม่นั่นแหละ  

ผมว่าผมก็พูดชัดเจนเนอะว่าคิดกำลังจะมีลูก และการที่เราคิดเตรียมวิธีการรับมือปัญหาในอนาคตนี่มันคือเรื่องไร้สาระหรอเนี่ย ตายละ  
ผมยังไม่เคยเห็นเด็กพูดแบบนั้นเพราะเด็กไม่มีปัญหาจากทางบ้านเลยนะ ไร้สาระตรงคำถามนั่นแหละมันไม่เมคเซ้นท์เหมือนคิดขึ้นมาเองตัวอย่างก็ไม่มี  

ผมเจอมากับตัวเลยครับ เด็กไม่ไป รร พ่อแม่ทำงานหามรุ่งหามค่ำส่งลูกเรียน สุดท้ายไม่ไป แอบไปเล่นไปนอนอยุ่บ้านเพื่อน แบบนี้ควรจะแก้ไขดัดนิสัยยังไงครับ  
พ่อแม่หามรุ่งหามค่ำนี่ให้เงินอย่างเดียวหรือได้มีเวลาอยู่กับลูกไหม จริงๆเด็กมีปัญหาส่วนใหญ่คือพ่อแม่ทำงานจนไม่มีเวลาให้ได้ลองถามรึเปล่าเขาได้คุยกับลูกบ้างรึเปล่าว่ามีอะไรที่โรงเรียนมีปัญหากับอาจารย์หรือมีคนแกล้งที่โรงเรียนรึเปล่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2010
ตอบ: 1292
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 11:43
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
kimikase พิมพ์ว่า:
14D พิมพ์ว่า:
สมมติว่าเจอเด็กดื้อ พูดไม่ฟัง ติดเพื่อน โดดเรียนไปมั่วสุมกัน พอถามเหตุผลว่าทำไมไม่ไป รร เหตุผลคืออยุ่กะเพื่อนสนุกกว่า แบบนี้เราควรจัดการยังไงครับ คิดจะแต่งงานมีลูกพออ่านกระทู้นี้ละเจอสิทธิมนุษยชน นู่นนี่เต็มไปหมด คิดหนักเลย อีกอย่างผมก็ก้าวไกล2ใบนะ อิสระเสรีอะดีแต่ยังไงก็ต้องมีกรอบ ไม่งั้นวุ่นวายตายเลย  
อันนี้เด็กพูดจริงหรือสมมุติละ ถ้าสมมุติแนะนำให้มีลูกก่อนแล้วลองเลี้ยงก่อนจะมานั่งสมมุติอะไรไร้สาระแบบนี้ เพราะการที่เด็กจะพูดแบบนั้นได้บอกเลยว่าเกือบ100%มาจากพ่อแม่นั่นแหละ  

ผมว่าผมก็พูดชัดเจนเนอะว่าคิดกำลังจะมีลูก และการที่เราคิดเตรียมวิธีการรับมือปัญหาในอนาคตนี่มันคือเรื่องไร้สาระหรอเนี่ย ตายละ  
ผมยังไม่เคยเห็นเด็กพูดแบบนั้นเพราะเด็กไม่มีปัญหาจากทางบ้านเลยนะ ไร้สาระตรงคำถามนั่นแหละมันไม่เมคเซ้นท์เหมือนคิดขึ้นมาเองตัวอย่างก็ไม่มี  

ผมเจอมากับตัวเลยครับ เด็กไม่ไป รร พ่อแม่ทำงานหามรุ่งหามค่ำส่งลูกเรียน สุดท้ายไม่ไป แอบไปเล่นไปนอนอยุ่บ้านเพื่อน แบบนี้ควรจะแก้ไขดัดนิสัยยังไงครับ  
พ่อแม่หามรุ่งหามค่ำนี่ให้เงินอย่างเดียวหรือได้มีเวลาอยู่กับลูกไหม จริงๆเด็กมีปัญหาส่วนใหญ่คือพ่อแม่ทำงานจนไม่มีเวลาให้ได้ลองถามรึเปล่าเขาได้คุยกับลูกบ้างรึเปล่าว่ามีอะไรที่โรงเรียนมีปัญหากับอาจารย์หรือมีคนแกล้งที่โรงเรียนรึเปล่า  

อันนี้ที่ถามมา ปัญหามันเกิดจากพ่อแม่ล้วนๆเลยหนิครับ ไม่มีเวลาดูแลลูก ไม่เห็นจะเกี่ยวกับสิทธิมนุษยชนอะไรเลย งงมาก
แก้ยังไง ก็ให้พ่อแม่คุยกับลูกให้มากขึ้นอ่ะครับ
แก้ไขล่าสุดโดย notehahaha เมื่อ Fri Jun 09, 2023 11:45, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: CEO @Manchester United FC
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Oct 2007
ตอบ: 7988
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 11:50
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
เอาฮาหรือเอาจริง พิมพ์ว่า:
ชาว SS นี่โลกสวยกันโคดเยอะ โดยเฉพาะกับเคสเด็กและการศึกษาเนี่ย

ถ้าพวกคุณเคยเป็นครู เป็นเพื่อนครู หรือใกล้ชิดกับอาชีพครู

คุณจะรู้เลยว่าเด็กสมัยนี้เห้กว่าสมัยเราสุดๆ และการยึดไม้เรียวจากครูก็เป็นหนึ่งในสาเหตุนั้น  


เด็กเห้ แล้วเราควรใช้ไม้เรียว?

มันก็เหมือนกับ พวกนักร้องทั้งหลายในช่วงนี้แหละ

ถึงเราจะไม่ชอบแค่ไหน แต่เราจะไปต่อย หรือใช้กำลังได้ซะหน่อย

ทุกอย่างมันมี ผล รองรับ การกระทำอยู่แล้วครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24703
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 12:10
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
Gig พิมพ์ว่า:
Spoil
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
Spoil
SeQueda พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
เข้าใจจกขทนะ


เข้าใจคำว่าสิทธิ แต่สิทธิมันเปนสิ่งที่เรากำหนดขึ้นมาเพราะความเปนคนว่าจะมีอะไรมั่ง


เช่น ไม่ทำการบ้าน จะโดนตี โดนตีถือว่าละเมิดสิทธิ

แล้วงั้นลงโทษด้วยอะไรอะ ซ้ำชั้น การที่บังคับให้นักเรียนต้องเรียนจบภายในอายุ15 (ไม่แน่ใจข้อนี้) เรียกว่าละเมิดสิทธิมั้ย หรือบังคับให้ทำการบ้าน ละเมิดมั้ย ทุกอย่างมันเหมือนกับเราสร้างสิทธิขึ้นมาเอง


เหมือนอย่างประชาธิปไตย สมมติถ้าตอนนั้นไม่ได้คิดปรมาณูได้ หรือยุคฮิตเลอ สมมติฝ่ายนั้นชนะได้ ครองโลกได้เค้าบังคับ(สอนตั้งแต่เด็ก ล้างระบบ) ว่าประชาธิปไตยไม่ดี มีการซื้อเสียง ผุ้นำเดียวดีกว่า บลาๆ

เราก้คงไม่ได้มานั่งคิดว่าประชาธิปไตยดีสุดหรอก


สุดท้ายมันก้ถ้าจะพูดตามนี้เป๊ะๆ ทุกอย่างมันcustomได้หมดแหละ  



นี่เลยยย ผมอยากจะถามแบบนี้เลยยย

ตี = ละเมิด

สั่งการบ้าน ละเมิดไหม

ซ้ำชั้น ละเมิดไหม

ลงโทษกักบริเวร ละเมิดไหม

สั่งทำความสะอาด ละเมิดไหม

 

ตี มันละเมิดแน่ๆเพราะข้อนี้กฏหมายมันบอกชัดเจน ใครๆก็รู้เป็น common sense เรื่องทำร้ายร่างกายผิดกฏหมาย

แต่สั่งการบ้าน กักบริเวณ สั่งทำความสะอาด ซ้ำชั้น ผิดมั้ยคุณก็ต้องไปดูรัฐธรรมนูญครับว่ามันเขียนไว้หรือเปล่าละว่าห้ามสั่งการบ้าน ห้ามสั่งทำความสะอาด ถ้าไม่ได้เขียนดูเผินๆก็ไม่ผิดนะครับ

แต่คุณต้องไปดูข้อมกฏหมายทรุณกรรมเด็กอีก คุณสั่งการบ้านเค้า 10000 หน้า สั่งทำความสะอาด 48 ชม มันก็เข้าข่ายทารุณกรรมเด็กนะครับ กักบริเวณก็เช่นกัน เข้าข่ายกักยังหน่วงเหนี่ยว

สุดท้ายดูที่รัฐธรรมนูญครับ อย่าคิดเองเออเอง

ยังไม่ค้องไปถึงรัฐธรรมนูญก็ได้ คุณไปดูกฏกระทรวงเอาก่อนก็ได้ว่าขัดมั้ยค่อยไปดูรัฐธรรมนูญที่อยู่สูงขึ้นไปอีก  


ผมว่าข้ออื่นก้ผิดนะ กักบริเวณคือกักไง สั่งทำความสะอาดก้ขืนใจปะ ซ้ำชั้นนี่น่าจะหนัก

ที่เราพูดกันนี่คือ ถ้าเด็กมันบอกทุกอย่างเป็นสิทธฺไปหมด ตามที่ผมบอก

ตีก้ห้าม เปนสิทธิห้ามทำร้ายร่างกาย

ให้ทำการบ้านก้ไม่ได้ กักขังอิสระภาพ

ทำความสะอาดไม่ได้

ยืนหน้าห้องเรียนไม่ได้ สร้างความอับอาย

กักบริเวธก้กัก


สรุปเด็กแจ้งข้อหากลับครู ได้หมดเลย เผลอๆพ่อแม่ก้รั้งไม่ได้ เด็กฟ้องตำรวจ ศาล ชนะหมด


สรุปเด็กอยากเล่นเกมทั้งวัน ไม่ไปโรงเรียน การบังคับให้ไปโรงเรียนก้ผิดตามสิทธฺอีกขืนใจ



แล้วจะทำไงอะ เพราะไอที่เด็กทำไปก้เพราะยังไม่ค่อยรุ้เรื่องเลยเอาแบบนี้ จะบอกว่าโตมาค่อยคิดได้ก้สายไปแล้ว

การที่เรามีการลงโทษก้เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณแบบนี้หนิ  

คุณก็เวอร์ไป ผมยกตัวอย่างเฉยๆว่ามันอาจะเข้าข่ายผิด แต่ผมก็บอกแล้วผมไม่ใช่นักกฏหมาย ถ้าคุณอยากรู้จริงๆว่าการลงโทษแบบไหนทำได้อย่ามาถามใน ss เลยครับ ไปเปิดอ่านกฏกระทรวงกับ รธน ดีกว่าแล้วตีความเอาว่าลงโทษแบบไหนได้บ้างผมจำได้ว่ามันเขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนนะ

ยกตัวอย่างอันนึงการยึดหรือริบของส่วนตัวโรงเรียนสามารถทำได้แต่กฏหมายบอกว่าต้องคืนหลังเลิกเรียนทันที อะไรแบบนี้ มันไม่ใช่ ขาวกับดำ ตลอด กักบริเวณหรือ detention ก็ทำได้แต่ไม่ใช่กักเป็น 10 ชั่วโมงอยู่ในคุกใต้ดิน

กฏหมายมันไม่ได้ขาวกับดำครับ มันมีลิมิตที่สามารถทำได้อยู่ คุณแค่ต้องไปหาอ่านเอาเองเพราะผมก็ไม่ใช่นักกฏหมายผมไม่สามารถฟันได้ว่าแบบนี้ลงโทษได้หรือไม่ได้
 
 

ยูสนี้แกเป็นญาติกับเชอร์ล็อกโฮมครับ แกจะมีไอเดียสุดปังมานำเสนอสังคมอยู่เสมอ อย่าริไปเถียงกับแกเชียว  


เพราะฉลาดไง  

ก็ใช่ไงครับ เราถึงเตือนไม่ให้คนอื่นมาเถียงกับแรป เราเคยโดนแรปตอกหน้าหงายมาแล้ว  




Spoil
katsura พิมพ์ว่า:
Cash Today พิมพ์ว่า:
1ดาบปราบ2 พิมพ์ว่า:
จงปกครองด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความกลัวครับ  


ด้วยความเคารพครับท่าน ผมอยากปลดล๊อคจากความบิดเบี้ยว

ขอถามรวมในกระทู้นี้เ้ลย

อธิบายให้ฟังทีครับ อย่างข่าวล่าสุด ที่เอาเด็กเข้าค่ายทหาร

นักเรียนไม่มาแก้ ไม่สนใจ ใบปพ. ไม่ออก ไม่ให้ผ่าน ถ้าเด็กยังไม่มาอีก

ท่านจะใช้วิธีใด ในการจัดการครับ

_________

ส่วนตัวถ้าเป็นลูกผม ผมตีซ้ำด้วย ไม่ไปเข้าแถว ไม่ส่งงาน ไม่เรียน

ผิดพลาด คะแนนไม่ถึง มีวิธีให้แก้ไข ยังไม่สนใจ

แล้วเอาสิทธิส่วนบุคคลมาอ้าง ในการทำอำเภอใจ ผมฟาดแน่ๆ  


ประเด็นขออนุญาตตอบตามความเห็นผมนะครับ
ในสังคมมักมีกรอบว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร และถ้าใครไม่ทำตามกรอบนั้นคือผิด
ซึ่งตรงนี้ผมว่ามันไม่ผิดปกติ แต่ที่ผิดคือ พอเห็นว่ามีคนทำผิดแล้วเราก็ข้ามไปที่ "การลงโทษ" โดยทันที

ทั้งๆ ที่เราควรมองครับว่าเราต้องการอะไรจากเยาวชนผู้หลงผิด
1. เราต้องการให้เขากลับมาเป็นคนดี
2. เราต้องการให้เขาได้รับโทษ

ข้อไหนครับ?
ผู้ใหญ่ส่วนมากมักทำตามข้อ 2. ทันทีโดยลืมไปว่าแท้ที่จริงแล้วเราต้องการข้อ 1. ครับ ข้อ 1. จะสำเร็จได้นั้นเราต้องแก้ปัญหาใช่มั้ยครับ
แต่การลงโทษเป็นเพียงหนึ่งในวิธีแก้ปัญหา ซึ่งอาจจะได้ผมหรือไม่ก็ได้ เปรียบเหมือนยาขนานหนึ่ง

เด็กที่ทำผิด ถ้าเปรียบเหมือนคนป่วยคือต้องการการรักษา ส่วนการลงโทษคือการให้ยา (ขนานหนึ่ง)
การที่หมอจะรักษาคนไข้ อยู่ๆ จะให้ยาเลยหรือเปล่าครับ?
หมอต้องสอบถามซักประวัติ หาข้อมูลให้พร้อมก่อนถึงได้ข้อสรุปว่าปัญหาคืออะไรค่อยเลือกยาที่เหมาะสม
เป็นมะเร็งก็ไปฉายแสง เป็นโรคไตก็ไปฟอกเลือด เป็นไข้หวัดก็ให้ยาพารา ยาแก้ไอ

แต่ผู้ใหญ่เห็นเด็กทำผิดกลับไม่นั่งพูดคุยกับเขา ถามเขา ฟังเขา ว่าทำไมไม่แก้ไข ทำไม่ไม่ไปสอบ
ทำไมไม่สนใจ ทำไมทำตัวแบบนี้ ถ้าเราฟังให้ชัดๆ เข้าใจ เราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ซึ่งการลงโทษก็เป็นหนึ่งในนั้น

คำตอบของผมก็คือ
เราควรเรียกเขามาคุย ถาม ฟัง ให้ได้ข้อมูลเยอะๆ เพื่อเข้าใจเขา
แล้วก็ใช้วิธีแก้ปัญหาที่เหมาะสม เช่น ถ้าเด็กติดการพนันก็ช่วยให้คำแนะนำ ช่วยบำบัด เป็นต้น
และถ้าจำเป็นจะต้องตีจริงๆ ก็ต้องตีด้วยสติ ไม่ใช้อารมณ์ โดยก่อนตีให้บอกก่อนว่านี่คือการลงโทษ ไม่ใช่การแก้แค้น ไม่ใช่ต้องการให้เจ็บ
วัตถุประสงค์คือต้องการให้จำ และจะตีไม่แรงเกินไป แล้วค่อยลงมือตีแบบไม่ให้เด็กเจ็บ

ผมว่านี่คือหลักการครับ
ลูกผม 7 ขวบ ผมตีแค่ครั้งเดียวตอน 6 ขวบ ด้วยเหตุผลว่าพ่อพูดดีๆ เตือนดีๆ มาเป็นปีแล้ว
ลูกไม่ควรได้โอกาสมากเกิน เลยตีเพื่อให้จำว่าโทษมันร้ายแรง

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ครูทั้งประเทศมีสิทธิ์ตีเด็ก เพราะเราไม่สามารถควบคุมคุณภาพครูทั้งประเทศให้เข้าในตามนี้
และสามารถดำเนินการตามนีได้ 100% ดังนั้นการตีจึงควรหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งครับ  


ทุกคนต้องการข้อ1ทั้งนั้นแหละ

แต่ประเทศเรามันไม่มีเวลาว่างขนาดนั้น ถึงบอกว่าต้องcustom ตามประเทศ

คือทุกคนไม่ใช่คนดีฉลาดเหมือนคุณไง คุณอาจะเปนคนที่คิดได้ ตามประชาชนโลกที่1


แต่ประเทศไทยยังมีอีก น่าจะ 80% ที่พ่อแม่ยังหาเช้ากินค่ำ ไม่มีเวลาเลี้ยงลูก ทำงานทั้งวัน ไม่รุ้สอนลูกยังไง

เค้าเลยยังต้องใช้ครูในการทำหน้าที่ช่วยเลี้ยงดู เค้าถึงบอกพ่อแม่คนที่2


แล้วทีนี้ครูไทยตอนนี้เนี่ย 1คน มันดูแลเด็กน่าจะ 50+ 100+ได้มั้ง

เค้าจะเอาเวลาที่ไหนมาถามปัญหาเด็กทุกคน มันถึงต้องใช้การตีเพื่อเปนวิธีที่ง่ายที่สุด ใชเวลาน้อยที่สุดในการทำให้คนอยุ่ในกฏเกณ ถึงแม้มันจะละเมิดบ้าง

เพื่อให้เด็กมันยังอยุ่ในร่องในรอยมากที่สุด


ผมขอย้อนอดีตละกัน เราบอกเราจะเอาแบบประเทศโลกที่1 ว่าตีเปนการละเมิดสิทธิ

ใช่ มองในตอนนี้ที่พ่อแม่ ครู ของคนประเทศนั้นๆ เพียงพอกับฉลาดพอที่จะสอนลูกให้ออกมาดีได้โดยที่ไม่ตี


แล้วพ่อแม่ ครูที่สอนเด็กชุดนี้ (ยกตัวอย่างเมกาละกัน)


คิดว่าในอดีต 100ปีที่แล้ว ครูกับพ่อแม่เค้าตีนักเรียนกันมั้ย (อันนี้ไม่ชัว แต่เดาว่าตีละกัน)


เอ้า งั้นก้แสดงว่า การตีเด็ก100ปีที่แล้ว 50ปีที่แล้ว ทำให้พ่อแม่ ครูในเมกาตอนเด็ก เก่งขึ้นมาได้หนิ เป็นประเทศอันดับ1ของโลกได้หนิ งั้นแสดงว่าการตี ก้ไม่ใช่เรื่องผิดนี่หน่า


ย้อนแย้งปะ  



คิดไงกับอันนี้  

เราเข้าใจที่แรปสื่อนะ แรปเน้นผลลัพธ์เป็นหลัก
แต่ส่วนตัวเรา เราเห็นว่าการเคารพสิทธิ์กันและกัน ไม่รุนแรงกับเด็ก เป็นเรื่องที่สำคัญกว่าไง  



เอาจริงก้ใช่

เพราะมันมีเหตุผลที่คิดแบบนี้


ตอนนี้ประเทศที่พัฒนาแล้ว สมมติมีคนอบรมเด็ก พ่อแม่ ครู มีเวลาอมรมดีๆเข้าใจเหตุผล


อัตราส่วน อาจจะ 1-1 เลย เด็ก1คนมีคนอบรมเข้าใจ1คน

มันก้ไม่ต้องตีได้

-----------------------

ของไทยตอนนี้ เผลอๆ 1-30 พ่อแม่ไม่ว่างทำงานเต็มเวลา ครูดูแลเด็กแบบห้องเรียน1คนเด็ก 50 คน


กลับกัน

ไอตอนอดีตที่ประเทศโลกที่1ทั้งหลาย ก่อนจะมาเป็นวันนี้ ตอนที่มันยังเป็น อัตราส่วนเหมือนบ้านเราตอนนี้ 1ต่อ50 มันก้ต้องใช้การตีเพื่อให้ไอเด็ก 50คนนั้นอะ โตมาเป็นผู้ใหญ่ที่ดีก่อน ซึ่งก้คือยุคนี้ เพื่อให้เพียงพอต่อการ เอาไอเรื่องไม่ตี มาสอนเด็กรุ่นใหม่ของประเทศเค้า


แล้วมันก้แสดงให้เห็นว่า การตีทำให้เกิดผู้ใหญ่ที่ดีได้ คนชอบบอก ถ้าตีแล้วดี ทำไมประเทศไทยไม่เจริญนานแล้ว

กลับกัน ก้เมกาเค้าก้ตี ทำไมเค้าเจริญอะ


สรุปคือ การทำอะไรลัดขั้นตอน บางทีมันก้ไม่ได้ดีเสมอไป เราลัดตอนนี้ อยากจะทำแบบบ้านเค้า คนดูแล1-1 แต่เรามีคนพร้อมดูแลแค่ 1-30 มันจะทำให้เกิดผลลัพไม่ได้ดีเท่าที่ตั้งใจวางแผนเอาไว้

 
 

เอิ่ม ดีเนาะ แทนที่จะสนว่าระบบมันห่วยยังไง ทำไมกระทรวงที่ใช้งบมากที่สุดแบบกระทรวงศึกษาถึงมีอัตราครูต่อนักเรียนน้อยมาก เด็กล้น
กลับโทษว่าเพราะเด็กเยอะ ครูสอนไม่ไหว ไม่รู้จะจัดการยังไง เลยต้องตี
victim blaming โดยแท้ เหมาะกับความคิดยุคไดโนเสาร์แบบชื่อท่านแล้วล่ะ  


แยกเป็นสองประเด็นมั้ง เรื่อง งบมากสุดทำไมกระทรวงยังกาก ต้องพัฒนาครู อันนี้อะควรทำอยุ่แล้ว

แต่มันไม่ใช่อยุ่ๆแก้เลยวันนี้ ครูไม่พอ ปกติใช้การตีเพื่อให้เด็กอยุ่ในกรอบ เพราะเราไม่มีคนไปคอยทำความเข้าใจเด็กทุกคน ก้เลยยกเลิกการตี แล้วบอกให้ไปใช้ความเข้าใจเด็กแทน

คือไอวิธีไม่ตี แล้วทำความเข้าใจเด็กอะ มันจะดีมาก เห็นผลก้ต่อเมื่อ พ่อแม่ หรืออครู ที่ดีมีจำนวนรองรับพอๆกับเด็ก

แ่มาดูที่ไทย พ่อแม่บางคนออกจากบ้านตี4 5 ไปทำงาน กลับบ้าน 3ทุ่ม ไม่มีเวลาดูแล

ครูตอนนี้ 1คน รับ 50 60 70 ักเรียน

นี่ยังไม่นับครูก้ไม่มีคุณภาพอีกเยอะเพราะเงินเดือนต่ำ พวกมีคุณภาพแต่แรกก้ไปเรียน วิศวะ หมอ เภสัช หมดนะ

ครูก้ไม่ทำความเข้าใจนักเรียน ไม่มีเวลา จำนวนไม่พอ


ยาวเป็นหางว่าวเลย

แล้วทีนี้พอห้ามตีเด็ก ไม่ใช่เด็กทุกคนจะเหมือนเด็กในกทมนะ ต่างจังหวัดนี่โคตรดื้อ ถ้าไม่ตีนี่คือแบบชิวเลย เหลวเละเทะมากขึ้นแน่นอน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24703
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 12:27
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
T.LAW พิมพ์ว่า:
ประเทศที่ให้สิทธิ เสรีภาพนักเรียนมากๆ ไม่ตีเด็ก ทำไมมันเจริญเอาๆ ล่ะครับ แล้วมาดูไทยที่ตะบี้ตะบันเด็กมาตั้งนานแล้ว ผลคือได้ผู้ใหญ่แบบไหนมา

ถึงยังงั้นก็พูดแบบกลางๆ ก็ได้ว่า สิทธิเสรีภาพและวิธีการลงโทษเด็ก มันไม่มีผลต่อต่อการเรียน ทัศนคติเด็ก แล้วทำไมต้องเลือกวิธีที่ไปกดเด็กล่ะครับ  


กระบวนการมันไม่ใช่แบบนั้นครับ กว่าที่ประเทศที่ว่าเจริญเอาๆ เขาผ่านความยากลำบาก ความสาหัส ความดิ้นรนของชีวิตในสังคมมามากมายครับ (ไหนจะภัยธรรมชาติ ไหนจะสงคราม)

ถ้าไล่ศึกษาตั้งแต่ประเทศแถบสแกนฯ เยอรมัน จนล่าสุดคือ เกาหลีใต้ ล้วนผ่านไม้เรียวมาหมดครับ
เมื่อคุณภาพการศึกษา คุณภาพคนในสังคมดีขึ้นมากพอ (อย่างน้อยก็เคารพสิทธิผู้อื่นไม่น้อยกว่าสิทธิตนเอง หรือ ใช้สิทธิไม่เกินส่วน) ไม้เรียวจึงค่อยๆลดละเลิกกันไปเองครับ

ไม้เรียวไม่ได้หายไปจากการประท้วงเรียกร้องครับ แต่เริ่มหายไปเพราะแต่ละครอบครัวมองว่าไม่จำเป็นแล้วครับ

เราอย่าไป copy แบบด้วนๆ แล้วหวังว่าจะได้ผลลัพธ์เดียวกันเลยครับ

จิตสำนึกการอยู่ร่วมกันของคนไทย แตกต่างจากหลายๆประเทศในโลกนี้มากครับ (ท่องเที่ยวเราถึงบูมในระดับโลกไงล่ะครับ)


ส่วนผู้ใหญ่ ผู้สูงอายุที่โกงกิน คอรัปชัน หรือทำความเลวร้ายต่อผู้อื่นๆมากๆ เหล่านี้ ไม้เรียวก็ไม่ใช่สาเหตุเดียวใช่มั้ยล่ะครับ มันมีปัจจัยร่วมอื่นๆ อีกมากมายเลย (เช่นค่านิยมแบบนี้ ค่าของคนอยู่ที่คนของใครคนของใคร)
 



อธิบายได้ดี
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Apr 2022
ตอบ: 2327
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 13:30
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
เดี๋ยวนี้ฮิตการ์ด "ผมกาก้าวไกล2ใบนะครับ"

กาก้าวไกล ไม่ได้หมายความว่าเพี้ยนไม่ได้นะครับ 555555555
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งลีกเอิง
Status: Life is suck
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Sep 2006
ตอบ: 11733
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 13:56
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
มันส์แท้ พ่อแม่ผมเป็นครู แฟนผมเป็นครู ยุคพ่อแม่ผม กับยุคแฟนผม มันก็ต่างกัน

ยุคพ่อแม่ผม เขาก็ใช้ไม้เรียวนี่แหละ ตีเด็กด้วย ตีผมกับพี่ด้วย

แต่มันไม่ใช่ข้อพิสูจน์ว่ามันควรใช้เลยครับ ทำไมต้องหาความชอบธรรมให้การตีด้วยละ

เอาระบบห่วยๆมาอ้าง แล้วอยากตีเด็กดื้อ จะได้จบปัญหาไวๆ ใช่ไหมครับ

แต่แฟนผมก็ไม่เห็นบอกว่าอยากตีเด็กนะ เขาบอกว่าไม่เห็นต้องทำอย่างนั้นเลยครับ เขาจัดการได้ในอีกหลายๆวิธี

เดี๋ยวหาว่าโลกสวยอีก แต่ผมว่า ถ้ามันเริ่มจากคนคนนึงไม่ทำ ถ้าคนที่ทำมันน้อยลง มันก็จะค่อยๆหายไปเองอะครับ

ไม่ใช่เอาจบปัญหาตัวเองไวๆเข้าว่า พ่อแม่ผมสอนเด็กแถวบ้านนอกด้วยซ้ำ เขาก็ไม่เคยบอกว่าต้องตีทุกวัน

นานๆทีถึงจะตี แถมตีไปก็ไม่ได้ทำให้เขาดีขึ้น แค่ทำให้เขากลัวเฉยๆ แล้วการปกครองด้วยความกลัว มันดีจริงๆหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Manchester United Fans
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: นักแซะในตำนาน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 12165
ที่อยู่: มอดอว์
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 14:01
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ลองคิดวิเคราะห์แยกแยะ

สิทธิมนุษย์ หน้าที่การงาน กฏระเบียบของสถานที่

อย่างไปโรงเรียนไม่มีกฏข้อไหนบอก ว่านักเรียนทำผิดให้ตีด้วยไม้เรียว หรือผมไม่ถูกระเบียบให้ถือกรรไกรไปกร่อนผมเด็ก ถ้าทำคือละเมิดสิทธิครับ คุณมันอยู่ในยุคโดนกด ก้มหน้านั้งตากแดดไปวันๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1678
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 20:13
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
T.LAW พิมพ์ว่า:
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
T.LAW พิมพ์ว่า:
ประเทศที่ให้สิทธิ เสรีภาพนักเรียนมากๆ ไม่ตีเด็ก ทำไมมันเจริญเอาๆ ล่ะครับ แล้วมาดูไทยที่ตะบี้ตะบันเด็กมาตั้งนานแล้ว ผลคือได้ผู้ใหญ่แบบไหนมา

ถึงยังงั้นก็พูดแบบกลางๆ ก็ได้ว่า สิทธิเสรีภาพและวิธีการลงโทษเด็ก มันไม่มีผลต่อต่อการเรียน ทัศนคติเด็ก แล้วทำไมต้องเลือกวิธีที่ไปกดเด็กล่ะครับ  


กระบวนการมันไม่ใช่แบบนั้นครับ กว่าที่ประเทศที่ว่าเจริญเอาๆ เขาผ่านความยากลำบาก ความสาหัส ความดิ้นรนของชีวิตในสังคมมามากมายครับ (ไหนจะภัยธรรมชาติ ไหนจะสงคราม)

ถ้าไล่ศึกษาตั้งแต่ประเทศแถบสแกนฯ เยอรมัน จนล่าสุดคือ เกาหลีใต้ ล้วนผ่านไม้เรียวมาหมดครับ
เมื่อคุณภาพการศึกษา คุณภาพคนในสังคมดีขึ้นมากพอ (อย่างน้อยก็เคารพสิทธิผู้อื่นไม่น้อยกว่าสิทธิตนเอง หรือ ใช้สิทธิไม่เกินส่วน) ไม้เรียวจึงค่อยๆลดละเลิกกันไปเองครับ

ไม้เรียวไม่ได้หายไปจากการประท้วงเรียกร้องครับ แต่เริ่มหายไปเพราะแต่ละครอบครัวมองว่าไม่จำเป็นแล้วครับ

เราอย่าไป copy แบบด้วนๆ แล้วหวังว่าจะได้ผลลัพธ์เดียวกันเลยครับ

จิตสำนึกการอยู่ร่วมกันของคนไทย แตกต่างจากหลายๆประเทศในโลกนี้มากครับ (ท่องเที่ยวเราถึงบูมในระดับโลกไงล่ะครับ)


ส่วนผู้ใหญ่ ผู้สูงอายุที่โกงกิน คอรัปชัน หรือทำความเลวร้ายต่อผู้อื่นๆมากๆ เหล่านี้ ไม้เรียวก็ไม่ใช่สาเหตุเดียวใช่มั้ยล่ะครับ มันมีปัจจัยร่วมอื่นๆ อีกมากมายเลย (เช่นค่านิยมแบบนี้ ค่าของคนอยู่ที่คนของใครคนของใคร)
 


ก็นั่นแหละ ผมถึงว่ามันไม่เกี่ยว ผมหาหลักฐานมาไม่ได้ว่าการไม่ตีมันมีผลดี คนที่สนับสนุนการตีก็หาหลักฐานมาสนับสนุนไม่ได้เหมือนกัน จะอ้างว่าคนไทยผ่านกันมายิ่งไม่ได้ เพราะเราไม่ได้เจริญ

ผมแค่ยกมาถาม จขกท ว่า ถ้ามันสรุปไม่ได้ว่าอันไหนดีกว่าชัดเจน ทำไมไปเลือกทางที่มันทำร้ายเด็ก และจำกัดสิทธิเสรีภาพเด็กจนผิดกฎหมายล่ะ

ไม่อยากก็อปประเทศที่เจริญ แล้วทำไมก็อบตัวเองที่ผ่านการทำแบบนี้มาแล้วยาวนานแล้วพบว่ามันไม่เวิร์ค  


ทั้งฝ่ายที่สนับสนุนการตีและห้ามตี เขามีหลักฐานแน่นหนากันพอควรไม่ใช่เหรอครับท่าน ??

ส่วนที่ว่าไม่อยากก็อปประเทศที่เจริญ ผมไม่ได้พูดว่าไม่อยากครับ แต่ผมคิดว่าเราควรศึกษาลงไปให้ถึงแก่นแท้ ไม่ใช่ไปก็อปมาแบบด้วนๆห้วนๆ ก็อปโดยไม่รู้แก่นแท้ครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 29907
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 09, 2023 21:28
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
T.LAW พิมพ์ว่า:
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
T.LAW พิมพ์ว่า:
ประเทศที่ให้สิทธิ เสรีภาพนักเรียนมากๆ ไม่ตีเด็ก ทำไมมันเจริญเอาๆ ล่ะครับ แล้วมาดูไทยที่ตะบี้ตะบันเด็กมาตั้งนานแล้ว ผลคือได้ผู้ใหญ่แบบไหนมา

ถึงยังงั้นก็พูดแบบกลางๆ ก็ได้ว่า สิทธิเสรีภาพและวิธีการลงโทษเด็ก มันไม่มีผลต่อต่อการเรียน ทัศนคติเด็ก แล้วทำไมต้องเลือกวิธีที่ไปกดเด็กล่ะครับ  


กระบวนการมันไม่ใช่แบบนั้นครับ กว่าที่ประเทศที่ว่าเจริญเอาๆ เขาผ่านความยากลำบาก ความสาหัส ความดิ้นรนของชีวิตในสังคมมามากมายครับ (ไหนจะภัยธรรมชาติ ไหนจะสงคราม)

ถ้าไล่ศึกษาตั้งแต่ประเทศแถบสแกนฯ เยอรมัน จนล่าสุดคือ เกาหลีใต้ ล้วนผ่านไม้เรียวมาหมดครับ
เมื่อคุณภาพการศึกษา คุณภาพคนในสังคมดีขึ้นมากพอ (อย่างน้อยก็เคารพสิทธิผู้อื่นไม่น้อยกว่าสิทธิตนเอง หรือ ใช้สิทธิไม่เกินส่วน) ไม้เรียวจึงค่อยๆลดละเลิกกันไปเองครับ

ไม้เรียวไม่ได้หายไปจากการประท้วงเรียกร้องครับ แต่เริ่มหายไปเพราะแต่ละครอบครัวมองว่าไม่จำเป็นแล้วครับ

เราอย่าไป copy แบบด้วนๆ แล้วหวังว่าจะได้ผลลัพธ์เดียวกันเลยครับ

จิตสำนึกการอยู่ร่วมกันของคนไทย แตกต่างจากหลายๆประเทศในโลกนี้มากครับ (ท่องเที่ยวเราถึงบูมในระดับโลกไงล่ะครับ)


ส่วนผู้ใหญ่ ผู้สูงอายุที่โกงกิน คอรัปชัน หรือทำความเลวร้ายต่อผู้อื่นๆมากๆ เหล่านี้ ไม้เรียวก็ไม่ใช่สาเหตุเดียวใช่มั้ยล่ะครับ มันมีปัจจัยร่วมอื่นๆ อีกมากมายเลย (เช่นค่านิยมแบบนี้ ค่าของคนอยู่ที่คนของใครคนของใคร)
 


ก็นั่นแหละ ผมถึงว่ามันไม่เกี่ยว ผมหาหลักฐานมาไม่ได้ว่าการไม่ตีมันมีผลดี คนที่สนับสนุนการตีก็หาหลักฐานมาสนับสนุนไม่ได้เหมือนกัน จะอ้างว่าคนไทยผ่านกันมายิ่งไม่ได้ เพราะเราไม่ได้เจริญ

ผมแค่ยกมาถาม จขกท ว่า ถ้ามันสรุปไม่ได้ว่าอันไหนดีกว่าชัดเจน ทำไมไปเลือกทางที่มันทำร้ายเด็ก และจำกัดสิทธิเสรีภาพเด็กจนผิดกฎหมายล่ะ

ไม่อยากก็อปประเทศที่เจริญ แล้วทำไมก็อบตัวเองที่ผ่านการทำแบบนี้มาแล้วยาวนานแล้วพบว่ามันไม่เวิร์ค  


ทั้งฝ่ายที่สนับสนุนการตีและห้ามตี เขามีหลักฐานแน่นหนากันพอควรไม่ใช่เหรอครับท่าน ??

ส่วนที่ว่าไม่อยากก็อปประเทศที่เจริญ ผมไม่ได้พูดว่าไม่อยากครับ แต่ผมคิดว่าเราควรศึกษาลงไปให้ถึงแก่นแท้ ไม่ใช่ไปก็อปมาแบบด้วนๆห้วนๆ ก็อปโดยไม่รู้แก่นแท้ครับ  


หลักฐานเรื่องผลเสียต่อจิตใจและพฤติกรรมมันมีครับ แต่ไม่มีข้อสรุปที่โยงไปถึงเรื่องการที่ทำให้ประเทศเจริญหรือไม่เจริญ เราไม่มีทางรู้ได้ เพราะปัจจัยมันเยอะ

ผมไม่ได้ยกเรื่องต่างประเทศมาเพราะมันเป็นข้อมูลสนับสนุน แต่ยกมาก็เพื่อลบทัศนคติของคนที่คิดว่าการตียังมีผลดีในภาพรวมอยู่ เพราะชอบอ้างกันเหลือเกินว่าตัวเองก็ผ่านการถูกตี โตมาก็มีอนาคตที่ดี หรือแทบทุกคนในประเทศนี้ก็ถูกตีกันมาทั้งหมด

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 1152
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 10, 2023 00:17
[RE: แบบนี้ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะ]
คนเราจะประสบความสำเร็จได้ เอาไม้เรียวมาเคลมเฉย

เรื่องแบบนี้มันต้องเอางานวิจัยมาอ้างจะดีกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel