BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:31
ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
Nikola_Tesla พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Nikola_Tesla พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ถ้าเปลี่ยนคำนำหน้าแล้ว
คุณอยากให้เขาใส่ตรง Gender ว่าอะไร? กรณี Passport
M, F, X?

 


แล้าเขาอยากใส่อะไรละ? ความต้องการคนอื่นจะมาถามผมทำไม? ที่ควรถามคือถ้าอนุญาตให้ใช้ gender X ใน passport มันมีข้อดี-เสียอะไรบ้าง? ซึ่งมีไม่กี่ประเทศที่อนุญาต เช่น USA ก็ไปหาดู case study

ซึ่งผมยังไม่ได้ลองศึกษาดู ถ้ามันมีข้อเสียที่มีน้ำหนักมากกว่าผมก็ไม่สนับสนุน ตอนนี้แค่เรื่อง title name ยังต้องเถียงกับที่เหตุผลไม่เข้าท่าอยู่เลย  


ก็คุณยังมาตั้งกระทู้ถามแทนคนอื่น ผมก็เลยอยากรู้ว่าคุณเห็นด้วยว่าอยากให้ใส่แบบไหน  

อ้อ สำหรับผมใส่ตามที่เจ้าของอยากใส่ไปเลย จะใส่เพศอะไรก็ใส่ แต่ก็ต้องยอมรับว่าการปกป้อง gender identity ของตัวเองอาจทำให้เสีย gender privilege บางอย่างเพราะสังคมหรือระบบมันถูกออกแบบมา support straight จะแก้ทั้งระบบมันใช้เวลาพอ ๆ กับสร้างขึ้นมานั้นแหละ

จะเห็นว่าผมแสดงความเห็นแบบนี้ ใน scale ทั่วไปผมไม่นับว่าสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศด้วยซ้ำ ผมถึงสงสัยว่าคนที่มันมีปัญหากับเรื่อง title name นักหนานี้มันยังไงวะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: หัวจะปวด
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 18285
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:33
[RE]ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
อยากเปลี่ยนก็เปลี่ยน แต่ต้องมีอะไรที่บ่งบอกเพศกำเนิดไว้ด้วย แค่นั้นแหละ

แต่ถ้าจะเอาแบบผู้หญิง 100% ไม่อยากบอกให้คนอื่นรู้ว่าแปลงเพศมา แบบนี้ขอไม่สนับสนุน

เหยียดอีกป่ะแบบนี้
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Apr 2010
ตอบ: 2041
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:35
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Chokkz พิมพ์ว่า:
กำหนดกลุ่มนอน ไบนารี่ ให้เหมือน สัญชาติ กับเชื้อชาติ ซะ

คำนำหน้าอยากจะใช้ไรก็ใช้ไป
Sex - Male
Gender - Trans Female
รับกันได้ไหม?
 


ผมไม่มีปัญหาเลยครับ จริงๆ title มันก็ระบุ gender อยู่แล้ว
Sex ก็คือระบุเพศสภาพ ก็เท่านั้นเอง

ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า ทำไมหลายคนมีปัญหา 555  


จริงๆ อาจจะมีปัญหาตรง sex - เพศกำเนิดตัวเองก็ได้นะครับ
ส่วนนี้ผมว่านำไปใส่ในข้อมูลในชิพดีกว่า ไม่ต้องใส่ไว้หน้าบัตร
ส่วนคำนำหน้าก็มีให้เลือก นาย นางสาว/นาง คุณ หรือเว้นไว้ แค่นี้พอ  


จริงๆก็ควรจะเป็นแบบนั้นครับ เพราะหลังจาก PDPA Sex ถือว่าเป็น PII แล้ว
ไม่จำเป็นจะต้องเป็น explicitly displayed ครับ  


ผมว่าไม่ควร มีอะไรบนหน้าบัตรเลย เพราะ ชื่อ ที่อยู่ หมายเลขบัตรประชาชนก็เป็น PII เหมือนกัน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:36
ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
Failed พิมพ์ว่า:
เปลี่ยนไปดิ ก็ระบุไปดิคำนำหน้านี่เป็นเพศที่3 เพศชายก็นายไป เพศหญิงก็นาง นางสาว เพศที่3ก็คิดเอาอ่ะงั้นอ่ะ


งงว่ากระทู้ดังแล้วจะอายทำไม นี่คือสะท้อนเสียงของอีกฝั่งได้ชัดเจนแบบสุด ท่านอ่านแต่ของอีกฝั่งอีกด้านมา มาฟังฝั่งที่ไม่สนับสนุนบ้างอายเพื่อ  


เพราะผมเคยเชื่อว่าที่นี้ถึงแม้จะบ้ากาม มีความเป็นชายสูฃ แต่ก็เข้าใจและเห็นใจเรื่องความไม่เท่าเทียมทางเพศในสังคม ผมบอกกับพวกเฟมเสมอว่า ผู้ชายเองก็เป็นเหยื่อของสังคมชายเป็นใหญ่หรือวัฒนธรรมปิตาธิปไตยเช่นกัน ไม่ใช่แค่ผู้หญิงหรือเพศทางเลือก จะเรียกร้องอะไรให้คิดข้อนี้ไว้ด้วย

แต่ความเห็นคนส่วนใหญ่ในเรื่องนี้ ผมบอกตรง ๆ แม่ง หนัก สมควรโดนเฟมด่า ใครจะภูมิใจคิดว่าเป็นความสวยงามของความคิดต่างในระบอบประชาธิปไตยก็เชิญครับ

ผมคิดว่าเป็นความคิดที่ดักดานและเห็นแก่ตัว กะอีแค่เรื่องเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:37
ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
sutdogdead พิมพ์ว่า:
อยากเปลี่ยนก็เปลี่ยน แต่ต้องมีอะไรที่บ่งบอกเพศกำเนิดไว้ด้วย แค่นั้นแหละ

แต่ถ้าจะเอาแบบผู้หญิง 100% ไม่อยากบอกให้คนอื่นรู้ว่าแปลงเพศมา แบบนี้ขอไม่สนับสนุน

เหยียดอีกป่ะแบบนี้  


ยางคนใช้คำว่าเหยียด ยังไม่รู้ว่าคำว่าเหยียดแปลว่าอะไรเลยครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 9768
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:37
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ผมว่าเรื่องกลุ่มข้ามเพศของอินเดียมันเป็นแค่กฎแบบผักชีโรยหน้าจากคำสั่งศาลสูงสุดอินเดีย แต่คนในสังคมต่างยังไม่ยอมรับเป็นวงกว้าง ซึ่งมักโดนกดด้วยชนชั้นวรรณะที่กลุ่มคนข้ามเพศ หรือ "ฮิจร่า" ในเมื่อก่อนแทบเรียกได้ว่าแทบไม่นับอยู่ในชนชั้นวรรณะเลย ต่ำกว่าจันฑาลซะอีก เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราเห็นคือกฎหมายราชการให้สิทธิ์การเปลี่ยนคำนำหน้าได้เพราะคำสั่งศาลเท่านั้น แต่เนื้อในแล้วยังไม่คงต่างจากเดิม และเพราะการโดนด้อยค่าทางสังคมอินเดีย เคสการหลอกหลวงจากกลุ่มข้ามเพศน้อยมากๆเมื่อเทียบกับเคสกลุ่มคนข้ามเพศโดนทำร้ายหรือโดนกีดกันออกจากสังคม เช่นไม่มีงานทำ ต้องเป็นนักเต้นนักดนตรีหรือเลวร้ายสุดคือการขายตัว



หรือยิ่งในกรณีใกล้ตัวสุดคืออินโดนีเซียหรือมาเลเซีย สังคมมุสลิมที่ต่อต้านการเป็นกลุ่มคนข้ามเพศ อาจจะเลวร้ายกว่าอินเดียด้วยซ้ำไป เพราะแทบมองเป็นตัวตนที่ไม่มีค่าอะไรเลย






สรุปง่ายๆ .. คือ กลุ่มข้ามเพศแทบไม่ได้รับความเป็นคนด้วยซ้ำในสังคมเหล่านี้ แม้จะมีเรื่องให้สิทธิ์ต่างๆในอินเดียเกิดขึ้นในหลายปีหลังมานี้ แต่ก็เหมือนมีไว้ลดกระแสรุนแรงด้านสิทธิมนุษยชนเท่านั้นครับ ไม่ใช่อินเดียให้สิทธิ์กลุ่มข้ามเพศเต็มที่หรอก  


ใช่ครับ ผมถึงได้ยกตัวอย่างอินเดียว่าประเทศที่ conservative โคตรขนาดนั้น พอออกกฏหมายนำหน้าสังคมแบบนี้ออกมาแล้วทำไมมันถึงไม่มีปัญหาแบบที่หลายคนในนี้พยายามยกประเด็นขึ้นมาต่อต้าน เพราะถ้าจะมีประเทศไหนที่ออกกฏหมายแบบนี้มาแล้วต้องยกเลิกตามหลังก็อินเดียนี้แหละ ให้ผมไปดูข้อมูลของฝั่งสวีเดน ฟินแลนด์ มันก็น่าจะมีแต่แง่บวกเยอะกว่า ถูกไหมละครับ?

ซึ่งเอาจริง ๆ ถ้าพูดในเชิงสังคม สังคมไทยเป็นอันตรายต่อเพศทางเลือกน้อยกว่า ถ้าเทียบกับหลาย ๆ ประเทศที่ถึงแม้กฏหมายจะยอบรับ แต่ทัศนคติสังคมยังตามกฏหมายไม่ทัน

แต่เราโต ๆ กันแล้ว จะให้คำตอบกลุ่มคนที่มาเรียกร้องว่า "ทุกวันนี้ก็เปิดกว้างมากแล้ว จะเอาอะไรอีก" แบบนี้หรอ?  


อย่างที่ผมทิ้งท้ายครับ ที่อินเดียที่ไม่มีผมกระทบกับเรื่องนี้เลย เพราะทางสังคมเขาไม่ได้ให้ค่ากลุ่มคนข้ามเพศเลยอยู่แล้ว คุณจะทำอะไรก็ทำไปในเรื่องเอกสารหรือบัตรประจำตัวของคุณ แต่ทางด้านสังคมก็ยังคงโดนกีดกันอยู่ดี โดนด้อยค่าอยู่ดี โดนลบตัวตนไปจากสังคมอยู่ดี ที่ออกกฎหมายก่อนเพื่อนก็เพราะลดกระแสเรื่องมนุษยชนในตอนนั้นซะมากกว่าที่จะเห็นความสำคัญของเรื่องนี้จริงๆ

ผิดกับสังคมไทยที่เห็นความสำคัญของคนกลุ่มนี้ครับ มันจึงเป็นประเด็นที่ผมมองว่ามันต้องชัดเจนให้มากกว่านี้

เหมือนประโยคที่คนชอบพูดกัน "ถ้าไม่รักกันจริงก็คงไม่เตือนให้รู้ตัว ปล่อยไปเฉยๆก็ได้ แต่หวังดีก็เลยต้องเตือน"

เมื่อยิ่งเป็นเรื่องสำคัญก็ต้องยิ่งมีความชัดเจนครับ  


ถ้าได้รับการยอมรับทั้งทางสังคมและกฏหมายมันจะไม่ดีกว่าหรือครับ ทำไมต้องหยุดแค่การยอมรับทางสังคม?

จริง ๆ อ่านคอมเม้นอื่นผมว่าท่านก็เข้าใจแหละ ท่านเสนอแนวทางที่ละเอียดอ่อนต่อเขามากกว่าที่เขาเรียกร้องเองด้วยซ้ำ ซึ่งในทางปฏิบัติยิ่งละเอียดในทางทฤษฎีมันจะยิ่งยากในทางปฏิบัติ แต่ก็เข้าใจได้ว่าควรมุ่งหวังไว้ที่ utopia

แบบนี้ถึงควรเป็น agree to disagree ไม่ใช่หลับหูหลับตาแย้งไม่เข้าท่า แล้วมาบอกให้เคารพความเห็นคนอื่น ตลก  


ผมพูดในบริบทของอินเดียนะครับคุณ wolve กฎหมายมันเกิดขึ้นมาแล้วก็จริง แต่การยอมรับทางสังคม ต่างจากประเทศไทยลิบลับมากๆ ส่วนของไทยเพราะทางสังคมต่างยอมรับกันแล้วเป็นส่วนใหญ่เนี่ยแหละครับ เรื่องที่มันมีผลต่อกฎหมายทางสังคมเลยกลายเป็นเรื่องที่ถกเถียงกัน

ซึ่งเท่าที่ผมอ่านคอมเม้นนะครับ ผมรู้สึกว่าทุกคนอย่างให้เปลี่ยนคำนำหน้าแหละครับ แต่ไม่ใช่การที่เปลี่ยนจากนายเป็นนางสาว แต่เปลี่ยนเป็นระบุตัวตนให้ชัดเจนแทนได้ไหมมากกว่า คุณเป็นทรานซ์ก็อาจใช้คำนิยามที่สามารถระบุได้ว่าเป็นทรานซ์ไปเลยหรือเปล่า? ก็เท่านั้น

เรื่องนี้เป็นเรื่องของการยอมรับตัวตนของตัวเองของกลุ่มคนข้ามเพศแล้วล่ะครับ ว่าความจริงคุณคือทรานซ์นะ คุณไม่ใช่สาวแท้หญิงแท้ คุณได้สิทธิ์เท่าเทียมกับมนุษย์ทุกคนแหละ แต่คุณแค่ยอมรับว่าคุณเป็นทรานซ์ เหมือนเรื่องกีฬาว่ายน้ำในอเมริกาใช่ไหมครับ ฝ่ายทรานซ์ก็จะดึงดันว่าก็ฉันรู้สึกว่าตัวเองเป็นผู้หญิงนี่แล้วทำไมฉันแข่งกับผู้หญิงไม่ได้? มันกลายเป็นเรื่องไม่ยอมรับตัวตนหรือเปล่า?

แต่ครับ .. เพื่อนๆผมมีคนเป็น LGBTQ ก็มีพอสมควร พวกเขายอมรับนะว่าพวกเขาเป็นเกย์ เป็นทรานซ์ เป็นทอม พวกเขาไม่ใช่ชายแท้หญิงแท้ เพราะฉะนั้นเพื่อนผมไม่อะไรเลย ขอแค่เปลี่ยนกฎหมายคำนำหน้าที่สมควรจะเป็นตามความจริงได้และสามารถนำไปใช้ตามกฎหมายได้ก็เท่านั้นเอง

เรายิ่งเห็นในทินเดอร์ชัดเจนเลยว่า กลุ่มคน LGBTQ ต่างปรับ gender ตัวเองเป็นทรานซ์ เป็นไบ เป็นอะไรต่างๆนานาได้อยู่แล้ว โดยไม่ต้องคิดว่าตัวเองเป็น men หรือ women ขอแค่มีผลตามกฎหมายที่เท่าเทียมก็พอ
แก้ไขล่าสุดโดย Indyvirus เมื่อ Fri Jul 01, 2022 18:40, ทั้งหมด 1 ครั้ง
9
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: ไม่ใหญ่แต่ยาว
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 29859
ที่อยู่: ในใจเธอ งุงิ
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:39
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
เรื่องมากชิบxาย

ไม่เป็นแบบซาอุก็ถือว่าดีแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 May 2010
ตอบ: 5495
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:40
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ทันไหม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status: Trance Family
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Sep 2021
ตอบ: 6825
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:44
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ไม่ควรเปลี่ยนนะ ไปเมืองนอกเสี่ยงติดตม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 May 2015
ตอบ: 9624
ที่อยู่: DImensions
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:45
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ก็ ss อะครับ ประเด็นแบบนี้ส่วนใหญ่
ก็นะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:48
ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
Indyvirus พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ผมว่าเรื่องกลุ่มข้ามเพศของอินเดียมันเป็นแค่กฎแบบผักชีโรยหน้าจากคำสั่งศาลสูงสุดอินเดีย แต่คนในสังคมต่างยังไม่ยอมรับเป็นวงกว้าง ซึ่งมักโดนกดด้วยชนชั้นวรรณะที่กลุ่มคนข้ามเพศ หรือ "ฮิจร่า" ในเมื่อก่อนแทบเรียกได้ว่าแทบไม่นับอยู่ในชนชั้นวรรณะเลย ต่ำกว่าจันฑาลซะอีก เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราเห็นคือกฎหมายราชการให้สิทธิ์การเปลี่ยนคำนำหน้าได้เพราะคำสั่งศาลเท่านั้น แต่เนื้อในแล้วยังไม่คงต่างจากเดิม และเพราะการโดนด้อยค่าทางสังคมอินเดีย เคสการหลอกหลวงจากกลุ่มข้ามเพศน้อยมากๆเมื่อเทียบกับเคสกลุ่มคนข้ามเพศโดนทำร้ายหรือโดนกีดกันออกจากสังคม เช่นไม่มีงานทำ ต้องเป็นนักเต้นนักดนตรีหรือเลวร้ายสุดคือการขายตัว



หรือยิ่งในกรณีใกล้ตัวสุดคืออินโดนีเซียหรือมาเลเซีย สังคมมุสลิมที่ต่อต้านการเป็นกลุ่มคนข้ามเพศ อาจจะเลวร้ายกว่าอินเดียด้วยซ้ำไป เพราะแทบมองเป็นตัวตนที่ไม่มีค่าอะไรเลย






สรุปง่ายๆ .. คือ กลุ่มข้ามเพศแทบไม่ได้รับความเป็นคนด้วยซ้ำในสังคมเหล่านี้ แม้จะมีเรื่องให้สิทธิ์ต่างๆในอินเดียเกิดขึ้นในหลายปีหลังมานี้ แต่ก็เหมือนมีไว้ลดกระแสรุนแรงด้านสิทธิมนุษยชนเท่านั้นครับ ไม่ใช่อินเดียให้สิทธิ์กลุ่มข้ามเพศเต็มที่หรอก  


ใช่ครับ ผมถึงได้ยกตัวอย่างอินเดียว่าประเทศที่ conservative โคตรขนาดนั้น พอออกกฏหมายนำหน้าสังคมแบบนี้ออกมาแล้วทำไมมันถึงไม่มีปัญหาแบบที่หลายคนในนี้พยายามยกประเด็นขึ้นมาต่อต้าน เพราะถ้าจะมีประเทศไหนที่ออกกฏหมายแบบนี้มาแล้วต้องยกเลิกตามหลังก็อินเดียนี้แหละ ให้ผมไปดูข้อมูลของฝั่งสวีเดน ฟินแลนด์ มันก็น่าจะมีแต่แง่บวกเยอะกว่า ถูกไหมละครับ?

ซึ่งเอาจริง ๆ ถ้าพูดในเชิงสังคม สังคมไทยเป็นอันตรายต่อเพศทางเลือกน้อยกว่า ถ้าเทียบกับหลาย ๆ ประเทศที่ถึงแม้กฏหมายจะยอบรับ แต่ทัศนคติสังคมยังตามกฏหมายไม่ทัน

แต่เราโต ๆ กันแล้ว จะให้คำตอบกลุ่มคนที่มาเรียกร้องว่า "ทุกวันนี้ก็เปิดกว้างมากแล้ว จะเอาอะไรอีก" แบบนี้หรอ?  


อย่างที่ผมทิ้งท้ายครับ ที่อินเดียที่ไม่มีผมกระทบกับเรื่องนี้เลย เพราะทางสังคมเขาไม่ได้ให้ค่ากลุ่มคนข้ามเพศเลยอยู่แล้ว คุณจะทำอะไรก็ทำไปในเรื่องเอกสารหรือบัตรประจำตัวของคุณ แต่ทางด้านสังคมก็ยังคงโดนกีดกันอยู่ดี โดนด้อยค่าอยู่ดี โดนลบตัวตนไปจากสังคมอยู่ดี ที่ออกกฎหมายก่อนเพื่อนก็เพราะลดกระแสเรื่องมนุษยชนในตอนนั้นซะมากกว่าที่จะเห็นความสำคัญของเรื่องนี้จริงๆ

ผิดกับสังคมไทยที่เห็นความสำคัญของคนกลุ่มนี้ครับ มันจึงเป็นประเด็นที่ผมมองว่ามันต้องชัดเจนให้มากกว่านี้

เหมือนประโยคที่คนชอบพูดกัน "ถ้าไม่รักกันจริงก็คงไม่เตือนให้รู้ตัว ปล่อยไปเฉยๆก็ได้ แต่หวังดีก็เลยต้องเตือน"

เมื่อยิ่งเป็นเรื่องสำคัญก็ต้องยิ่งมีความชัดเจนครับ  


ถ้าได้รับการยอมรับทั้งทางสังคมและกฏหมายมันจะไม่ดีกว่าหรือครับ ทำไมต้องหยุดแค่การยอมรับทางสังคม?

จริง ๆ อ่านคอมเม้นอื่นผมว่าท่านก็เข้าใจแหละ ท่านเสนอแนวทางที่ละเอียดอ่อนต่อเขามากกว่าที่เขาเรียกร้องเองด้วยซ้ำ ซึ่งในทางปฏิบัติยิ่งละเอียดในทางทฤษฎีมันจะยิ่งยากในทางปฏิบัติ แต่ก็เข้าใจได้ว่าควรมุ่งหวังไว้ที่ utopia

แบบนี้ถึงควรเป็น agree to disagree ไม่ใช่หลับหูหลับตาแย้งไม่เข้าท่า แล้วมาบอกให้เคารพความเห็นคนอื่น ตลก  


ผมพูดในบริบทของอินเดียนะครับคุณ wolve กฎหมายมันเกิดขึ้นมาแล้วก็จริง แต่การยอมรับทางสังคม ต่างจากประเทศไทยลิบลับมากๆ ส่วนของไทยเพราะทางสังคมต่างยอมรับกันแล้วเป็นส่วนใหญ่เนี่ยแหละครับ เรื่องที่มันมีผลต่อกฎหมายทางสังคมเลยกลายเป็นเรื่องที่ถกเถียงกัน

ซึ่งเท่าที่ผมอ่านคอมเม้นนะครับ ผมรู้สึกว่าทุกคนอย่างให้เปลี่ยนคำนำหน้าแหละครับ แต่ไม่ใช่การที่เปลี่ยนจากนายเป็นนางสาว แต่เปลี่ยนเป็นระบุตัวตนให้ชัดเจนแทนได้ไหมมากกว่า คุณเป็นทรานซ์ก็อาจใช้คำนิยามที่สามารถระบุได้ว่าเป็นทรานซ์ไปเลยหรือเปล่า? ก็เท่านั้น

เรื่องนี้เป็นเรื่องของการยอมรับตัวตนของตัวเองของกลุ่มคนข้ามเพศแล้วล่ะครับ ว่าความจริงคุณคือทรานซ์นะ คุณไม่ใช่สาวแท้หญิงแท้ คุณได้สิทธิ์เท่าเทียมกับมนุษย์ทุกคนแหละ แต่คุณแค่ยอมรับว่าคุณเป็นทรานซ์ เหมือนเรื่องกีฬาว่ายน้ำในอเมริกาใช่ไหมครับ ฝ่ายทรานซ์ก็จะดึงดันว่าก็ฉันรู้สึกว่าตัวเองเป็นผู้หญิงนี่แล้วทำไมฉันแข่งกับผู้หญิงไม่ได้? มันกลายเป็นเรื่องไม่ยอมรับตัวตนหรือเปล่า?

แต่ครับ .. เพื่อนๆผมมีคนเป็น LGBTQ ก็มีพอสมควร พวกเขายอมรับนะว่าพวกเขาเป็นเกย์ เป็นทรานซ์ เป็นทอม พวกเขาไม่ใช่ชายแท้หญิงแท้ เพราะฉะนั้นเพื่อนผมไม่อะไรเลย ขอแค่เปลี่ยนกฎหมายคำนำหน้าที่สมควรจะเป็นตามความจริงได้และสามารถนำไปใช้ตามกฎหมายได้ก็เท่านั้นเอง

เรายิ่งเห็นในทินเดอร์ชัดเจนเลยว่า กลุ่มคน LGBTQ ต่างปรับ gender ตัวเองเป็นทรานซ์ เป็นไบ เป็นอะไรต่างๆนานาได้อยู่แล้ว โดยไม่ต้องคิดว่าตัวเองเป็น men หรือ women ขอแค่มีผลตามกฎหมายที่เท่าเทียมก็พอ  


เรื่องคำนำหน้าชื่อเป็นเรื่องทางกฏหมายครับ ไอ้เรื่องการยอมรับทางเพศทางสังคมก็อีกเรื่อง อย่างที่บอก ผมสนับสนุน แต่ผมไม่ได้เป็นนักรณรงค์เรื่องนี้

มีการพัฒนาทางสังคมก็ดี แต่จะห้ามการพัฒนาทางกฏหมายไปทำไม ถ้าบอกว่าคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนเฉพาะไปเลยหรือไม่บังคับระบุไปเลย ก็ดีครับ ผมสนับสนุนแนวทางที่กฏหมายสนับสนุนสิทธิและเสรีภาพมากขึ้นทั้งหมด แต่ก็บอกได้เช่นกันว่ามีความยุ่งยากในเชิงนิติบัญญัติมากกว่าการออก พรบ. แก้ไขเพิ่มเติมการขอเปลี่ยนคำนำหน้านาม anyway แต่ก็ไม่ใช่เหตุผลที่จะไม่ตั้งเป้าหมายที่ให้เสรีภาพกับประชาชนได้มากกว่า

แต่ผมไม่เห็นด้วยนะว่า คนส่วนใหญ่ในที่นี้เห็นด้วยกับแนวทางนั้น ลองดู top comments ของทุกกระทู้ที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ดูครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 18:49, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Tpk
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 13078
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:49
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ไปอ่านทวิตเตอร์ของฝรั่งเรื่องนี้บ่อยๆ ก็ฮานะ ถึงบอกตอนนี้โลกมันบิดเบี้ยวไปเยอะมากหลายๆอย่าง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Nov 2013
ตอบ: 1680
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:54
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ผมว่า

1. ในบัตรประชาชน นาย นางสาว เปลี่ยนได้ ตามเพศสภาพ

2. ใบเกิด ควรระบุตามเพศสภาพตอนเกิด เกิดเป็นผู้ชาย ผู้หญิง ใส่ตามจริงไว้

3. ใน passport นาย นางสาว เอาตามบัตรประชาชนเลย แต่เพศ ใส่ X ไว้

อย่างนี้ ดีไหม น่าจะตอบโจทย์ทุกฝ่าย

ฝ่ายอยากเปลี่ยนก็ได้เปลี่ยน ได้ใช้นาย นางสาว แบบที่ตัวเองต้องการ ออกสังคม กรอกเอกสารใส่ได้เต็มที่

ฝ่ายที่กลัวโดนหลอก ก็มีหลักฐานสามารถยืนยันเพศตอนเกิดได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
โค้ช B-License
Status: Middle fingers up if you don't give a f**k
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2010
ตอบ: 42537
ที่อยู่: ข้าวเหนียวมะม่วงรสช็อคโกแลต
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:55
[RE]ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
คือเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อได้ แล้วเพศสภาพในบัตร ปชช เปลี่ยนได้มั้ยอะครับ ถ้าถามผมตอนนี้ ผมก็จะตอบว่าคำนำหน้าอยากเปลี่ยนก็เปลี่ยนไป แต่เพศสภาพในบัตรประชาชน ไม่อยากให้เปลี่ยน จิตใต้สำนึกลึกๆมันบอกแบบนั้น

ส่วนเรื่องโดนกะเทยแปลงเพศหลอก ผมว่าถ้าไม่เมาและดวงซวยจริงๆ ก็คงไม่โดนหลอกง่ายๆหรอกมั้ง กะเทยผมว่ามันดูออกง่ายอยู่นะ ต่อให้เนียนขนาดไหนก็เถอะ ยกเว้นระดับคุณปอย โยชิอะไรพวกนั้น

ซึ่งสังคมเขากับเราก็คงไม่ได้ข้องเกี่ยวกันอยู่ละ สรุปคืออยากเปลี่ยนก็เปลี่น อยากยกเลิกก้ตามสบายเลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

SAVE OF THE CENTURY !!

ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Nov 2013
ตอบ: 1680
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:57
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Antivist พิมพ์ว่า:
คือเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อได้ แล้วเพศสภาพในบัตร ปชช เปลี่ยนได้มั้ยอะครับ ถ้าถามผมตอนนี้ ผมก็จะตอบว่าคำนำหน้าอยากเปลี่ยนก็เปลี่ยนไป แต่เพศสภาพในบัตรประชาชน ไม่อยากให้เปลี่ยน จิตใต้สำนึกลึกๆมันบอกแบบนั้น

ส่วนเรื่องโดนกะเทยแปลงเพศหลอก ผมว่าถ้าไม่เมาและดวงซวยจริงๆ ก็คงไม่โดนหลอกง่ายๆหรอกมั้ง กะเทยผมว่ามันดูออกง่ายอยู่นะ ต่อให้เนียนขนาดไหนก็เถอะ ยกเว้นระดับคุณปอย โยชิอะไรพวกนั้น

ซึ่งสังคมเขากับเราก็คงไม่ได้ข้องเกี่ยวกันอยู่ละ สรุปคืออยากเปลี่ยนก็เปลี่น อยากยกเลิกก้ตามสบายเลย  


ในบัตรประชาชน เหมือนจะไม่มีลงเพศชาย เพศหญิงหรือเปล่าครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel