BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
 
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
JennisLV
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Nov 2021
ตอบ: 826
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:42
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ไม่เห็นด้วยให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ

คำนำหน้ามันต้องเพศที่เกิดอยู่แล้ว

มันมีผลทางการแพทย์ ทางกฏหมาย ทางสังคม อีกเยอะเลย

เอาง่ายๆเรื่องกีฬา เพศชาย ที่ทรานมาเป็นหญิง ไปแข่งกีฬาที่ใช้พละกำลัง แค่นี้ก็ต่างๆกันละ

จะเปลี่ยนได้ ต้องเป็นที่ยอมรับแบบสากล ทั่วโลกยอมรับก่อน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
JansBlu
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4575
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:53
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  


งั้นผมก็เลือกพิมพ์แย้งแบบที่ผมพิมพ์นี้แหละครับ มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องแสดงความนอบน้อมเพื่อเป็นการเคารพความเห็นต่าง การที่ผมสนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นมาโต้แย้ง challenge คนที่เห็นต่างให้หาข้อมูลมาแย้งต่างหากที่เป็นการเคารพเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น

ขอบคุณครับ  


เปิดใจรับฟัง สนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นก็ดีแล้ว ควรเข้าใจความรู้สึกของอีกฝ่ายด้วย  


ผมไม่มีหน้าที่หรือความจำเป็นต้องสนใจความรู้สึกของคู่โต้แย้ง ในเรื่องที่ควรใช้ข้อมูลสนับสนุนเหตุผลในการโต้เถียงครับ  


คุณก็อยากให้คนอื่นเข้าใจคนที่อยากเปลี่ยนคำนำหน้าไม่ใช่หรอว่าเขารู้สึกยังไง ถ้าอีกฝ่ายบอกว่าไม่สนใจความรู้สึกเหมือนกันงั้นก็ไม่มีเหตุผลเลยที่จะต้องอยากให้เปลี่ยน  


เข้าใจผิดแล้วครับ ผมบอกแล้วไงว่าผมไม่ได้มารณรงค์เรื่องนี้ ผมมาโจมตีตรรกะเหตุผลที่จะสนับสนุนการที่รัฐจำกัดสิทธิของเสียงส่วนน้อยด้วยเหตุผลเพื่อป้องกันสวัสดิภาพของคนส่วนใหญ่ที่ไม่เข้าท่า เช่น ไม่ให้เปลี่ยนคำนำหน้าเพราะกลัวถูกคนแปลงเพศหลอก

การที่ผมโจมตีมันไม่ได้แปลว่าผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศด้วยซ้ำ แต่ผมไม่ชอบเหตุผลที่เลือกสนับสนุนการใช้อำนาจรัฐในการจำกัดสิทธิประชาชนด้วยเหตุผลปัญญาอ่อนแบบนี้ และเหตุผลนั้นยังคงหาข้อมูลสนับสนุนที่ดีพอจากการกรณีศึกษาตัวอย่างไม่ได้ด้วยซ้ำ

คุณจะไม่สนับสนุนร่าง พรบ.การเปลี่ยนแปลงคำนำหน้านาม หรือไม่มันก็เรื่องของคุณ แต่ผมจะบอกว่าเหตุผลที่คุณไม่สนับสนุนมันไม่เข้าท่าและคุณเป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนให้รัฐจำกัดสิทธิประชาชนบางกลุ่มด้วยเหตุผลที่ไม่เข้าท่า  


ถ้าคุณบอกว่าเหตุผลคนที่ไม่เห็นด้วยไม่เข้าท่า อีกฝั่งก็บอกได้เหมือนกันว่าเหตุผลไม่เข้าท่าปัญญาอ่อน

แล้วผมยังไม่ได้บอกเลยว่าผมไม่สนับสนุน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Wolvesgangster
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:55
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JennisLV พิมพ์ว่า:
ไม่เห็นด้วยให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ

คำนำหน้ามันต้องเพศที่เกิดอยู่แล้ว

มันมีผลทางการแพทย์ ทางกฏหมาย ทางสังคม อีกเยอะเลย

เอาง่ายๆเรื่องกีฬา เพศชาย ที่ทรานมาเป็นหญิง ไปแข่งกีฬาที่ใช้พละกำลัง แค่นี้ก็ต่างๆกันละ

จะเปลี่ยนได้ ต้องเป็นที่ยอมรับแบบสากล ทั่วโลกยอมรับก่อน  


ย้อนไปหากระทู้ก่อนหน้านี้ที่ผมตั้งดูครับ ทั่วโลกหลายประเทศโดยเฉพาะประเทศที่พัฒนาแล้วเช่นโซนยุโรป อเมริกา ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ เขาอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อได้ตามเพศสภาพกันหมดแล้วครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลที่มีนัยยะว่าการเปลี่ยนแปลงส่งผลเสียต่อระบบการแพทย์ กฏหมาย และสังคมในทางลบที่ชัดเจน

หาข้อมูลก่อนจะแสดงความคิดเห็นก็ดีนะครับ

เรื่องทรานในกีฬาเป็นคนละเรื่องกับคำนำหน้า ไม่มีการแข่งกีฬาที่ไหนที่อนุญาตโดยใข้หลักฐานยืนยันแค่คำนำหน้าชื่อ เขารู้อยู่แล้วว่าเป็นทรานและอนุญาตให้ลงแข่งโดยวัดจากระดับฮอร์โมน anyway ผมไม่เห็นด้วยเรื่องทรานในกีฬา
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 21:57, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Wolvesgangster
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:02
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  


งั้นผมก็เลือกพิมพ์แย้งแบบที่ผมพิมพ์นี้แหละครับ มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องแสดงความนอบน้อมเพื่อเป็นการเคารพความเห็นต่าง การที่ผมสนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นมาโต้แย้ง challenge คนที่เห็นต่างให้หาข้อมูลมาแย้งต่างหากที่เป็นการเคารพเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น

ขอบคุณครับ  


เปิดใจรับฟัง สนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นก็ดีแล้ว ควรเข้าใจความรู้สึกของอีกฝ่ายด้วย  


ผมไม่มีหน้าที่หรือความจำเป็นต้องสนใจความรู้สึกของคู่โต้แย้ง ในเรื่องที่ควรใช้ข้อมูลสนับสนุนเหตุผลในการโต้เถียงครับ  


คุณก็อยากให้คนอื่นเข้าใจคนที่อยากเปลี่ยนคำนำหน้าไม่ใช่หรอว่าเขารู้สึกยังไง ถ้าอีกฝ่ายบอกว่าไม่สนใจความรู้สึกเหมือนกันงั้นก็ไม่มีเหตุผลเลยที่จะต้องอยากให้เปลี่ยน  


เข้าใจผิดแล้วครับ ผมบอกแล้วไงว่าผมไม่ได้มารณรงค์เรื่องนี้ ผมมาโจมตีตรรกะเหตุผลที่จะสนับสนุนการที่รัฐจำกัดสิทธิของเสียงส่วนน้อยด้วยเหตุผลเพื่อป้องกันสวัสดิภาพของคนส่วนใหญ่ที่ไม่เข้าท่า เช่น ไม่ให้เปลี่ยนคำนำหน้าเพราะกลัวถูกคนแปลงเพศหลอก

การที่ผมโจมตีมันไม่ได้แปลว่าผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศด้วยซ้ำ แต่ผมไม่ชอบเหตุผลที่เลือกสนับสนุนการใช้อำนาจรัฐในการจำกัดสิทธิประชาชนด้วยเหตุผลปัญญาอ่อนแบบนี้ และเหตุผลนั้นยังคงหาข้อมูลสนับสนุนที่ดีพอจากการกรณีศึกษาตัวอย่างไม่ได้ด้วยซ้ำ

คุณจะไม่สนับสนุนร่าง พรบ.การเปลี่ยนแปลงคำนำหน้านาม หรือไม่มันก็เรื่องของคุณ แต่ผมจะบอกว่าเหตุผลที่คุณไม่สนับสนุนมันไม่เข้าท่าและคุณเป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนให้รัฐจำกัดสิทธิประชาชนบางกลุ่มด้วยเหตุผลที่ไม่เข้าท่า  
 


ถ้าคุณบอกว่าเหตุผลคนที่ไม่เห็นด้วยไม่เข้าท่า อีกฝั่งก็บอกได้เหมือนกันว่าเหตุผลไม่เข้าท่าปัญญาอ่อน

แล้วผมยังไม่ได้บอกเลยว่าผมไม่สนับสนุน  


ก็บอกได้ครับ ผมไม่ give a shit ด้วยซ้ำว่าจะบอกว่าเหตุผลผมปัญญาอ่อนไหม ที่ผมสนใจคือหลักฐานหรือข้อมูลที่ใช้สนับสนุนเหตุผลที่จะโต้แย้ง

แล้วอย่างที่บอก คุณจะสนับสนุนหรือไม่มันเรื่องของคุณ เป็นสิทธิที่จะเห็นด้วยกับร่างแก้ไขกฏหมายที่จะเสนอหรือไม่ก็ได้ ผมละเมิดไม่ได้ แต่ผมใช้สิทธิวิพากษ์วิจารณ์ความคิดเห็นสาธารณะได้
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 22:04, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
a.Raptor v.10
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24863
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:19
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
อีกเรื่อง จากพวกคนที่เคยเจอในชีวิตจริง 99% ของคนที่เปนผชที่สนับสนุน ในชีวิตจริง คบผญ.....

ไม่เคยเจอคนที่คบเพศที่3 เลย

หรือเอาอย่างในss อยากรุ้ว่ากระทู้ที่ตั้งโหวตเมื่อวาน คนโหวตข้อa

มีใครมั่งคบเพศที่3 มั่ง

นั่นละคำตอบในตัวเอง  


การที่ผมมีรสนิยมทางเพศแบบหนึ่ง เกี่ยวอะไรกับการสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศครับ?  


ก้นั่นละถือว่าเหยียด

เปนไง บอกคอื่นเหยียดๆๆ ตัวเองโดนมั่งว่าเหยียดจะรุ้สึกไง

ถ้าไม่เหยียดทำไมคบไม่ได้อะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
My Locker
ออฟไลน์
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา:
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Mar 2021
ตอบ: 2923
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:23
ถูกแบนแล้ว
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
อีกเรื่อง จากพวกคนที่เคยเจอในชีวิตจริง 99% ของคนที่เปนผชที่สนับสนุน ในชีวิตจริง คบผญ.....

ไม่เคยเจอคนที่คบเพศที่3 เลย

หรือเอาอย่างในss อยากรุ้ว่ากระทู้ที่ตั้งโหวตเมื่อวาน คนโหวตข้อa

มีใครมั่งคบเพศที่3 มั่ง

นั่นละคำตอบในตัวเอง  


การที่ผมมีรสนิยมทางเพศแบบหนึ่ง เกี่ยวอะไรกับการสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศครับ?  


ก้นั่นละถือว่าเหยียด

เปนไง บอกคอื่นเหยียดๆๆ ตัวเองโดนมั่งว่าเหยียดจะรุ้สึกไง

ถ้าไม่เหยียดทำไมคบไม่ได้อะ  

แรป หัวกะทิระดับแรปน่าจะใช้ตรรกะได้ดีกว่านี้นะ เอาดีๆดิเห้ย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
a.Raptor v.10
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24863
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:37
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
อีกเรื่อง จากพวกคนที่เคยเจอในชีวิตจริง 99% ของคนที่เปนผชที่สนับสนุน ในชีวิตจริง คบผญ.....

ไม่เคยเจอคนที่คบเพศที่3 เลย

หรือเอาอย่างในss อยากรุ้ว่ากระทู้ที่ตั้งโหวตเมื่อวาน คนโหวตข้อa

มีใครมั่งคบเพศที่3 มั่ง

นั่นละคำตอบในตัวเอง  


การที่ผมมีรสนิยมทางเพศแบบหนึ่ง เกี่ยวอะไรกับการสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศครับ?  


ก้นั่นละถือว่าเหยียด

เปนไง บอกคอื่นเหยียดๆๆ ตัวเองโดนมั่งว่าเหยียดจะรุ้สึกไง

ถ้าไม่เหยียดทำไมคบไม่ได้อะ  

แรป หัวกะทิระดับแรปน่าจะใช้ตรรกะได้ดีกว่านี้นะ เอาดีๆดิเห้ย  


จริงๆก้บอกไปตั้งแต่มู้ทั่แล้วว่าคิดไง

คนคิดไม่เหมือนก้คือผิดแค่นั้น ที่เหลือก้แค่แซะเอามันไปเรื่อย


แต่ก้อย่างที่บอก ถ้าไม่เหยียด เพศที่3 เท่ากัน แล้วทำไมไม่เคยคบเลยอะ ถ้าไม่เคยคบ จะรุ้ได้ไงว่าไม่ดี ? ง่ายๆ เหนตนมู้ที่แล้วก้พูดงี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
My Locker
ออฟไลน์
Blackfellow
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5026
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:42
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
talents1628 พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
Rangsee พิมพ์ว่า:
แล้วถ้ามองในมุม การทำธุรกรรม การช่อโกง ละ

แล้วทำไมการกลัวการโดนหลอกไม่ควรเป็นข้ออ้าง ในมุมผมผมว่าได้

คิดว่าจะไม่มีการหลอกกันจริงๆ เหรอ ??



มันไม่ได้อ่านดราม่านะ ผู้เห็นมู้นี้แล้วผมอยากเม้นเฉยๆ  


แล้วทำไมคำนำหน้า ถึงใช้เป็นเป็นข้ออ้างของชายแท้ว่ากลัวโดนหลอกได้
ทั้งๆที่ทุกเพศ สามารถโดนหลอกได้เหมือนกัน
คุณกับผม อาจจะเจอผญหลอกว่าไม่มีผัวนะ เลยเป็นแฟนกันสองสามปีแต่จริงๆหล่อนแต่งงานมาแล้ว
หรือคุณกับผม ไปหลอกผญว่าโสด ทั้งๆที่มีแฟนอยู่แล้ว  


ทำไมเราเอาเรื่องหลอกข้างบนมารวมกับการปิดบังเพศสภาพอะ

เอดส์ ความเจ้าชู้ โรคที่เขาเป็น ผัวเก่าที่เขาตาม นิสัยที่ไม่ดีของเขา
เอิ่ม เรื่องพวกนี้มันปัจจัยไม่แน่นอนที่เกิดขึ้น....คือระบุในบัตรIDได้มั้ยล่ะพวกนี้ 555 ก็มันระบุไม่ได้ไง
แต่เพศมันเรื่องพื้นฐานระบุได้แต่กำเนิดไง

ไม่เกี่ยวกับเรื่องเปลี่ยนไม่เปลี่ยนนะ แต่มันมารวมกันได้ไง
 


ก่อนท่านจะจีบผู้หญิงท่านขอดูบัตรประชาชนไหมหรือขอดูใบตรวจโรคไหม
ถ้าไม่ ท่านจะกังวลทำไมกับการที่คนต้องการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อจากนายเป็นนางสาว
ในเมื่อกายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้วรวมทั้งจิตใจของเขาที่รู้ว่าตัวเองไม่ใช่ผู้ชายตั้งแต่แรก  


จะบอกว่า "กายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้ว" ได้ยังไง มดลูกไม่มี ท้องไม่ได้ ซึ่งสำหรับบางคนมันสำคัญ  


พบคนเหยียดเพศแล้วหนึ่ง 55555
 


พูดตามหลักวิทยาศาสตร์กายภาพแปลว่าเหยียดแล้วหนึ่ง  

เหยียดความคิดคุณนั้นแหละ ข้ออ้างข้างๆคูเพราะตัวเองคิดแต่ตัวเอง ไม่ยอมรับสิทธิความเทียบเท่ากับสิ่งที่ตัวเองมี
คนเขาแปลงเพศมาทุกอย่างเพราะเขาอยากเป็นผู้หญิง แต่สไลด์หน้ามาบอกห้ามนะ
ปล.ผมอาจจะตกคำที่บอกว่ากายภาพ"ภายนอก"
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
JansBlu
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4575
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:52
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  


งั้นผมก็เลือกพิมพ์แย้งแบบที่ผมพิมพ์นี้แหละครับ มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องแสดงความนอบน้อมเพื่อเป็นการเคารพความเห็นต่าง การที่ผมสนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นมาโต้แย้ง challenge คนที่เห็นต่างให้หาข้อมูลมาแย้งต่างหากที่เป็นการเคารพเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น

ขอบคุณครับ  


เปิดใจรับฟัง สนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นก็ดีแล้ว ควรเข้าใจความรู้สึกของอีกฝ่ายด้วย  


ผมไม่มีหน้าที่หรือความจำเป็นต้องสนใจความรู้สึกของคู่โต้แย้ง ในเรื่องที่ควรใช้ข้อมูลสนับสนุนเหตุผลในการโต้เถียงครับ  


คุณก็อยากให้คนอื่นเข้าใจคนที่อยากเปลี่ยนคำนำหน้าไม่ใช่หรอว่าเขารู้สึกยังไง ถ้าอีกฝ่ายบอกว่าไม่สนใจความรู้สึกเหมือนกันงั้นก็ไม่มีเหตุผลเลยที่จะต้องอยากให้เปลี่ยน  


เข้าใจผิดแล้วครับ ผมบอกแล้วไงว่าผมไม่ได้มารณรงค์เรื่องนี้ ผมมาโจมตีตรรกะเหตุผลที่จะสนับสนุนการที่รัฐจำกัดสิทธิของเสียงส่วนน้อยด้วยเหตุผลเพื่อป้องกันสวัสดิภาพของคนส่วนใหญ่ที่ไม่เข้าท่า เช่น ไม่ให้เปลี่ยนคำนำหน้าเพราะกลัวถูกคนแปลงเพศหลอก

การที่ผมโจมตีมันไม่ได้แปลว่าผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศด้วยซ้ำ แต่ผมไม่ชอบเหตุผลที่เลือกสนับสนุนการใช้อำนาจรัฐในการจำกัดสิทธิประชาชนด้วยเหตุผลปัญญาอ่อนแบบนี้ และเหตุผลนั้นยังคงหาข้อมูลสนับสนุนที่ดีพอจากการกรณีศึกษาตัวอย่างไม่ได้ด้วยซ้ำ

คุณจะไม่สนับสนุนร่าง พรบ.การเปลี่ยนแปลงคำนำหน้านาม หรือไม่มันก็เรื่องของคุณ แต่ผมจะบอกว่าเหตุผลที่คุณไม่สนับสนุนมันไม่เข้าท่าและคุณเป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนให้รัฐจำกัดสิทธิประชาชนบางกลุ่มด้วยเหตุผลที่ไม่เข้าท่า  
 


ถ้าคุณบอกว่าเหตุผลคนที่ไม่เห็นด้วยไม่เข้าท่า อีกฝั่งก็บอกได้เหมือนกันว่าเหตุผลไม่เข้าท่าปัญญาอ่อน

แล้วผมยังไม่ได้บอกเลยว่าผมไม่สนับสนุน  


ก็บอกได้ครับ ผมไม่ give a shit ด้วยซ้ำว่าจะบอกว่าเหตุผลผมปัญญาอ่อนไหม ที่ผมสนใจคือหลักฐานหรือข้อมูลที่ใช้สนับสนุนเหตุผลที่จะโต้แย้ง

แล้วอย่างที่บอก คุณจะสนับสนุนหรือไม่มันเรื่องของคุณ เป็นสิทธิที่จะเห็นด้วยกับร่างแก้ไขกฏหมายที่จะเสนอหรือไม่ก็ได้ ผมละเมิดไม่ได้ แต่ผมใช้สิทธิวิพากษ์วิจารณ์ความคิดเห็นสาธารณะได้  


เหตุผลเขาก็บอกกันไปหมดแล้ว แต่คุณคงไม่ได้สนใจไม่ได้คิดว่าสำคัญ

จะทำอะไรก็ทำได้ผมแค่บอกว่าควรหรือไม่ควร แต่จะเชื่อหรือไม่เชื่อก็เรื่องของคุณ ผมก็ใช้สิทธิเหมือนกันเท่านั้นแหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
JansBlu
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4575
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:55
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Blackfellow พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
talents1628 พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
Rangsee พิมพ์ว่า:
แล้วถ้ามองในมุม การทำธุรกรรม การช่อโกง ละ

แล้วทำไมการกลัวการโดนหลอกไม่ควรเป็นข้ออ้าง ในมุมผมผมว่าได้

คิดว่าจะไม่มีการหลอกกันจริงๆ เหรอ ??



มันไม่ได้อ่านดราม่านะ ผู้เห็นมู้นี้แล้วผมอยากเม้นเฉยๆ  


แล้วทำไมคำนำหน้า ถึงใช้เป็นเป็นข้ออ้างของชายแท้ว่ากลัวโดนหลอกได้
ทั้งๆที่ทุกเพศ สามารถโดนหลอกได้เหมือนกัน
คุณกับผม อาจจะเจอผญหลอกว่าไม่มีผัวนะ เลยเป็นแฟนกันสองสามปีแต่จริงๆหล่อนแต่งงานมาแล้ว
หรือคุณกับผม ไปหลอกผญว่าโสด ทั้งๆที่มีแฟนอยู่แล้ว  


ทำไมเราเอาเรื่องหลอกข้างบนมารวมกับการปิดบังเพศสภาพอะ

เอดส์ ความเจ้าชู้ โรคที่เขาเป็น ผัวเก่าที่เขาตาม นิสัยที่ไม่ดีของเขา
เอิ่ม เรื่องพวกนี้มันปัจจัยไม่แน่นอนที่เกิดขึ้น....คือระบุในบัตรIDได้มั้ยล่ะพวกนี้ 555 ก็มันระบุไม่ได้ไง
แต่เพศมันเรื่องพื้นฐานระบุได้แต่กำเนิดไง

ไม่เกี่ยวกับเรื่องเปลี่ยนไม่เปลี่ยนนะ แต่มันมารวมกันได้ไง
 


ก่อนท่านจะจีบผู้หญิงท่านขอดูบัตรประชาชนไหมหรือขอดูใบตรวจโรคไหม
ถ้าไม่ ท่านจะกังวลทำไมกับการที่คนต้องการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อจากนายเป็นนางสาว
ในเมื่อกายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้วรวมทั้งจิตใจของเขาที่รู้ว่าตัวเองไม่ใช่ผู้ชายตั้งแต่แรก  


จะบอกว่า "กายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้ว" ได้ยังไง มดลูกไม่มี ท้องไม่ได้ ซึ่งสำหรับบางคนมันสำคัญ  


พบคนเหยียดเพศแล้วหนึ่ง 55555
 


พูดตามหลักวิทยาศาสตร์กายภาพแปลว่าเหยียดแล้วหนึ่ง  

เหยียดความคิดคุณนั้นแหละ ข้ออ้างข้างๆคูเพราะตัวเองคิดแต่ตัวเอง ไม่ยอมรับสิทธิความเทียบเท่ากับสิ่งที่ตัวเองมี
คนเขาแปลงเพศมาทุกอย่างเพราะเขาอยากเป็นผู้หญิง แต่สไลด์หน้ามาบอกห้ามนะ
ปล.ผมอาจจะตกคำที่บอกว่ากายภาพ"ภายนอก"  


แล้วผมพูดผิดตรงไหนละ ก็ทางกายภาพไม่ได้เหมือนกันหมดจริงๆ มันข้างๆคูๆตรงไหน ไปถามใครก็ต้องบอกว่าไม่เหมือน แปลว่าคนทั้งโลกเหยียดหมดเลยหรอ มีแต่อคติจนเถียงข้างๆคูๆอย่างเดียว

แล้วผมไปห้ามใครเป็นผู้หญิงตอนไหน ความคิดเบี้ยวหมดแล้ว
แก้ไขล่าสุดโดย JansBlu เมื่อ Fri Jul 01, 2022 22:57, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Oh!!Noman
My Locker
ออฟไลน์
Doghell
แข้งดัทช์ลีก
Status: Believe In Tomorrow
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 May 2014
ตอบ: 8506
ที่อยู่: ที่ที่คนเค้าอยู่กันอะ
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 22:58
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
อยากจะเปลี่ยนคำนำหน้าเป็นนาย นาง นางสาว หรืออะไรก็ได้ตามที่ต้องการเลย ไม่ว่ากัน หรือแม้กระทั่งแก้กฎหมาย แก้ระเบียบต่างๆ เช่น ให้หญิงที่มีใจเป็นชายสามารถบวชเป็นภิกษุ ห่มผ้าเหลือง ถือศีล 227 ข้อได้ จะสมัครเป็นทหารเกณฑ์เหมือนผู้ชายก็ได้ จะข้ามไปแข่งกีฬากับผู้ชายก็ได้ตามหลักเกณฑ์ที่เค้ากำหนด จะเดินไปเข้าห้องน้ำชายก็ได้ หรืออยากจะทำอะไรก็ได้ที่เป็นผู้ชาย ตราบใดที่ไม่เป็นการไปละเมิดสิทธิคนอื่นก็ย่อมได้ทั้งนั้นครับ ผมสนับสนุน

ซึ่งตัวผมเนี่ย สามารถอยู่ร่วมกับเพศอื่นๆได้ทุกเพศ ไม่เคยรังเกียจเลย เพื่อนผมก็เยอะที่เป็นแบบนี้ แต่ถ้าจะให้ผมแต่งงานใช้ชีวิตครอบครัวกับใครสักคน ผมก็อยากจะแต่งงานกับผู้หญิงที่เป็นเพศหญิงโดยกำเนิด ไม่สนว่าจะมีลูกได้หรือมีลูกไม่ได้ แต่ผมไม่สามารถรู้ได้เลยว่าคนที่ผมคบด้วยเป็นผู้หญิงข้ามเพศ เพราะเค้าเหมือนผู้หญิงทุกอย่างจนเราแยกไม่ออก และไม่มีหลักฐานอะไรเลยที่บ่งบอกว่าเค้าเป็นผู้หญิงข้ามเพศ ที่สำคัญเค้าก็ไม่อยากให้เรารู้ว่าเค้าเป็นผู้หญิงข้ามเพศ จนเผลอแต่งงานกันไปแล้วมารู้ทีหลัง แบบนี้จะทำยังไงครับ

สามารถฟ้องร้องได้ไหมครับว่าหลอกลวง สามารถเรียกสินสอด สินสมรสคืนได้ไหม และถ้าทำแบบนั้นจะถูกตราหน้าว่าเหยียดเพศหรือเปล่าครับ หรือจะต้องทำใจยอมรับว่าเค้าก็เป็นผู้หญิงเหมือนกัน ถึงจะเกิดมาในร่างกายผู้ชายเหมือนเราก็เถอะ ไม่มีสิทธิ์มองเค้าเป็นเพศชาย

สรุปประเด็นเรื่องคำนำหน้า อยากจะเปลี่ยนเป็นอะไรผมโอเคนะ แต่การวงเล็บเพศกำเนิดไว้ในบัตรประชาชน กับในสูติบัตรก็ขอให้ระบุเป็นเพศกำเนิดด้วย แบบนี้ก็ไม่น่าจะเสียหายอะไรใช่ไหมครับ ขอให้ตรวจสอบได้บ้าง ไม่ได้คิดจะเหยียดเพศ หรือแบ่งแยกอะไรเลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Oh!!Noman
My Locker
ออฟไลน์
JennisLV
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Nov 2021
ตอบ: 826
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 02, 2022 00:23
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JennisLV พิมพ์ว่า:
ไม่เห็นด้วยให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ

คำนำหน้ามันต้องเพศที่เกิดอยู่แล้ว

มันมีผลทางการแพทย์ ทางกฏหมาย ทางสังคม อีกเยอะเลย

เอาง่ายๆเรื่องกีฬา เพศชาย ที่ทรานมาเป็นหญิง ไปแข่งกีฬาที่ใช้พละกำลัง แค่นี้ก็ต่างๆกันละ

จะเปลี่ยนได้ ต้องเป็นที่ยอมรับแบบสากล ทั่วโลกยอมรับก่อน  


ย้อนไปหากระทู้ก่อนหน้านี้ที่ผมตั้งดูครับ ทั่วโลกหลายประเทศโดยเฉพาะประเทศที่พัฒนาแล้วเช่นโซนยุโรป อเมริกา ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ เขาอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อได้ตามเพศสภาพกันหมดแล้วครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลที่มีนัยยะว่าการเปลี่ยนแปลงส่งผลเสียต่อระบบการแพทย์ กฏหมาย และสังคมในทางลบที่ชัดเจน

หาข้อมูลก่อนจะแสดงความคิดเห็นก็ดีนะครับ

เรื่องทรานในกีฬาเป็นคนละเรื่องกับคำนำหน้า ไม่มีการแข่งกีฬาที่ไหนที่อนุญาตโดยใข้หลักฐานยืนยันแค่คำนำหน้าชื่อ เขารู้อยู่แล้วว่าเป็นทรานและอนุญาตให้ลงแข่งโดยวัดจากระดับฮอร์โมน anyway ผมไม่เห็นด้วยเรื่องทรานในกีฬา  


หาข้อมูลมาแล้วไง ถึงเขียนออกมา ไม่ใช่อ้างว่ามีอเมริกา ออส นิว อันนั้นรู้ตั้งนานแล้ว ในพาสปอร์ตใช้ x gender ได้ตั้งนานทำไมจะไม่รู้

แต่ที่บอกเรื่องสากลคือ ทั่วโลกยอมรับเป็นสากลรวมถึง ยุโรป เอเชีย อเมริกาใต้ด้วย

เรื่องสังคม เรื่องกม. มีคนพูดเยอะแล้ว ประเด็นแต่งงาน เรื่องมีลูกที่เกิดจากการตั้งครรภ์จริงๆ มันมีปัญหาเยอะครับ

อย่าพูดเหมือนตัวเองรู้เรื่องคนเดียวเลยครับ
ความเห็นส่วนตัวจะเปลี่ยนไม่เปลี่ยนก็ได้ แต่มันต้องแฟร์ ต้องมีกติกา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Wolvesgangster
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 02, 2022 09:19
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
อีกเรื่อง จากพวกคนที่เคยเจอในชีวิตจริง 99% ของคนที่เปนผชที่สนับสนุน ในชีวิตจริง คบผญ.....

ไม่เคยเจอคนที่คบเพศที่3 เลย

หรือเอาอย่างในss อยากรุ้ว่ากระทู้ที่ตั้งโหวตเมื่อวาน คนโหวตข้อa

มีใครมั่งคบเพศที่3 มั่ง

นั่นละคำตอบในตัวเอง  


การที่ผมมีรสนิยมทางเพศแบบหนึ่ง เกี่ยวอะไรกับการสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศครับ?  


ก้นั่นละถือว่าเหยียด

เปนไง บอกคอื่นเหยียดๆๆ ตัวเองโดนมั่งว่าเหยียดจะรุ้สึกไง

ถ้าไม่เหยียดทำไมคบไม่ได้อะ  


เหยียดคืออะไร ถ้าในนิยามนี้ การที่กระเทยไม่เป็นแฟนกับผู้หญิงก็เท่ากับเหยียดเพศหญิง?

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Wolvesgangster
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 02, 2022 09:27
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JennisLV พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JennisLV พิมพ์ว่า:
ไม่เห็นด้วยให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ

คำนำหน้ามันต้องเพศที่เกิดอยู่แล้ว

มันมีผลทางการแพทย์ ทางกฏหมาย ทางสังคม อีกเยอะเลย

เอาง่ายๆเรื่องกีฬา เพศชาย ที่ทรานมาเป็นหญิง ไปแข่งกีฬาที่ใช้พละกำลัง แค่นี้ก็ต่างๆกันละ

จะเปลี่ยนได้ ต้องเป็นที่ยอมรับแบบสากล ทั่วโลกยอมรับก่อน  


ย้อนไปหากระทู้ก่อนหน้านี้ที่ผมตั้งดูครับ ทั่วโลกหลายประเทศโดยเฉพาะประเทศที่พัฒนาแล้วเช่นโซนยุโรป อเมริกา ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ เขาอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อได้ตามเพศสภาพกันหมดแล้วครับ แล้วก็ไม่มีข้อมูลที่มีนัยยะว่าการเปลี่ยนแปลงส่งผลเสียต่อระบบการแพทย์ กฏหมาย และสังคมในทางลบที่ชัดเจน

หาข้อมูลก่อนจะแสดงความคิดเห็นก็ดีนะครับ

เรื่องทรานในกีฬาเป็นคนละเรื่องกับคำนำหน้า ไม่มีการแข่งกีฬาที่ไหนที่อนุญาตโดยใข้หลักฐานยืนยันแค่คำนำหน้าชื่อ เขารู้อยู่แล้วว่าเป็นทรานและอนุญาตให้ลงแข่งโดยวัดจากระดับฮอร์โมน anyway ผมไม่เห็นด้วยเรื่องทรานในกีฬา  


หาข้อมูลมาแล้วไง ถึงเขียนออกมา ไม่ใช่อ้างว่ามีอเมริกา ออส นิว อันนั้นรู้ตั้งนานแล้ว ในพาสปอร์ตใช้ x gender ได้ตั้งนานทำไมจะไม่รู้

แต่ที่บอกเรื่องสากลคือ ทั่วโลกยอมรับเป็นสากลรวมถึง ยุโรป เอเชีย อเมริกาใต้ด้วย

เรื่องสังคม เรื่องกม. มีคนพูดเยอะแล้ว ประเด็นแต่งงาน เรื่องมีลูกที่เกิดจากการตั้งครรภ์จริงๆ มันมีปัญหาเยอะครับ

อย่าพูดเหมือนตัวเองรู้เรื่องคนเดียวเลยครับ
ความเห็นส่วนตัวจะเปลี่ยนไม่เปลี่ยนก็ได้ แต่มันต้องแฟร์ ต้องมีกติกา  


หลายประเทศในยุโรป, กลุ่มแสกน, อเมริกาใต้เกือบทั้งทวีป, อินเดีย ให้ขอเปลี่ยน gender ได้ตามเพศสภาพ ทั่วโลกนี้จะเอาประเทศอะไรอีก ทวีปแอฟริกาใต้? แบบนี้รอเกาหลีเหนือให้เปลี่ยนด้วยไหม ประเทศไทยค่อยอนุญาตให้เปลี่ยนได้

แยกเรื่องอนุญาตให้เปลี่ยนกับ gender x ออกจากกันก่อน gender x มันคืออนุญาตให้ใช้ gender x ได้เลยสำหรับคนที่เขาไม่ comfortable จะระบุเพศเป็น M/F ข้อมูลยังมั่วอยู่เลย สักแต่จะเถียง

แล้วไปหาข้อมูลมาว่าการให้เปลี่ยนคำนำหน้านามมันส่งผลทางลบอย่างมีนัยยะต่อระบบสังคมหรือการแพทย์ ประเทศที่อนุญาตให้เปลี่ยนมีตั้ง 80 ประเทศ ยกตัวอย่างมาสักประเทศก็ได้ มีประเทศไหนบ้างที่ให้เปลี่ยนแล้วมันมีปัญหาวุ่นวายตามมา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Wolvesgangster
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 02, 2022 09:30
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Doghell พิมพ์ว่า:
อยากจะเปลี่ยนคำนำหน้าเป็นนาย นาง นางสาว หรืออะไรก็ได้ตามที่ต้องการเลย ไม่ว่ากัน หรือแม้กระทั่งแก้กฎหมาย แก้ระเบียบต่างๆ เช่น ให้หญิงที่มีใจเป็นชายสามารถบวชเป็นภิกษุ ห่มผ้าเหลือง ถือศีล 227 ข้อได้ จะสมัครเป็นทหารเกณฑ์เหมือนผู้ชายก็ได้ จะข้ามไปแข่งกีฬากับผู้ชายก็ได้ตามหลักเกณฑ์ที่เค้ากำหนด จะเดินไปเข้าห้องน้ำชายก็ได้ หรืออยากจะทำอะไรก็ได้ที่เป็นผู้ชาย ตราบใดที่ไม่เป็นการไปละเมิดสิทธิคนอื่นก็ย่อมได้ทั้งนั้นครับ ผมสนับสนุน

ซึ่งตัวผมเนี่ย สามารถอยู่ร่วมกับเพศอื่นๆได้ทุกเพศ ไม่เคยรังเกียจเลย เพื่อนผมก็เยอะที่เป็นแบบนี้ แต่ถ้าจะให้ผมแต่งงานใช้ชีวิตครอบครัวกับใครสักคน ผมก็อยากจะแต่งงานกับผู้หญิงที่เป็นเพศหญิงโดยกำเนิด ไม่สนว่าจะมีลูกได้หรือมีลูกไม่ได้ แต่ผมไม่สามารถรู้ได้เลยว่าคนที่ผมคบด้วยเป็นผู้หญิงข้ามเพศ เพราะเค้าเหมือนผู้หญิงทุกอย่างจนเราแยกไม่ออก และไม่มีหลักฐานอะไรเลยที่บ่งบอกว่าเค้าเป็นผู้หญิงข้ามเพศ ที่สำคัญเค้าก็ไม่อยากให้เรารู้ว่าเค้าเป็นผู้หญิงข้ามเพศ จนเผลอแต่งงานกันไปแล้วมารู้ทีหลัง แบบนี้จะทำยังไงครับ

สามารถฟ้องร้องได้ไหมครับว่าหลอกลวง สามารถเรียกสินสอด สินสมรสคืนได้ไหม และถ้าทำแบบนั้นจะถูกตราหน้าว่าเหยียดเพศหรือเปล่าครับ หรือจะต้องทำใจยอมรับว่าเค้าก็เป็นผู้หญิงเหมือนกัน ถึงจะเกิดมาในร่างกายผู้ชายเหมือนเราก็เถอะ ไม่มีสิทธิ์มองเค้าเป็นเพศชาย

สรุปประเด็นเรื่องคำนำหน้า อยากจะเปลี่ยนเป็นอะไรผมโอเคนะ แต่การวงเล็บเพศกำเนิดไว้ในบัตรประชาชน กับในสูติบัตรก็ขอให้ระบุเป็นเพศกำเนิดด้วย แบบนี้ก็ไม่น่าจะเสียหายอะไรใช่ไหมครับ ขอให้ตรวจสอบได้บ้าง ไม่ได้คิดจะเหยียดเพศ หรือแบ่งแยกอะไรเลย  


มาตรา ๓๔๑ ผู้ใดโดยทุจริต หลอกลวงผู้อื่นด้วยการแสดงข้อความอันเป็นเท็จ หรือปกปิดข้อความจริงซึ่งควรบอกให้แจ้ง และโดยการหลอกลวงดังว่านั้นได้ไปซึ่งทรัพย์สินจากผู้ถูกหลอกลวงหรือบุคคลที่สาม หรือทำให้ผู้ถูกหลอกลวงหรือบุคคลที่สาม ทำ ถอน หรือทำลายเอกสารสิทธิ ผู้นั้นกระทำความผิดฐานฉ้อโกง ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสามปี หรือปรับไม่เกินหกหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Doghell
My Locker
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel