BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 4913
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 19:31
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ผมก็ไม่ได้ ไม่เห็นด้วยหรือจะเห็นด้วยโดยทันที จาก gray field แต่อ่านกระทู้นี้ก็พอเริ่มชัดเจนบ้าง (จากที่ผมมีน้อยจนแทบ 0)

แต่มีข้อสงสัยในเรื่องการแข่งขันกีฬาหรือกระทำที่จำเป็นต้องระบุเพศโดยแยกจากสมรรภาพทางเพศ มากกว่าเพศสภาพ มันจะทำให้เกิดเคสแปลกๆ ขึ้นในอนาคตไหม

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 28317
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 19:39
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Spoil
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  
 


ขอเผือกหน่อย

ตามอ่านมาทั้ง2ฝั่งยังไม่เห็นมียกข้อมูลการวิจ้ยหรือสถิติผลกระทบ ก่อนเปลี่ยน-หลังเปลี่ยน ประเทศที่อนุญาตไปแล้วซักทีเลย อยากฟังข้อมูล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 10605
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 19:39
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
ยิ่งอ่านเม้น ยิ่งมองเห็นปัญหาบางเรื่อง .. ผมมองว่าประชากรโลกที่ผ่านมาจากอดีตสู่ปัจจุบันต่างเกิดการยอมรับการเปลี่ยนแปลงในหลายๆเรื่องที่มันต้องมีความซับซ้อนด้วยแหละครับ ซึ่งเรื่องพวกนี้มันคงต้องใช้เวลาและถกเถียงพร้อมเดินหน้าแก้ไขกันไป

ถ้าโลกเราไม่มีความเปลี่ยนแปลงหรือเกิดความซับซ้อนในการใช้ชีวิต โลกเราก็คงเหมือนอยู่ในยุคถ้ำ คนก็คงเป็นสัตว์บนโลกประเภทหนึ่งเท่านั้น คงไม่เกิดการใช้ไฟในการให้ความร้อน ทำอาหาร ไม่เกิดการทำเกษตรกรรม ไม่เกิดกฎหมาย ไม่เกิดอีกสารพัดในเรื่องความซับซ้อนของชีวิต

สุดท้ายเราก็แค่เปิดใจดูความซับซ้อนเหล่านี้ว่ามันมีประโยชน์ ความสวยงาม สีสัน ของการอยู่บนโลกใบนี้อย่างไร แล้วเราก็จะสามารถก้าวเดินไปพร้อมกับเรื่องที่มีการเปลี่ยนแปลงในหลายๆด้านได้อย่างเข้าใจมากขึ้นมั้งครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 29195
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 19:40
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
pongnares3 พิมพ์ว่า:
แล้วถ้าเป็นทอม ตัวเป็นหญิง ใจเป็นชาย เวลาบาดเจ็บ เข้าห้องน้ำ ต้องไปเตียงผู้ป่วย/ห้องน้ำ ฝั่งไหนครับ

แล้วเรายังมีเพศที่3 ที่ตัวเป็นชาย ใจเป็นหญิงลักษณะแบบรัศมีแข อีก  


เคสนี้ประเด็นของคนข้ามเพศหรือ trans เท่านั้นครับ เพศอื่นๆปฏิบัติตามเดิม เพราะว่า trans เพศสภาพ (รูปร่างหน้าตาโดยส่วนใหญ่) กลายเป็นอีกเพศไปแล้วโดยสิ้นเชิง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 29195
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 19:42
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
Spoil
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  
 


ขอเผือกหน่อย

ตามอ่านมาทั้ง2ฝั่งยังไม่เห็นมียกข้อมูลการวิจ้ยหรือสถิติผลกระทบ ก่อนเปลี่ยน-หลังเปลี่ยน ประเทศที่อนุญาตไปแล้วซักทีเลย อยากฟังข้อมูล  


https://www.soccersuck.com/boards/topic/2169056/3

หน้า 3 เม้นแรกน่าจะมีนะครับ สรุปคร่าวๆก็คือการเปลี่ยนไม่มีผลอะไรใดใดเลยกับคนข้ามเพศ เพราะสุดท้ายแล้วเค้าก็คือคนที่ถูกสังคมรังเกียจเหมือนเดิมอยู่ดี(ในอินเดีย)
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 14644
ที่อยู่: The fields of Anfield Road.
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 20:07
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
เรื่องนี้พูดกันในวงเพื่อนผมนี่ไม่อยากพูดเลย นั่งยิ้มอย่างเดียว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 27004
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 20:12
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
แล้วทำไมไม่อยากเปลี่ยนเปนแบบเฉพาะไปเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Nov 2010
ตอบ: 8956
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 20:26
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
พิมพ์ด้วยความไม่รู้ และไม่มีอะไรในหัวสำหรับเรื่องประเด็นนี้เลยนะครับ

ผมกลับมองถึงกฎหมายระหว่างประเทศนะ ผมไม่แน่ใจจริงๆและไม่เคยศึกษาด้วย
แต่การออกเอกสารรับรองด้วยกฎหมายที่ใช้เองในประเทศ มันมีผลกระทบต่อการเดินทางขนาดไหน
ยกตัวอย่างเช่น ประเทศ A ยอมรับแล้ว และสามารถออกเอกสารประจำตัวให้ตามเพศสภาพ แต่เอาเข้าจริงเวลาเดินทางไปประเทศอื่น ซึ่งไม่ได้ยอมรับตรงนี้ การที่เอกสารตรงกับเพศสภาพ แต่ดันไม่ตรงกับเพศจริงของเจ้าตัว จะเกิดปัญหาตามมาหรือไม่...ซึ่งในประเด็นนี้ ผมไม่คิดว่ามันเป็นสเกลที่ทำในประเทศแล้วจบนะ

อันนี้ไม่รวมถึงอีกหลายๆอย่างที่กลุ่มนี้เรียกร้องค่อนข้างสูงสำหรับสิทธิ์ต่างๆให้เท่าเทียม และเกิดปัญหาขึ้นแล้ว เช่น การแข่งกีฬาที่ใช้ตามเพศสภาพกลับเกิดปัญหาทางสรีระตามมาทีหลัง และก็ยังมีการเรียกร้องจากทั้งสองฝั่ง
หญิงแข่งกีฬาชายมันปั้นร่างกายได้ แต่ชายแข่งกีฬาหญิง ด้วยหลายๆอย่างมันเป็นกลายเป็นการเอาเปรียบแทน

โดยส่วนตัวผมไม่มีปัญหาอะไรนะ กับเรื่องกฎหมายเรื่องสิทธิ์อะไรพวกนี้ถ้ามันจบแค่นั้น จะมีระบุหรือไม่มีระบุเพศเลยผมรับได้ และฝ่ายเรียกร้องเองก็จำเป็นต้องยอมรับด้วยว่า ด้วยปัจจัยหลายๆอย่าง คุณไม่สามารถเทียบหรือได้ทุกอย่างแบบ 100% สิ่งที่ผมมองและกังวลกลับเป็นการขยับไปเรื่อยๆมากกว่า

แต่ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับเหตุผล(ที่ผ่านๆตาในนี้นะ)ที่เอาเรื่องเพศ เรื่องการกลัวจะมีเซ็กซ์กับบุคคลที่ไม่ใช่หญิงแท้ เรื่องที่อยากจะเรียกว่าปัญญาอ่อนมาเป็นข้อแย้ง...คิดได้ยังไงนั่น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 27004
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 20:36
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
อีกเรื่อง จากพวกคนที่เคยเจอในชีวิตจริง 99% ของคนที่เปนผชที่สนับสนุน ในชีวิตจริง คบผญ.....

ไม่เคยเจอคนที่คบเพศที่3 เลย

หรือเอาอย่างในss อยากรุ้ว่ากระทู้ที่ตั้งโหวตเมื่อวาน คนโหวตข้อa

มีใครมั่งคบเพศที่3 มั่ง

นั่นละคำตอบในตัวเอง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 20:36
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  


งั้นผมก็เลือกพิมพ์แย้งแบบที่ผมพิมพ์นี้แหละครับ มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องแสดงความนอบน้อมเพื่อเป็นการเคารพความเห็นต่าง การที่ผมสนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นมาโต้แย้ง challenge คนที่เห็นต่างให้หาข้อมูลมาแย้งต่างหากที่เป็นการเคารพเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น

ขอบคุณครับ  


เปิดใจรับฟัง สนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นก็ดีแล้ว ควรเข้าใจความรู้สึกของอีกฝ่ายด้วย  


ผมไม่มีหน้าที่หรือความจำเป็นต้องสนใจความรู้สึกของคู่โต้แย้ง ในเรื่องที่ควรใช้ข้อมูลสนับสนุนเหตุผลในการโต้เถียงครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 20:42
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
A.Felix พิมพ์ว่า:
ผมก็ไม่ได้ ไม่เห็นด้วยหรือจะเห็นด้วยโดยทันที จาก gray field แต่อ่านกระทู้นี้ก็พอเริ่มชัดเจนบ้าง (จากที่ผมมีน้อยจนแทบ 0)

แต่มีข้อสงสัยในเรื่องการแข่งขันกีฬาหรือกระทำที่จำเป็นต้องระบุเพศโดยแยกจากสมรรภาพทางเพศ มากกว่าเพศสภาพ มันจะทำให้เกิดเคสแปลกๆ ขึ้นในอนาคตไหม

 


เรื่องแข่งกีฬามันต้องตรวจระดับฮอร์โมนก่อนอยู่แล้วครับ ไม่ได้ตรวจสอบจากคำนำหน้าชื่อหรือหลักฐาน citizenship ซึ่งเอาจริง ๆ แค่เช็คระดับฮอร์โมนยังไม่ดีพอต่อการสร้างความยุติธรรมในการแข่งขัน เพราะมันยังมีเรื่องขีดความสามารถทางร่างกายตามเพศกำเนิดอีก

ระบบการแบ่งเพศในการแข่งขันกีฬามันสร้างมาบนฐานเพศกำเนิดไม่ใช่เพศสภาพ เพราะงั้นการแก้ปัญหาเรื่องนี้ไม่ใช่การจับคนข้ามเพศไป fit in ในกฏเกณฑ์ของเพศชาย-หญิง แต่ต้องแบ่งประเภทสำหรับการแข่งขันของคนข้ามเพศไปเลย
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 20:42, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:01
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Noel Wong พิมพ์ว่า:
พิมพ์ด้วยความไม่รู้ และไม่มีอะไรในหัวสำหรับเรื่องประเด็นนี้เลยนะครับ

ผมกลับมองถึงกฎหมายระหว่างประเทศนะ ผมไม่แน่ใจจริงๆและไม่เคยศึกษาด้วย
แต่การออกเอกสารรับรองด้วยกฎหมายที่ใช้เองในประเทศ มันมีผลกระทบต่อการเดินทางขนาดไหน
ยกตัวอย่างเช่น ประเทศ A ยอมรับแล้ว และสามารถออกเอกสารประจำตัวให้ตามเพศสภาพ แต่เอาเข้าจริงเวลาเดินทางไปประเทศอื่น ซึ่งไม่ได้ยอมรับตรงนี้ การที่เอกสารตรงกับเพศสภาพ แต่ดันไม่ตรงกับเพศจริงของเจ้าตัว จะเกิดปัญหาตามมาหรือไม่...ซึ่งในประเด็นนี้ ผมไม่คิดว่ามันเป็นสเกลที่ทำในประเทศแล้วจบนะ

อันนี้ไม่รวมถึงอีกหลายๆอย่างที่กลุ่มนี้เรียกร้องค่อนข้างสูงสำหรับสิทธิ์ต่างๆให้เท่าเทียม และเกิดปัญหาขึ้นแล้ว เช่น การแข่งกีฬาที่ใช้ตามเพศสภาพกลับเกิดปัญหาทางสรีระตามมาทีหลัง และก็ยังมีการเรียกร้องจากทั้งสองฝั่ง
หญิงแข่งกีฬาชายมันปั้นร่างกายได้ แต่ชายแข่งกีฬาหญิง ด้วยหลายๆอย่างมันเป็นกลายเป็นการเอาเปรียบแทน

โดยส่วนตัวผมไม่มีปัญหาอะไรนะ กับเรื่องกฎหมายเรื่องสิทธิ์อะไรพวกนี้ถ้ามันจบแค่นั้น จะมีระบุหรือไม่มีระบุเพศเลยผมรับได้ และฝ่ายเรียกร้องเองก็จำเป็นต้องยอมรับด้วยว่า ด้วยปัจจัยหลายๆอย่าง คุณไม่สามารถเทียบหรือได้ทุกอย่างแบบ 100% สิ่งที่ผมมองและกังวลกลับเป็นการขยับไปเรื่อยๆมากกว่า

แต่ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับเหตุผล(ที่ผ่านๆตาในนี้นะ)ที่เอาเรื่องเพศ เรื่องการกลัวจะมีเซ็กซ์กับบุคคลที่ไม่ใช่หญิงแท้ เรื่องที่อยากจะเรียกว่าปัญญาอ่อนมาเป็นข้อแย้ง...คิดได้ยังไงนั่น  


จริง ๆ ก็ยังเป็นปัญหานั้นแหละครับ การแก้ปัญหาทางกฏหมายไม่ได้ช่วยเรื่องทางสังคมได้เสมอไป การแก้กฏหมายโดยที่ไม่เข้ากับความก้าวหน้าของสังคมไม่มีประโยชน์ในทางปฏิบัติ ในส่วนนี้ปัญหาทางกฏหมายระหว่างประเทศยังไม่เท่าปัญหาเรื่องวัฒนธรรมท้องถิ่นครับ เรื่องกฏหมายเต็มที่คือถูกเลือกปฏิบัติอย่างไม่เป็นธรรม แต่ความเสี่ยงจากการถูกเปิดเผยข้อมูลทางเพศในประเทศเคร่งศาสนามีความเสี่ยงต่อสวัสดิภาพและชีวิตมากกว่าเยอะ และเรื่องนี้แก้ไม่ได้ด้วยแค่การเปลี่ยนกฏหมาย

แต่กรณีของไทยมันอีกเรื่องหนึ่ง สังคมเราให้การยอมรับสิทธิทางสังคมของเพศทางเลือกมากกว่าสิทธิทางกฏหมายอยู่แล้ว ก็ไม่รู้จะหวงสิทธิทางกฏหมายไว้ทำไมกับเหตุผลไม่เข้าท่าทั้งหลาย

เรื่องกีฬาเป็นอีกเรื่องเลยครับ คือระบบมันถูกคิดขึ้นมาสนับสนุนเพศกำเนิดไม่ใช่เพศสภาพ การจะมาสนับสนุนความเท่าเทียมโดยการจับคนข้ามเพศยัดเข้าไปในระบบเลยมันไม่ได้ มันต้องวางระบบการแบ่งประเภทตามเพศสภาพหรือศักยภาพทางร่างกายใหม่ไปเลย

การเรียกร้องทางสังคมก็เรื่องหนึ่ง การเรียกร้องทางกฏหมายก็เรื่องหนึ่ง ถึงจะคาบเกี่ยวกันแต่ไม่ใช่เรื่องเดียวกันซะทีเดียว การเรียกร้องทางสังคมอาจจะมี backlash ที่เกิดขอบเขตจนเอาเปรียบคนอื่นในสังคม (เหมือนที่ผมย้ำเสมอว่าผู้ชายเองก็เป็นเหยื่อของปิตาอธิปไตยได้เช่นกัน) แต่การเรียกร้องทางกฏหมายมันเกินขอบเขตจนสร้าง privilege สำหรับเพศทางเลือกไม่ได้อยู่แล้ว มันขัดหลักการพื้นฐานของรัฐธรรมนูญ มีแต่จะทำยังไงให้สิทธิทางกฏหมายของคนกลุ่มนี้ขึ้นมาเท่าเทียมกับเพศชาย-หญิง หรือไม่ให้เกิดการเลือกปฏิบัติต่อบุคคลที่มีความไม่เข้ากันทางเพศสภาพและเพศกำเนิด
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:03
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
อีกเรื่อง จากพวกคนที่เคยเจอในชีวิตจริง 99% ของคนที่เปนผชที่สนับสนุน ในชีวิตจริง คบผญ.....

ไม่เคยเจอคนที่คบเพศที่3 เลย

หรือเอาอย่างในss อยากรุ้ว่ากระทู้ที่ตั้งโหวตเมื่อวาน คนโหวตข้อa

มีใครมั่งคบเพศที่3 มั่ง

นั่นละคำตอบในตัวเอง  


การที่ผมมีรสนิยมทางเพศแบบหนึ่ง เกี่ยวอะไรกับการสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศครับ?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4664
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:10
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  


งั้นผมก็เลือกพิมพ์แย้งแบบที่ผมพิมพ์นี้แหละครับ มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องแสดงความนอบน้อมเพื่อเป็นการเคารพความเห็นต่าง การที่ผมสนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นมาโต้แย้ง challenge คนที่เห็นต่างให้หาข้อมูลมาแย้งต่างหากที่เป็นการเคารพเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น

ขอบคุณครับ  


เปิดใจรับฟัง สนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นก็ดีแล้ว ควรเข้าใจความรู้สึกของอีกฝ่ายด้วย  


ผมไม่มีหน้าที่หรือความจำเป็นต้องสนใจความรู้สึกของคู่โต้แย้ง ในเรื่องที่ควรใช้ข้อมูลสนับสนุนเหตุผลในการโต้เถียงครับ  


คุณก็อยากให้คนอื่นเข้าใจคนที่อยากเปลี่ยนคำนำหน้าไม่ใช่หรอว่าเขารู้สึกยังไง ถ้าอีกฝ่ายบอกว่าไม่สนใจความรู้สึกเหมือนกันงั้นก็ไม่มีเหตุผลเลยที่จะต้องอยากให้เปลี่ยน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 21:30
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?  


ใช่ไง คุณบอกไม่ได้ว่าใครผิดใครถูก เพราะฉะนั้นคุณก็ไม่ควรไปโจมตีเขารึปล่าว หลายคนก็มาอธิบายเหตุผลแล้วว่าทำไมเขาคิดว่าไม่ควร

ข้อมูลแย้งขอผมคือคือเปลี่ยนแล้วจะทำให้เกิดความรู้สึกไม่ดีที่มีโอกาสโดนหลอกมากขึ้น ซึ่งมีคนไม่เห็นด้วยและรู้สึกไม่ดีทั่วโลก แค่รู้สึกไม่ดีก็คือผลเสียแล้ว แต่สุดท้ายจะตัดสินยังไงก็ฟังเสียงข้างมากเอาไม่มีปัญหา


 


แบบนั้นเขาไม่เรียกข้อมูลครับ เขาเรียกว่าความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าจะทำให้เกิด 1 มากขึ้น จะมีคนรู้สึกแบบนี้มากขึ้น 2 เมื่อไหร่กันที่การบัญญัติกฏหมายในระบอบเสรีประชาธิปไตยที่ควรให้ความสำคัญกับความรู้สึกคนส่วนใหญ่มากกว่าสิทธิของเสียงส่วนน้อย สัก 100 แีที่แล้วมั้ง

ข้อมูลคือมีอาชกรรมทางเพศเกิดขึ้นโดยมีนัยยะเกี่ยวข้องกับการอนุญาตเรื่องการเปลี่ยนคำนำหน้านาม มีประเทศที่เปลี่ยนแล้วเยอะแยะ ถ้ามันมีความเชื่อมโยงอย่างมีนัยยะจริง มันจะไม่มีสักประเทศเลยหรอที่มีข้อมูลแย้งทางวิชาการ

ดูจะให้ความสำคัญกับเรื่องใครผิดใครถูกมากเลยนะครับ ผมไม่สนใจเลยว่าใครจะบอกว่าผมผิดหรือผมถูก ถ้าคิดว่ามีข้อมูลหรือหลักการอะไรมาหักล้างข้อเสนอของผมได้ก็แย้งมาเลย

ถ้าอยากแสดงความเห็นแล้วอยากให้คนอื่นเคารพ ไม่คอยตามแย้ง แนะนำให้เขียนใส่ไดอารี่ไว้อ่านส่วนตัวครับ จะสนับสนุน freedom of speech แค่ตอนตัวเองสบายใจไม่ได้  


ไปบอกตอนไหนว่าไม่ให้แย้ง แล้วถึงจะเป็นก็ความคิดเห็นส่วนตัวแต่นั่นก็คือเหตุผลว่ารู้สึกยังไงทำไมไม่เห็นด้วย คุณก็คิดของคุณไป  


แล้วการเคารพความเห็นต่างที่อยากให้ทำคืออะไรครับ?
ให้ผมนั่งพับเพียบพิมพ์แย้ง หรือให้ใส่อิโมจิแสดงความน้อบน้อมดี?  


ได้หมดเลยครับ  


งั้นผมก็เลือกพิมพ์แย้งแบบที่ผมพิมพ์นี้แหละครับ มีเหตุผลอะไรที่ผมต้องแสดงความนอบน้อมเพื่อเป็นการเคารพความเห็นต่าง การที่ผมสนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นมาโต้แย้ง challenge คนที่เห็นต่างให้หาข้อมูลมาแย้งต่างหากที่เป็นการเคารพเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น

ขอบคุณครับ  


เปิดใจรับฟัง สนับสนุนให้ทุกคนแสดงความคิดเห็นก็ดีแล้ว ควรเข้าใจความรู้สึกของอีกฝ่ายด้วย  


ผมไม่มีหน้าที่หรือความจำเป็นต้องสนใจความรู้สึกของคู่โต้แย้ง ในเรื่องที่ควรใช้ข้อมูลสนับสนุนเหตุผลในการโต้เถียงครับ  


คุณก็อยากให้คนอื่นเข้าใจคนที่อยากเปลี่ยนคำนำหน้าไม่ใช่หรอว่าเขารู้สึกยังไง ถ้าอีกฝ่ายบอกว่าไม่สนใจความรู้สึกเหมือนกันงั้นก็ไม่มีเหตุผลเลยที่จะต้องอยากให้เปลี่ยน  


เข้าใจผิดแล้วครับ ผมบอกแล้วไงว่าผมไม่ได้มารณรงค์เรื่องนี้ ผมมาโจมตีตรรกะเหตุผลที่จะสนับสนุนการที่รัฐจำกัดสิทธิของเสียงส่วนน้อยด้วยเหตุผลเพื่อป้องกันสวัสดิภาพของคนส่วนใหญ่ที่ไม่เข้าท่า เช่น ไม่ให้เปลี่ยนคำนำหน้าเพราะกลัวถูกคนแปลงเพศหลอก

การที่ผมโจมตีมันไม่ได้แปลว่าผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศด้วยซ้ำ แต่ผมไม่ชอบเหตุผลที่เลือกสนับสนุนการใช้อำนาจรัฐในการจำกัดสิทธิประชาชนด้วยเหตุผลปัญญาอ่อนแบบนี้ และเหตุผลนั้นยังคงหาข้อมูลสนับสนุนที่ดีพอจากการกรณีศึกษาตัวอย่างไม่ได้ด้วยซ้ำ

คุณจะไม่สนับสนุนร่าง พรบ.การเปลี่ยนแปลงคำนำหน้านาม หรือไม่มันก็เรื่องของคุณ แต่ผมจะบอกว่าเหตุผลที่คุณไม่สนับสนุนมันไม่เข้าท่าและคุณเป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนให้รัฐจำกัดสิทธิประชาชนบางกลุ่มด้วยเหตุผลที่ไม่เข้าท่า
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jul 01, 2022 21:31, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel