BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4575
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 17:58
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


รณรงค์ ผมว่ามันคือ advocacy หรือ endorsement ครับ สนับสนุนไอเดียตน
ขณะที่โจมตีมันคือ condemn หรือ brandish ซึ่งใช้กะฝ่ายตรงข้าม

ฉะนั้น มันไม่เหมือนกันครับ ยกตัวอย่างคือ นาย A ด่าเผด็จการ (โจมตี) แต่นาย A ก็ไม่ได้สนับสนุนประชาธิปไตย แบบนี้ก็ได้เช่นกันไงครับ นาย A โจมตีเผด็จการก็จริง แต่นาย A อาจจะอยากได้สังคมนิยม หรือนาย A อาจจะสนับสนุนอนาธิปไตยก็เป็นไปได้นิครับ

นั่นแหล่ะครับ มันไม่เหมือนกันครับ  


โอเคครับ ถ้าหมายความตามนั้นก็เข้าใจครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Feb 2022
ตอบ: 1260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 17:58
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพิ่งรู้ว่าคน SS นี่ conservative กว่าที่คิด

เอาจริงๆ หลายประเทศเค้าไปถึงไม่ต้องเลือกเพศกำเนิดตั้งแต่เกิดแล้วนะครับ แล้วผมก็ไม่เห็นว่าการที่เราจะไม่รู้เพศสภาพของอีกฝ่ายนึงจะเป็นเรื่องเสียหายอย่างไรเลยครับ ทุกวันนี้องค์กรที่ผมทำงานอยู่ก็มี lgbtq+ น่าจะเกิน 20% ของทั้งองค์กร ซึ่งผมก็ว่ามันไม่เห็นแปลกอะไรเลย

เค้าอยากจะเป็นอะไร ใช้คำนำหน้าอะไร ก็ให้เค้าไปเหอะครับ  

ss นี่จริงๆโคตร conservative เลยครับ
เพียงแต่ประยุทธมันกากจัดแค่นั้นแหละ เลยดูเหมือน ss ก้าวหน้า
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5026
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 17:58
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
talents1628 พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
Rangsee พิมพ์ว่า:
แล้วถ้ามองในมุม การทำธุรกรรม การช่อโกง ละ

แล้วทำไมการกลัวการโดนหลอกไม่ควรเป็นข้ออ้าง ในมุมผมผมว่าได้

คิดว่าจะไม่มีการหลอกกันจริงๆ เหรอ ??



มันไม่ได้อ่านดราม่านะ ผู้เห็นมู้นี้แล้วผมอยากเม้นเฉยๆ  


แล้วทำไมคำนำหน้า ถึงใช้เป็นเป็นข้ออ้างของชายแท้ว่ากลัวโดนหลอกได้
ทั้งๆที่ทุกเพศ สามารถโดนหลอกได้เหมือนกัน
คุณกับผม อาจจะเจอผญหลอกว่าไม่มีผัวนะ เลยเป็นแฟนกันสองสามปีแต่จริงๆหล่อนแต่งงานมาแล้ว
หรือคุณกับผม ไปหลอกผญว่าโสด ทั้งๆที่มีแฟนอยู่แล้ว  


ทำไมเราเอาเรื่องหลอกข้างบนมารวมกับการปิดบังเพศสภาพอะ

เอดส์ ความเจ้าชู้ โรคที่เขาเป็น ผัวเก่าที่เขาตาม นิสัยที่ไม่ดีของเขา
เอิ่ม เรื่องพวกนี้มันปัจจัยไม่แน่นอนที่เกิดขึ้น....คือระบุในบัตรIDได้มั้ยล่ะพวกนี้ 555 ก็มันระบุไม่ได้ไง
แต่เพศมันเรื่องพื้นฐานระบุได้แต่กำเนิดไง

ไม่เกี่ยวกับเรื่องเปลี่ยนไม่เปลี่ยนนะ แต่มันมารวมกันได้ไง
 


ก่อนท่านจะจีบผู้หญิงท่านขอดูบัตรประชาชนไหมหรือขอดูใบตรวจโรคไหม
ถ้าไม่ ท่านจะกังวลทำไมกับการที่คนต้องการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อจากนายเป็นนางสาว
ในเมื่อกายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้วรวมทั้งจิตใจของเขาที่รู้ว่าตัวเองไม่ใช่ผู้ชายตั้งแต่แรก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jul 2020
ตอบ: 241
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 17:59
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Nikola_Tesla พิมพ์ว่า:
ถ้าเปลี่ยนคำนำหน้าแล้ว

ตอนใส่เพศจะเลือกใส่อะไร?
ไทยเรามีให้ใส่ X รึยัง
หรือยังมีแต่ Male, Female?

ถ้าผู้เดินทางเลือกไปประเทศที่ไม่ยอมรับเพศที่ 3
Passport มีปัญหา จะมีวิธีแก้ยังไง  


ก็เรียกร้องให้ใช้ X gender แบบอเมริกันนั้นแหละครับ

แต่ถ้าใช้ X gender ได้แต่ยังบังคับให้ใช้ Mr./Mrs. ตามเพศกำเนิด ไม่ตรงกับเพศสภาพ มันจะมีประโยชน์อะไร

ผมถึงได้บอกว่าแค่เนื่องคำนำหน้านามนี้มันแก้ง่ายสุดแล้วในระบบ gender identity สังคมไทยยังมีปัญหาอยู่เลย  


แบบนี้ ไม่มีคำนำหน้าดีกว่าไหม

เห็นในตัวอย่าง Passport
Canada, US ก็ไม่มีคำนำหน้าเขียนไว้
(ขออภัยถ้าจำผิด)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 9768
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 17:59
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ผมว่าเรื่องกลุ่มข้ามเพศของอินเดียมันเป็นแค่กฎแบบผักชีโรยหน้าจากคำสั่งศาลสูงสุดอินเดีย แต่คนในสังคมต่างยังไม่ยอมรับเป็นวงกว้าง ซึ่งมักโดนกดด้วยชนชั้นวรรณะที่กลุ่มคนข้ามเพศ หรือ "ฮิจร่า" ในเมื่อก่อนแทบเรียกได้ว่าแทบไม่นับอยู่ในชนชั้นวรรณะเลย ต่ำกว่าจันฑาลซะอีก เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราเห็นคือกฎหมายราชการให้สิทธิ์การเปลี่ยนคำนำหน้าได้เพราะคำสั่งศาลเท่านั้น แต่เนื้อในแล้วยังไม่คงต่างจากเดิม และเพราะการโดนด้อยค่าทางสังคมอินเดีย เคสการหลอกหลวงจากกลุ่มข้ามเพศน้อยมากๆเมื่อเทียบกับเคสกลุ่มคนข้ามเพศโดนทำร้ายหรือโดนกีดกันออกจากสังคม เช่นไม่มีงานทำ ต้องเป็นนักเต้นนักดนตรีหรือเลวร้ายสุดคือการขายตัว



หรือยิ่งในกรณีใกล้ตัวสุดคืออินโดนีเซียหรือมาเลเซีย สังคมมุสลิมที่ต่อต้านการเป็นกลุ่มคนข้ามเพศ อาจจะเลวร้ายกว่าอินเดียด้วยซ้ำไป เพราะแทบมองเป็นตัวตนที่ไม่มีค่าอะไรเลย






สรุปง่ายๆ .. คือ กลุ่มข้ามเพศแทบไม่ได้รับความเป็นคนด้วยซ้ำในสังคมเหล่านี้ แม้จะมีเรื่องให้สิทธิ์ต่างๆในอินเดียเกิดขึ้นในหลายปีหลังมานี้ แต่ก็เหมือนมีไว้ลดกระแสรุนแรงด้านสิทธิมนุษยชนเท่านั้นครับ ไม่ใช่อินเดียให้สิทธิ์กลุ่มข้ามเพศเต็มที่หรอก  


ใช่ครับ ผมถึงได้ยกตัวอย่างอินเดียว่าประเทศที่ conservative โคตรขนาดนั้น พอออกกฏหมายนำหน้าสังคมแบบนี้ออกมาแล้วทำไมมันถึงไม่มีปัญหาแบบที่หลายคนในนี้พยายามยกประเด็นขึ้นมาต่อต้าน เพราะถ้าจะมีประเทศไหนที่ออกกฏหมายแบบนี้มาแล้วต้องยกเลิกตามหลังก็อินเดียนี้แหละ ให้ผมไปดูข้อมูลของฝั่งสวีเดน ฟินแลนด์ มันก็น่าจะมีแต่แง่บวกเยอะกว่า ถูกไหมละครับ?

ซึ่งเอาจริง ๆ ถ้าพูดในเชิงสังคม สังคมไทยเป็นอันตรายต่อเพศทางเลือกน้อยกว่า ถ้าเทียบกับหลาย ๆ ประเทศที่ถึงแม้กฏหมายจะยอบรับ แต่ทัศนคติสังคมยังตามกฏหมายไม่ทัน

แต่เราโต ๆ กันแล้ว จะให้คำตอบกลุ่มคนที่มาเรียกร้องว่า "ทุกวันนี้ก็เปิดกว้างมากแล้ว จะเอาอะไรอีก" แบบนี้หรอ?  


อย่างที่ผมทิ้งท้ายครับ ที่อินเดียที่ไม่มีผมกระทบกับเรื่องนี้เลย เพราะทางสังคมเขาไม่ได้ให้ค่ากลุ่มคนข้ามเพศเลยอยู่แล้ว คุณจะทำอะไรก็ทำไปในเรื่องเอกสารหรือบัตรประจำตัวของคุณ แต่ทางด้านสังคมก็ยังคงโดนกีดกันอยู่ดี โดนด้อยค่าอยู่ดี โดนลบตัวตนไปจากสังคมอยู่ดี ที่ออกกฎหมายก่อนเพื่อนก็เพราะลดกระแสเรื่องมนุษยชนในตอนนั้นซะมากกว่าที่จะเห็นความสำคัญของเรื่องนี้จริงๆ

ผิดกับสังคมไทยที่เห็นความสำคัญของคนกลุ่มนี้ครับ มันจึงเป็นประเด็นที่ผมมองว่ามันต้องชัดเจนให้มากกว่านี้

เหมือนประโยคที่คนชอบพูดกัน "ถ้าไม่รักกันจริงก็คงไม่เตือนให้รู้ตัว ปล่อยไปเฉยๆก็ได้ แต่หวังดีก็เลยต้องเตือน"

เมื่อยิ่งเป็นเรื่องสำคัญก็ต้องยิ่งมีความชัดเจนครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Indyvirus เมื่อ Fri Jul 01, 2022 18:21, ทั้งหมด 4 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
MOG
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2010
ตอบ: 20162
ที่อยู่: เชียงใหม่
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:01
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
มันก็ไม่จำเป็นต้องมาเปลี่ยนให้เป็นนาย-นาง(สาว)ก็ได้หนิ เพิ่มตัวเลือกไปอีกไม่ดีกว่าหรอ

หรือเปลี่ยนจากคำว่าเพศในเอกสารไปเป็นเพศสภาพหรือเพศตามกำเนิดเพิ่มเติมไปแทน

เวลาเอามาใช้ร่วมกับคำนำหน้าใหม่ ตอนทำฐานข้อมูลต่างๆน่าจะได้ประโยชน์กว่าด้วย

จริงๆจะไม่มีคำนำหน้าเลยก็ได้นะง่ายดี ระบุเพศสภาพอย่างเดียวจบๆไปเลยเพราะคำนำหน้าเหมือนไว้บอกเร็วๆว่าเกิดมามีจู๋หรือจิ๋มเฉยๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออนไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2350
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:02
[RE]ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
เอาจริงๆ เราไม่ได้กลัวโดนหลอกเรื่องนี้หรอกมั้งครับ คนมันจะหลอกเพศอะไรหรือใครก็ตามมันจะหลอก มันก็ทำหมดแหละ

แต่ที่พูดว่ากลัวโดนหลอกคือการที่อีกฝ่ายปิดบังเพศกำเนิดไหมครับ ทำไมต้องปิดบังกัน แล้วถ้าบอกตั้งแต่แรกๆ แต่อีกฝั่งบอกไม่ใช่รสนิยม จะหาว่าเค้าเหยียดไหมครับ

แล้วเรื่องเปลี่ยนคำนำหน้าเนี่ย กับกลัวโดนหลอกจากบัตรนี่เอาจริงๆมองเป็นคนละเรื่องได้เลยนะ เพราะยังไงผมก็ไม่ได้มองบัตร ปชช. ของแฟนก่อนคบหรือคนคุยก่อนคบอะ ไหนจะเรื่องเสียงอีกที่คิดว่าสามารถแยกแยะได้อยู่ เลยไม่จำเป็นว่าจะกลัวโดนหลอก(เพราะคนมันจะหลอกมันก็หลอกหมดแหละ)หรือไม่ใช่รสนิยมของเรา ถ้ารักกันจริงๆสุดท้ายเรื่องแบบนี้มันต้องรู้กันอยู่ดี ฉะนั้นถ้าอยากจะเปลี่ยนก็เปลี่ยนได้ไม่มีปัญหาสำหรับผม แต่อยากให้ระบุโครโมโซมบนบัตร ปชช.ครับ อย่างน้อยทางการแพทย์ควรจะมีข้อมูลตรงนี้เก็บไว้นะ


ปล. อยากรู้ว่าทางฝั่งผู้หญิงเค้าคิดยังไงกับเรื่องนี้บ้างหรอครับ แม้กระทั่งพวกทอม เค้ามีความคิดเห็นเรื่องพวกนี้ยังไงบ้างหว่า
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:04
ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  


การที่ผมโจมตีความเห็นแบบนี้มันช่วยรณรงค์ยังไง?

ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้แปลว่าผมถูก
เช่นเดียวกัน การที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย ก็ไม่ได้แปลว่าผมผิด

เอาจริง ๆ ผมใช้ชีวิตในสังคมไทยในฐานะเสียงส่วนน้อยที่ต่อต้านสังคมมาครึ่งชีวิต อยู่ ๆ วันหนึ่งก็กลายเป็นว่าความเห็นของผมถูกต้องขึ้นมาซะงั้น เพราะคนส่วนใหญ่เห็นด้วยแล้ว

ถ้าคิดว่าผมเปิดรับข้อมูลแค่ด้านเดียว นำเสนอข้อมูลแค่ด้านเดียว ก็เอาข้อมูลอีกด้านมาแย้งครับ ง่าย ๆ แค่นั้น จะมาเรียกร้องให้ผมไปหาข้อมูลอีกด้านมาโต้แย้งตัวเองทำไม

พูดบ้าน เอาหลักฐานมาตบหน้าผมหน่อย ว่าการอนุญาตให้เปลี่ยนคำนำหน้าได้มันส่งผลต่ออาชญกรรมทางเพศ ประเทศที่อนุญาตเยอะแยะ มันจะไม่มีข้อมูลแย้งบ้างเลยหรือไง?
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4575
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:05
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Blackfellow พิมพ์ว่า:
talents1628 พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
Rangsee พิมพ์ว่า:
แล้วถ้ามองในมุม การทำธุรกรรม การช่อโกง ละ

แล้วทำไมการกลัวการโดนหลอกไม่ควรเป็นข้ออ้าง ในมุมผมผมว่าได้

คิดว่าจะไม่มีการหลอกกันจริงๆ เหรอ ??



มันไม่ได้อ่านดราม่านะ ผู้เห็นมู้นี้แล้วผมอยากเม้นเฉยๆ  


แล้วทำไมคำนำหน้า ถึงใช้เป็นเป็นข้ออ้างของชายแท้ว่ากลัวโดนหลอกได้
ทั้งๆที่ทุกเพศ สามารถโดนหลอกได้เหมือนกัน
คุณกับผม อาจจะเจอผญหลอกว่าไม่มีผัวนะ เลยเป็นแฟนกันสองสามปีแต่จริงๆหล่อนแต่งงานมาแล้ว
หรือคุณกับผม ไปหลอกผญว่าโสด ทั้งๆที่มีแฟนอยู่แล้ว  


ทำไมเราเอาเรื่องหลอกข้างบนมารวมกับการปิดบังเพศสภาพอะ

เอดส์ ความเจ้าชู้ โรคที่เขาเป็น ผัวเก่าที่เขาตาม นิสัยที่ไม่ดีของเขา
เอิ่ม เรื่องพวกนี้มันปัจจัยไม่แน่นอนที่เกิดขึ้น....คือระบุในบัตรIDได้มั้ยล่ะพวกนี้ 555 ก็มันระบุไม่ได้ไง
แต่เพศมันเรื่องพื้นฐานระบุได้แต่กำเนิดไง

ไม่เกี่ยวกับเรื่องเปลี่ยนไม่เปลี่ยนนะ แต่มันมารวมกันได้ไง
 


ก่อนท่านจะจีบผู้หญิงท่านขอดูบัตรประชาชนไหมหรือขอดูใบตรวจโรคไหม
ถ้าไม่ ท่านจะกังวลทำไมกับการที่คนต้องการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อจากนายเป็นนางสาว
ในเมื่อกายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้วรวมทั้งจิตใจของเขาที่รู้ว่าตัวเองไม่ใช่ผู้ชายตั้งแต่แรก  


จะบอกว่า "กายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้ว" ได้ยังไง มดลูกไม่มี ท้องไม่ได้ ซึ่งสำหรับบางคนมันสำคัญ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Feb 2022
ตอบ: 1260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:05
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
Spoil
JansBlu พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
จะคิดยังไงก็คิดได้ แต่ก็ต้องเคารพความคิดเห็นคนอื่นเช่นกัน เขาก็พูดได้เหมือนกันว่าไม่คุณไม่เข้าใจไม่เคารพความรู้สึกของเขา ถ้าให้โหวตผมก็จะโหวตว่าไม่ให้เปลี่ยนหรือระบุด้วยว่าเคยเปลี่ยน ส่วนคนอื่นจะว่าไงก็แล้วแต่เสียงส่วนใหญ่ แต่ผมก็ไม่ได้ไม่เคารพหรือตัดสินว่าความคิดคนอื่นผิด

ถ้าคุณคิดต่างจากคนส่วนใหญ่แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองคิดถูก เอาอะไรมาวัดว่าตัวเองถูกแล้วคนอื่นผิดเพราะมันเป็นเรื่องความรู้สึกด้วยส่วนนึง

ข้อเสียของการเปลี่ยนก็มีทำไมไม่เอามาพูดแบบนี้บ้าง เน้นหาแต่ข้อมูลด้านเดียวแบบนี้เรียกว่า confirmation bias เข้าข้างแต่ความคิดตัวเองไม่สนใจคนอื่น ต่อให้เจอข้อมูลว่ามีข้อเสียอะไรก็จะมองข้ามไปเลยโดยไม่รู้ตัวเหมือนมองไม่เห็น รับข้อมูลแค่ด้านเดียว  


ก็เอาข้อมูลหรือตัวอย่างศึกษามากางครับ ผมเปิดรับข้อมูลอยู่แล้ว ประเทศอนุญาตมีเยอะแยะครับ ลองหาข้อมูลมาแย้งผมหน่อยว่าประเทศที่เปลี่ยนไปแล้ว มันมีข้อเสียตามมายังไงบ้าง

อย่าเข้าใจผิดว่าผมมารณรงค์เรื่องนี้ ผมสนับสนุนความเท่าเทียมทางเพศ แต่ไม่ได้เป็นหัวหอกรณรงค์ ผมไม่ได้แสดงความเห็นเพื่อโน้มน้าวแต่เพื่อวิจารณ์โจมตีแนวคิดล้าหลังที่ไม่อยู่บนหลักการหรือหลักฐานที่จับต้องได้

ถ้าคิดว่า freedom of speech ต้องจบด้วยการเคารพและ agree to disagree เสมอ คิดผิดครับ ตราบใดที่ยังไม่มีข้อมูลที่หนักแน่นพอมาแย้ง แล้วยังหลับหูหลับตายืนยันว่าความคิดของตนเองถูกต้องเหมาะสม ผมก็โจมตีเรื่อย ๆ  


ก็นั่นแหละ คุณรู้ได้ยังไงว่าตัวเองถูกถ้าคนส่วนใหญ่คิดไม่เหมือนคุณ

ถ้าเปิดรับข้อมูลอย่างเท่าเทียมจริงคุณไม่เอาข้อมูลด้านเดียวมากางหรอก นาทีนี้คุณต้องตอบได้แล้วว่าข้อเสียมีอะไรบ้าง

เรื่องที่มีในอดีตไม่ได้แปลว่าไม่ดีเสมอไป ถ้าต่อไปในอนาคตมีคนบอกว่าผู้ชายต้องโดนประหารทั้งโลกคุณก็จะสนับสนุนหรอ

ถ้าคุณไม่เคารพความคิดเห็นคนอื่นแล้วจะไปหวังให้คนอื่นเคารพความคิดตัวเองก็คงยาก

แล้วคุณบอกว่าไม่ได้รณรงค์เรื่องนี้แต่กลับบอกว่าจะโจมตีความคิดคนอื่นเรื่อยๆเนี่ยมันดูขัดแย้งมากๆ  
 

จขกทเขาเอาข้อมูลมากาง คุณคิดว่ามันผิดยังไงคุณแย้งสิ มีข้อมูลที่หักล้างก็เอามา
จขกท.เขาเคลมว่าการเปลี่ยนคำนำหน้านามไม่ได้ก่อให้เกิดผลกระทบกับคนอื่นอย่างมีนัยยะสำคัญ เช่นโดนหลอกแต่งงานแต่ไม่สามารถมีลูกได้ แล้วเอากรณีศึกษามาจากประเทศอื่นที่มีการเปลี่ยนคำนำหน้านามแล้ว ขณะที่อีกฝ่ายที่กลัวโดนหลอกมีแต่การ speculate ไม่ได้มีหลักฐานหรือ้อมูลสนับสนุน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมสำรอง
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 43944
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:05
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
toei1 พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพิ่งรู้ว่าคน SS นี่ conservative กว่าที่คิด

เอาจริงๆ หลายประเทศเค้าไปถึงไม่ต้องเลือกเพศกำเนิดตั้งแต่เกิดแล้วนะครับ แล้วผมก็ไม่เห็นว่าการที่เราจะไม่รู้เพศสภาพของอีกฝ่ายนึงจะเป็นเรื่องเสียหายอย่างไรเลยครับ ทุกวันนี้องค์กรที่ผมทำงานอยู่ก็มี lgbtq+ น่าจะเกิน 20% ของทั้งองค์กร ซึ่งผมก็ว่ามันไม่เห็นแปลกอะไรเลย

เค้าอยากจะเป็นอะไร ใช้คำนำหน้าอะไร ก็ให้เค้าไปเหอะครับ  

ss นี่จริงๆโคตร conservative เลยครับ
เพียงแต่ประยุทธมันกากจัดแค่นั้นแหละ เลยดูเหมือน ss ก้าวหน้า  


ไม่ใช่แค่ SS หรอกครับ คนไทยส่วนใหญ่ก็เป็น conservative ดูจากเคส วิล สมิท ก็ได้

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5026
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:05
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Chokkz พิมพ์ว่า:
กำหนดกลุ่มนอน ไบนารี่ ให้เหมือน สัญชาติ กับเชื้อชาติ ซะ

คำนำหน้าอยากจะใช้ไรก็ใช้ไป
Sex - Male
Gender - Trans Female
รับกันได้ไหม?
 


ผมไม่มีปัญหาเลยครับ จริงๆ title มันก็ระบุ gender อยู่แล้ว
Sex ก็คือระบุเพศสภาพ ก็เท่านั้นเอง

ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า ทำไมหลายคนมีปัญหา 555  


จริงๆ อาจจะมีปัญหาตรง sex - เพศกำเนิดตัวเองก็ได้นะครับ
ส่วนนี้ผมว่านำไปใส่ในข้อมูลในชิพดีกว่า ไม่ต้องใส่ไว้หน้าบัตร
ส่วนคำนำหน้าก็มีให้เลือก นาย นางสาว/นาง คุณ หรือเว้นไว้ แค่นี้พอ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 30014
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:06
[RE]ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?
กลัวโดนหลอก เทียบกับต้องไปจำกัดสิทธิคนกลุ่มนึงเนี่ยนะ ผมว่าน้ำหนักมันไม่ได้อะ มีเหตุผลอย่างอื่นไหมผมอยากรู้

คนกลุ่มนั้นเค้าต้องลำบาก ทั้งขัดกับความรู้สึก ทั้งเรื่องการโดนตรวจสอบ คือคุณลำบากแล้วแต่ ขอแค่ป้องกันไม่ให้ผมโดนหลอกได้ก็โอเคงี้หรอ

เรื่องอื่นที่ตัวเองอยากได้ ได้ประโยชน์ ก็ยกตัวอย่างจากประเทศที่เจริญแล้วมาสนับสนุน แต่พอเรื่องที่ตัวเองเฉยๆ ต่อให้หลายประเทศเค้าทำ ก็ไม่เอาดีกว่า งี้หรอ

ยกเว้นว่ามีเหตุผลที่หนักแน่นกว่านี้ มีหลักฐานเชิงประจักษ์กว่านี้ มากกว่าความกลัวอะ หลายคนก็พร้อมจะรับฟังนะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5026
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:06
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
toei1 พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพิ่งรู้ว่าคน SS นี่ conservative กว่าที่คิด

เอาจริงๆ หลายประเทศเค้าไปถึงไม่ต้องเลือกเพศกำเนิดตั้งแต่เกิดแล้วนะครับ แล้วผมก็ไม่เห็นว่าการที่เราจะไม่รู้เพศสภาพของอีกฝ่ายนึงจะเป็นเรื่องเสียหายอย่างไรเลยครับ ทุกวันนี้องค์กรที่ผมทำงานอยู่ก็มี lgbtq+ น่าจะเกิน 20% ของทั้งองค์กร ซึ่งผมก็ว่ามันไม่เห็นแปลกอะไรเลย

เค้าอยากจะเป็นอะไร ใช้คำนำหน้าอะไร ก็ให้เค้าไปเหอะครับ  

ss นี่จริงๆโคตร conservative เลยครับ
เพียงแต่ประยุทธมันกากจัดแค่นั้นแหละ เลยดูเหมือน ss ก้าวหน้า  


ซ้ายไทย ขาวโลกอะครับ 5555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5026
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 01, 2022 18:08
[RE: ทำไมต้องเรียกร้องเรื่องคำนำหน้านาม?]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
talents1628 พิมพ์ว่า:
Blackfellow พิมพ์ว่า:
Rangsee พิมพ์ว่า:
แล้วถ้ามองในมุม การทำธุรกรรม การช่อโกง ละ

แล้วทำไมการกลัวการโดนหลอกไม่ควรเป็นข้ออ้าง ในมุมผมผมว่าได้

คิดว่าจะไม่มีการหลอกกันจริงๆ เหรอ ??



มันไม่ได้อ่านดราม่านะ ผู้เห็นมู้นี้แล้วผมอยากเม้นเฉยๆ  


แล้วทำไมคำนำหน้า ถึงใช้เป็นเป็นข้ออ้างของชายแท้ว่ากลัวโดนหลอกได้
ทั้งๆที่ทุกเพศ สามารถโดนหลอกได้เหมือนกัน
คุณกับผม อาจจะเจอผญหลอกว่าไม่มีผัวนะ เลยเป็นแฟนกันสองสามปีแต่จริงๆหล่อนแต่งงานมาแล้ว
หรือคุณกับผม ไปหลอกผญว่าโสด ทั้งๆที่มีแฟนอยู่แล้ว  


ทำไมเราเอาเรื่องหลอกข้างบนมารวมกับการปิดบังเพศสภาพอะ

เอดส์ ความเจ้าชู้ โรคที่เขาเป็น ผัวเก่าที่เขาตาม นิสัยที่ไม่ดีของเขา
เอิ่ม เรื่องพวกนี้มันปัจจัยไม่แน่นอนที่เกิดขึ้น....คือระบุในบัตรIDได้มั้ยล่ะพวกนี้ 555 ก็มันระบุไม่ได้ไง
แต่เพศมันเรื่องพื้นฐานระบุได้แต่กำเนิดไง

ไม่เกี่ยวกับเรื่องเปลี่ยนไม่เปลี่ยนนะ แต่มันมารวมกันได้ไง
 


ก่อนท่านจะจีบผู้หญิงท่านขอดูบัตรประชาชนไหมหรือขอดูใบตรวจโรคไหม
ถ้าไม่ ท่านจะกังวลทำไมกับการที่คนต้องการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อจากนายเป็นนางสาว
ในเมื่อกายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้วรวมทั้งจิตใจของเขาที่รู้ว่าตัวเองไม่ใช่ผู้ชายตั้งแต่แรก  


จะบอกว่า "กายภาพเขาเป็นผู้หญิงหมดแล้ว" ได้ยังไง มดลูกไม่มี ท้องไม่ได้ ซึ่งสำหรับบางคนมันสำคัญ  


พบคนเหยียดเพศแล้วหนึ่ง 55555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel