ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: สยามประเทศ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2015
ตอบ: 1838
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 30, 2020 23:10
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
Southpaw พิมพ์ว่า:
ประเด็นหลักๆคือความสงบจริงๆครับ เค้าต้องการความสงบ เค้าไม่ได้มองรายได้มหาศาล เค้าไม่ได้สนใจรถไฟฟ้า

ไม่ได้สนใจเครื่องบิน เค้าสนใจแค่ชีวิตเค้าไปเรื่อยๆ ไม่เครียด ไม่กดดันพอแล้ว

อันนี้ผมหมายถึงชีวิตคนชนบทบ้านยายผมที่ชอบรัฐบาลนะ

คนพวกนี้ส่วนใหญ่จะอยู่ตามสภากาแฟ ตามทุ่งนามากกว่าหน้าจอมือถือ ข้อมูลอาจจะไม่ค่อยถึง

สมัยก่อนมีการเลือกตั้ง สมัยยังไม่เริ่มมีการประท้วงเหลืองแดง เค้าก็เลือกตั้งกันปกตินะ เลือกทักษิณกันเยอะมาก

หลังๆพอเริ่มมีม็อบ เค้าไม่ค่อยชอบกัน เลยหันไปหาประยุทธ์ ส่วนเรื่องสถาบัน คนพวกนี้เข้าไม่ถึงข้อมูลครับ ไม่รู้เรื่องกันหรอก

มีบ้างแค่บางคนที่นั่งดูยูทูป ส่วน9นี่ เค้ายกให้สูสีกับเทพเลยครับ กราบไหว้กันดังนั้น พอมีมาเข้าหูเกี่ยวกับคนจะริบอำนาจแก

เค้ายิ่งเลยไปฝั่งรัฐบาลครับ
 
ประเด็นสถาบันอย่าเรียกเข้าไม่ถึงข้อมูลเลยคับ หลายเรื่องเป็นมฤษฎีที่คิดขึ้นมาเอง เบิกเนตรผมเบิกตั้งแต่สมัย ร.9แล้ว แต่ยิ่งเบิกผมยิ่งรู้ว่า ร.9เก่งขนาดไหน ส่วน ร.10 ผมก็คงไม่พูดอะไรมาก เพราะก็รู้กันอยู่

ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: เคารพคนอื่นเท่ากับเคารพตัวเอง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Apr 2007
ตอบ: 8193
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 30, 2020 23:20
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
บอกว่าชอบดูบอล แต่ รับได้ กับ"กติกาที่โคตรเอียง" นี่นะ

-คสช.(ใครเป็นผู้นำ)

-ร่างรธน.เอง(กติกา)(ใครพูด รธน.นี้สร้างมาเพื่อพวกเรา ไปเปิดกูเกิ้ลดูได้)
-ตั้งกกต.เอง(กรรมการ)(โดนสส.ปชป.ฟ้องศาลไปแล้ว ข้อหาไม่ยอมจับคนโกงเลืกตั้ง ทั้งที่มีหลักซฐานชัด)
-ตั้งศาลรธน.เอง7คนจาก9คน
-เลือกสว.เอง 250คน (แต่ใช้เงินภาษีของคุณไปเป็นพันๆล้าน)
-ลงมาเล่นเอง(ตัวเองเป็นคนคุมกฏ แต่ลงมาเป็นตัวเลือกนายกได้)
-เกิดสส.ปัดเศษที่คะแนนต่ำกว่าสส.พึงมี(เหมือนสอบไม่ถึงเกณฑ์แต่มีสิทธิเข้ามาเป็นสส.)

-กติกาไม่เป็นธรรม ผมว่าไม่น่ามีใครยอมรับได้นะ

ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jul 2010
ตอบ: 2927
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 30, 2020 23:36
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
HunJungSun พิมพ์ว่า:
KJKrono พิมพ์ว่า:
Spoil
reallifena พิมพ์ว่า:
B[Last] พิมพ์ว่า:
reallifena พิมพ์ว่า:
ผมตอบให้นะครับ ในฐานะที่เลือกอภิสิทธิ์ รัฐบาลปัจจุบันก็ไม่ได้ดีเลิศทุกคนหรอกครับ นักการเมืองส่วนใหญ่ก็ทุจริตทั้งหมด (บนความเชื่อของผมที่ว่าอภิสิทธิ์+ชวน ไม่ทุจริต) เพื่อไทย และ พลังประชารัฐ ก็มีนักการเมืองกลุ่มเดิมๆย้ายไปย้ายมา ทุจริตเหมือนเดิม แต่คุณถามว่าทำไมชอบรัฐบาลชุดนี้ เพราะชอบธนาธรกับเพื่อไทย ไม่ลง แค่นั้นมั้งครั้บ ประยุทธ์ก็ไม่ได้ดีเลิศ ไม่เก่งด้วยซ้ำ อาจจะมีความรักชาติ ที่ผมไม่สงสัยในตัวเค้า
เพื่อไทย แค่ไม่ชอบส่วนตัวเพราะจำภาพคนเสื้อแดงเผาศาลากลางจังหวัดผมได้ดี (แล้วก็มีคนบอกว่ามือที่3) (เราพูดกันบนความจริงคนละมุม) นโยบายบางนโยบายของเพื่อไทยที่ทุจริตอย่างรุนแรง (เช่น จำนำข้าว ซึ่งพวกคุณก็ไม่เชื่อ) ธนาธรไม่ต้องพูดถึง ในความเห็นส่วนตัวผม คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง

เรื่องทรัพย์สินพระมหากษัตริย์2กองทุนแบ่งแยกชัดเจนภายในพรบ.จัดระเบียบ ส่วนงบประมาณ(ภาษี)จ้างข้าราชการ14000คน 8000ล้าน ตกคนละ40,000กว่าบาทต่อคนต่อเดือน ใกล้เคียงเป็นไปได้ มีคนได้น้อยได้มากว่ากันไป ข้าราชการเหล่านี้เคยอยุ๋สังกัดอื่น ย้ายมาสำนักพระราชวัง ถ้าไม่งั้นก็ต้องให้เค้าลาออกจากราชการแล้วมากินเงินเดือนเป็นลูกจ้างสำนักงานทรัพย์สินแทน คร่าวๆผมก็เข้าใจประมาณนี้ ถามว่าสุรุยสุร่ายก็ไม่เยอะ ถ้าตัวเลขแบบนี้ ก็พอเข้าใจได้ ยังไม่นับคนโจมตีว่ารัฐบาลเคยบอกว่าทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เป็นของคนไทยทุกคน ทุกวันนี้ผมก็เชื่ออย่างนั้น ลองคิดดู ถ้ากองเงินใหญ่ขนาดนี้เป็นของธนาธรเป็นของทักษิณของอภิสิทธิ์ จะมีใครกล้าพูดมั้นว่าเป็นของคนไทยทุกคน มันไม่เป็นอยู่แล้วครับ แต่เมื่อมันเป็นของราชวงศ์จักรีผมเชื่อว่าถ้าบ้านเมืองมีภัยใหญ่หลวง ทรัพย์เหล่านี้จะช่วยได้ผ่านทางโครงการหรือทางใดทางหนึ่ง ดังที่เคยช่วยมาแล้วสมัยเราไปยิงเรือฝรั่งเศสในน่านน้ำไทย แต่มันจะยึดดินแดนเราเสย ร.5ก็เอาเงินใช้หนี้ให้มันไป (อันนี้ความเชื่อส่วนบุคคลนะคับ)

เรื่องร.7 นี่ยิ่งชัด อ่านข่าวละเอียดเดียวกันหรือเปล่า สรุปว่าทุกวันนี้เราเอาหนังสือพิมพ์มาrefเชิงวิชาการได้แล้วใช่ไหมครับ นอกจากนี้ข่าวก็เขียนชัดว่านายทุนฝรั่งจะซื้อทรัพย์สินของพระองค์แล้วลามไปถึงพระแก้ว แต่ไม่ได้บอกเลยว่าพระองค์จะขายพระแก้ว บ้าบอคอแตกไปใหญ่แล้วคนอ่านอคติบังตาเกินไป
นอกจากนี้ประเทศไทยเรา มีเสรีภาพทุกตารางนิ้ว คนเสมอภาคที่สุด ไม่เชื่อคุณลองไปดู อินเดีย(คนไม่เท่ากัน) มุสลิมหลายประเทศ+เกาหลีใต้ (ชายหญิงไม่เท่ากัน) สหรัฐเหยียดผิว ออสเตรเลียเหยียดผิวที่สุดในโลก ฝรั่งเศสอันเป็นที่รักตำรวจก็ยังไล่ทุบคนดำอยู่เลย ยกตัวอย่างได้มั้ยว่าอะไรที่คนไทย70ล้านคนไม่เสมอภาค นอกจากเงินในกระเป๋าที่ไม่เท่ากัน

แล้วที่ระเหี่ยใจที่สุดคือ เมื่อก่อนผมเข้าใจว่าความดีของคนจะอยุ่ตลอดไป คนไทยสมัยใหม่แสดงให้ผมเห็นแล้วว่าความดีของคนคงอยู่แค่4-5ปีหลังจากเราตายไป ความดีก็ไม่เหลือแล้ว
คนๆนึงทำดีหมื่นอย่าง ทำไม่ดี10อย่าง แต่ความไม่ดีนั้นทำไมมันช่างรุนแรงเหลือเกิน จนพวกคุณมาพูดถึงท่านในแง่ร้ายได้ขนาดนี้

6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ

ม้อบเป็นcombinationของคนหลายกลุ่ม เกลียดทั้งราชวงศ์ก็มี เกลียดร.9 เกลียดร.10 เกลียดทหาร รักเสรีรักประชาธิปไตย รักธนาธรรักทักษิณ ขนาดพระเรียกคืนคิ้วก็มี นักเรียนที่อยากไว้ผมยาวกับชุดไปรเวทก็มี ดีไม่ดีเด๋วชาวนาแถวบ้านผมไปร่วมด้วยอีก ผมว่าทุกคนก็มีagenda บางอย่างไม่เกี่ยวกับว่าประยุทธ์เลวเลย แค่อยากได้สิ่งที่ตัวเองอยากได้แค่นั้นเอง


สุดท้าย ประชาธิปไตยมันดีเลิศขนาดนั้นหรอคับ จีนเป็นคอมมิวนิส รวยสุดวันนี้(รวยไม่ได้เท่ากับดีครับ แค่เอาตามความจริงวันนี้)โหนตามฝรั่งทำไม อีก50ปีข้างหน้า ถ้าจีนครองโลก พวกเราจะไม่มาเรียกร้องให้เป็นคอมมิวนิสหรอคับ คหสต. ระบอบไหนก็ได้ ที่ประเทศเจริญและคนรักกัน มีจิตสำนึกที่ดี และขอเถอะครับ ยึดความดีและยึดคนดีเป็นแบบอย่าง เลิกยึดคนชั่วคนบิดเบือนเป็นไอดอลจะดีกว่า

สรุปว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และกลายมาเป้นรัฐบาล ก็เลยเอาใจช่วยหน่อยๆ (ความน่ารักของประชาธิปไตย ต้องเลือกฝั่งใดฝั่งหนึ่งเท่านั้น) แต่อภิสิทธิ์ผมหายสาปสูญไปจากสารบบแล้ว 5555

ผมว่าเพลาๆหน่อยก็ดีครับ ผมอ่านข่าวฟุตบอลแล้วเครียด 55555  


ขออนุญาตโควทนะครับ
และขอออกตัวก่อนว่า ผมเองมีความรู้งูๆปลาๆ อาจจะมีเหตุผลไม่พอที่จะโต้ข้อมูลท่าน โปรดให้อภัยด้วย

ขอพูดตามมุมมองผม ผมเองยอมรับฮะ เห็นด้วยผมเองก็ชื่นชอบเพื่อไทยไม่ลง แต่เลือกเพื่อไทยเพราะต้องการได้ สส.เขตผมจากฝั่งต้านลุงตู่
ยอมรับเลยฮะ ผมเป็นคนนึงก็ยังมีโมเม้นที่เชื่อเล็กๆว่าทักษิณมันต้องมีเรื่องเลวๆแน่นอน (อันนี้บ่นตามเฉยๆ)

ทีนี้ตรงที่คุณบอกว่า ลุงตู่รักชาติ ผมขอแย้งนะครับ ผมคิดว่า ลุงตู่รักสถาบัน ฮะ ไม่ใช่ชาติ เพราะถ้าชาติจะต้องมีรวมประชาชน และผลประโยชน์ชาติเฉย สภาพเศรษฐกิจ ถ้าเขารักชาติจริง มุมนี้จะเห็นชัดเจนว่า หลายๆอย่างที่บริหารมามันก็ไม่ได้เรื่องจริงๆ ผมคิดว่าถ้าเขารักชาติ เขาน่าจะลาออกไปแล้วถ้าเห็นสภาพประเทศเราทุลักทุเลอยู่
อันนี้เป้นข้อแย้งที่ผมแย้งท่านนะฮะ (ข้อแย้ง1)

ส่วนเรื่องทุจริตจำนำข้าว ขอข้ามก่อนนะฮะ ผมยังรู้ละเอียดไม่พอ พูดไปงูๆปลาๆจะโดนด่าเอา

"คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน" ผมขอโควทตรงนี้นะฮะ
แล้วเราต้องมาพูดถึงลุงตู่ เพราะตอนนีเขาเป็นนายกคนปัจจุบัน

ลุงตู่นี่รักชาติจริงไหม และรักคนไทยเท่ากันจริงไหม
เรามาพูดกันอย่างมีเหตุผลนะฮะ เรื่องลุงตู่รักชาติผมพูดไปในย่อหน้าบนแล้ว
แต่รักคนไทยเท่ากันไม่จริงครับ

คำถามคือทำไมผมถึงว่าไม่จริง
คุณเห็นไหมครับเกิดอะไรขึ้นกับม้อบราษฎรที่ถูกฉีดน้ำ แก้สน้ำตา กระสุนยาง ในคณะที่อีกม้อบเกิดอะไรขึ้นฮะ?

เอาแค่นี้ไม่ต้องลากไปไกลจะเห็นว่า ไม่ได้รักเท่ากันครับ
แล้วเสริมอีกอย่างนึง ถ้าเขารักคนไทยเท่ากันจริงต้องมีประนีประนอมมีการเปิดโต๊ะเจรจา(ไม่ว่าจะเจรจาได้ผลหรือไม่ แต่ควรมีการเปิดโต๊ะเจรจา )

"
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง
"
โควทนี้ผมไม่เก็ทตรงเรื่อง โหนฝรั่งตีไทย นี่เรื่องไรฮะ ส่วนดีเบตยอมรับเลยฮะผมไม่เคยดูเลย
ส่วนเรื่องคนของเพื่อไทย ก็โดนคดีไปหลายนะ ยอมรับเลยว่ามีคนหนีเยอะ แต่ก็ยังมีคนสู้คดีถูกจับอย่าง ณัฐวุฒิไสยเกื้อนี่ก็ยังติดคุกอยู่นะ หรือบางคนก็ย้ายเข้าไปเป็นพวกลุงตู่เพื่อให้รอดคดี

ละนี่ผมยังไม่พูดถึงคดียิงเสื้อแดงตายไปเกือบร้อยศพอีกนะฮะแถมนักข่าวตปทตายไปอย่างน้อยที่ผมรู้อีกสอง (อันนี้ก็อยู่ในยุครัฐบาลอภิสิทธิ์ )
ซึ่งผมมองว่า ถ้าอยากยุติธรรมอย่างที่คุณว่าเสื้อเหลือง เราต้องเอาความจริงมาตีแผ่ ศาลต้องตัดสินอย่างยุติธรรมแบบ ยุติธรรมจริงๆนะฮะ ทั้งคดีเสื้อเหลือง คดีเสื้อแดง แบบไหนก็ว่าไป

ส่วนเรื่องศาลยุติธรรมนี่ ถ้ามีความยุติธรรมจริง ทำไมลุงตู่ทำอะไรก็ไม่ผิด? นั้นหมายความว่าจุดเล็กๆนี้ มันมีความยุติธรรมและไม่ยุติธรรมรวมๆกันอยู่ในศาลใช่ไหมฮะ?

เรื่องแกนนำม้อบบิดเบือน นี่เรื่องอะไรครับ?

เรื่องทรัพย์สินที่อ้างสมัยร.5 สมัยนั้น เป็นระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ พระราชาต้องดูแล และบริหารประเทศครับ(อันนี้เป็นแฟคนะฮะ) เป็นส่วนที่ต้องรับผิดชอบอยู่แล้ว แต่จะรับผิดชอบหาเงินจากไหนไปว่ากันอีกที

แล้วถ้ามองแบบมุมมองโง่ๆของผม เงินพวกนี้ก่อนจะเป็นกรรมมาสิทธิ์ของพระราชาก็มาจากส่วยอากรส่วนนึง อาจจะมาจากการหาเงินเองของพระราชาส่วนนึง อาจจะมาจากมรดกส่วนนึง (ความคิดเห็น)

ส่วนเรื่องทรัพย์สินปัจจุบัน ผมขี้เกียจพูดผมว่ามันยาวมาก แต่ง่ายๆคือ ถ้าเป็นข้าราชการ ทำไมไม่บรรจุเป็นข้าราชการลงไปในงบข้าราชการไป (อันนี้เป็นมุมมองนะฮะ)

ถ้าประเทศไทยมีเสรีภาพอย่างคุณว่าจริง ทำไมถึงยัดข้อหาแกนนำม้อบ หรือยัดข้อหาผู้มาปราศัยในม้อบ รวมถึงอย่างจารย์ศิโรต ที่เข้าไปทำข่าวในม้อบ (แถมยังมีการคุกคามส่งตำรวจมาบ้านตอนอ.ไม่อยู่ ) ยังมีนักเรียนอายุไม่ถึง18ไปม้อบ ไปปราศัย ถูกคดี อีก เสรีภาพจริงหรอครับ?

อ้อผมลืมไปอีกเรื่อง รู้ไหมครับ ไผ่ดาวดินโดนคดี112 จากการแชร์ข่าว ร10ในสมัย ร9ยังมีพระชนชีพอยู่ โดนขัง2ปี ทั้งที่แค่กดแชร์ข่าวbbc แล้วfact คือ คนแชร์ข่าวนี้สองพันกว่าคนไผ่โดนคนเดียว ไม่ใช่แค่นั้นนะครับ bbcไทย ไม่โดนคดีอะไร แบบนี้เรียกเสรีภาพไหมฮะ?

คนดีทำความดีเป็นหมื่นๆอย่าง เกิดมีคนตั้งคำถามว่า ดีจริงไหม? เกิดมีคนแย้งว่ามันไม่ดี เราควรทำไงอะครับ? เถียงกัน หรือเปิดโต๊ะคุยกัน หรือเชื่อต่อไปว่าดี แล้วพอมีการตีแผ่ข้อมูลหลายๆอย่าง เราควรเชื่อเรื่องอะไรครับ เรื่องที่ว่าดี หรือควรตั้งข้อสงสัย หรือควรติดตามความจริง (อันนี้เป็นคำถามนะครับ) หมายความว่า เราควรคุยด้วยเหตุผล และเชื่อในหลักที่เป็นจริง ไม่ใช่ภาพที่ถูกโปรโมทมา (อันนี้ไม่ได้ว่านะครับ ผมหมายถึงว่า เราควรคุยกันด้วยเหตุผลว่าดีจริงไหม แล้วเชื่อ ตอนสรุปว่าเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เชื่อโดยตั้งต้นว่าดีต้องเชื่อแน่ๆ แต่ดูที่บทสรุป)

"6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ"

ทำไมเราไม่คุยความจริงกันละครับ ความจริงคือตัดสินด้วยความยุติธรรมอะไรผิด และถูก เกิดนศผิดจริงก็จัดการตามกระบวนการ เกิดทหารผิดจริงก็จัดการตามขบวนการ เกิดมีคนฟาดจริงก็จัดการตามกระบวนการ
ทำไมเราไม่มองความเป็นจริงที่เป็นจริง ทำไมถึงมามองว่าเนี่ยหาแพะ หาแพะ ทำไมเราไม่มาพิสูจน์ในความเป็นจริงไปเลย ทำไมถึงปล่อยข้าม

ละผมขอย้อนนิดนึง คุณบอกเองเรื่องเสื้อเหลืองบาดเจ็บใช่ครับ ใครผิดใครถูกจับมันเข้ากระบวนการให้หมด จบเลยฮะ ง่ายเลย เราจะได้รู้ว่าใครผิดใครถูก ไม่ใช่ใส่สีบิดเบือนไป


แล้วที่ม้อบเรียกร้อง คุณบอกคนหลายกลุ่มมาเรียกร้อง มารวมกันทั้งที่ไม่เกี่ยวกับนายก
ผมถามหน่อย ละเขาไม่มีสิทธิ์เรียกร้องหรอ? หากประชาชนต้องการก็มีสิทธิ์เรียกร้องนิ (ไม่ว่าจะได้ตามที่เรียกร้องหรือไม่ได้ ) เขาก็มีสิทธิ์เสรีภาพที่ออกมาเรียกร้อง
โน้ตนะครับ ตรงนี้มันย้อนแย้งกับที่คุณพูดเองว่าประเทศไทยมีสิทธิ์เสรีภาพ
ตกลงมันมีเสรีภาพจริงไหมฮะ?

ประชาธิปไตยไม่ได้ดีเลิศครับ แต่คนมีเสรีภาพ แบบจีนรวยแต่ถูกจำกัดเสรีภาพ รัฐป้อนข้อมูลบล้อกข้อมูลอะไรก็ได้ จะทำแบบม44จิ้มเอา ทำใครก็ได้ แบบนี้มันดีจริงๆหรอฮะ ผมเคยโดยครั้งนึง ผมเคลมของจากร้านจีน ผมส่งคลิปที่พังผ่านกุเกิ้ล ยูทูป ไอร้านมันบอก ผมดูไม่ได้ ผมนี่อยากด่าเลย กุเกิ้ลมันมาตรฐานโลกปะวะ ยูทูปมันก็มาตรฐานโลกปะวะ แค่นี้ดูไม่ได้ ละคุณรู้ไหม ที่จีนรวยแล้วฐานการผลิตเยอะเพราะมันถูกกว่าชาวบ้าน ละทำไมถูกกว่า บางข้อมูลว่า เพราะรัฐสวัสดิการมันทำให้ ราคาโดยรวมการผลิตมันถูก

ละที่ม้อบเรียกร้องให้รัฐสวัสดิการดีๆเนี่ย ซึ่งพูดกันตามจริง รัฐสวัสดิการเนี่ยก็เป็นเสี้ยวนึงของคอมมิวนิส
แต่ที่เรียกร้องกันเนี่ย ไม่ใช่ว่าเราจะเป็นคอมมิวนิส แต่เขาอยากให้ปรับปรุงช่วยเหลือประชาชน เพราะการที่ทุกคนได้รัฐสวัสดิการที่ดี มันสามารถช่วยคนหลายๆคนได้

แล้วถ้าจะมามองว่าเห้ย รัฐสวัสดิการ =คอมมิวนิสไม่ใช่ฮะนะ

ละที่ผมพิมยาวเหยียดเนี่ยผมต้องการโน้ตว่า บางส่วนความคิดของคุณมันพลาดความเป็นจริงไป

 


ผมทำspoilไม่เป็นครับ ยาวๆหน่อยแต่คงไม่ค่อยมีใครอ่านแล้วแหละครับ
ผมพิมพ์ยาวเหยียดนี่ก็งูๆปลาๆเหมือนกันนะครับ ไม่ได้จบกฎหมาย รัฐศาสตร์หรือประวัติศาสตร์แต่อย่างใด
ผมขออนุญาตตอบไล่ไปนะครับ แต่ก็ตามความเห็นและความรู้เท่าที่ผมมีนะครับ

เรื่องประยุทธ์อย่างที่บอกครับว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และผมก็บอกว่าประยุทธ์ไม่เก่ง ในที่นี้ก้คงหมายถึงการบริหารเศรษฐกิจด้วยนะคับ อย่างที่ท่านบอก ถ้าให้แสดงออกถึงความรักชาติจริงๆ ตัวเองทำไม่ไหวก็ควรลาออก แต่เศรษฐกิจพังเพราะโควิทรึป่าวครับ ทุกประเทศพังหมด ยุโรป อเมกา สิงคโปร์ ใหญ่ๆก็พังหมด มีเวียดนามกับจีน มาแรงไม่ตก เอาเป็นว่าประยุทธ์อาจจะมองว่าตัวเองพอผ่านพอไหว แต่ถ้ามีคนเก่งกว่านี้เหมาะสม ผมก็เห็นด้วยครับว่าท่านควรลาออก ยิ่งแสดงถึงความรักชาติไม่ใช่รักอำนาจ


เรื่องรักคนไทยเท่ากัน เอางี้ครับ ผมคงไม่ออกมาปกป้องประยุทธเพราะผมแค่บอกว่า นายกที่ดีในอุดมคติของผม ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ท่านครับ บ้านเมืองมีกฎหมาย จะจัดชุมนุมต้องขออนุญาต เราจะรวบรวมคน1แสนไปปิดถนนนั่งกินหมูกะทะไม่ได้นะครับ ม้อบเหลือง63(ผมคิดว่าจัดตั้งส่วนนึง)เคยขออนุญาตหรือไม่ ถ้าไม่ขอ ปิดถนนหรือทำผิดกฎหมายหรือไม่ ก็ต้องจัดการเหมือนกัน แต่ม้อบราษฎรมีแบบขออนุญาตและไม่ขออนุญาต ที่ไม่ขอแล้วผิดกฎหมายต้องดำเนินคดีนะครับ

ต่อมาเรื่องการสลายชุมนุม ญาติผู้ใหญ่บอกผมว่าประยุทธ์ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์ไม่ใช่นิติศาสตร์ แต่ประยุทธใช้นิติศาสตร์ครับ อันดับแรกคำว่าหลักสากล ผมว่าหลักสากลมันไม่น่าใช่กฎหมายนะครับ เราจะทำตามก็ดี ไม่ทำตามก็ถูกต่างชาติเพ่งเล็ง ตำรวจไทยมีแผนชุมนุม63ใช้แทนกรกฎ52 4ขั้นตอน จากเบาไปหนัก ในนั้นมีการเจรจาด้วย มีอ่านแจ้งข้อกล่าวหาให้ฟังด้วย แล้วเริ่มจากเบาไปหนัก หลักสากลคือฉีดน้ำ แก๊สน้ำตา กระสุนยางเฉพาะกรณีม้อบจลาจลหรือบุกรุกสถานที่ ซึ่งเหตุการณ์ที่บุกทำเนียบทำได้แน่นอน ส่วนที่สยามผมว่าผิดหลักสากลแต่อาจจะไม่ผิดกฎหมายไทยตามแผนชุมนม63ของตำรวจ สรุปคือประยุทธ์ไม่รักม้อบคณะราษฎร์ผมไม่แน่ใจเพราะดูเป็นกรณี ตามกฎหมายบ้านเมือง จะบอกว่าตำรวจไม่เจรจาเลย ผมว่าไม่ใช่

เรื่องคุณธนาธร ก็ประมาณเรื่องที่เดินสายdiscreditรัฐ ขัดขารัฐเรื่องปลดแบนIUU ลูกน้องก็โหนลิงเก็บมะพร้าวตามฝรั่ง เรื่อง1MDBก็บิดเบือนสูงมาก เช่น interpoleคนละversion แต่อ้างว่ารัฐบาลไทยให้ที่หลบซ่อนคนจีนคนนั้นบ้าง ไรงี้นะครับ ผมว่าท่านก็สังเกตไปเรื่อยๆละกันครับ

เรื่องอภิสิทธิ์ คือ ก็บอกแล้วครับว่าเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแล้ว ไม่หนีด้วย ที่ท่านบอกว่าเสื้อแดงตายน่ะแหละ
ณัฐวุฒิเป็นม้อบนะครับ แกนนำม้อบเหลือง กปปส ก็ติดคุกนะคับ ผมหมายถึงในการดีเบต ธนาธรบอกว่าต้องเอาผู้มีอำนาจสั่งการมาลงโทษย้อนไป2475 16 19 35 อภิสิทธิ์ แต่อภิสิทธิ์บอกว่า เสื้อเหลืองก็ตาย แขนขาดขาขาดหลายคน นายกฝั่งเพื่อไทย ไม่เห็นมีใครได้รับโทษหรือเข้าสู่กระบวนการเลย แต่มานึกดูนายกสมัครก็เสียไปก่อนแล้ว1คนน่ะคับ


เรื่องศาล(ไม่เฉพาะศาลการเมืองนะครับ)ก็เชื่อว่ายุติธรรมไว้ก่อนครับ แต่ถ้าไม่ยุติธรรมก็ต้องสู้กันไป ทุกวันนี้คณะก้าวหน้าก็ยังเดินหน้าฟ้องกลุ่มที่มาขัดขวางหาเสียงอบจ.เลยครับ ก็ฟ้องศาลนี่แหละครับ

เรื่องม้อบบิดเบือน ก็คงหลายเรื่องแหละครับ แต่ล่าสุดที่ผมพูดเรื่องทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ผมยังงงว่าท่านcommentว่าอะไร ยังไม่เข้าใจจริงๆครับ เอางี้ครับ เราต้องยอมรับก่อนว่ากษัตริย์ไทยในอดีตสร้างบริษัทขึ้นมาเช่น ธนาคาร โรงปูน เป็นต้น เป็นเจ้าของคนเดียวเลยก็ว่าได้ วันนึงด้วยสังคมที่เปลี่ยนแปลงและคณะราษฎร์ด้วย ทำให้เกิดสนง.ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์แยกจากทรัพย์สินส่วนพระองค์ ทุกวันนี้ก็เป็นแบบนั้น2กองทุน ภายใต้พรบจัดการ บริษัทเหล่านั้นก็ถือหุ้นกันหลายคนหลายกลุ่มแล้วเดี๋ยวนี้ ตรวจสอบได้แหละครับ ผมว่าเราก็พอเรื่องนี้ดีกว่าครับ

มาเรื่องเสรีภาพกันดีกว่าครับ ผมพูดในเชิงชีวิตความเป็นอยู่ปกติ ไม่งั้นจะเทียบกับอินเดีย มุสลิม ฝรั่งขาวทำไมครับ แต่บ้านเมืองมีกฎหมายครับ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข กฎหมายคุ้มครองสิ่งใดก็ต้องเคร่งครัดเป็นปกติ เหมือนคดีหมิ่นประมาทของคนธรรมดานี่แหละ จะว่าใคร ให้ร้ายใคร มันต้องมีlimitอยู๋แล้วครับ แต่ถ้ามองว่าlimitมันต่ำจัง ขยายหน่อยได้มั้ย ก็ดำเนินการไปทางรัฐสภาครับ (ส่วนเรื่องสว.ผมยอมรับนะว่าไม่ถูกต้องโดยสิ้นเชิง) จะบอกเป็นสิทธิ์ เป็นเสรีภาพไปซะทุกเรื่อง ไม่ถูกนะครับ เอาง่ายๆผมไม่สามารถถือบุหรี่หรือต้นพืชที่ผมรักเข้าออสเตรเลียได้ กฎหมายบ้านเค้าห้าม ผมจะไปนอนดิ้นเรียกร้องสิทธิ์เสรีภาพไหมครับ

ส่วนจีน ผมบอกแล้วครับ จีนเป็นคอมมิวนิสแต่รวย+เจริญได้ (รวยไม่เท่ากับดี ผมก็ย้ำแล้ว) แค่สงสัยว่าวันนึงจีนเป็นมหาอำนาจ เราจะก้าวตามเค้าเหมือนที่้เราก้าวตามฝรั่งรึป่าว แต่เชื่อมั้ยคนจีนที่ผมรู้จักทุกคนทั้งเถ้าแก่ทั้งลูกจ้าง รักรัฐบาลเค้ามาก 555 ไม่กังวลเรื่องการถูกปิดกั้นเลย แต่พวกจีนหัวก้าวหน้าก็คงเยอะนะครับสมัยนี้

เรื่องรัฐสวิสดิการ ไม่รู้เรื่องเลยครับ


ขอตอบพี่อีกคนนึง เรื่องใช้หนังสือพิมพ์อ้างอิง ผมไม่ทราบจริงๆครับในทางวิชาการใช้หนังสือพิมพ์ได้ไหม เท่าที่เคยผ่านตา เข้าใจว่าไม่ได้ แต่ไม่เป็นไรครับ อ่านที่เนื้อหาดีกว่าว่าคนเขียนเค้าเขียนจริงๆว่าอะไร จะได้ไม่ถูกบิดเบือน

ขอบคุณทุกๆท่านด้วยครับ
 
 


การชุมนุมไม่ผิดกฏหมายครับ รัฐธรรมนูญให้สิทธินี้ไว้ ไม่ว่ากฏหมายจราจร หรือกฏพรบ.ความสะอาดยิบย่อย ก็ไม่สามารถขัดกับกฏหมายใหญ่ที่ให้สิทธิในการชุมนุมได้ครับ อย่างที่ผมบอกสิ่งที่ตำรวจทำเป็นแค่การตั้งข้อกล่าวหา มันยังไม่ใช่การตัดสินว่าผู้ชุมนุมทำผิดกฏหมายครับ ยกเว้นเสียแต่ว่าประเทศนี้จะไม่ใช่ประชาธิปไตยอีกต่อไป ซึ่งเท่าที่อ่านความคิดคุณก็น่าเศร้านะ เพราะดูเหมือนคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับประชาธิปไตยเท่าไหร่  


ไม่ถูกซะทีเดียวครับ การชุมนุมมีทั้งถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย
ต้องดูพวกกฎข้อห้ามต่างๆ การขออนุญาตการชุมนุม การชุมนุมในสถานที่ต้องห้าม

ฮาวทูม็อบ : ชุมนุมอย่างไร ไม่ให้ผิดกฎหมาย
https://themomentum.co/how-to-mob/

ถ้าเข้าใจหลักการ ใครก็ไม่สามารถมาเอาผิดกลุ่มผู้ชุมนุมได้ครับ
 


ผมถึงลงท้ายไว้ไงว่า ยกเว้นเสียแต่ว่าประเทศนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตยอีกต่อไป(ซึ่งความเห็นผมจริงๆปัจจุบันก็คือไม่ใช่ประชาธิปไตยนั่นแหล่ะ สุดท้ายต้องดูว่าศาลยังคงตัดสินโดยยึดในหลักสิทธิเสรีภาพหรือไม่ซึ่งเป็นเรื่องอนาคต) คือ พรบ.ชุมนุม ก็เกิดมาจากปลายปากกาของคณะรัฐประหาร ซึ่งถ้าไปดูประเทศประชาธิปไตยทั่วโลก ไม่มีที่ไหนต้องแจ้งตำรวจ และนี่ยังไม่นับว่า หลายครั้งแจ้งแล้ว ยังโดน พรบ ความสะอาด จราจร ซึ่งไม่เกี่ยวกับแจ้งไม่แจ้งนะ คือแจ้งแล้วตำรวจก็จะเอาผิดเรื่องความสะอาดก็มี ยังไม่นับ พรก ฉุกเฉินอีก ที่ใช้ผิดวัตถุประสงค์

คุณบอกว่า "ถ้าเข้าใจหลักการใครก็ไม่สามารถเอาผิดกลุ่มผู้ชุมนุมได้ครับ" ประโยคนี้ผิดมหัน ผมจะพูดให้เห็นว่าทำไมถึงผิดมหัน สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ถ้าคุณอยู่ฝ่ายตรงข้ามคุณจะทำอะไรเขาก็เอาผิดคุณได้ครับ ยกตัวอย่างนะ พรบ ทางเท้าหรือ พรบ ความสะอาด คุณเห็นแม่ค้าขายข้าวมันไก่ตามฟุตบาตไหม?? ผิดกฏหมายไหม?? ทำไมไม่จับ แต่ผู้ชุมนุมโดน คุณเห็นคนแออัดกันในรถไฟฟ้าไหม?? หรือเห็นคนจัดงานเลี้ยงชุมนุมกันไหม?? ผิด พรก ฉุกเฉิน โควิทไหม?? ทำไมไม่จับ แต่ผู้ชุมนุมโดนจับ คุณเห็นสิระเจนจาคะหรือกลุ่มเสื้อเหลืองบางคนปลุกระดมคนให้ทำร้ายอีกฝ่ายไหม?? ผิด 116 ยุยงปลุกปั่น ไหม?? ทำไมไม่จับ??

คุณบอกผมหน่อย ถ้าเป็นคุณ คุณจะจัดชุมนุมยังไง ให้คนไม่ใกล้กัน จนไม่ผิด พรก ฉุกเฉิน จัดชุมนุมยังไง ให้ไม่ขวางทางเท้า หรือทางสาธารณะ เมื่อคนมาเป็นหลักหมื่น จัดชุมนุมต่อต้านรัฐบาลยังไงให้ไม่พูดคำที่ไม่เข้าหูรัฐบาลจนกลายเป็นโดนตั้งข้อหา 116 คุณลองจินตนาการดูเองก็ได้ ว่าถ้าคุณเป็นผู้จัดชุมนุม คุณทำได้ไหม??

ขอให้คุณคิดอย่างใจเป็นกลางนะผมเชื่อว่าคุณมีตรรกะพอ และคุณอาจจะเห็นได้ว่ากฏหมายต่างๆที่ถูกนำมาใช้ตอนนี้ จะเขียนอ้อมไปอ้อมมาให้ดูดียังไง คำตอบสุดท้ายที่ได้คือ "ห้ามออกมาชุมนุมต่อต้านรัฐบาล" ถ้าออกมายังไงก็โดนตำรวจตั้งข้อหาได้
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Apr 2007
ตอบ: 11681
ที่อยู่: UNDER TABLE
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:01
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
เพราะนโยบาย โครงการ
1.สวัสดิการคนจน
2.กิน ช็อป ใช้
3 คนละครึ่ง

ที่รัฐบาลชุดนี้จะได้กลับมาเป็นรัฐบาลเพราะ สส. เขต ที่มีชาวบ้านสนับสนุนเยอะไปอยู่ในสังกัดเยอะ คงได้กลับมาเป็นรัฐบาลอีกแน่นอน
รูปไม่หล่อ แถมจน แต่ก้อเลือกนะ



ออฟไลน์
OkP
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2014
ตอบ: 20646
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:01
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
แอบแปลกใจเล็กๆ ไม่คิดว่านโยบายเลือกประยุทธ์เพื่อความสงบได้ผลกับคนในSSด้วย
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status: SuperDry
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Dec 2006
ตอบ: 1444
ที่อยู่: Stanley Park !!
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:10
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
KJKrono พิมพ์ว่า:
HunJungSun พิมพ์ว่า:
KJKrono พิมพ์ว่า:
Spoil
reallifena พิมพ์ว่า:
B[Last] พิมพ์ว่า:
reallifena พิมพ์ว่า:
ผมตอบให้นะครับ ในฐานะที่เลือกอภิสิทธิ์ รัฐบาลปัจจุบันก็ไม่ได้ดีเลิศทุกคนหรอกครับ นักการเมืองส่วนใหญ่ก็ทุจริตทั้งหมด (บนความเชื่อของผมที่ว่าอภิสิทธิ์+ชวน ไม่ทุจริต) เพื่อไทย และ พลังประชารัฐ ก็มีนักการเมืองกลุ่มเดิมๆย้ายไปย้ายมา ทุจริตเหมือนเดิม แต่คุณถามว่าทำไมชอบรัฐบาลชุดนี้ เพราะชอบธนาธรกับเพื่อไทย ไม่ลง แค่นั้นมั้งครั้บ ประยุทธ์ก็ไม่ได้ดีเลิศ ไม่เก่งด้วยซ้ำ อาจจะมีความรักชาติ ที่ผมไม่สงสัยในตัวเค้า
เพื่อไทย แค่ไม่ชอบส่วนตัวเพราะจำภาพคนเสื้อแดงเผาศาลากลางจังหวัดผมได้ดี (แล้วก็มีคนบอกว่ามือที่3) (เราพูดกันบนความจริงคนละมุม) นโยบายบางนโยบายของเพื่อไทยที่ทุจริตอย่างรุนแรง (เช่น จำนำข้าว ซึ่งพวกคุณก็ไม่เชื่อ) ธนาธรไม่ต้องพูดถึง ในความเห็นส่วนตัวผม คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง

เรื่องทรัพย์สินพระมหากษัตริย์2กองทุนแบ่งแยกชัดเจนภายในพรบ.จัดระเบียบ ส่วนงบประมาณ(ภาษี)จ้างข้าราชการ14000คน 8000ล้าน ตกคนละ40,000กว่าบาทต่อคนต่อเดือน ใกล้เคียงเป็นไปได้ มีคนได้น้อยได้มากว่ากันไป ข้าราชการเหล่านี้เคยอยุ๋สังกัดอื่น ย้ายมาสำนักพระราชวัง ถ้าไม่งั้นก็ต้องให้เค้าลาออกจากราชการแล้วมากินเงินเดือนเป็นลูกจ้างสำนักงานทรัพย์สินแทน คร่าวๆผมก็เข้าใจประมาณนี้ ถามว่าสุรุยสุร่ายก็ไม่เยอะ ถ้าตัวเลขแบบนี้ ก็พอเข้าใจได้ ยังไม่นับคนโจมตีว่ารัฐบาลเคยบอกว่าทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เป็นของคนไทยทุกคน ทุกวันนี้ผมก็เชื่ออย่างนั้น ลองคิดดู ถ้ากองเงินใหญ่ขนาดนี้เป็นของธนาธรเป็นของทักษิณของอภิสิทธิ์ จะมีใครกล้าพูดมั้นว่าเป็นของคนไทยทุกคน มันไม่เป็นอยู่แล้วครับ แต่เมื่อมันเป็นของราชวงศ์จักรีผมเชื่อว่าถ้าบ้านเมืองมีภัยใหญ่หลวง ทรัพย์เหล่านี้จะช่วยได้ผ่านทางโครงการหรือทางใดทางหนึ่ง ดังที่เคยช่วยมาแล้วสมัยเราไปยิงเรือฝรั่งเศสในน่านน้ำไทย แต่มันจะยึดดินแดนเราเสย ร.5ก็เอาเงินใช้หนี้ให้มันไป (อันนี้ความเชื่อส่วนบุคคลนะคับ)

เรื่องร.7 นี่ยิ่งชัด อ่านข่าวละเอียดเดียวกันหรือเปล่า สรุปว่าทุกวันนี้เราเอาหนังสือพิมพ์มาrefเชิงวิชาการได้แล้วใช่ไหมครับ นอกจากนี้ข่าวก็เขียนชัดว่านายทุนฝรั่งจะซื้อทรัพย์สินของพระองค์แล้วลามไปถึงพระแก้ว แต่ไม่ได้บอกเลยว่าพระองค์จะขายพระแก้ว บ้าบอคอแตกไปใหญ่แล้วคนอ่านอคติบังตาเกินไป
นอกจากนี้ประเทศไทยเรา มีเสรีภาพทุกตารางนิ้ว คนเสมอภาคที่สุด ไม่เชื่อคุณลองไปดู อินเดีย(คนไม่เท่ากัน) มุสลิมหลายประเทศ+เกาหลีใต้ (ชายหญิงไม่เท่ากัน) สหรัฐเหยียดผิว ออสเตรเลียเหยียดผิวที่สุดในโลก ฝรั่งเศสอันเป็นที่รักตำรวจก็ยังไล่ทุบคนดำอยู่เลย ยกตัวอย่างได้มั้ยว่าอะไรที่คนไทย70ล้านคนไม่เสมอภาค นอกจากเงินในกระเป๋าที่ไม่เท่ากัน

แล้วที่ระเหี่ยใจที่สุดคือ เมื่อก่อนผมเข้าใจว่าความดีของคนจะอยุ่ตลอดไป คนไทยสมัยใหม่แสดงให้ผมเห็นแล้วว่าความดีของคนคงอยู่แค่4-5ปีหลังจากเราตายไป ความดีก็ไม่เหลือแล้ว
คนๆนึงทำดีหมื่นอย่าง ทำไม่ดี10อย่าง แต่ความไม่ดีนั้นทำไมมันช่างรุนแรงเหลือเกิน จนพวกคุณมาพูดถึงท่านในแง่ร้ายได้ขนาดนี้

6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ

ม้อบเป็นcombinationของคนหลายกลุ่ม เกลียดทั้งราชวงศ์ก็มี เกลียดร.9 เกลียดร.10 เกลียดทหาร รักเสรีรักประชาธิปไตย รักธนาธรรักทักษิณ ขนาดพระเรียกคืนคิ้วก็มี นักเรียนที่อยากไว้ผมยาวกับชุดไปรเวทก็มี ดีไม่ดีเด๋วชาวนาแถวบ้านผมไปร่วมด้วยอีก ผมว่าทุกคนก็มีagenda บางอย่างไม่เกี่ยวกับว่าประยุทธ์เลวเลย แค่อยากได้สิ่งที่ตัวเองอยากได้แค่นั้นเอง


สุดท้าย ประชาธิปไตยมันดีเลิศขนาดนั้นหรอคับ จีนเป็นคอมมิวนิส รวยสุดวันนี้(รวยไม่ได้เท่ากับดีครับ แค่เอาตามความจริงวันนี้)โหนตามฝรั่งทำไม อีก50ปีข้างหน้า ถ้าจีนครองโลก พวกเราจะไม่มาเรียกร้องให้เป็นคอมมิวนิสหรอคับ คหสต. ระบอบไหนก็ได้ ที่ประเทศเจริญและคนรักกัน มีจิตสำนึกที่ดี และขอเถอะครับ ยึดความดีและยึดคนดีเป็นแบบอย่าง เลิกยึดคนชั่วคนบิดเบือนเป็นไอดอลจะดีกว่า

สรุปว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และกลายมาเป้นรัฐบาล ก็เลยเอาใจช่วยหน่อยๆ (ความน่ารักของประชาธิปไตย ต้องเลือกฝั่งใดฝั่งหนึ่งเท่านั้น) แต่อภิสิทธิ์ผมหายสาปสูญไปจากสารบบแล้ว 5555

ผมว่าเพลาๆหน่อยก็ดีครับ ผมอ่านข่าวฟุตบอลแล้วเครียด 55555  


ขออนุญาตโควทนะครับ
และขอออกตัวก่อนว่า ผมเองมีความรู้งูๆปลาๆ อาจจะมีเหตุผลไม่พอที่จะโต้ข้อมูลท่าน โปรดให้อภัยด้วย

ขอพูดตามมุมมองผม ผมเองยอมรับฮะ เห็นด้วยผมเองก็ชื่นชอบเพื่อไทยไม่ลง แต่เลือกเพื่อไทยเพราะต้องการได้ สส.เขตผมจากฝั่งต้านลุงตู่
ยอมรับเลยฮะ ผมเป็นคนนึงก็ยังมีโมเม้นที่เชื่อเล็กๆว่าทักษิณมันต้องมีเรื่องเลวๆแน่นอน (อันนี้บ่นตามเฉยๆ)

ทีนี้ตรงที่คุณบอกว่า ลุงตู่รักชาติ ผมขอแย้งนะครับ ผมคิดว่า ลุงตู่รักสถาบัน ฮะ ไม่ใช่ชาติ เพราะถ้าชาติจะต้องมีรวมประชาชน และผลประโยชน์ชาติเฉย สภาพเศรษฐกิจ ถ้าเขารักชาติจริง มุมนี้จะเห็นชัดเจนว่า หลายๆอย่างที่บริหารมามันก็ไม่ได้เรื่องจริงๆ ผมคิดว่าถ้าเขารักชาติ เขาน่าจะลาออกไปแล้วถ้าเห็นสภาพประเทศเราทุลักทุเลอยู่
อันนี้เป้นข้อแย้งที่ผมแย้งท่านนะฮะ (ข้อแย้ง1)

ส่วนเรื่องทุจริตจำนำข้าว ขอข้ามก่อนนะฮะ ผมยังรู้ละเอียดไม่พอ พูดไปงูๆปลาๆจะโดนด่าเอา

"คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน" ผมขอโควทตรงนี้นะฮะ
แล้วเราต้องมาพูดถึงลุงตู่ เพราะตอนนีเขาเป็นนายกคนปัจจุบัน

ลุงตู่นี่รักชาติจริงไหม และรักคนไทยเท่ากันจริงไหม
เรามาพูดกันอย่างมีเหตุผลนะฮะ เรื่องลุงตู่รักชาติผมพูดไปในย่อหน้าบนแล้ว
แต่รักคนไทยเท่ากันไม่จริงครับ

คำถามคือทำไมผมถึงว่าไม่จริง
คุณเห็นไหมครับเกิดอะไรขึ้นกับม้อบราษฎรที่ถูกฉีดน้ำ แก้สน้ำตา กระสุนยาง ในคณะที่อีกม้อบเกิดอะไรขึ้นฮะ?

เอาแค่นี้ไม่ต้องลากไปไกลจะเห็นว่า ไม่ได้รักเท่ากันครับ
แล้วเสริมอีกอย่างนึง ถ้าเขารักคนไทยเท่ากันจริงต้องมีประนีประนอมมีการเปิดโต๊ะเจรจา(ไม่ว่าจะเจรจาได้ผลหรือไม่ แต่ควรมีการเปิดโต๊ะเจรจา )

"
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง
"
โควทนี้ผมไม่เก็ทตรงเรื่อง โหนฝรั่งตีไทย นี่เรื่องไรฮะ ส่วนดีเบตยอมรับเลยฮะผมไม่เคยดูเลย
ส่วนเรื่องคนของเพื่อไทย ก็โดนคดีไปหลายนะ ยอมรับเลยว่ามีคนหนีเยอะ แต่ก็ยังมีคนสู้คดีถูกจับอย่าง ณัฐวุฒิไสยเกื้อนี่ก็ยังติดคุกอยู่นะ หรือบางคนก็ย้ายเข้าไปเป็นพวกลุงตู่เพื่อให้รอดคดี

ละนี่ผมยังไม่พูดถึงคดียิงเสื้อแดงตายไปเกือบร้อยศพอีกนะฮะแถมนักข่าวตปทตายไปอย่างน้อยที่ผมรู้อีกสอง (อันนี้ก็อยู่ในยุครัฐบาลอภิสิทธิ์ )
ซึ่งผมมองว่า ถ้าอยากยุติธรรมอย่างที่คุณว่าเสื้อเหลือง เราต้องเอาความจริงมาตีแผ่ ศาลต้องตัดสินอย่างยุติธรรมแบบ ยุติธรรมจริงๆนะฮะ ทั้งคดีเสื้อเหลือง คดีเสื้อแดง แบบไหนก็ว่าไป

ส่วนเรื่องศาลยุติธรรมนี่ ถ้ามีความยุติธรรมจริง ทำไมลุงตู่ทำอะไรก็ไม่ผิด? นั้นหมายความว่าจุดเล็กๆนี้ มันมีความยุติธรรมและไม่ยุติธรรมรวมๆกันอยู่ในศาลใช่ไหมฮะ?

เรื่องแกนนำม้อบบิดเบือน นี่เรื่องอะไรครับ?

เรื่องทรัพย์สินที่อ้างสมัยร.5 สมัยนั้น เป็นระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ พระราชาต้องดูแล และบริหารประเทศครับ(อันนี้เป็นแฟคนะฮะ) เป็นส่วนที่ต้องรับผิดชอบอยู่แล้ว แต่จะรับผิดชอบหาเงินจากไหนไปว่ากันอีกที

แล้วถ้ามองแบบมุมมองโง่ๆของผม เงินพวกนี้ก่อนจะเป็นกรรมมาสิทธิ์ของพระราชาก็มาจากส่วยอากรส่วนนึง อาจจะมาจากการหาเงินเองของพระราชาส่วนนึง อาจจะมาจากมรดกส่วนนึง (ความคิดเห็น)

ส่วนเรื่องทรัพย์สินปัจจุบัน ผมขี้เกียจพูดผมว่ามันยาวมาก แต่ง่ายๆคือ ถ้าเป็นข้าราชการ ทำไมไม่บรรจุเป็นข้าราชการลงไปในงบข้าราชการไป (อันนี้เป็นมุมมองนะฮะ)

ถ้าประเทศไทยมีเสรีภาพอย่างคุณว่าจริง ทำไมถึงยัดข้อหาแกนนำม้อบ หรือยัดข้อหาผู้มาปราศัยในม้อบ รวมถึงอย่างจารย์ศิโรต ที่เข้าไปทำข่าวในม้อบ (แถมยังมีการคุกคามส่งตำรวจมาบ้านตอนอ.ไม่อยู่ ) ยังมีนักเรียนอายุไม่ถึง18ไปม้อบ ไปปราศัย ถูกคดี อีก เสรีภาพจริงหรอครับ?

อ้อผมลืมไปอีกเรื่อง รู้ไหมครับ ไผ่ดาวดินโดนคดี112 จากการแชร์ข่าว ร10ในสมัย ร9ยังมีพระชนชีพอยู่ โดนขัง2ปี ทั้งที่แค่กดแชร์ข่าวbbc แล้วfact คือ คนแชร์ข่าวนี้สองพันกว่าคนไผ่โดนคนเดียว ไม่ใช่แค่นั้นนะครับ bbcไทย ไม่โดนคดีอะไร แบบนี้เรียกเสรีภาพไหมฮะ?

คนดีทำความดีเป็นหมื่นๆอย่าง เกิดมีคนตั้งคำถามว่า ดีจริงไหม? เกิดมีคนแย้งว่ามันไม่ดี เราควรทำไงอะครับ? เถียงกัน หรือเปิดโต๊ะคุยกัน หรือเชื่อต่อไปว่าดี แล้วพอมีการตีแผ่ข้อมูลหลายๆอย่าง เราควรเชื่อเรื่องอะไรครับ เรื่องที่ว่าดี หรือควรตั้งข้อสงสัย หรือควรติดตามความจริง (อันนี้เป็นคำถามนะครับ) หมายความว่า เราควรคุยด้วยเหตุผล และเชื่อในหลักที่เป็นจริง ไม่ใช่ภาพที่ถูกโปรโมทมา (อันนี้ไม่ได้ว่านะครับ ผมหมายถึงว่า เราควรคุยกันด้วยเหตุผลว่าดีจริงไหม แล้วเชื่อ ตอนสรุปว่าเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เชื่อโดยตั้งต้นว่าดีต้องเชื่อแน่ๆ แต่ดูที่บทสรุป)

"6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ"

ทำไมเราไม่คุยความจริงกันละครับ ความจริงคือตัดสินด้วยความยุติธรรมอะไรผิด และถูก เกิดนศผิดจริงก็จัดการตามกระบวนการ เกิดทหารผิดจริงก็จัดการตามขบวนการ เกิดมีคนฟาดจริงก็จัดการตามกระบวนการ
ทำไมเราไม่มองความเป็นจริงที่เป็นจริง ทำไมถึงมามองว่าเนี่ยหาแพะ หาแพะ ทำไมเราไม่มาพิสูจน์ในความเป็นจริงไปเลย ทำไมถึงปล่อยข้าม

ละผมขอย้อนนิดนึง คุณบอกเองเรื่องเสื้อเหลืองบาดเจ็บใช่ครับ ใครผิดใครถูกจับมันเข้ากระบวนการให้หมด จบเลยฮะ ง่ายเลย เราจะได้รู้ว่าใครผิดใครถูก ไม่ใช่ใส่สีบิดเบือนไป


แล้วที่ม้อบเรียกร้อง คุณบอกคนหลายกลุ่มมาเรียกร้อง มารวมกันทั้งที่ไม่เกี่ยวกับนายก
ผมถามหน่อย ละเขาไม่มีสิทธิ์เรียกร้องหรอ? หากประชาชนต้องการก็มีสิทธิ์เรียกร้องนิ (ไม่ว่าจะได้ตามที่เรียกร้องหรือไม่ได้ ) เขาก็มีสิทธิ์เสรีภาพที่ออกมาเรียกร้อง
โน้ตนะครับ ตรงนี้มันย้อนแย้งกับที่คุณพูดเองว่าประเทศไทยมีสิทธิ์เสรีภาพ
ตกลงมันมีเสรีภาพจริงไหมฮะ?

ประชาธิปไตยไม่ได้ดีเลิศครับ แต่คนมีเสรีภาพ แบบจีนรวยแต่ถูกจำกัดเสรีภาพ รัฐป้อนข้อมูลบล้อกข้อมูลอะไรก็ได้ จะทำแบบม44จิ้มเอา ทำใครก็ได้ แบบนี้มันดีจริงๆหรอฮะ ผมเคยโดยครั้งนึง ผมเคลมของจากร้านจีน ผมส่งคลิปที่พังผ่านกุเกิ้ล ยูทูป ไอร้านมันบอก ผมดูไม่ได้ ผมนี่อยากด่าเลย กุเกิ้ลมันมาตรฐานโลกปะวะ ยูทูปมันก็มาตรฐานโลกปะวะ แค่นี้ดูไม่ได้ ละคุณรู้ไหม ที่จีนรวยแล้วฐานการผลิตเยอะเพราะมันถูกกว่าชาวบ้าน ละทำไมถูกกว่า บางข้อมูลว่า เพราะรัฐสวัสดิการมันทำให้ ราคาโดยรวมการผลิตมันถูก

ละที่ม้อบเรียกร้องให้รัฐสวัสดิการดีๆเนี่ย ซึ่งพูดกันตามจริง รัฐสวัสดิการเนี่ยก็เป็นเสี้ยวนึงของคอมมิวนิส
แต่ที่เรียกร้องกันเนี่ย ไม่ใช่ว่าเราจะเป็นคอมมิวนิส แต่เขาอยากให้ปรับปรุงช่วยเหลือประชาชน เพราะการที่ทุกคนได้รัฐสวัสดิการที่ดี มันสามารถช่วยคนหลายๆคนได้

แล้วถ้าจะมามองว่าเห้ย รัฐสวัสดิการ =คอมมิวนิสไม่ใช่ฮะนะ

ละที่ผมพิมยาวเหยียดเนี่ยผมต้องการโน้ตว่า บางส่วนความคิดของคุณมันพลาดความเป็นจริงไป

 


ผมทำspoilไม่เป็นครับ ยาวๆหน่อยแต่คงไม่ค่อยมีใครอ่านแล้วแหละครับ
ผมพิมพ์ยาวเหยียดนี่ก็งูๆปลาๆเหมือนกันนะครับ ไม่ได้จบกฎหมาย รัฐศาสตร์หรือประวัติศาสตร์แต่อย่างใด
ผมขออนุญาตตอบไล่ไปนะครับ แต่ก็ตามความเห็นและความรู้เท่าที่ผมมีนะครับ

เรื่องประยุทธ์อย่างที่บอกครับว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และผมก็บอกว่าประยุทธ์ไม่เก่ง ในที่นี้ก้คงหมายถึงการบริหารเศรษฐกิจด้วยนะคับ อย่างที่ท่านบอก ถ้าให้แสดงออกถึงความรักชาติจริงๆ ตัวเองทำไม่ไหวก็ควรลาออก แต่เศรษฐกิจพังเพราะโควิทรึป่าวครับ ทุกประเทศพังหมด ยุโรป อเมกา สิงคโปร์ ใหญ่ๆก็พังหมด มีเวียดนามกับจีน มาแรงไม่ตก เอาเป็นว่าประยุทธ์อาจจะมองว่าตัวเองพอผ่านพอไหว แต่ถ้ามีคนเก่งกว่านี้เหมาะสม ผมก็เห็นด้วยครับว่าท่านควรลาออก ยิ่งแสดงถึงความรักชาติไม่ใช่รักอำนาจ


เรื่องรักคนไทยเท่ากัน เอางี้ครับ ผมคงไม่ออกมาปกป้องประยุทธเพราะผมแค่บอกว่า นายกที่ดีในอุดมคติของผม ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ท่านครับ บ้านเมืองมีกฎหมาย จะจัดชุมนุมต้องขออนุญาต เราจะรวบรวมคน1แสนไปปิดถนนนั่งกินหมูกะทะไม่ได้นะครับ ม้อบเหลือง63(ผมคิดว่าจัดตั้งส่วนนึง)เคยขออนุญาตหรือไม่ ถ้าไม่ขอ ปิดถนนหรือทำผิดกฎหมายหรือไม่ ก็ต้องจัดการเหมือนกัน แต่ม้อบราษฎรมีแบบขออนุญาตและไม่ขออนุญาต ที่ไม่ขอแล้วผิดกฎหมายต้องดำเนินคดีนะครับ

ต่อมาเรื่องการสลายชุมนุม ญาติผู้ใหญ่บอกผมว่าประยุทธ์ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์ไม่ใช่นิติศาสตร์ แต่ประยุทธใช้นิติศาสตร์ครับ อันดับแรกคำว่าหลักสากล ผมว่าหลักสากลมันไม่น่าใช่กฎหมายนะครับ เราจะทำตามก็ดี ไม่ทำตามก็ถูกต่างชาติเพ่งเล็ง ตำรวจไทยมีแผนชุมนุม63ใช้แทนกรกฎ52 4ขั้นตอน จากเบาไปหนัก ในนั้นมีการเจรจาด้วย มีอ่านแจ้งข้อกล่าวหาให้ฟังด้วย แล้วเริ่มจากเบาไปหนัก หลักสากลคือฉีดน้ำ แก๊สน้ำตา กระสุนยางเฉพาะกรณีม้อบจลาจลหรือบุกรุกสถานที่ ซึ่งเหตุการณ์ที่บุกทำเนียบทำได้แน่นอน ส่วนที่สยามผมว่าผิดหลักสากลแต่อาจจะไม่ผิดกฎหมายไทยตามแผนชุมนม63ของตำรวจ สรุปคือประยุทธ์ไม่รักม้อบคณะราษฎร์ผมไม่แน่ใจเพราะดูเป็นกรณี ตามกฎหมายบ้านเมือง จะบอกว่าตำรวจไม่เจรจาเลย ผมว่าไม่ใช่

เรื่องคุณธนาธร ก็ประมาณเรื่องที่เดินสายdiscreditรัฐ ขัดขารัฐเรื่องปลดแบนIUU ลูกน้องก็โหนลิงเก็บมะพร้าวตามฝรั่ง เรื่อง1MDBก็บิดเบือนสูงมาก เช่น interpoleคนละversion แต่อ้างว่ารัฐบาลไทยให้ที่หลบซ่อนคนจีนคนนั้นบ้าง ไรงี้นะครับ ผมว่าท่านก็สังเกตไปเรื่อยๆละกันครับ

เรื่องอภิสิทธิ์ คือ ก็บอกแล้วครับว่าเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแล้ว ไม่หนีด้วย ที่ท่านบอกว่าเสื้อแดงตายน่ะแหละ
ณัฐวุฒิเป็นม้อบนะครับ แกนนำม้อบเหลือง กปปส ก็ติดคุกนะคับ ผมหมายถึงในการดีเบต ธนาธรบอกว่าต้องเอาผู้มีอำนาจสั่งการมาลงโทษย้อนไป2475 16 19 35 อภิสิทธิ์ แต่อภิสิทธิ์บอกว่า เสื้อเหลืองก็ตาย แขนขาดขาขาดหลายคน นายกฝั่งเพื่อไทย ไม่เห็นมีใครได้รับโทษหรือเข้าสู่กระบวนการเลย แต่มานึกดูนายกสมัครก็เสียไปก่อนแล้ว1คนน่ะคับ


เรื่องศาล(ไม่เฉพาะศาลการเมืองนะครับ)ก็เชื่อว่ายุติธรรมไว้ก่อนครับ แต่ถ้าไม่ยุติธรรมก็ต้องสู้กันไป ทุกวันนี้คณะก้าวหน้าก็ยังเดินหน้าฟ้องกลุ่มที่มาขัดขวางหาเสียงอบจ.เลยครับ ก็ฟ้องศาลนี่แหละครับ

เรื่องม้อบบิดเบือน ก็คงหลายเรื่องแหละครับ แต่ล่าสุดที่ผมพูดเรื่องทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ผมยังงงว่าท่านcommentว่าอะไร ยังไม่เข้าใจจริงๆครับ เอางี้ครับ เราต้องยอมรับก่อนว่ากษัตริย์ไทยในอดีตสร้างบริษัทขึ้นมาเช่น ธนาคาร โรงปูน เป็นต้น เป็นเจ้าของคนเดียวเลยก็ว่าได้ วันนึงด้วยสังคมที่เปลี่ยนแปลงและคณะราษฎร์ด้วย ทำให้เกิดสนง.ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์แยกจากทรัพย์สินส่วนพระองค์ ทุกวันนี้ก็เป็นแบบนั้น2กองทุน ภายใต้พรบจัดการ บริษัทเหล่านั้นก็ถือหุ้นกันหลายคนหลายกลุ่มแล้วเดี๋ยวนี้ ตรวจสอบได้แหละครับ ผมว่าเราก็พอเรื่องนี้ดีกว่าครับ

มาเรื่องเสรีภาพกันดีกว่าครับ ผมพูดในเชิงชีวิตความเป็นอยู่ปกติ ไม่งั้นจะเทียบกับอินเดีย มุสลิม ฝรั่งขาวทำไมครับ แต่บ้านเมืองมีกฎหมายครับ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข กฎหมายคุ้มครองสิ่งใดก็ต้องเคร่งครัดเป็นปกติ เหมือนคดีหมิ่นประมาทของคนธรรมดานี่แหละ จะว่าใคร ให้ร้ายใคร มันต้องมีlimitอยู๋แล้วครับ แต่ถ้ามองว่าlimitมันต่ำจัง ขยายหน่อยได้มั้ย ก็ดำเนินการไปทางรัฐสภาครับ (ส่วนเรื่องสว.ผมยอมรับนะว่าไม่ถูกต้องโดยสิ้นเชิง) จะบอกเป็นสิทธิ์ เป็นเสรีภาพไปซะทุกเรื่อง ไม่ถูกนะครับ เอาง่ายๆผมไม่สามารถถือบุหรี่หรือต้นพืชที่ผมรักเข้าออสเตรเลียได้ กฎหมายบ้านเค้าห้าม ผมจะไปนอนดิ้นเรียกร้องสิทธิ์เสรีภาพไหมครับ

ส่วนจีน ผมบอกแล้วครับ จีนเป็นคอมมิวนิสแต่รวย+เจริญได้ (รวยไม่เท่ากับดี ผมก็ย้ำแล้ว) แค่สงสัยว่าวันนึงจีนเป็นมหาอำนาจ เราจะก้าวตามเค้าเหมือนที่้เราก้าวตามฝรั่งรึป่าว แต่เชื่อมั้ยคนจีนที่ผมรู้จักทุกคนทั้งเถ้าแก่ทั้งลูกจ้าง รักรัฐบาลเค้ามาก 555 ไม่กังวลเรื่องการถูกปิดกั้นเลย แต่พวกจีนหัวก้าวหน้าก็คงเยอะนะครับสมัยนี้

เรื่องรัฐสวิสดิการ ไม่รู้เรื่องเลยครับ


ขอตอบพี่อีกคนนึง เรื่องใช้หนังสือพิมพ์อ้างอิง ผมไม่ทราบจริงๆครับในทางวิชาการใช้หนังสือพิมพ์ได้ไหม เท่าที่เคยผ่านตา เข้าใจว่าไม่ได้ แต่ไม่เป็นไรครับ อ่านที่เนื้อหาดีกว่าว่าคนเขียนเค้าเขียนจริงๆว่าอะไร จะได้ไม่ถูกบิดเบือน

ขอบคุณทุกๆท่านด้วยครับ
 
 


การชุมนุมไม่ผิดกฏหมายครับ รัฐธรรมนูญให้สิทธินี้ไว้ ไม่ว่ากฏหมายจราจร หรือกฏพรบ.ความสะอาดยิบย่อย ก็ไม่สามารถขัดกับกฏหมายใหญ่ที่ให้สิทธิในการชุมนุมได้ครับ อย่างที่ผมบอกสิ่งที่ตำรวจทำเป็นแค่การตั้งข้อกล่าวหา มันยังไม่ใช่การตัดสินว่าผู้ชุมนุมทำผิดกฏหมายครับ ยกเว้นเสียแต่ว่าประเทศนี้จะไม่ใช่ประชาธิปไตยอีกต่อไป ซึ่งเท่าที่อ่านความคิดคุณก็น่าเศร้านะ เพราะดูเหมือนคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับประชาธิปไตยเท่าไหร่  


ไม่ถูกซะทีเดียวครับ การชุมนุมมีทั้งถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย
ต้องดูพวกกฎข้อห้ามต่างๆ การขออนุญาตการชุมนุม การชุมนุมในสถานที่ต้องห้าม

ฮาวทูม็อบ : ชุมนุมอย่างไร ไม่ให้ผิดกฎหมาย
https://themomentum.co/how-to-mob/

ถ้าเข้าใจหลักการ ใครก็ไม่สามารถมาเอาผิดกลุ่มผู้ชุมนุมได้ครับ
 


ผมถึงลงท้ายไว้ไงว่า ยกเว้นเสียแต่ว่าประเทศนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตยอีกต่อไป(ซึ่งความเห็นผมจริงๆปัจจุบันก็คือไม่ใช่ประชาธิปไตยนั่นแหล่ะ สุดท้ายต้องดูว่าศาลยังคงตัดสินโดยยึดในหลักสิทธิเสรีภาพหรือไม่ซึ่งเป็นเรื่องอนาคต) คือ พรบ.ชุมนุม ก็เกิดมาจากปลายปากกาของคณะรัฐประหาร ซึ่งถ้าไปดูประเทศประชาธิปไตยทั่วโลก ไม่มีที่ไหนต้องแจ้งตำรวจ และนี่ยังไม่นับว่า หลายครั้งแจ้งแล้ว ยังโดน พรบ ความสะอาด จราจร ซึ่งไม่เกี่ยวกับแจ้งไม่แจ้งนะ คือแจ้งแล้วตำรวจก็จะเอาผิดเรื่องความสะอาดก็มี ยังไม่นับ พรก ฉุกเฉินอีก ที่ใช้ผิดวัตถุประสงค์

คุณบอกว่า "ถ้าเข้าใจหลักการใครก็ไม่สามารถเอาผิดกลุ่มผู้ชุมนุมได้ครับ" ประโยคนี้ผิดมหัน ผมจะพูดให้เห็นว่าทำไมถึงผิดมหัน สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ถ้าคุณอยู่ฝ่ายตรงข้ามคุณจะทำอะไรเขาก็เอาผิดคุณได้ครับ ยกตัวอย่างนะ พรบ ทางเท้าหรือ พรบ ความสะอาด คุณเห็นแม่ค้าขายข้าวมันไก่ตามฟุตบาตไหม?? ผิดกฏหมายไหม?? ทำไมไม่จับ แต่ผู้ชุมนุมโดน คุณเห็นคนแออัดกันในรถไฟฟ้าไหม?? หรือเห็นคนจัดงานเลี้ยงชุมนุมกันไหม?? ผิด พรก ฉุกเฉิน โควิทไหม?? ทำไมไม่จับ แต่ผู้ชุมนุมโดนจับ คุณเห็นสิระเจนจาคะหรือกลุ่มเสื้อเหลืองบางคนปลุกระดมคนให้ทำร้ายอีกฝ่ายไหม?? ผิด 116 ยุยงปลุกปั่น ไหม?? ทำไมไม่จับ??

คุณบอกผมหน่อย ถ้าเป็นคุณ คุณจะจัดชุมนุมยังไง ให้คนไม่ใกล้กัน จนไม่ผิด พรก ฉุกเฉิน จัดชุมนุมยังไง ให้ไม่ขวางทางเท้า หรือทางสาธารณะ เมื่อคนมาเป็นหลักหมื่น จัดชุมนุมต่อต้านรัฐบาลยังไงให้ไม่พูดคำที่ไม่เข้าหูรัฐบาลจนกลายเป็นโดนตั้งข้อหา 116 คุณลองจินตนาการดูเองก็ได้ ว่าถ้าคุณเป็นผู้จัดชุมนุม คุณทำได้ไหม??

ขอให้คุณคิดอย่างใจเป็นกลางนะผมเชื่อว่าคุณมีตรรกะพอ และคุณอาจจะเห็นได้ว่ากฏหมายต่างๆที่ถูกนำมาใช้ตอนนี้ จะเขียนอ้อมไปอ้อมมาให้ดูดียังไง คำตอบสุดท้ายที่ได้คือ "ห้ามออกมาชุมนุมต่อต้านรัฐบาล" ถ้าออกมายังไงก็โดนตำรวจตั้งข้อหาได้  


ผมหมายความว่าให้ยึดหลักการ ก็คือแบบนั้นจริงๆ ถ้าเข้าใจโดยละเอียด ผมว่าสามารถทำได้ มีหลากหลายช่องทาง แต่ประโยคที่คุณบอกว่า "ถ้าคุณอยู่ฝ่ายตรงข้ามคุณจะทำอะไรเขาก็เอาผิดคุณได้ครับ" อันนี้ยิ่งๆๆกว่าผิดมหันต์ไปเยอะเลยครับ ถ้าคุณไม่ทำผิดหลักการใครจะมาเอาผิดอะไรได้ ไม่ขออธิบายต่อละกัน
และก็ขอไม่ตอบอะไรต่อแล้วนะ เดี๋ยวจะออกนอกประเด็นของหัวข้อหลักกระทู้นี้
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Apr 2007
ตอบ: 46
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:10
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
เท่าที่ผมอ่านๆมา รวมถึงในกระทู้นี้ด้วย คือพวกเค้าไม่ศรัทธาในนักการเมือง โดยเฉพาะทักษิณ ธนาธร

จริงๆพวกเค้าก็ไม่ผิดหรอก แต่พวกเค้ามองภาพรวมไม่ออกว่าระบบมันมีปัญหา และไม่พยายามจะศึกษากับอะไรที่ไม่ศรัทธา

พวกเค้าจะไม่เปลี่ยนความคิดจนกว่าชีวิตตัวเองจะโดนผลกระทบจากระบบนี้ แต่ก็อาจจะมีบางคนที่โดนผลกระทบแต่ก็ยังไม่ยอมรับว่าระบบมีปัญหา

เหมือนกับผู้หญิงที่ไม่ได้รักเรา ทำยังไงเค้าก็ไม่รัก แม้จะเอาตัวเข้าบังกระสุนให้ เค้าก็ไม่รักอยู่ดี ถ้ามีลูกหลานจงสอน อย่าปล่อยให้ศรัทธานำหน้าความคิดเกินไป
ออฟไลน์
เจ้าของสโมสร
Status: ประธานคลับไอยูแห่งประเทศไทย
: 0 ใบ : 0 ใบ
ตอบ: 15637
ที่อยู่: มินจู คือ วงที่ดีที่สุดในโลก เข้าร่วม: 5 Feb 2001
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:42
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
สิ่งที่คุณพยายามพูดคือ เค้าไม่เอาธนาธร ไม่เอาเพื่อไทย ไม่เอาทักษิณ และไม่ชอบการล้มล้างสถาบันอะครับ


ซึ่งแสดงให้เห็นว่าพวกเค้าไม่ได้เข้าใจว่าม๊อบจริงๆแล้วเรียกร้องอะไร
เวลาจับประเด็นก็จับแต่คำพูด ไม่ได้ดูแก่นแท้อ่ะ ว่าจริงๆแล้ว ถึงคุณจะไม่ชอบพรรคการเมืองเหล่านี้
พวกนั้นเด็กๆมันก็ไม่ได้สนใจ

ธนาธรไม่ได้เป็นนายก มันไม่ใช่ประเด็นที่พวกเด็กๆออกมาเรียกร้องไง

เค้าออกมาเรียกร้องเสรีภาพที่ควรจะมี กฎหมายที่เอื้อต่ออำนาจเจ้า ที่ต้องอาศัยปัจจัย "ความดี" ของบุคคลนั้น ซึ่งมันควบคุมผลลัพธ์ไม่ได้เลย ดังนั้นเค้าจึงออกมาเรียกร้องระบบที่ไม่ต้องใช้ "ความดี" มาเป็นตัวกำหนดกฎเกณฑ์ ระบบที่ทำให้ความชั่วทำได้ยากขึ้น

การแข่งกันอย่างเสรี มันต้องยุติธรรมกับทุกฝ่าย เป็นเค้าลงชื่อแก้รัฐธรรมนูญไหม นั่นแหละเค้าต้องการแก้ระบบ
ทำไมต้องให้ประยุทธออก เพราะว่าก่อนหน้านี้เค้าขอให้แก้แล้วยุบสภาก็ไม่แก้ เลิกเอาความดีมาตัดสินคนเถอะครับ

พวกคุณทำงานผ่านร้อนผ่านหนาวมาเยอะละ คนที่บริหารประเทศต้องเป็นคนดีขนาดไหนหรอครับ
เอาความดี มาเป็นตัวชี้วัดภาระหน้าที่ได้ด้วยหรอคุณ

ผมไม่ได้ลำบากเหมือนคนที่เค้าได้รับผลกระทบจริงๆผมยังมองออกเลยครับว่าเค้าเรียกร้องเรื่องอะไร

สุดท้ายนี้จะบอกแค่ว่าถ้าอยากทำอะไรสำเร็จ ต้องลงมือทำเอง ใช่ครับ

แต่ระหว่างทางไปถึงฝัน ต้องนั่งรถเมล์โง่ๆ ค่า BTS แพงๆ ค่าแรงที่ต่ำ การศึกษาที่ไม่เท่าเทียม
คุณคิดว่าควรมีการเมืองที่ดีกว่านี้รึเปล่าอะครับ มองไปรอบๆ

ลองมองประเทศเราดู ทำไมเราต้องเอาเงินไปซื้อรถมาขับ ทั้งๆที่เงินพวกนั้นเราสามารถเอาไปทำอย่างอื่นได้
เพราะขนส่งสาธารณะรึเปล่า

ปล่อยให้มันเกิดระบบการแข่งขันเถอะครับ มันอาจจะดูเรื่องมากไปหน่อยที่ต่างคนต่างเรียกร้อง
แต่ถ้าปล่อยให้กติกาเท่าเทียม นักการเมืองพวกนั้นจะแข่งขันกันสูงมากเพื่อให้ได้ชัยขนะ และการกลัวเสียคะแนนนิยม แล้วคราวนี้เสียงทุกคนจะได้รับการตอบรับมากขึ้นครับ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 22533
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:54
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
reallifena พิมพ์ว่า:


ผมทำspoilไม่เป็นครับ ยาวๆหน่อยแต่คงไม่ค่อยมีใครอ่านแล้วแหละครับ
ผมพิมพ์ยาวเหยียดนี่ก็งูๆปลาๆเหมือนกันนะครับ ไม่ได้จบกฎหมาย รัฐศาสตร์หรือประวัติศาสตร์แต่อย่างใด
ผมขออนุญาตตอบไล่ไปนะครับ แต่ก็ตามความเห็นและความรู้เท่าที่ผมมีนะครับ

เรื่องประยุทธ์อย่างที่บอกครับว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และผมก็บอกว่าประยุทธ์ไม่เก่ง ในที่นี้ก้คงหมายถึงการบริหารเศรษฐกิจด้วยนะคับ อย่างที่ท่านบอก ถ้าให้แสดงออกถึงความรักชาติจริงๆ ตัวเองทำไม่ไหวก็ควรลาออก แต่เศรษฐกิจพังเพราะโควิทรึป่าวครับ ทุกประเทศพังหมด ยุโรป อเมกา สิงคโปร์ ใหญ่ๆก็พังหมด มีเวียดนามกับจีน มาแรงไม่ตก เอาเป็นว่าประยุทธ์อาจจะมองว่าตัวเองพอผ่านพอไหว แต่ถ้ามีคนเก่งกว่านี้เหมาะสม ผมก็เห็นด้วยครับว่าท่านควรลาออก ยิ่งแสดงถึงความรักชาติไม่ใช่รักอำนาจ


เรื่องรักคนไทยเท่ากัน เอางี้ครับ ผมคงไม่ออกมาปกป้องประยุทธเพราะผมแค่บอกว่า นายกที่ดีในอุดมคติของผม ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ท่านครับ บ้านเมืองมีกฎหมาย จะจัดชุมนุมต้องขออนุญาต เราจะรวบรวมคน1แสนไปปิดถนนนั่งกินหมูกะทะไม่ได้นะครับ ม้อบเหลือง63(ผมคิดว่าจัดตั้งส่วนนึง)เคยขออนุญาตหรือไม่ ถ้าไม่ขอ ปิดถนนหรือทำผิดกฎหมายหรือไม่ ก็ต้องจัดการเหมือนกัน แต่ม้อบราษฎรมีแบบขออนุญาตและไม่ขออนุญาต ที่ไม่ขอแล้วผิดกฎหมายต้องดำเนินคดีนะครับ

ต่อมาเรื่องการสลายชุมนุม ญาติผู้ใหญ่บอกผมว่าประยุทธ์ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์ไม่ใช่นิติศาสตร์ แต่ประยุทธใช้นิติศาสตร์ครับ อันดับแรกคำว่าหลักสากล ผมว่าหลักสากลมันไม่น่าใช่กฎหมายนะครับ เราจะทำตามก็ดี ไม่ทำตามก็ถูกต่างชาติเพ่งเล็ง ตำรวจไทยมีแผนชุมนุม63ใช้แทนกรกฎ52 4ขั้นตอน จากเบาไปหนัก ในนั้นมีการเจรจาด้วย มีอ่านแจ้งข้อกล่าวหาให้ฟังด้วย แล้วเริ่มจากเบาไปหนัก หลักสากลคือฉีดน้ำ แก๊สน้ำตา กระสุนยางเฉพาะกรณีม้อบจลาจลหรือบุกรุกสถานที่ ซึ่งเหตุการณ์ที่บุกทำเนียบทำได้แน่นอน ส่วนที่สยามผมว่าผิดหลักสากลแต่อาจจะไม่ผิดกฎหมายไทยตามแผนชุมนม63ของตำรวจ สรุปคือประยุทธ์ไม่รักม้อบคณะราษฎร์ผมไม่แน่ใจเพราะดูเป็นกรณี ตามกฎหมายบ้านเมือง จะบอกว่าตำรวจไม่เจรจาเลย ผมว่าไม่ใช่

เรื่องคุณธนาธร ก็ประมาณเรื่องที่เดินสายdiscreditรัฐ ขัดขารัฐเรื่องปลดแบนIUU ลูกน้องก็โหนลิงเก็บมะพร้าวตามฝรั่ง เรื่อง1MDBก็บิดเบือนสูงมาก เช่น interpoleคนละversion แต่อ้างว่ารัฐบาลไทยให้ที่หลบซ่อนคนจีนคนนั้นบ้าง ไรงี้นะครับ ผมว่าท่านก็สังเกตไปเรื่อยๆละกันครับ

เรื่องอภิสิทธิ์ คือ ก็บอกแล้วครับว่าเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแล้ว ไม่หนีด้วย ที่ท่านบอกว่าเสื้อแดงตายน่ะแหละ
ณัฐวุฒิเป็นม้อบนะครับ แกนนำม้อบเหลือง กปปส ก็ติดคุกนะคับ ผมหมายถึงในการดีเบต ธนาธรบอกว่าต้องเอาผู้มีอำนาจสั่งการมาลงโทษย้อนไป2475 16 19 35 อภิสิทธิ์ แต่อภิสิทธิ์บอกว่า เสื้อเหลืองก็ตาย แขนขาดขาขาดหลายคน นายกฝั่งเพื่อไทย ไม่เห็นมีใครได้รับโทษหรือเข้าสู่กระบวนการเลย แต่มานึกดูนายกสมัครก็เสียไปก่อนแล้ว1คนน่ะคับ


เรื่องศาล(ไม่เฉพาะศาลการเมืองนะครับ)ก็เชื่อว่ายุติธรรมไว้ก่อนครับ แต่ถ้าไม่ยุติธรรมก็ต้องสู้กันไป ทุกวันนี้คณะก้าวหน้าก็ยังเดินหน้าฟ้องกลุ่มที่มาขัดขวางหาเสียงอบจ.เลยครับ ก็ฟ้องศาลนี่แหละครับ

เรื่องม้อบบิดเบือน ก็คงหลายเรื่องแหละครับ แต่ล่าสุดที่ผมพูดเรื่องทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ผมยังงงว่าท่านcommentว่าอะไร ยังไม่เข้าใจจริงๆครับ เอางี้ครับ เราต้องยอมรับก่อนว่ากษัตริย์ไทยในอดีตสร้างบริษัทขึ้นมาเช่น ธนาคาร โรงปูน เป็นต้น เป็นเจ้าของคนเดียวเลยก็ว่าได้ วันนึงด้วยสังคมที่เปลี่ยนแปลงและคณะราษฎร์ด้วย ทำให้เกิดสนง.ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์แยกจากทรัพย์สินส่วนพระองค์ ทุกวันนี้ก็เป็นแบบนั้น2กองทุน ภายใต้พรบจัดการ บริษัทเหล่านั้นก็ถือหุ้นกันหลายคนหลายกลุ่มแล้วเดี๋ยวนี้ ตรวจสอบได้แหละครับ ผมว่าเราก็พอเรื่องนี้ดีกว่าครับ

มาเรื่องเสรีภาพกันดีกว่าครับ ผมพูดในเชิงชีวิตความเป็นอยู่ปกติ ไม่งั้นจะเทียบกับอินเดีย มุสลิม ฝรั่งขาวทำไมครับ แต่บ้านเมืองมีกฎหมายครับ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข กฎหมายคุ้มครองสิ่งใดก็ต้องเคร่งครัดเป็นปกติ เหมือนคดีหมิ่นประมาทของคนธรรมดานี่แหละ จะว่าใคร ให้ร้ายใคร มันต้องมีlimitอยู๋แล้วครับ แต่ถ้ามองว่าlimitมันต่ำจัง ขยายหน่อยได้มั้ย ก็ดำเนินการไปทางรัฐสภาครับ (ส่วนเรื่องสว.ผมยอมรับนะว่าไม่ถูกต้องโดยสิ้นเชิง) จะบอกเป็นสิทธิ์ เป็นเสรีภาพไปซะทุกเรื่อง ไม่ถูกนะครับ เอาง่ายๆผมไม่สามารถถือบุหรี่หรือต้นพืชที่ผมรักเข้าออสเตรเลียได้ กฎหมายบ้านเค้าห้าม ผมจะไปนอนดิ้นเรียกร้องสิทธิ์เสรีภาพไหมครับ

ผมตอบพี่หลายท่าน ผมไม่ได้ว่าห้ามชุมนุมนะครับ ทำไมอ่านเป็นอย่างนั้นหว่า หัวกระทู้บอกว่ารัฐบาลดีอย่างไร ผมเลยคิดว่าม้อบเป็นการรวมของหลายกลุ่ม ซึ่งบางกลุ่มก็ไม่ได้เกี่ยวกับประยุทธหรือคำสั่งกฎเกณฑ์ใหม่รัฐบาลชุดนี้ด้วยซ้ำ เช่นคิ้วพระ เสื้อนักเรียน มีมาตั้งนานนนแล้ว พอดีมาเรียกร้องพร้อมกันกับคณะราษฎร์ ก็เลยม้อบใหญ่และขยายวงกว้าง ทุกคนก็มีความต้องการของตัวเอง บางอย่างไม่ได้ผิิดที่ประยุทธน่ะคับ
แต่ชุมนุมได้นะครับ เรียกร้องความต้องการได้ ไม่ได้ห้ามอะไรเลยนะคับ 555


ส่วนจีน ผมบอกแล้วครับ จีนเป็นคอมมิวนิสแต่รวย+เจริญได้ (รวยไม่เท่ากับดี ผมก็ย้ำแล้ว) เรื่องคอมมิวนิสเป็นแค่ชื่อพรรคหรือแค่หลักการอะไรก็แล้วแต่ เราคุยกันต้องมีจุดยึดอะครับ ไม่งั้นไม่มีทางได้คุยเรื่องเดียวกัน ยังไงจีนก็ไม่ใช่ประชาธิปไตย เรียกเป็นระบอบจีนทุนนิยมละกันง่ายดี แค่สงสัยว่าวันนึงจีนเป็นมหาอำนาจ เราจะก้าวตามเค้าเหมือนที่้เราก้าวตามฝรั่งรึป่าว แต่เชื่อมั้ยคนจีนที่ผมรู้จักทุกคนทั้งเถ้าแก่ทั้งลูกจ้าง รักรัฐบาลเค้ามาก 555 ไม่กังวลเรื่องการถูกปิดกั้นเลย แต่พวกจีนหัวก้าวหน้าก็คงเยอะนะครับสมัยนี้

เรื่องรัฐสวิสดิการ ไม่รู้เรื่องเลยครับ


ขอตอบพี่อีกคนนึง เรื่องใช้หนังสือพิมพ์อ้างอิง ผมไม่ทราบจริงๆครับในทางวิชาการใช้หนังสือพิมพ์ได้ไหม เท่าที่เคยผ่านตา เข้าใจว่าไม่ได้ แต่ไม่เป็นไรครับ อ่านที่เนื้อหาดีกว่าว่าคนเขียนเค้าเขียนจริงๆว่าอะไร จะได้ไม่ถูกบิดเบือน

ขอบคุณทุกๆท่านด้วยครับ
 


"ต่อมาเรื่องการสลายชุมนุม ญาติผู้ใหญ่บอกผมว่าประยุทธ์ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์ไม่ใช่นิติศาสตร์ แต่ประยุทธใช้นิติศาสตร์ครับ อันดับแรกคำว่าหลักสากล ผมว่าหลักสากลมันไม่น่าใช่กฎหมายนะครับ เราจะทำตามก็ดี ไม่ทำตามก็ถูกต่างชาติเพ่งเล็ง ตำรวจไทยมีแผนชุมนุม63ใช้แทนกรกฎ52 4ขั้นตอน จากเบาไปหนัก ในนั้นมีการเจรจาด้วย มีอ่านแจ้งข้อกล่าวหาให้ฟังด้วย แล้วเริ่มจากเบาไปหนัก หลักสากลคือฉีดน้ำ แก๊สน้ำตา กระสุนยางเฉพาะกรณีม้อบจลาจลหรือบุกรุกสถานที่ ซึ่งเหตุการณ์ที่บุกทำเนียบทำได้แน่นอน ส่วนที่สยามผมว่าผิดหลักสากลแต่อาจจะไม่ผิดกฎหมายไทยตามแผนชุมนม63ของตำรวจ สรุปคือประยุทธ์ไม่รักม้อบคณะราษฎร์ผมไม่แน่ใจเพราะดูเป็นกรณี ตามกฎหมายบ้านเมือง จะบอกว่าตำรวจไม่เจรจาเลย ผมว่าไม่ใช่"

ไม่เลยฮะ ไทยลงนามไปแล้ว ก็ควรใช้หลักสากล
จากไทยโพส https://www.thaipost.net/main/detail/84915
1.กติการะหว่างประเทศว่าด้วยสิทธิพลเมืองและสิทธิทางการเมือง (International Covenant on Civil and Political Rights : ICCPR) ซึ่งไทยลงนามรับรองเมื่อปี 1996 ข้อ 21 กำหนดว่า สิทธิในการชุมนุมโดยสงบย่อมได้รับการรับรอง การจำกัดการใช้สิทธินี้จะกระทำมิได้ นอกจากจะกำหนดโดยกฎหมายและเพียงเท่าที่จำเป็นสำหรับสังคมประชาธิปไตย เพื่อประโยชน์แห่งความมั่นคงของชาติหรือความปลอดภัย ความสงบเรียบร้อย การสาธารณสุข หรือศีลธรรมของประชาชนหรือการคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพของบุคคลอื่น

รายละเอียดหลักสากล https://ilaw.or.th/node/5765



ส่วนเรื่องธนาธรผมข้ามนะครับโนคอมเม้น
ส่วนเรื่องอภิสิทธิ์ก็โนคอมเม้น
แต่จะตินิดนึงตรงที่ คุณอ้างว่า "ธนาธรบอกว่าต้องเอาผู้มีอำนาจสั่งการมาลงโทษย้อนไป2475 16 19 35 "
ตรงนี้ผมเห็นกับข้อความในโควตครับ
เหตุผลคือเราต้องตีแผ่ความจริงใครทำอะไร แต่เพิ่มไปตามคุณว่าเลยครับ ใครทำเสื้อเหลืองก้ต้องโดนพิจราณาคดีเพิ่มด้วย

เรื่องม้อบบิดเบือน พูดกันคงไม่จบไม่ว่ากัน

แต่เรื่องที่ผมเม้นตอนแรกคือ คุณพูดถึงที่ "ดังที่เคยช่วยมาแล้วสมัยเราไปยิงเรือฝรั่งเศสในน่านน้ำไทย แต่มันจะยึดดินแดนเราเสย ร.5ก็เอาเงินใช้หนี้ให้มันไป "

สิ่งที่ผมตอบไป คือ สมัยนั้นเป้นระบอบสมบูรฯ เป็นหน้าที่ของราชาดูแลบริหารบ้านเมือง มีหนี้ต้องหาทางมาใช้ ใช้หนี้ไม่ได้ก็เป็นไปตามกระบวนการ ประมาณนี้ แต่เราใช้หนี้ใช่ไหม ประเด็นถัดมา เงินที่ใช้หนี้มันมาจากไหน คุณบอกมาจากพระมหากษัตริย์ ผมก็บอกว่าในมุมมองผม เงินพระมหากษัตริย์ มันมาหลายทาง ทั้งเก็บส่วย ทั้งมรดก ทั้งงานที่ท่านทำ แค่นั้นแหละครับ

เรื่องเสรีภาพมีคนตอบไปแล้วนะครับ แล้วผมย้ำอีกทีว่าสิทธิ์ชุมนุม มีในรัฐธรรมนูญ แต่ขอบเขตแค่ไหนไม่แน่ใจนะครับ แล้วถ้าจำไม่ผิดหลักสากลว่าไว้มนุษย์ "สิทธิมนุษยชนเป็นสิทธิของมนุษย์ทุกคนบนโลกที่ติดตัวมาตั้งแต่เกิดและเป็นสากล" ส่วนขอบเขต การชุมนุมและอื่นๆจะไปปะปนในรัฐธรรมนูญในประเทศนั้น

เรื่องจีน ผมไม่คิดว่าเราจะดำเนินรอยตามจีน ในมุมของระบบการปกครอง แต่ผมเชื่อว่า ลุงตู่และพวกพ้อง อยากเป็นระบบเผด็จการ อย่างเช่นจับคนเห็นต่าง ไม่ว่าคดีอะไรก็ไม่ผิด คดีของพวกพ้องส่วนใหญ่ไม่ผิด

และผมคิดว่าคนต้องการคือเสรีภาพ ผมไม่คิดว่าเผด็จการจะให้ได้ แต่ผมก็คิดว่าก็น่าจะมีคนบอกว่าเป็นแบบนี้(หมายถึงลุงตู่อยู่) ก็ดีอยู่แล้วไม่เสรีภาพตรงไหน ผมยกตัวอย่าง คนเห็นต่างยุคปฏิวัติ ไม่ว่าจะทำอะไรคนเห็นต่าง=จับ ยุคนี้เป็นไงฮะ ประท้วง=จับ ยัดข้อหา พวกเดียวกันเสื้อเหลืองเป็นไงครับ =ก็ปกตินิ หรืออย่างถ้าเกิดซิงเกิ้ลเกทเวย์เกิดขึ้นจริง หรืออย่างกระทรวงดีอี บอกจับเฟคนิวส์ ตัวเองสร้างเฟคนิวส์ หรือคนฝั่งรัฐบาลสร้างเฟคนิวส์ ไม่โดนคดี แต่คนอีกฝั่ง จริงไม่จริงไม่รู้แต่ไม่ถูกจับบอกจับ ยังงี้ มันก็ไม่ปกติสำหรับเสรีภาพแล้ว

เพราะงั้นผมถึงบอกว่า ผมไม่คิดว่าไทยจะดำเนินรอยตามจีนในเชิงระบอบ แต่ส่วนเรื่องเศรษฐกิจ คือจีนเป็นพี่ใหญ่ยุคเรามาตั้งแต่โบราณแล้ว มีการส่งบรรณาการให้ตลอด
(บรรทัดนี้ความคิดส่วนตัว) เพื่อใช้อำนาจจากจีนมาคานเพื่อนบ้าน รวมถึงการเปิดเส้นทางค้าขาย พอยุคนี้ก็น่าจะเป็นการเดินตามทางการค้าขาย แต่ในความเป็นจริง ไทยต้องทำการสมดุลอำนาจจาก จีนและเมกา ไม่ใช่อิงฝ่ายได้พิเศษ เพื่อสิทธิ์ต่างๆ เช่นการค้า การทูต


ฝากเพจเล่นเกมหมาด้วยครับ https://www.facebook.com/playdoggame
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jul 2010
ตอบ: 2927
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:54
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
HunJungSun พิมพ์ว่า:
KJKrono พิมพ์ว่า:
HunJungSun พิมพ์ว่า:
KJKrono พิมพ์ว่า:
Spoil
reallifena พิมพ์ว่า:
B[Last] พิมพ์ว่า:
reallifena พิมพ์ว่า:
ผมตอบให้นะครับ ในฐานะที่เลือกอภิสิทธิ์ รัฐบาลปัจจุบันก็ไม่ได้ดีเลิศทุกคนหรอกครับ นักการเมืองส่วนใหญ่ก็ทุจริตทั้งหมด (บนความเชื่อของผมที่ว่าอภิสิทธิ์+ชวน ไม่ทุจริต) เพื่อไทย และ พลังประชารัฐ ก็มีนักการเมืองกลุ่มเดิมๆย้ายไปย้ายมา ทุจริตเหมือนเดิม แต่คุณถามว่าทำไมชอบรัฐบาลชุดนี้ เพราะชอบธนาธรกับเพื่อไทย ไม่ลง แค่นั้นมั้งครั้บ ประยุทธ์ก็ไม่ได้ดีเลิศ ไม่เก่งด้วยซ้ำ อาจจะมีความรักชาติ ที่ผมไม่สงสัยในตัวเค้า
เพื่อไทย แค่ไม่ชอบส่วนตัวเพราะจำภาพคนเสื้อแดงเผาศาลากลางจังหวัดผมได้ดี (แล้วก็มีคนบอกว่ามือที่3) (เราพูดกันบนความจริงคนละมุม) นโยบายบางนโยบายของเพื่อไทยที่ทุจริตอย่างรุนแรง (เช่น จำนำข้าว ซึ่งพวกคุณก็ไม่เชื่อ) ธนาธรไม่ต้องพูดถึง ในความเห็นส่วนตัวผม คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง

เรื่องทรัพย์สินพระมหากษัตริย์2กองทุนแบ่งแยกชัดเจนภายในพรบ.จัดระเบียบ ส่วนงบประมาณ(ภาษี)จ้างข้าราชการ14000คน 8000ล้าน ตกคนละ40,000กว่าบาทต่อคนต่อเดือน ใกล้เคียงเป็นไปได้ มีคนได้น้อยได้มากว่ากันไป ข้าราชการเหล่านี้เคยอยุ๋สังกัดอื่น ย้ายมาสำนักพระราชวัง ถ้าไม่งั้นก็ต้องให้เค้าลาออกจากราชการแล้วมากินเงินเดือนเป็นลูกจ้างสำนักงานทรัพย์สินแทน คร่าวๆผมก็เข้าใจประมาณนี้ ถามว่าสุรุยสุร่ายก็ไม่เยอะ ถ้าตัวเลขแบบนี้ ก็พอเข้าใจได้ ยังไม่นับคนโจมตีว่ารัฐบาลเคยบอกว่าทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เป็นของคนไทยทุกคน ทุกวันนี้ผมก็เชื่ออย่างนั้น ลองคิดดู ถ้ากองเงินใหญ่ขนาดนี้เป็นของธนาธรเป็นของทักษิณของอภิสิทธิ์ จะมีใครกล้าพูดมั้นว่าเป็นของคนไทยทุกคน มันไม่เป็นอยู่แล้วครับ แต่เมื่อมันเป็นของราชวงศ์จักรีผมเชื่อว่าถ้าบ้านเมืองมีภัยใหญ่หลวง ทรัพย์เหล่านี้จะช่วยได้ผ่านทางโครงการหรือทางใดทางหนึ่ง ดังที่เคยช่วยมาแล้วสมัยเราไปยิงเรือฝรั่งเศสในน่านน้ำไทย แต่มันจะยึดดินแดนเราเสย ร.5ก็เอาเงินใช้หนี้ให้มันไป (อันนี้ความเชื่อส่วนบุคคลนะคับ)

เรื่องร.7 นี่ยิ่งชัด อ่านข่าวละเอียดเดียวกันหรือเปล่า สรุปว่าทุกวันนี้เราเอาหนังสือพิมพ์มาrefเชิงวิชาการได้แล้วใช่ไหมครับ นอกจากนี้ข่าวก็เขียนชัดว่านายทุนฝรั่งจะซื้อทรัพย์สินของพระองค์แล้วลามไปถึงพระแก้ว แต่ไม่ได้บอกเลยว่าพระองค์จะขายพระแก้ว บ้าบอคอแตกไปใหญ่แล้วคนอ่านอคติบังตาเกินไป
นอกจากนี้ประเทศไทยเรา มีเสรีภาพทุกตารางนิ้ว คนเสมอภาคที่สุด ไม่เชื่อคุณลองไปดู อินเดีย(คนไม่เท่ากัน) มุสลิมหลายประเทศ+เกาหลีใต้ (ชายหญิงไม่เท่ากัน) สหรัฐเหยียดผิว ออสเตรเลียเหยียดผิวที่สุดในโลก ฝรั่งเศสอันเป็นที่รักตำรวจก็ยังไล่ทุบคนดำอยู่เลย ยกตัวอย่างได้มั้ยว่าอะไรที่คนไทย70ล้านคนไม่เสมอภาค นอกจากเงินในกระเป๋าที่ไม่เท่ากัน

แล้วที่ระเหี่ยใจที่สุดคือ เมื่อก่อนผมเข้าใจว่าความดีของคนจะอยุ่ตลอดไป คนไทยสมัยใหม่แสดงให้ผมเห็นแล้วว่าความดีของคนคงอยู่แค่4-5ปีหลังจากเราตายไป ความดีก็ไม่เหลือแล้ว
คนๆนึงทำดีหมื่นอย่าง ทำไม่ดี10อย่าง แต่ความไม่ดีนั้นทำไมมันช่างรุนแรงเหลือเกิน จนพวกคุณมาพูดถึงท่านในแง่ร้ายได้ขนาดนี้

6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ

ม้อบเป็นcombinationของคนหลายกลุ่ม เกลียดทั้งราชวงศ์ก็มี เกลียดร.9 เกลียดร.10 เกลียดทหาร รักเสรีรักประชาธิปไตย รักธนาธรรักทักษิณ ขนาดพระเรียกคืนคิ้วก็มี นักเรียนที่อยากไว้ผมยาวกับชุดไปรเวทก็มี ดีไม่ดีเด๋วชาวนาแถวบ้านผมไปร่วมด้วยอีก ผมว่าทุกคนก็มีagenda บางอย่างไม่เกี่ยวกับว่าประยุทธ์เลวเลย แค่อยากได้สิ่งที่ตัวเองอยากได้แค่นั้นเอง


สุดท้าย ประชาธิปไตยมันดีเลิศขนาดนั้นหรอคับ จีนเป็นคอมมิวนิส รวยสุดวันนี้(รวยไม่ได้เท่ากับดีครับ แค่เอาตามความจริงวันนี้)โหนตามฝรั่งทำไม อีก50ปีข้างหน้า ถ้าจีนครองโลก พวกเราจะไม่มาเรียกร้องให้เป็นคอมมิวนิสหรอคับ คหสต. ระบอบไหนก็ได้ ที่ประเทศเจริญและคนรักกัน มีจิตสำนึกที่ดี และขอเถอะครับ ยึดความดีและยึดคนดีเป็นแบบอย่าง เลิกยึดคนชั่วคนบิดเบือนเป็นไอดอลจะดีกว่า

สรุปว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และกลายมาเป้นรัฐบาล ก็เลยเอาใจช่วยหน่อยๆ (ความน่ารักของประชาธิปไตย ต้องเลือกฝั่งใดฝั่งหนึ่งเท่านั้น) แต่อภิสิทธิ์ผมหายสาปสูญไปจากสารบบแล้ว 5555

ผมว่าเพลาๆหน่อยก็ดีครับ ผมอ่านข่าวฟุตบอลแล้วเครียด 55555  


ขออนุญาตโควทนะครับ
และขอออกตัวก่อนว่า ผมเองมีความรู้งูๆปลาๆ อาจจะมีเหตุผลไม่พอที่จะโต้ข้อมูลท่าน โปรดให้อภัยด้วย

ขอพูดตามมุมมองผม ผมเองยอมรับฮะ เห็นด้วยผมเองก็ชื่นชอบเพื่อไทยไม่ลง แต่เลือกเพื่อไทยเพราะต้องการได้ สส.เขตผมจากฝั่งต้านลุงตู่
ยอมรับเลยฮะ ผมเป็นคนนึงก็ยังมีโมเม้นที่เชื่อเล็กๆว่าทักษิณมันต้องมีเรื่องเลวๆแน่นอน (อันนี้บ่นตามเฉยๆ)

ทีนี้ตรงที่คุณบอกว่า ลุงตู่รักชาติ ผมขอแย้งนะครับ ผมคิดว่า ลุงตู่รักสถาบัน ฮะ ไม่ใช่ชาติ เพราะถ้าชาติจะต้องมีรวมประชาชน และผลประโยชน์ชาติเฉย สภาพเศรษฐกิจ ถ้าเขารักชาติจริง มุมนี้จะเห็นชัดเจนว่า หลายๆอย่างที่บริหารมามันก็ไม่ได้เรื่องจริงๆ ผมคิดว่าถ้าเขารักชาติ เขาน่าจะลาออกไปแล้วถ้าเห็นสภาพประเทศเราทุลักทุเลอยู่
อันนี้เป้นข้อแย้งที่ผมแย้งท่านนะฮะ (ข้อแย้ง1)

ส่วนเรื่องทุจริตจำนำข้าว ขอข้ามก่อนนะฮะ ผมยังรู้ละเอียดไม่พอ พูดไปงูๆปลาๆจะโดนด่าเอา

"คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน" ผมขอโควทตรงนี้นะฮะ
แล้วเราต้องมาพูดถึงลุงตู่ เพราะตอนนีเขาเป็นนายกคนปัจจุบัน

ลุงตู่นี่รักชาติจริงไหม และรักคนไทยเท่ากันจริงไหม
เรามาพูดกันอย่างมีเหตุผลนะฮะ เรื่องลุงตู่รักชาติผมพูดไปในย่อหน้าบนแล้ว
แต่รักคนไทยเท่ากันไม่จริงครับ

คำถามคือทำไมผมถึงว่าไม่จริง
คุณเห็นไหมครับเกิดอะไรขึ้นกับม้อบราษฎรที่ถูกฉีดน้ำ แก้สน้ำตา กระสุนยาง ในคณะที่อีกม้อบเกิดอะไรขึ้นฮะ?

เอาแค่นี้ไม่ต้องลากไปไกลจะเห็นว่า ไม่ได้รักเท่ากันครับ
แล้วเสริมอีกอย่างนึง ถ้าเขารักคนไทยเท่ากันจริงต้องมีประนีประนอมมีการเปิดโต๊ะเจรจา(ไม่ว่าจะเจรจาได้ผลหรือไม่ แต่ควรมีการเปิดโต๊ะเจรจา )

"
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง
"
โควทนี้ผมไม่เก็ทตรงเรื่อง โหนฝรั่งตีไทย นี่เรื่องไรฮะ ส่วนดีเบตยอมรับเลยฮะผมไม่เคยดูเลย
ส่วนเรื่องคนของเพื่อไทย ก็โดนคดีไปหลายนะ ยอมรับเลยว่ามีคนหนีเยอะ แต่ก็ยังมีคนสู้คดีถูกจับอย่าง ณัฐวุฒิไสยเกื้อนี่ก็ยังติดคุกอยู่นะ หรือบางคนก็ย้ายเข้าไปเป็นพวกลุงตู่เพื่อให้รอดคดี

ละนี่ผมยังไม่พูดถึงคดียิงเสื้อแดงตายไปเกือบร้อยศพอีกนะฮะแถมนักข่าวตปทตายไปอย่างน้อยที่ผมรู้อีกสอง (อันนี้ก็อยู่ในยุครัฐบาลอภิสิทธิ์ )
ซึ่งผมมองว่า ถ้าอยากยุติธรรมอย่างที่คุณว่าเสื้อเหลือง เราต้องเอาความจริงมาตีแผ่ ศาลต้องตัดสินอย่างยุติธรรมแบบ ยุติธรรมจริงๆนะฮะ ทั้งคดีเสื้อเหลือง คดีเสื้อแดง แบบไหนก็ว่าไป

ส่วนเรื่องศาลยุติธรรมนี่ ถ้ามีความยุติธรรมจริง ทำไมลุงตู่ทำอะไรก็ไม่ผิด? นั้นหมายความว่าจุดเล็กๆนี้ มันมีความยุติธรรมและไม่ยุติธรรมรวมๆกันอยู่ในศาลใช่ไหมฮะ?

เรื่องแกนนำม้อบบิดเบือน นี่เรื่องอะไรครับ?

เรื่องทรัพย์สินที่อ้างสมัยร.5 สมัยนั้น เป็นระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ พระราชาต้องดูแล และบริหารประเทศครับ(อันนี้เป็นแฟคนะฮะ) เป็นส่วนที่ต้องรับผิดชอบอยู่แล้ว แต่จะรับผิดชอบหาเงินจากไหนไปว่ากันอีกที

แล้วถ้ามองแบบมุมมองโง่ๆของผม เงินพวกนี้ก่อนจะเป็นกรรมมาสิทธิ์ของพระราชาก็มาจากส่วยอากรส่วนนึง อาจจะมาจากการหาเงินเองของพระราชาส่วนนึง อาจจะมาจากมรดกส่วนนึง (ความคิดเห็น)

ส่วนเรื่องทรัพย์สินปัจจุบัน ผมขี้เกียจพูดผมว่ามันยาวมาก แต่ง่ายๆคือ ถ้าเป็นข้าราชการ ทำไมไม่บรรจุเป็นข้าราชการลงไปในงบข้าราชการไป (อันนี้เป็นมุมมองนะฮะ)

ถ้าประเทศไทยมีเสรีภาพอย่างคุณว่าจริง ทำไมถึงยัดข้อหาแกนนำม้อบ หรือยัดข้อหาผู้มาปราศัยในม้อบ รวมถึงอย่างจารย์ศิโรต ที่เข้าไปทำข่าวในม้อบ (แถมยังมีการคุกคามส่งตำรวจมาบ้านตอนอ.ไม่อยู่ ) ยังมีนักเรียนอายุไม่ถึง18ไปม้อบ ไปปราศัย ถูกคดี อีก เสรีภาพจริงหรอครับ?

อ้อผมลืมไปอีกเรื่อง รู้ไหมครับ ไผ่ดาวดินโดนคดี112 จากการแชร์ข่าว ร10ในสมัย ร9ยังมีพระชนชีพอยู่ โดนขัง2ปี ทั้งที่แค่กดแชร์ข่าวbbc แล้วfact คือ คนแชร์ข่าวนี้สองพันกว่าคนไผ่โดนคนเดียว ไม่ใช่แค่นั้นนะครับ bbcไทย ไม่โดนคดีอะไร แบบนี้เรียกเสรีภาพไหมฮะ?

คนดีทำความดีเป็นหมื่นๆอย่าง เกิดมีคนตั้งคำถามว่า ดีจริงไหม? เกิดมีคนแย้งว่ามันไม่ดี เราควรทำไงอะครับ? เถียงกัน หรือเปิดโต๊ะคุยกัน หรือเชื่อต่อไปว่าดี แล้วพอมีการตีแผ่ข้อมูลหลายๆอย่าง เราควรเชื่อเรื่องอะไรครับ เรื่องที่ว่าดี หรือควรตั้งข้อสงสัย หรือควรติดตามความจริง (อันนี้เป็นคำถามนะครับ) หมายความว่า เราควรคุยด้วยเหตุผล และเชื่อในหลักที่เป็นจริง ไม่ใช่ภาพที่ถูกโปรโมทมา (อันนี้ไม่ได้ว่านะครับ ผมหมายถึงว่า เราควรคุยกันด้วยเหตุผลว่าดีจริงไหม แล้วเชื่อ ตอนสรุปว่าเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เชื่อโดยตั้งต้นว่าดีต้องเชื่อแน่ๆ แต่ดูที่บทสรุป)

"6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ"

ทำไมเราไม่คุยความจริงกันละครับ ความจริงคือตัดสินด้วยความยุติธรรมอะไรผิด และถูก เกิดนศผิดจริงก็จัดการตามกระบวนการ เกิดทหารผิดจริงก็จัดการตามขบวนการ เกิดมีคนฟาดจริงก็จัดการตามกระบวนการ
ทำไมเราไม่มองความเป็นจริงที่เป็นจริง ทำไมถึงมามองว่าเนี่ยหาแพะ หาแพะ ทำไมเราไม่มาพิสูจน์ในความเป็นจริงไปเลย ทำไมถึงปล่อยข้าม

ละผมขอย้อนนิดนึง คุณบอกเองเรื่องเสื้อเหลืองบาดเจ็บใช่ครับ ใครผิดใครถูกจับมันเข้ากระบวนการให้หมด จบเลยฮะ ง่ายเลย เราจะได้รู้ว่าใครผิดใครถูก ไม่ใช่ใส่สีบิดเบือนไป


แล้วที่ม้อบเรียกร้อง คุณบอกคนหลายกลุ่มมาเรียกร้อง มารวมกันทั้งที่ไม่เกี่ยวกับนายก
ผมถามหน่อย ละเขาไม่มีสิทธิ์เรียกร้องหรอ? หากประชาชนต้องการก็มีสิทธิ์เรียกร้องนิ (ไม่ว่าจะได้ตามที่เรียกร้องหรือไม่ได้ ) เขาก็มีสิทธิ์เสรีภาพที่ออกมาเรียกร้อง
โน้ตนะครับ ตรงนี้มันย้อนแย้งกับที่คุณพูดเองว่าประเทศไทยมีสิทธิ์เสรีภาพ
ตกลงมันมีเสรีภาพจริงไหมฮะ?

ประชาธิปไตยไม่ได้ดีเลิศครับ แต่คนมีเสรีภาพ แบบจีนรวยแต่ถูกจำกัดเสรีภาพ รัฐป้อนข้อมูลบล้อกข้อมูลอะไรก็ได้ จะทำแบบม44จิ้มเอา ทำใครก็ได้ แบบนี้มันดีจริงๆหรอฮะ ผมเคยโดยครั้งนึง ผมเคลมของจากร้านจีน ผมส่งคลิปที่พังผ่านกุเกิ้ล ยูทูป ไอร้านมันบอก ผมดูไม่ได้ ผมนี่อยากด่าเลย กุเกิ้ลมันมาตรฐานโลกปะวะ ยูทูปมันก็มาตรฐานโลกปะวะ แค่นี้ดูไม่ได้ ละคุณรู้ไหม ที่จีนรวยแล้วฐานการผลิตเยอะเพราะมันถูกกว่าชาวบ้าน ละทำไมถูกกว่า บางข้อมูลว่า เพราะรัฐสวัสดิการมันทำให้ ราคาโดยรวมการผลิตมันถูก

ละที่ม้อบเรียกร้องให้รัฐสวัสดิการดีๆเนี่ย ซึ่งพูดกันตามจริง รัฐสวัสดิการเนี่ยก็เป็นเสี้ยวนึงของคอมมิวนิส
แต่ที่เรียกร้องกันเนี่ย ไม่ใช่ว่าเราจะเป็นคอมมิวนิส แต่เขาอยากให้ปรับปรุงช่วยเหลือประชาชน เพราะการที่ทุกคนได้รัฐสวัสดิการที่ดี มันสามารถช่วยคนหลายๆคนได้

แล้วถ้าจะมามองว่าเห้ย รัฐสวัสดิการ =คอมมิวนิสไม่ใช่ฮะนะ

ละที่ผมพิมยาวเหยียดเนี่ยผมต้องการโน้ตว่า บางส่วนความคิดของคุณมันพลาดความเป็นจริงไป

 


ผมทำspoilไม่เป็นครับ ยาวๆหน่อยแต่คงไม่ค่อยมีใครอ่านแล้วแหละครับ
ผมพิมพ์ยาวเหยียดนี่ก็งูๆปลาๆเหมือนกันนะครับ ไม่ได้จบกฎหมาย รัฐศาสตร์หรือประวัติศาสตร์แต่อย่างใด
ผมขออนุญาตตอบไล่ไปนะครับ แต่ก็ตามความเห็นและความรู้เท่าที่ผมมีนะครับ

เรื่องประยุทธ์อย่างที่บอกครับว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และผมก็บอกว่าประยุทธ์ไม่เก่ง ในที่นี้ก้คงหมายถึงการบริหารเศรษฐกิจด้วยนะคับ อย่างที่ท่านบอก ถ้าให้แสดงออกถึงความรักชาติจริงๆ ตัวเองทำไม่ไหวก็ควรลาออก แต่เศรษฐกิจพังเพราะโควิทรึป่าวครับ ทุกประเทศพังหมด ยุโรป อเมกา สิงคโปร์ ใหญ่ๆก็พังหมด มีเวียดนามกับจีน มาแรงไม่ตก เอาเป็นว่าประยุทธ์อาจจะมองว่าตัวเองพอผ่านพอไหว แต่ถ้ามีคนเก่งกว่านี้เหมาะสม ผมก็เห็นด้วยครับว่าท่านควรลาออก ยิ่งแสดงถึงความรักชาติไม่ใช่รักอำนาจ


เรื่องรักคนไทยเท่ากัน เอางี้ครับ ผมคงไม่ออกมาปกป้องประยุทธเพราะผมแค่บอกว่า นายกที่ดีในอุดมคติของผม ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ท่านครับ บ้านเมืองมีกฎหมาย จะจัดชุมนุมต้องขออนุญาต เราจะรวบรวมคน1แสนไปปิดถนนนั่งกินหมูกะทะไม่ได้นะครับ ม้อบเหลือง63(ผมคิดว่าจัดตั้งส่วนนึง)เคยขออนุญาตหรือไม่ ถ้าไม่ขอ ปิดถนนหรือทำผิดกฎหมายหรือไม่ ก็ต้องจัดการเหมือนกัน แต่ม้อบราษฎรมีแบบขออนุญาตและไม่ขออนุญาต ที่ไม่ขอแล้วผิดกฎหมายต้องดำเนินคดีนะครับ

ต่อมาเรื่องการสลายชุมนุม ญาติผู้ใหญ่บอกผมว่าประยุทธ์ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์ไม่ใช่นิติศาสตร์ แต่ประยุทธใช้นิติศาสตร์ครับ อันดับแรกคำว่าหลักสากล ผมว่าหลักสากลมันไม่น่าใช่กฎหมายนะครับ เราจะทำตามก็ดี ไม่ทำตามก็ถูกต่างชาติเพ่งเล็ง ตำรวจไทยมีแผนชุมนุม63ใช้แทนกรกฎ52 4ขั้นตอน จากเบาไปหนัก ในนั้นมีการเจรจาด้วย มีอ่านแจ้งข้อกล่าวหาให้ฟังด้วย แล้วเริ่มจากเบาไปหนัก หลักสากลคือฉีดน้ำ แก๊สน้ำตา กระสุนยางเฉพาะกรณีม้อบจลาจลหรือบุกรุกสถานที่ ซึ่งเหตุการณ์ที่บุกทำเนียบทำได้แน่นอน ส่วนที่สยามผมว่าผิดหลักสากลแต่อาจจะไม่ผิดกฎหมายไทยตามแผนชุมนม63ของตำรวจ สรุปคือประยุทธ์ไม่รักม้อบคณะราษฎร์ผมไม่แน่ใจเพราะดูเป็นกรณี ตามกฎหมายบ้านเมือง จะบอกว่าตำรวจไม่เจรจาเลย ผมว่าไม่ใช่

เรื่องคุณธนาธร ก็ประมาณเรื่องที่เดินสายdiscreditรัฐ ขัดขารัฐเรื่องปลดแบนIUU ลูกน้องก็โหนลิงเก็บมะพร้าวตามฝรั่ง เรื่อง1MDBก็บิดเบือนสูงมาก เช่น interpoleคนละversion แต่อ้างว่ารัฐบาลไทยให้ที่หลบซ่อนคนจีนคนนั้นบ้าง ไรงี้นะครับ ผมว่าท่านก็สังเกตไปเรื่อยๆละกันครับ

เรื่องอภิสิทธิ์ คือ ก็บอกแล้วครับว่าเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแล้ว ไม่หนีด้วย ที่ท่านบอกว่าเสื้อแดงตายน่ะแหละ
ณัฐวุฒิเป็นม้อบนะครับ แกนนำม้อบเหลือง กปปส ก็ติดคุกนะคับ ผมหมายถึงในการดีเบต ธนาธรบอกว่าต้องเอาผู้มีอำนาจสั่งการมาลงโทษย้อนไป2475 16 19 35 อภิสิทธิ์ แต่อภิสิทธิ์บอกว่า เสื้อเหลืองก็ตาย แขนขาดขาขาดหลายคน นายกฝั่งเพื่อไทย ไม่เห็นมีใครได้รับโทษหรือเข้าสู่กระบวนการเลย แต่มานึกดูนายกสมัครก็เสียไปก่อนแล้ว1คนน่ะคับ


เรื่องศาล(ไม่เฉพาะศาลการเมืองนะครับ)ก็เชื่อว่ายุติธรรมไว้ก่อนครับ แต่ถ้าไม่ยุติธรรมก็ต้องสู้กันไป ทุกวันนี้คณะก้าวหน้าก็ยังเดินหน้าฟ้องกลุ่มที่มาขัดขวางหาเสียงอบจ.เลยครับ ก็ฟ้องศาลนี่แหละครับ

เรื่องม้อบบิดเบือน ก็คงหลายเรื่องแหละครับ แต่ล่าสุดที่ผมพูดเรื่องทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ผมยังงงว่าท่านcommentว่าอะไร ยังไม่เข้าใจจริงๆครับ เอางี้ครับ เราต้องยอมรับก่อนว่ากษัตริย์ไทยในอดีตสร้างบริษัทขึ้นมาเช่น ธนาคาร โรงปูน เป็นต้น เป็นเจ้าของคนเดียวเลยก็ว่าได้ วันนึงด้วยสังคมที่เปลี่ยนแปลงและคณะราษฎร์ด้วย ทำให้เกิดสนง.ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์แยกจากทรัพย์สินส่วนพระองค์ ทุกวันนี้ก็เป็นแบบนั้น2กองทุน ภายใต้พรบจัดการ บริษัทเหล่านั้นก็ถือหุ้นกันหลายคนหลายกลุ่มแล้วเดี๋ยวนี้ ตรวจสอบได้แหละครับ ผมว่าเราก็พอเรื่องนี้ดีกว่าครับ

มาเรื่องเสรีภาพกันดีกว่าครับ ผมพูดในเชิงชีวิตความเป็นอยู่ปกติ ไม่งั้นจะเทียบกับอินเดีย มุสลิม ฝรั่งขาวทำไมครับ แต่บ้านเมืองมีกฎหมายครับ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข กฎหมายคุ้มครองสิ่งใดก็ต้องเคร่งครัดเป็นปกติ เหมือนคดีหมิ่นประมาทของคนธรรมดานี่แหละ จะว่าใคร ให้ร้ายใคร มันต้องมีlimitอยู๋แล้วครับ แต่ถ้ามองว่าlimitมันต่ำจัง ขยายหน่อยได้มั้ย ก็ดำเนินการไปทางรัฐสภาครับ (ส่วนเรื่องสว.ผมยอมรับนะว่าไม่ถูกต้องโดยสิ้นเชิง) จะบอกเป็นสิทธิ์ เป็นเสรีภาพไปซะทุกเรื่อง ไม่ถูกนะครับ เอาง่ายๆผมไม่สามารถถือบุหรี่หรือต้นพืชที่ผมรักเข้าออสเตรเลียได้ กฎหมายบ้านเค้าห้าม ผมจะไปนอนดิ้นเรียกร้องสิทธิ์เสรีภาพไหมครับ

ส่วนจีน ผมบอกแล้วครับ จีนเป็นคอมมิวนิสแต่รวย+เจริญได้ (รวยไม่เท่ากับดี ผมก็ย้ำแล้ว) แค่สงสัยว่าวันนึงจีนเป็นมหาอำนาจ เราจะก้าวตามเค้าเหมือนที่้เราก้าวตามฝรั่งรึป่าว แต่เชื่อมั้ยคนจีนที่ผมรู้จักทุกคนทั้งเถ้าแก่ทั้งลูกจ้าง รักรัฐบาลเค้ามาก 555 ไม่กังวลเรื่องการถูกปิดกั้นเลย แต่พวกจีนหัวก้าวหน้าก็คงเยอะนะครับสมัยนี้

เรื่องรัฐสวิสดิการ ไม่รู้เรื่องเลยครับ


ขอตอบพี่อีกคนนึง เรื่องใช้หนังสือพิมพ์อ้างอิง ผมไม่ทราบจริงๆครับในทางวิชาการใช้หนังสือพิมพ์ได้ไหม เท่าที่เคยผ่านตา เข้าใจว่าไม่ได้ แต่ไม่เป็นไรครับ อ่านที่เนื้อหาดีกว่าว่าคนเขียนเค้าเขียนจริงๆว่าอะไร จะได้ไม่ถูกบิดเบือน

ขอบคุณทุกๆท่านด้วยครับ
 
 


การชุมนุมไม่ผิดกฏหมายครับ รัฐธรรมนูญให้สิทธินี้ไว้ ไม่ว่ากฏหมายจราจร หรือกฏพรบ.ความสะอาดยิบย่อย ก็ไม่สามารถขัดกับกฏหมายใหญ่ที่ให้สิทธิในการชุมนุมได้ครับ อย่างที่ผมบอกสิ่งที่ตำรวจทำเป็นแค่การตั้งข้อกล่าวหา มันยังไม่ใช่การตัดสินว่าผู้ชุมนุมทำผิดกฏหมายครับ ยกเว้นเสียแต่ว่าประเทศนี้จะไม่ใช่ประชาธิปไตยอีกต่อไป ซึ่งเท่าที่อ่านความคิดคุณก็น่าเศร้านะ เพราะดูเหมือนคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับประชาธิปไตยเท่าไหร่  


ไม่ถูกซะทีเดียวครับ การชุมนุมมีทั้งถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย
ต้องดูพวกกฎข้อห้ามต่างๆ การขออนุญาตการชุมนุม การชุมนุมในสถานที่ต้องห้าม

ฮาวทูม็อบ : ชุมนุมอย่างไร ไม่ให้ผิดกฎหมาย
https://themomentum.co/how-to-mob/

ถ้าเข้าใจหลักการ ใครก็ไม่สามารถมาเอาผิดกลุ่มผู้ชุมนุมได้ครับ
 


ผมถึงลงท้ายไว้ไงว่า ยกเว้นเสียแต่ว่าประเทศนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตยอีกต่อไป(ซึ่งความเห็นผมจริงๆปัจจุบันก็คือไม่ใช่ประชาธิปไตยนั่นแหล่ะ สุดท้ายต้องดูว่าศาลยังคงตัดสินโดยยึดในหลักสิทธิเสรีภาพหรือไม่ซึ่งเป็นเรื่องอนาคต) คือ พรบ.ชุมนุม ก็เกิดมาจากปลายปากกาของคณะรัฐประหาร ซึ่งถ้าไปดูประเทศประชาธิปไตยทั่วโลก ไม่มีที่ไหนต้องแจ้งตำรวจ และนี่ยังไม่นับว่า หลายครั้งแจ้งแล้ว ยังโดน พรบ ความสะอาด จราจร ซึ่งไม่เกี่ยวกับแจ้งไม่แจ้งนะ คือแจ้งแล้วตำรวจก็จะเอาผิดเรื่องความสะอาดก็มี ยังไม่นับ พรก ฉุกเฉินอีก ที่ใช้ผิดวัตถุประสงค์

คุณบอกว่า "ถ้าเข้าใจหลักการใครก็ไม่สามารถเอาผิดกลุ่มผู้ชุมนุมได้ครับ" ประโยคนี้ผิดมหัน ผมจะพูดให้เห็นว่าทำไมถึงผิดมหัน สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ถ้าคุณอยู่ฝ่ายตรงข้ามคุณจะทำอะไรเขาก็เอาผิดคุณได้ครับ ยกตัวอย่างนะ พรบ ทางเท้าหรือ พรบ ความสะอาด คุณเห็นแม่ค้าขายข้าวมันไก่ตามฟุตบาตไหม?? ผิดกฏหมายไหม?? ทำไมไม่จับ แต่ผู้ชุมนุมโดน คุณเห็นคนแออัดกันในรถไฟฟ้าไหม?? หรือเห็นคนจัดงานเลี้ยงชุมนุมกันไหม?? ผิด พรก ฉุกเฉิน โควิทไหม?? ทำไมไม่จับ แต่ผู้ชุมนุมโดนจับ คุณเห็นสิระเจนจาคะหรือกลุ่มเสื้อเหลืองบางคนปลุกระดมคนให้ทำร้ายอีกฝ่ายไหม?? ผิด 116 ยุยงปลุกปั่น ไหม?? ทำไมไม่จับ??

คุณบอกผมหน่อย ถ้าเป็นคุณ คุณจะจัดชุมนุมยังไง ให้คนไม่ใกล้กัน จนไม่ผิด พรก ฉุกเฉิน จัดชุมนุมยังไง ให้ไม่ขวางทางเท้า หรือทางสาธารณะ เมื่อคนมาเป็นหลักหมื่น จัดชุมนุมต่อต้านรัฐบาลยังไงให้ไม่พูดคำที่ไม่เข้าหูรัฐบาลจนกลายเป็นโดนตั้งข้อหา 116 คุณลองจินตนาการดูเองก็ได้ ว่าถ้าคุณเป็นผู้จัดชุมนุม คุณทำได้ไหม??

ขอให้คุณคิดอย่างใจเป็นกลางนะผมเชื่อว่าคุณมีตรรกะพอ และคุณอาจจะเห็นได้ว่ากฏหมายต่างๆที่ถูกนำมาใช้ตอนนี้ จะเขียนอ้อมไปอ้อมมาให้ดูดียังไง คำตอบสุดท้ายที่ได้คือ "ห้ามออกมาชุมนุมต่อต้านรัฐบาล" ถ้าออกมายังไงก็โดนตำรวจตั้งข้อหาได้  


ผมหมายความว่าให้ยึดหลักการ ก็คือแบบนั้นจริงๆ ถ้าเข้าใจโดยละเอียด ผมว่าสามารถทำได้ มีหลากหลายช่องทาง แต่ประโยคที่คุณบอกว่า "ถ้าคุณอยู่ฝ่ายตรงข้ามคุณจะทำอะไรเขาก็เอาผิดคุณได้ครับ" อันนี้ยิ่งๆๆกว่าผิดมหันต์ไปเยอะเลยครับ ถ้าคุณไม่ทำผิดหลักการใครจะมาเอาผิดอะไรได้ ไม่ขออธิบายต่อละกัน
และก็ขอไม่ตอบอะไรต่อแล้วนะ เดี๋ยวจะออกนอกประเด็นของหัวข้อหลักกระทู้นี้
 


หลักการที่คุณบอกคือหลักการอะไรครับ??

คือผมบอกว่าคุณคิดผิดมหัน และได้ให้เหตุผลกับตัวอย่างไว้ให้คุณลองคิดตาม ไม่รู้ว่าลองคิดตามรึยัง ยังไม่ตอบผมเลยด้วยว่า จัดชุมนุมต่อต้านรัฐบาลยังไงให้ไม่โดนตำรวจตั้งข้อหา... แต่คุณกลับย้อนมาบอกผมคิดผิดมหันแบบลอยๆงงๆอย่างนั้น ไม่มีเหตุผลอะไรมาบอกด้วยว่าผมผิดยังไง?? แถมปิดประตูอีกว่าไม่ขออธิบายต่อ ไม่ตอบต่อด้วย หนีเลยซะงั้น คืออ่านความเห็นก่อนหน้าคุณผมคิดว่าคุณจะมีเหตุมีผลมากกว่านี้เลยพยายามพิมพ์อธิบายซะเยอะนึกว่าจะคุยกันด้วยเหตุผลข้อมูลได้ ผิดหวังแฮะ
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: แค่มองเผินๆ ไม่ได้ลงมาสัมผัสเอง แล้วทำเป็นรู้ดี บอ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 1802
ที่อยู่: League Of Legends
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 00:58
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
พ่อผมฝั่งเสื้อเหลือง ส่วนแม่เกลียดลุงตู่ เวลาผมหยอดถามเรื่องการเมืองก็จะชัดเจนในจุดยืนมาก

ส่วนตัวผมไม่อินอยู่แล้ว แต่ไม่ชอบทักษินนะ ไม่ชอบความปากไว
ยิ่งช่วงบอกให้เผาเลยยิ่งไม่ชอบใหญ่

ส่วนรัฐบาลก็มีจุดอ่อนเยอะเหลือเกิน อยากให้คนที่มีความสามารถมาทำหน้าที่แทนมากกว่า

และผมรู้สึกว่าจุดยืนของม็อบเหมือนจะอ่อนลงหรือเปล่า เพราะล่าสุดที่ที่เห็นตรงแยกบางนาเหมือนเดินตลาดนัดมากกว่าที่สำคัญทำรถติดมาก อันนี้ไม่ชอบเลย

สุดท้ายนี้ก็อยากดึงสติหน่อย ไม่ว่าจะอยู่ฝั่งไหนก็ไม่ควรให้ความเกลียดชังมาทำให้หมางใจกัน เห็นบางกระทู้เหมือนตั้งมาเพื่อเชือดหรือหลอกด่าล้วนๆ และไม่มีการห้ามปรามใดๆทั้งสิ้นเหมือนสังคมทวิตเตอร์
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 3439
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 01:17
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
reallifena พิมพ์ว่า:
ผมตอบให้นะครับ ในฐานะที่เลือกอภิสิทธิ์ รัฐบาลปัจจุบันก็ไม่ได้ดีเลิศทุกคนหรอกครับ นักการเมืองส่วนใหญ่ก็ทุจริตทั้งหมด (บนความเชื่อของผมที่ว่าอภิสิทธิ์+ชวน ไม่ทุจริต) เพื่อไทย และ พลังประชารัฐ ก็มีนักการเมืองกลุ่มเดิมๆย้ายไปย้ายมา ทุจริตเหมือนเดิม แต่คุณถามว่าทำไมชอบรัฐบาลชุดนี้ เพราะชอบธนาธรกับเพื่อไทย ไม่ลง แค่นั้นมั้งครั้บ ประยุทธ์ก็ไม่ได้ดีเลิศ ไม่เก่งด้วยซ้ำ อาจจะมีความรักชาติ ที่ผมไม่สงสัยในตัวเค้า
เพื่อไทย แค่ไม่ชอบส่วนตัวเพราะจำภาพคนเสื้อแดงเผาศาลากลางจังหวัดผมได้ดี (แล้วก็มีคนบอกว่ามือที่3) (เราพูดกันบนความจริงคนละมุม) นโยบายบางนโยบายของเพื่อไทยที่ทุจริตอย่างรุนแรง (เช่น จำนำข้าว ซึ่งพวกคุณก็ไม่เชื่อ) ธนาธรไม่ต้องพูดถึง ในความเห็นส่วนตัวผม คนจะเป็นนายกที่ดีต้องรักชาติยิ่งชีพ+รักคนไทยเท่ากัน
ผมก็ไม่อยากกล่าวหาเค้ามาก เอาเป็นว่า หลายการกระทำที่โหนฝรั่งตีไทย คนแบบนี้จะเป็นนายกที่ดีได้อย่างไร การดีเบตนายกกับอภิสิทธิ์ ก็ชัดเจนว่า ธนาธรพูดแต่ 2475 ตุลา16 ตุลา19 2535 การสลายม้อบเสื้อแดง ว่ามีคนไทยถูกฆ่าแล้วไม่เคยนำคนสั่งการมาดำเนินคดี ความจริงคือคุณธนาธรกระโดดข้ามว่าเสื้อเหลืองแขนขาดขาขาดจากแก๊สน้ำตาวิถีตรงตั้งหลายคน คนของเพื่อไทยเคยเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมไหมครับ แต่อภิสิทธิ์ตอบกลับเลยว่าอภิสิทธิ์เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทุกศาลไม่เคยหนีไปไหน(ไม่เหมือนอีกฝั่งหนึ่งที่หนีตลอด) ทุกวันนี้ก็ยังต้องไปศาลอยุ่ (พวกเราต้องเชื่อก่อนว่าศาลยุติธรรมน่ะนะคับ) ส่วนเรื่องแกนนำม้อบบิดเบือนโน่นนี่ ผมอ่านแต่ละกระทู้ในss แล้วคนไปแนวกันหมดเลย ผมก็เหนื่อยใจเหมือนกันนะครับ ครูปรีชาท่านกล่าวเอาไว้ความจริงก็คือความจริง

เรื่องทรัพย์สินพระมหากษัตริย์2กองทุนแบ่งแยกชัดเจนภายในพรบ.จัดระเบียบ ส่วนงบประมาณ(ภาษี)จ้างข้าราชการ14000คน 8000ล้าน ตกคนละ40,000กว่าบาทต่อคนต่อเดือน ใกล้เคียงเป็นไปได้ มีคนได้น้อยได้มากว่ากันไป ข้าราชการเหล่านี้เคยอยุ๋สังกัดอื่น ย้ายมาสำนักพระราชวัง ถ้าไม่งั้นก็ต้องให้เค้าลาออกจากราชการแล้วมากินเงินเดือนเป็นลูกจ้างสำนักงานทรัพย์สินแทน คร่าวๆผมก็เข้าใจประมาณนี้ ถามว่าสุรุยสุร่ายก็ไม่เยอะ ถ้าตัวเลขแบบนี้ ก็พอเข้าใจได้ ยังไม่นับคนโจมตีว่ารัฐบาลเคยบอกว่าทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เป็นของคนไทยทุกคน ทุกวันนี้ผมก็เชื่ออย่างนั้น ลองคิดดู ถ้ากองเงินใหญ่ขนาดนี้เป็นของธนาธรเป็นของทักษิณของอภิสิทธิ์ จะมีใครกล้าพูดมั้นว่าเป็นของคนไทยทุกคน มันไม่เป็นอยู่แล้วครับ แต่เมื่อมันเป็นของราชวงศ์จักรีผมเชื่อว่าถ้าบ้านเมืองมีภัยใหญ่หลวง ทรัพย์เหล่านี้จะช่วยได้ผ่านทางโครงการหรือทางใดทางหนึ่ง ดังที่เคยช่วยมาแล้วสมัยเราไปยิงเรือฝรั่งเศสในน่านน้ำไทย แต่มันจะยึดดินแดนเราเสย ร.5ก็เอาเงินใช้หนี้ให้มันไป (อันนี้ความเชื่อส่วนบุคคลนะคับ)

เรื่องร.7 นี่ยิ่งชัด อ่านข่าวละเอียดเดียวกันหรือเปล่า สรุปว่าทุกวันนี้เราเอาหนังสือพิมพ์มาrefเชิงวิชาการได้แล้วใช่ไหมครับ นอกจากนี้ข่าวก็เขียนชัดว่านายทุนฝรั่งจะซื้อทรัพย์สินของพระองค์แล้วลามไปถึงพระแก้ว แต่ไม่ได้บอกเลยว่าพระองค์จะขายพระแก้ว บ้าบอคอแตกไปใหญ่แล้วคนอ่านอคติบังตาเกินไป
นอกจากนี้ประเทศไทยเรา มีเสรีภาพทุกตารางนิ้ว คนเสมอภาคที่สุด ไม่เชื่อคุณลองไปดู อินเดีย(คนไม่เท่ากัน) มุสลิมหลายประเทศ+เกาหลีใต้ (ชายหญิงไม่เท่ากัน) สหรัฐเหยียดผิว ออสเตรเลียเหยียดผิวที่สุดในโลก ฝรั่งเศสอันเป็นที่รักตำรวจก็ยังไล่ทุบคนดำอยู่เลย ยกตัวอย่างได้มั้ยว่าอะไรที่คนไทย70ล้านคนไม่เสมอภาค นอกจากเงินในกระเป๋าที่ไม่เท่ากัน

แล้วที่ระเหี่ยใจที่สุดคือ เมื่อก่อนผมเข้าใจว่าความดีของคนจะอยุ่ตลอดไป คนไทยสมัยใหม่แสดงให้ผมเห็นแล้วว่าความดีของคนคงอยู่แค่4-5ปีหลังจากเราตายไป ความดีก็ไม่เหลือแล้ว
คนๆนึงทำดีหมื่นอย่าง ทำไม่ดี10อย่าง แต่ความไม่ดีนั้นทำไมมันช่างรุนแรงเหลือเกิน จนพวกคุณมาพูดถึงท่านในแง่ร้ายได้ขนาดนี้

6ตุลา ถ้าเรามาดูภาพchair manฟาดนักศึกษาบนต้นไม้ ผมถามว่า ภาพนี้สื่ออาไร มันคือคนไทย ฆ่า คนไทย ด้วยกันเอง เด็กกอดคอกันยืนยิ้มล้อมวงดู ผมถามว่า คนไหนเลวที่สุดในเรื่องนี้ ผมตอบให้ จิตสำนึกของคนไทยนี่แหละครับ ทำไมต้องหาแพะ โทษคนนั้นโทษคนนี้ โทษทำไม คนไทยไม่มีจิตสำนึกความเป็นมนุษย์มากพอ ยอมรับเถอะ

ม้อบเป็นcombinationของคนหลายกลุ่ม เกลียดทั้งราชวงศ์ก็มี เกลียดร.9 เกลียดร.10 เกลียดทหาร รักเสรีรักประชาธิปไตย รักธนาธรรักทักษิณ ขนาดพระเรียกคืนคิ้วก็มี นักเรียนที่อยากไว้ผมยาวกับชุดไปรเวทก็มี ดีไม่ดีเด๋วชาวนาแถวบ้านผมไปร่วมด้วยอีก ผมว่าทุกคนก็มีagenda บางอย่างไม่เกี่ยวกับว่าประยุทธ์เลวเลย แค่อยากได้สิ่งที่ตัวเองอยากได้แค่นั้นเอง


สุดท้าย ประชาธิปไตยมันดีเลิศขนาดนั้นหรอคับ จีนเป็นคอมมิวนิส รวยสุดวันนี้(รวยไม่ได้เท่ากับดีครับ แค่เอาตามความจริงวันนี้)โหนตามฝรั่งทำไม อีก50ปีข้างหน้า ถ้าจีนครองโลก พวกเราจะไม่มาเรียกร้องให้เป็นคอมมิวนิสหรอคับ คหสต. ระบอบไหนก็ได้ ที่ประเทศเจริญและคนรักกัน มีจิตสำนึกที่ดี และขอเถอะครับ ยึดความดีและยึดคนดีเป็นแบบอย่าง เลิกยึดคนชั่วคนบิดเบือนเป็นไอดอลจะดีกว่า

สรุปว่าผมเลือกอภิสิทธิ์ และกลายมาเป้นรัฐบาล ก็เลยเอาใจช่วยหน่อยๆ (ความน่ารักของประชาธิปไตย ต้องเลือกฝั่งใดฝั่งหนึ่งเท่านั้น) แต่อภิสิทธิ์ผมหายสาปสูญไปจากสารบบแล้ว 5555

ผมว่าเพลาๆหน่อยก็ดีครับ ผมอ่านข่าวฟุตบอลแล้วเครียด 55555  


ก่อนเสื้อแดงเผาศาลากลาง บรรยากาศตอนนั้นเป้นยังไง คนเสื้อแดงตายไปแล้วกี่คน รัฐใช้กระสุนจริงยิงคนไปกี่คน อย่ามองข้าม fact ตรงนี้สิครับ รัฐเป็นผู้ผูกขาดความรุนแรง

แล้วเรื่องให้เชื่อว่าศาลเป็นกลาง มันจะเชื่อลงไปได้ยังไงครับ ศาลรัฐธรรมนูญหลังรัฐประหาร 2549 แต่งตั้งมาจากคณะรัฐประหาร ที่มีศัตรูชื่อทักษิณ ชินวัตรในตอนนั้น แล้วตั้งมาตัดสินคดีกับคู่ขัดแย้งมันจะเป็นกลางได้อย่างไร

ลองนึกภาพถ้าวันนี้ธนาธรเป็นนายก แล้วธนาธรมีสิทธิเลือกตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเข้ามาใหม่เกินกึ่งหนึ่งเพื่อมาตัดสินคดีลุงตูบย้อนหลัง ยังมีความเชื่อว่ามันยังมีความเป็นกลางหลงเหลืออยู่รึเปล่าล่ะครับ

แล้วไอ้เรื่องบอกว่าอย่าไปเชื่อในประชาธิปไตยมากนัก ใช่ครับ ระบอบการปกครองไหน มันก็สามารถทำให้ประเทศเจริญได้ เผด็จการ ก็ทำให้ประเทศเจริญได้ สิ่งสำคัญที่ทำให้ประเทศเจริญได้มันคืออะไร ?

ประเทศจะเจริญได้ อย่างแรกผู้นำต้องเก่ง ถ้าเราอยู่ในระบอบเผด็จการแล้วเราได้ผู้นำที่เก่ง ฉลาด ประเทศเราก็เจริญได้

กลับกันถ้าเราปกครองระบอบเผด็จการ ประเทศเราก็มีโอกาสเป็นแบบเกาหลีเหนือ ใช่หรือไม่ ? เกาหลีแยกประเทศออกมาพร้อมกัน ทุกวันนี้ความแตกต่างเป็นยังไง ทุกคนก็เห็นๆกันอยู่ สวรรค์กับนรก

ประชาธิปไตยเป็นระบอบการปกครองที่ให้สิทธิคนในการมีส่วนร่วมตัดสินใจมากที่สุด มันจึงเป็นระบอบการปกครองที่ดีที่สุด เพราะปกครองด้วยการเน้นระบบ ไม่ใช่เน้นตัวบุคคล ถ้าตัวบุคคลไม่ดีเราก็สามารถเลือกบุคคลใหม่เข้ามาแทนที่ได้

ปัญหาที่คุณบอกว่านักการเมืองทุจริต ใช่ครับ มันมีคนทุจริต แต่เรารู้ว่ามันทุจริตเพราะมันมีการตรวจสอบ

ทุกวันนี้ทหารทุจริต ข่าวก็ออก เอื้อพวกพ้องไม่เว้นวัน แต่เราทำอะไรได้บ้าง คำตอบคือไม่ได้ เพราะเค้าบิดเบือนกระบวนการ บิดเบือนองค์กรอิสระ แต่งตั้งพวกพ้องตัวเองเข้าไปมีตำแหน่งทั้งหมด ตั้งแต่ กกต. , รวมไปถึงตุลาการ แล้วมันจะไม่บิดเบี้ยวได้ยังไง

ในเมื่อปัญหาคือการทุจริต ทำไมคุณไม่แก้ปัญหาในการเพิ่มการตรวจสอบนักการเมืองที่ทุจริต แต่กลับเรียกร้องหาระบอบเผด็จการที่ตรวจสอบไม่ได้

สรุปคือคุณไม่ชอบนักการเมืองโกง หรือคุณแค่ไม่ชอบนักการเมืองที่คุณไม่ชอบแต่เค้าได้รับการเลือกตั้ง แต่คนที่คุณชอบแค่ไม่มีวันชนะการเลือกตั้ง แยกให้ออกก่อนครับ
แก้ไขล่าสุดโดย JANUARY24 เมื่อ Tue Dec 01, 2020 01:19, ทั้งหมด 2 ครั้ง
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: Man U Till I Die
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 15320
ที่อยู่: Carrington/Old Trafford
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 01:42
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
คนพวกนั้นที่ผมสังเกตคือมีความคิดมองอะไรแบบผิวเผินครับ

คือเค้าขอแค่ไม่มีข่าววุ่นวาย บ้านเมืองสงบ เค้าก็อยู่ได้

ไม่ได้สนใจว่ามันสงบเพราะโดนอุดปากหรืออะไรก็ตาม

คิดแค่ว่าทุกวันตื่นมา ก็เหมือนเดิม ออกไปหาเช้ากินค่ำเหมือนเดิม

ทุกๆวันไม่เห็นมีอะไรเปลี่ยนแปลง

เค้าไม่ได้สนใจหรอก ว่าที่จริงเค้าควรจะได้มีชีวิตที่ดีกว่านี้

เค้าพอใจที่จะได้แค่นี้ ชีวิตที่ไม่เดือดร้อนก็พอแล้ว

ไม่ได้มองถึงลูกหลานหรอกว่าจะมีชีวิตอย่างไร

แล้วก็จะปลูกฝังลูกหลานต่อๆกันไปแบบนี้แหละ

ซึ่งประเทศเรามันดันมีคนแบบนี้เยอะกว่าด้วยสิ
ปีเตอร์ ชไมเคิ่ล, คริสเตียโน่, สโคลส์, เมสัน กรีนวู้ด
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 293
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 02:19
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
สถานการณ์ตอนนี้ผมว่าไม่มีใครตอบหรอกครับ ถึงมู้นี้จะไม่เรื้อนก็มีการจดชื่อล่าแม่มดไปเรื้อนมู้อื่นอยู่ดี
ส่วนใหญ่ก็อยู่กันเงียบๆเพราะพิมพ์ยังไงตอนนี้ก็โดนแบน อย่าบอกเลยครับว่าใช้เหตุผลคุยกัน ส่วนใหญ่ตอนนี้
อารมณ์ล้วนๆเท่าที่ผมสังเกตุนะครับ คือคนตอบอะมีเหตุผลแต่คนที่ไม่ตอบและเรื้อนอยู่หลังบ้านนี่หละครับ

ปล.ผมเชียร์พี่กัญชาครับเพราะลูกทีมเขาดูแลหมูบ้านผมดีมากๆทั้งลอกท่อ ทั้งทาสีถนน ทำมานานแล้วด้วยครับ
ไม่ใช่พึ่งทำตอนหาเสียง ส่วนสีส้ม หรือ ฟ้า มาแค่ตอนหาเสียงซึ่งบอกเลยนอกกรุงเทพไม่มีได้คะแนนเสียงหรอกครับยาก เพราะคนในพื้นที่เขาเลือกคนที่ช่วยเขาจริงๆครับไม่ได้สนอุดมการณ์ เพราะคนเหล่านี้มันไม่เคยเข้ามาเลยจริงๆนอกจากจะใกล้เลือกตั้งซึ่งผมคิดว่าต่างจังหวัดก็ไม่ต่างกันหรอกครับ แล้วก็อย่างที่ข้างบนบอกคนทำงานส่วนใหญ่เขาไม่สนหรอกครับเรื่องอื่นตอนนี้ แค่โควิทบริษัทก็แย่แล้วครับ พยายามประคองตัวเองให้รอดไปให้ได้ก่อน
สิ้นปีหลายบริษัทต้องปิดยอดเพื่อโบนัสทำงานกันเลิกดึกดื่นๆ แถมบริษัทที่ผมอยู่หรือบริษัทที่ผมทราบจากเพื่อน
เขาไม่ห้ามไปชุมชุมนะครับ แต่ถ้าได้รับผลกระทบบาดเจ็บมาทางบริษัทจะไม่ Support กับเรื่องนี้นะครับ คืออาจจะถึงขั้นพิจารณาออกได้เลยเพราะเขาถือว่าคุณต้องแยกแยะให้ได้


แก้ไขล่าสุดโดย [B]eGinninG เมื่อ Tue Dec 01, 2020 02:31, ทั้งหมด 2 ครั้ง
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2010
ตอบ: 2609
ที่อยู่: ท่ามกลางตัวน้อยๆ2คน
โพสเมื่อ: Tue Dec 01, 2020 07:38
[RE: ถามคนชอบรัฐบาลหน่อยครับ(ถ้ายังมี)]
[B]eGinninG พิมพ์ว่า:
สถานการณ์ตอนนี้ผมว่าไม่มีใครตอบหรอกครับ ถึงมู้นี้จะไม่เรื้อนก็มีการจดชื่อล่าแม่มดไปเรื้อนมู้อื่นอยู่ดี
ส่วนใหญ่ก็อยู่กันเงียบๆเพราะพิมพ์ยังไงตอนนี้ก็โดนแบน อย่าบอกเลยครับว่าใช้เหตุผลคุยกัน ส่วนใหญ่ตอนนี้
อารมณ์ล้วนๆเท่าที่ผมสังเกตุนะครับ คือคนตอบอะมีเหตุผลแต่คนที่ไม่ตอบและเรื้อนอยู่หลังบ้านนี่หละครับ

ปล.ผมเชียร์พี่กัญชาครับเพราะลูกทีมเขาดูแลหมูบ้านผมดีมากๆทั้งลอกท่อ ทั้งทาสีถนน ทำมานานแล้วด้วยครับ
ไม่ใช่พึ่งทำตอนหาเสียง ส่วนสีส้ม หรือ ฟ้า มาแค่ตอนหาเสียงซึ่งบอกเลยนอกกรุงเทพไม่มีได้คะแนนเสียงหรอกครับยาก เพราะคนในพื้นที่เขาเลือกคนที่ช่วยเขาจริงๆครับไม่ได้สนอุดมการณ์ เพราะคนเหล่านี้มันไม่เคยเข้ามาเลยจริงๆนอกจากจะใกล้เลือกตั้งซึ่งผมคิดว่าต่างจังหวัดก็ไม่ต่างกันหรอกครับ แล้วก็อย่างที่ข้างบนบอกคนทำงานส่วนใหญ่เขาไม่สนหรอกครับเรื่องอื่นตอนนี้ แค่โควิทบริษัทก็แย่แล้วครับ พยายามประคองตัวเองให้รอดไปให้ได้ก่อน
สิ้นปีหลายบริษัทต้องปิดยอดเพื่อโบนัสทำงานกันเลิกดึกดื่นๆ แถมบริษัทที่ผมอยู่หรือบริษัทที่ผมทราบจากเพื่อน
เขาไม่ห้ามไปชุมชุมนะครับ แต่ถ้าได้รับผลกระทบบาดเจ็บมาทางบริษัทจะไม่ Support กับเรื่องนี้นะครับ คืออาจจะถึงขั้นพิจารณาออกได้เลยเพราะเขาถือว่าคุณต้องแยกแยะให้ได้


 


ถึงจะโดนจดชื่อไปเรื้อนมู้อื่น ก็อยากจะด่าไอ้เด็กพวกนี้ทิ้งทวนมู้หน่อย

คนที่มีเหตุผลก็เยอะ ไอ้พวกวุฒิภาวะต่ำนี่น่าจะเยอะกว่าหลายเท่า

เรียกร้องสิทธิของตัวเองบลาๆๆๆๆ แต่ไอ้พวกนี้มันไม่เข้าใจว่าคนอื่นเค้าก็มีสิทธิ์จะใช้ชีวิตของเค้ายังไงก็ได้เช่นกัน

ใครไม่เป็นพวกกู ใครไม่สนับสนุนพวกกูคือผิดคือโง่หมด เด็กแถวบ้านงี้สอนผมยังกะผอ.สอนภารโรง

บางทีไอ้เด็กพวกนี้มันก็ไฟแรงเห่อหะมอยเกินงาม รับข้อมูลอะไรมาหน่อยอยากโชว์ฉลาดสอนคนแก่ว่าพวกมึงโง่

อยากบอกว่ากูก็ไม่ได้โง่หรอกโว้ย แต่กูไม่ได้ว่างและไฟแรงแบบพวกมึงก็แค่นั้นเอง
คนเค้าภาระสารพัด จะให้หมกมุ่นกับม็อบ ต้องร่วมด่าเจ้า ด่าบักตู่ ดูไลฟ์ม็อบ โอนบริจาคท่อน้ำเลี้ยง ต้องน้ำตาซึมถ้าม็อบโดนรังแก

ถึงจะเป็นคนดี ดี๊ดี ดี๊ดี ไม่ทำแบบนี้กูด่าว่าเป็นสลิ่ม ว่าโง่นะ

อะไรของพวกเมิ้ง ง ง ง ง
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel