BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jun 2009
ตอบ: 4219
ที่อยู่: อยู่ที่
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:51
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
illusoryz พิมพ์ว่า:
ฉี่เฉี่ยวหัว พิมพ์ว่า:
illusoryz พิมพ์ว่า:
แต่ก็ไม่มีอะไรรับประกันว่าที่ม็อบทำในตอนนี้ จะทำให้ได้ผลดีจริงในวันข้างหน้านะครับ
อาจจะแย่ลงก็ได้
ดังนั้น พูดรณรงค์ได้ โน้มน้าวได้ แต่อย่าไปกดดัน หรือเหยียดพวกที่เห็นต่างเลย
มันจะยิ่งทำให้อีกฝ่ายต่อต้าน เพราะฝั่งเยาวชนเองก็ไม่ชอบให้ใครมาชี้สั่งหรือชี้นำเหมือนกัน  

ถ้าหมายถึงที่ม็อบออกมาประท้วงยื่นข้อเรียกร้อง 10 ข้อ
ผมว่าอนาคตยังไงก็ต้องดีกว่าตอนนี้ เเละดีกว่าหลายเท่าครับ
ออกมาเรียกร้องให้เพื่อให้ชีวิตดีกว่าที่เป็นอยู่ ผมยังมอองไม่ออกว่า ที่เรียกร้องได้สำเร็จมันมีข้องไหนที่ทำให้เเย่ลงอะ  


ไม่เฉพาะข้อเรียกร้อง 10 ข้อหรอกครับ
ทุกข้อแหละ คนที่เป็นกลางส่วนใหญ่ ผมว่าเค้าไม่เชื่อในนักการเมืองหรือกลุ่มคนที่จะมาสานต่อ หากข้อเรียกร้องทั้งหลายสำเร็จ ว่ามีอะไรแอบแฝง หรือใช้ช่องโหว่มาเป็นอำนาจหรือเงินหรือป่าว
อย่าลืมว่านักการเมืองไทย ยังไงเมื่อเงินอำนาจมาอยู่ตรงหน้าเปลี่ยนจากอุดมการณ์เป็นความโลภมาแล้วทั้งนั้น  

ไมีอยากจะเบลมนะ แต่ mindset โครตผิด ผมไม่เรียกว่า “อีกฝั่งของความเห็นทางการเมือง” หรอก เป็นคนที่ “ไม่เข้าใจ” ข้อเรียกร้องมากกว่า เค้ามาเรียกร้องให้แก้ “กติกา” ไม่ได้เรียกร้องให้ใคร พรรคไหน ทั้งนั้น ก้าวไกลก็แค่คนชี้ให้เห็นว่ากติกามันบิดเกลียว 69 รอบ แก้กติกาเสร็จก็มาเลือกตั้งแบบ “ยุติธรรม” ใครจะได้เป็นอะไรยังไงไม่สำคัญเท่าไรแล้ว ถ้ากติกามันถูก เลือกไปคอรัปชั่นเยอะ คุณตรวจสอบเค้าได้ เล่นงานเค้าได้ ไม่ใช่แบบทุกวันนี้ โกงแบบควายเรียกทวดก็ทำหอกไรไม่ได้ ตรวจสอบหอกไรไม่ได้
ไอ้ Mindset “นักการเมืองก็โกงทุกคน ฉะนั้นที่เป็นอยู่ก็ดีแล้ว” เนี่ย ผมฟันธงเลย มาจากสื่อสลิ่ม พวกคิดน้อยก็คล้อยตามไป
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 3550
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:53
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
Batigoal พิมพ์ว่า:
JANUARY24 พิมพ์ว่า:
Batigoal พิมพ์ว่า:
ผมมั่นใจอยู่หนึ่งอย่างว่ากลุ่มม็อบ จะได้มวลชนเพิ่มจากคนกลุ่มอื่นๆเพิ่มน้อยมากด้วยวิธีการปัจจุบันที่ทำอยู่ตอนนี้ เมื่อมวลชนมีจำนวนเท่าเดิมหรือขยายเพิ่มน้อย(ไม่ถึงหลักล้าน) คุณจะเปลี่ยนแปลงประเทศด้วยคนส่วนน้อยเสียงข้างน้อยกว่าได้อย่างไร!@#?  


เสียงข้างน้อยกว่าคืออะไร

พปชร+ภูมิใจไทย+ประชาธิปัตย์+สส.งูเห่า+สส.ปัดเศษ = เสียงข้างมาก ?

ทุกพวกที่เอ่ยไปข้างบน มีแค่พรรค พปชร พรรคเดียวที่บอกสนุบสุนตูบเป็นนายก ที่เหลือหักหลังคนเลือกทั้งหมด  
สมมุตินะครับ เลือกตั้งครั้งหน้าสะอาดบริสุทธิ์ยุติธรรมหมดทุกอย่าง พรรคก้าวไกลจะจับมือกับพรรคไหนบ้างเพื่อเป็นรัฐบาล? แล้วถ้าพรรคการเมือง ณ ปัจจุบันยังคงเหนียวแน่นจับมือกันจนมีเสียงข้างมากรัฐบาลอีกและต่อๆไป พรรคก้าวไกลและม็อบจะทำยังไงต่อ?

ที่พรรคอื่นไม่จับมือหรือร่วมกับพรรคก้าวไกลคือดีหมดทุกอย่างมีความสามารถครบซื่อสัตย์สุจริตมากจนไม่มีผลประโยชน์อะไรเลยให้พรรคการเมืองอื่นๆเพราะจะไปขัดกับตัวตนของพรรค มันทำให้พรรคก้าวไกลต้องเป็นฝ่ายค้านอยู่ร่ำไปเพราะเป็นเสียงข้างน้อย ถ้าเป็นนี้จะเอายังไงต่อครับ??  


ทำไมถึงกลัวนักการเมือง ทั้งที่ตรวจสอบได้ แต่ไม่กลัวทหารโกงทั้งๆที่ตรวจสอบไม่ได้ครับ ?

ผมไม่สนหรอกนักการเมืองจะโกงแค่ไหน ต่อให้มันโกงมันก็อยู่ได้แค่ 4 ปี พวกเราที่เป็นคนเลือกมีสิทธิมีเสียง ต้องเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง

นักการเมืองต่อให้เลวยังไงก็ต้องแทนคุณประชาชนเพื่อคะแนนเสียง แต่ทหารที่มาจากระบอบเผด็จการไม่จำเป็นต้องเห็นหัวคุณครับ จำไว้
9
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: Life is too long. There are too many unwanted scen
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2009
ตอบ: 2527
ที่อยู่: London
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:54
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
Batigoal พิมพ์ว่า:
JANUARY24 พิมพ์ว่า:
Batigoal พิมพ์ว่า:
ผมมั่นใจอยู่หนึ่งอย่างว่ากลุ่มม็อบ จะได้มวลชนเพิ่มจากคนกลุ่มอื่นๆเพิ่มน้อยมากด้วยวิธีการปัจจุบันที่ทำอยู่ตอนนี้ เมื่อมวลชนมีจำนวนเท่าเดิมหรือขยายเพิ่มน้อย(ไม่ถึงหลักล้าน) คุณจะเปลี่ยนแปลงประเทศด้วยคนส่วนน้อยเสียงข้างน้อยกว่าได้อย่างไร!@#?  


เสียงข้างน้อยกว่าคืออะไร

พปชร+ภูมิใจไทย+ประชาธิปัตย์+สส.งูเห่า+สส.ปัดเศษ = เสียงข้างมาก ?

ทุกพวกที่เอ่ยไปข้างบน มีแค่พรรค พปชร พรรคเดียวที่บอกสนุบสุนตูบเป็นนายก ที่เหลือหักหลังคนเลือกทั้งหมด  
สมมุตินะครับ เลือกตั้งครั้งหน้าสะอาดบริสุทธิ์ยุติธรรมหมดทุกอย่าง พรรคก้าวไกลจะจับมือกับพรรคไหนบ้างเพื่อเป็นรัฐบาล? แล้วถ้าพรรคการเมือง ณ ปัจจุบันยังคงเหนียวแน่นจับมือกันจนมีเสียงข้างมากรัฐบาลอีกและต่อๆไป พรรคก้าวไกลและม็อบจะทำยังไงต่อ?

ที่พรรคอื่นไม่จับมือหรือร่วมกับพรรคก้าวไกลคือดีหมดทุกอย่างมีความสามารถครบซื่อสัตย์สุจริตมากจนไม่มีผลประโยชน์อะไรเลยให้พรรคการเมืองอื่นๆเพราะจะไปขัดกับตัวตนของพรรค มันทำให้พรรคก้าวไกลต้องเป็นฝ่ายค้านอยู่ร่ำไปเพราะเป็นเสียงข้างน้อย ถ้าเป็นนี้จะเอายังไงต่อครับ??  


ถ้ากติกาการเลือกตั้งมีความยุติธรรม (รวมถึงก่อนเลือกตั้งเปิดอภิปรายเสรี)
เท่าเทียมทุกฝ่าย ไม่มีบัตรเขย่ง ไม่มีสว.

ถึงวันนั้น ผมยอมรับผลเลือกตั้งทุกรูปแบบ
ต่อให้ม้าอรนภาเป็นนายก ก็ต้องยอมรับ เพราะนั่นก็มาจากการเลือกของคนส่วนมากในระบอบจริง

ที่เค้าเรียกร้องกันอยู่นี่คือ เรียกร้องสิทธิพื้นฐานที่สุดของระบอบเลยนะครับ
คือกติกาที่เท่าเทียม

และทุกวันนี้ไม่ใช่ว่าม็อบจะตั้งธงว่า ต้องเอาพรรคนั้นพรรคเดียว
ถึงเวลานั้นถ้าเลือกตั้งยุติธรรมแล้ว ไม่มีสว. ตู่ยังได้เป็นนายกต่อ
ผมก็หยุดแล้ว และม็อบก็คงจะร่อยหรอไปมาก

สู้กันแบบแฟร์ๆ แข่งกันแบบแฟร์ๆ นี่คือสิ่งที่เรียกร้อง หรือคิดว่าไม่ควรครับ?
มันมีจริงๆนะ มินเนี่ยนที่ยอมรับว่าเราต้องโกงเพราะไม่อยากให้อีกฝ่ายมีพลังมากไป
หรือท่านคิดว่ากติกาที่มีอยู่แล้วสมเหตุสมผล ก็ไม่รู้จะพูดยังไงละครับท่าน
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Jun 2010
ตอบ: 5606
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:58
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
ผมนั่งอ่านดูเนี้ย งงกับหลายๆคนเลยนะ

ในความคิดของผมเอง
ตอนนี้รัฐธรรมนูญมันเป็นเผด็จการ
ผมเอาแค่เรื่องเลือกตั้ง
เลือกตั้งพวกคุณคิดว่ามันเป็นประชาธิปไตยเหรอ
- ทำไมไม่เลือกแบบเดิม เลือกตั้ง(สส. ปาตี้ลิส) และเลือกตั้ง(สส.แบ่งเขต)
- ทำไมนายกต้องมาจากคนนอก (ลุงตู่เนี้ยเคยไปดีเบตกับใครเขาไหม)
- ทำไม สว. ต้องเลือกมา ทั้งที่ ใช้วิธีเลือกตั้งก็ใช้เงิน 4000 ล้านบาทเหมือนกัน

เอาแค่คร่าวๆนะ ก็สมควรจะแก้ให้มันเป็นประชาธิปไตย
ถ้ามันเป็นประชาธิปไตยทุกอย่างมาจากเลือกตั้งด้วย
คนรุ่นใหม่เขาไม่ออกมาหรอกนะ คงปล่อยไปตามกระบวนการ
แต่นี้มันบิดเบี้ยว

จริงๆผมอยากไล่ไปถึงพวกข้าราชการท้องถิ่นด้วยซ้ำ
โก่งกันจนประเทศไม่พัฒนา
ไล่ตั้งแต่การก่อสร้างทุกอย่าง ถนน ขุดคลอง

มันควรจะรื้อระบบพวกนี้ แต่มันก็ทำยากเพราะคนโกงมันเยอะ
ถ้าไม่โกงพวกมันจะเอาเงินที่ไหนมาซื้อของอู้ฟูกัน
เงินเดือนในท้องถิ่นส่วนมาก 15000-18000 ไม่พอกินหรอก
"มันต้องโกง ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง"
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 9827
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:58
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
The promised พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ผมว่าหลายคนที่เป็นกลางก็เข้าใจนะว่าอาจจะได้อะไรที่ดีกว่านี้ก็ได้ แต่มันก็ยืนยันไม่ได้แบบเต็มที่ใช่ไหมล่ะครับ คนที่เป็นกลางบางคนที่ผมรู้จักเขาอยากได้คนที่เข้ามาแบบเข้ามายกระดับทุกภาคเลยจริงๆ แบบยืนยันได้ 80% ก็ยังดีว่าเข้ามาแล้วจะไม่วนลูปเข้าวงจรแบบนี้อีก

ซึ่งพวกเขาก็บอกว่า 10 ข้อเรียกร้องมันก็เน้นไปทางสถาบันซะเยอะ แต่ไม่เห็นเรื่องการว่าด้วยคอรัปชั่นอะไรเลย เหมือนหวังว่าให้นักการเมืองที่เข้ามาทำงานต่อจะมาเล่นเรื่องนี้หรอ? พวกเขาก็เชื่อใจไม่ได้อยู่ดี

แต่กลับตอนนี้ฝั่งเยาวชนแรกๆก็เริ่มจากการไม่เอารัฐบาลชุดนี้แต่ไปๆมาๆกลายมาเป็นเรื่องแก้สถาบัน พวกเขาจึงมองว่าเกาไม่ตรงจุดที่คัน ไทยเราปัญหาที่เป็นอยู่ตอนนี้คือการคอรัปชั่นหรือเปล่า? นักการเมืองที่มักจะเปลี่ยนสีหลังมีอำนาจหรือเปล่า? ประชาชนมีสิทธิอะไรได้บ้าง หากกลุ่มนักการเมืองทำผิดทางการเมืองการบริหารประเทศ ผิดก็หนี ผิดก็นั่งหน้าลอยแบบนี้หรอ? กฏหมายเอาผิดพวกนี้ไม่ได้พอๆกัน พอเข้ายุคสมัยใครก็แก้กฏหมายลงโทษทางการเมืองทุกยุคทุกสมัย จนไม่มีหลักให้ยึดแล้วว่าผิดทางการเมือง คอรัปชั่นเงินประเทศ ต้องมีบทลงโทษยังไง?

คนเป็นกลางเขาเลยบอกว่า รัฐบาลนี้เขาก็ไม่เอาหรอก แต่เยาวชนก็คนละความคิดเห็น พวกเขาคันตรงนี้แต่ม๊อบเกาอีกจุด จะให้เกาตรงนั้นทำไมเล่า !! ก็พวกเขาอยากเกาตรงนี้มากกว่า !! แค่พวกเขาเสียงส่วนน้อยที่บอกกัน เขาไม่ได้เฉย แต่ไม่มีใครฟังคนกลุ่มนี้มากกว่า  

ที่เขาเรียกร้องกันอยู่ถ้ามองจริงๆมันก็คือต้นตอของคอรัปชั่นหรือป่าวครับ​ แก้รัฐธรรมนูญ​ ที่แม้แต่นายกก็โกงเข้ามา​ ยังไม่พูดถึงเรื่องเงินนะครับ​ แค่ตำแหน่งก็โกงมาแล้ว​ ส่วนสถาบันการตรวจสอบสถาบันมันก็ป้องกันการเกิดการโกงโดยแอบอ้างหรือป่าว​ เรื่องการโกงในนักการเมืองมันเป็นปลีกย่อยในข้องเรียกร้องอีกทีนึง​ ถ้าส่วนที่ใหญ่ยังไม่ถูกแก้​จะไปแก้ข้อเล็กได้ยังไง  


พวกเขามองว่ามันก็แค่เล่นเรื่องอีกฝ่ายครับ เราต้องมองก่อนว่าในอำนาจด้านประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญ ภาคบริหารอย่างคณะรัฐบาบมีอำนาจการปกครองสูงสุดในประเทศอยู่แล้ว สิ่งที่เรียกร้องตอนนี้ก็แค่เล่นคนที่รัฐบาลนี้จงรักภัคดี เป็นเรื่องโกงกินของรัฐบาลชุดนี้ แต่การเรียกร้องไม่ได้เจาะจงเล่นเรื่องกฏหมาวคอรัปชั่นเลย เล่นแค่สถาบัน ดังนั้นเมื่อสามารถเอารัฐบาลชุดนี้ลงแล้วดันได้รัฐบาลชุดที่ไม่ได้ชอบสถาบัน ก็แค่ตัดงบตัดหางงบของสถาบันไปแค่เท่านั้นเอง มันเลยมีช่องโหว่มโหฬารที่นักการเมืองยังคอรัปชั่นได้ เพราะยังไงสุดท้ายรัฐบาลก็ยังคงมีอำนาจบริหารประเทศสูงสุดภายใต้รัฐธรรมนูญอยู่

สรุปคือ สถาบันโดนเล่นใช่ว่าคอรัปชั่นจะหาย เพราะหากได้รัฐบาลที่ไม่สนสถาบัน มันก็ยังไม่มีกฏเกณฑ์อะไรที่หนักแน่นพอเอาผิดหรือลงโทษนักการเมืองได้อยู่ดี
แก้ไขล่าสุดโดย Indyvirus เมื่อ Thu Nov 19, 2020 09:59, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Nov 2005
ตอบ: 1063
ที่อยู่: บรูโนสไอเรส
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:58
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
Yxxes พิมพ์ว่า:
Batigoal พิมพ์ว่า:
ผมมั่นใจอยู่หนึ่งอย่างว่ากลุ่มม็อบ จะได้มวลชนเพิ่มจากคนกลุ่มอื่นๆเพิ่มน้อยมากด้วยวิธีการปัจจุบันที่ทำอยู่ตอนนี้ เมื่อมวลชนมีจำนวนเท่าเดิมหรือขยายเพิ่มน้อย(ไม่ถึงหลักล้าน) คุณจะเปลี่ยนแปลงประเทศด้วยคนส่วนน้อยเสียงข้างน้อยกว่าได้อย่างไร!@#?  


ลองเลือกตั้งแบบสุจริตยุติธรรมสิครับ

เหตุผลที่ต้องมี สว250 สสปัดเศษ เพราะตัวเองเป็นเสียงข้างน้อยใช่หรือไม่ครับ โกงทุกวิถีทางเพื่อให้อยู่ในอำนาจต่อ

ตกลงแล้วใครคือเสียงส่วนน้อย ?

อย่าลืมนะครับ ถ้าไม่ได้มีวิธีเลือกตั้งพิสดาร ไม่ได้เป็นรัฐบาลหรอกครับ  
ความเป็นจริงในเมืองไทยคือโกงกันตั้งแต่เกิดยันแก่ตายครับ โดยทั่วไปถ้าครอบครัวไหนมีกำลังเงิน รู้จักคนเยอะและมีกำลังภายในมากพอ มันต้องเอาเปรียบฉกฉวยโอกาสอยู่แล้วครับ เช่นถ้าเงินถึงรู้จักคนมีอำนาจตัดสินใจในโรงพยาบาล โรงเรียน มหาลัย บริษัทมหาชนนั้นๆ มันมีทางลัดคิวไปสู่จุดสูงสุดได้ไม่ยาก แล้วเป็นกันทั่วประเทศไทยครับ ถ้าคุณต้องการไปเปลี่ยนแปลงมันพวกเขาเหล่านั้นจะไม่ได้เงินพิเศษเลยคุณว่าพวกเขาจะยอมไหม? แล้วเป็นกันแทบจะทั้งประเทศ พวกเขาก็ชอบเหมือนๆพวกคุณนั้นแหละทำงานไม่ยากแต่รายได้ดี ถ้าให้เปลี่ยนมามีรายได้ตามปกติที่ควรจะเป็นห้ามทุจริตเลยคุณกำลังจะเปิดศึกกับคนเสียผลประโยชน์เกือบทั้งประเทศเลยนะ??
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 8065
ที่อยู่: แถวนี้แหละ
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 09:59
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
lotuzshin พิมพ์ว่า:
๋JM พิมพ์ว่า:
ฉี่เฉี่ยวหัว พิมพ์ว่า:
illusoryz พิมพ์ว่า:
แต่ก็ไม่มีอะไรรับประกันว่าที่ม็อบทำในตอนนี้ จะทำให้ได้ผลดีจริงในวันข้างหน้านะครับ
อาจจะแย่ลงก็ได้
ดังนั้น พูดรณรงค์ได้ โน้มน้าวได้ แต่อย่าไปกดดัน หรือเหยียดพวกที่เห็นต่างเลย
มันจะยิ่งทำให้อีกฝ่ายต่อต้าน เพราะฝั่งเยาวชนเองก็ไม่ชอบให้ใครมาชี้สั่งหรือชี้นำเหมือนกัน  

ถ้าหมายถึงที่ม็อบออกมาประท้วงยื่นข้อเรียกร้อง 10 ข้อ
ผมว่าอนาคตยังไงก็ต้องดีกว่าตอนนี้ เเละดีกว่าหลายเท่าครับ
ออกมาเรียกร้องให้เพื่อให้ชีวิตดีกว่าที่เป็นอยู่ ผมยังมอองไม่ออกว่า ที่เรียกร้องได้สำเร็จมันมีข้องไหนที่ทำให้เเย่ลงอะ  


สมมุติ ข้อเรียกร้อง 10 ข้อสำเร็จ สถาบันไม่ยุ่งการเมือง อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ให้งบประมาณสถาบันมาก ยกเลิก 112 6 แบ่งทรัพย์สินย์ ยกเลิกการบริจาค(อันนี้ผมเห็นว่าใครเค้าจะให้ก็ปล่อยเถอะ) ยกเลิกการ PR ห้ามรับรองรัฐประหาร(ข้อนี้เห็นด้วยสุดๆ) สมมุติได้ประมาณนี้ เราจะได้งบประมาณมากขึ้น ใช่มั้ยครับ แล้วเราจะควบคุมเรื่องทุจริตคอร์รัปชั่นได้อย่างไร(อยากให้เน้นตรงนี้ด้วย ควบคู่กับการปฏิรูปสถาบันเลยด้วยซ้ำ) ทั้งนักการเมือง ระบบข้าราชการต่างๆ ยิ่งมีงบมากขึ้นกินได้มากขึ้น จะถึงมือประชาชนแค่ไหน ก็ต้องดูเอาถ้ามีวันนั้น  


ถ้าสิ่งที่คุณ สมมุติ เป็นจริง มันจะเเสดงให้เห็นถึงพลังประชาชน
เเสดงให้เห็นว่า ประชาชน คือเจ้าของเงินเดือนที่จ่ายให้ราชการ
เเสดงให้เห็นว่าเงินที่คุณได้จากภาษีประชาชนสามรถตรวจสอบได้ เเละถูกนำไปใช้อย่างคุ่มค่า
เเสดงให้เห็นว่าพวกคุณต้องรับใช้ประชาชน ไม่ใช่รับใช้สถาบันใด สถาบันหนึ่ง
ส่วนเรื่องการเมื่อง ถ้าคนที่เลือก พรรคที่เลือก ทำไม่ได้ตามที่หาเสียง ครั้งหน้าก็เลือกพรรคใหม่เลือกคนใหม่

ซึ่งปัจจุบัน สามารถตรวจสอบเรื่องต่างๆเหล่านี้ได้หรือ
ยิ่งตรวจสอบไม่ได้ ยิ่งไม่เห็นหัว เป็นเรื่องปกติของนิสัยมนุษย์อยู่เเล้ว
 

อันนี้ผมขอแย้งนิดหน่อย ประชาชน คือเจ้าของเงินเดือนที่จ่ายให้ราชการ ข้าราชการเค้าก็จ่ายภาษีเค้าเหมือนกันนะ เค้าก็รับใช้ระชาชนเหมือนกันแหละอาจจะมีบางหน่วยงานก็แล้วแต่
ซึ่งปัจจุบัน สามารถตรวจสอบเรื่องต่างๆเหล่านี้ได้หรือ ผมไม่เห็นว่าจะตรวจได้ซักยุคเลย เอาตรงๆ ใครมีอำนาจก็พอกัน ผมถึงอยากให้มาเน้นเรื่องนักการเมือง ระบบราชการด้วยไง สมมุตินะว่าพรรคก้าวไกลได้เป็นนายกเลย เ็นรัฐบาลเลย จะมั่นใจได้มั้ยว่าจะไม่มีคอรัปชั่น ทั้งระบบการเมือง ทั้งระบบราชการ ผมก็แค่ยังห่วงตรงนี้

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เชลซีตลอดกาล
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 8065
ที่อยู่: แถวนี้แหละ
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:01
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
JANUARY24 พิมพ์ว่า:
๋JM พิมพ์ว่า:
ฉี่เฉี่ยวหัว พิมพ์ว่า:
๋JM พิมพ์ว่า:
ฉี่เฉี่ยวหัว พิมพ์ว่า:
illusoryz พิมพ์ว่า:
แต่ก็ไม่มีอะไรรับประกันว่าที่ม็อบทำในตอนนี้ จะทำให้ได้ผลดีจริงในวันข้างหน้านะครับ
อาจจะแย่ลงก็ได้
ดังนั้น พูดรณรงค์ได้ โน้มน้าวได้ แต่อย่าไปกดดัน หรือเหยียดพวกที่เห็นต่างเลย
มันจะยิ่งทำให้อีกฝ่ายต่อต้าน เพราะฝั่งเยาวชนเองก็ไม่ชอบให้ใครมาชี้สั่งหรือชี้นำเหมือนกัน  

ถ้าหมายถึงที่ม็อบออกมาประท้วงยื่นข้อเรียกร้อง 10 ข้อ
ผมว่าอนาคตยังไงก็ต้องดีกว่าตอนนี้ เเละดีกว่าหลายเท่าครับ
ออกมาเรียกร้องให้เพื่อให้ชีวิตดีกว่าที่เป็นอยู่ ผมยังมอองไม่ออกว่า ที่เรียกร้องได้สำเร็จมันมีข้องไหนที่ทำให้เเย่ลงอะ  


สมมุติ ข้อเรียกร้อง 10 ข้อสำเร็จ สถาบันไม่ยุ่งการเมือง อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ให้งบประมาณสถาบันมาก ยกเลิก 112 6 แบ่งทรัพย์สินย์ ยกเลิกการบริจาค(อันนี้ผมเห็นว่าใครเค้าจะให้ก็ปล่อยเถอะ) ยกเลิกการ PR ห้ามรับรองรัฐประหาร(ข้อนี้เห็นด้วยสุดๆ) สมมุติได้ประมาณนี้ เราจะได้งบประมาณมากขึ้น ใช่มั้ยครับ แล้วเราจะควบคุมเรื่องทุจริตคอร์รัปชั่นได้อย่างไร(อยากให้เน้นตรงนี้ด้วย ควบคู่กับการปฏิรูปสถาบันเลยด้วยซ้ำ) ทั้งนักการเมือง ระบบข้าราชการต่างๆ ยิ่งมีงบมากขึ้นกินได้มากขึ้น จะถึงมือประชาชนแค่ไหน ก็ต้องดูเอาถ้ามีวันนั้น  

มันมีหน่วยงานให้ร้องเรียนเรื่องทุจริตคอรัปหนิครับ คือผมมองงี้นะ ทุจริตมันน่าจะเป็นที่ตัวบุคคล ทุจริตมากน้อยมันก็ที่ตัวบุคคล ใช่!! มองว่าใครจะมาเป็นเเม่มก็คงมีการทุจริตอยู่ เเต่ที่ทุจริตเเบบคนทั้งประเทศดูออกเเล้วมันตรวจสอบอะไรไม่ได้เลยมันก็ไป สรุปคือถ้าระบบมันดี การทุจริตคอรัปชั่นมันตรวจสอบได้เเละอาจจะน้องลงกว่าปัจจุบันด้วยซ้ำ  

ถ้ามันตรวจสอบได้แบบที่คุณว่าก็ดีครับผ่านมากี่ยุคก็เป็นแบบที่เห็น ปชช ก็พวกใครพวกมัน เลยกังวลใจว่าเราจะได้ประโยชน์แบบเต็มเม็ดเต็มหน่วยมั้ย ผมเลยอยากให้เน้นเรื่องปฏิรูปนักการเมือง ระบบราชการ บ้าง แต่ก็ไม่รู้นะจะทำไงได้บ้าง  


เขาถึงมีองค์กรอิสระไง แต่ทุกวันนี้ คสช แต่งตั้งคนของตัวเองเข้าไปในองค์กรอิสระจนมันไม่อิสระละ  


ใช่ครับ ผมเห็นด้วย แต่องค์กรอิสระ ไม่ว่ายุคไหนก็เห็นเป็นพวกรัฐบาลทั้งนั้นแหละ เลยแค่อยากจะให้คิด เสนอมาตรการกำกับดูแลพวกนี้ การได้มาจะคัดสรร อย่างไรให้ตรวจสอบแบบตรงไปตรงมาตามหลักฐาน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เชลซีตลอดกาล
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 1073
ที่อยู่: กรุงเทพ
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:02
เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว
Indyvirus พิมพ์ว่า:
The promised พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ผมว่าหลายคนที่เป็นกลางก็เข้าใจนะว่าอาจจะได้อะไรที่ดีกว่านี้ก็ได้ แต่มันก็ยืนยันไม่ได้แบบเต็มที่ใช่ไหมล่ะครับ คนที่เป็นกลางบางคนที่ผมรู้จักเขาอยากได้คนที่เข้ามาแบบเข้ามายกระดับทุกภาคเลยจริงๆ แบบยืนยันได้ 80% ก็ยังดีว่าเข้ามาแล้วจะไม่วนลูปเข้าวงจรแบบนี้อีก

ซึ่งพวกเขาก็บอกว่า 10 ข้อเรียกร้องมันก็เน้นไปทางสถาบันซะเยอะ แต่ไม่เห็นเรื่องการว่าด้วยคอรัปชั่นอะไรเลย เหมือนหวังว่าให้นักการเมืองที่เข้ามาทำงานต่อจะมาเล่นเรื่องนี้หรอ? พวกเขาก็เชื่อใจไม่ได้อยู่ดี

แต่กลับตอนนี้ฝั่งเยาวชนแรกๆก็เริ่มจากการไม่เอารัฐบาลชุดนี้แต่ไปๆมาๆกลายมาเป็นเรื่องแก้สถาบัน พวกเขาจึงมองว่าเกาไม่ตรงจุดที่คัน ไทยเราปัญหาที่เป็นอยู่ตอนนี้คือการคอรัปชั่นหรือเปล่า? นักการเมืองที่มักจะเปลี่ยนสีหลังมีอำนาจหรือเปล่า? ประชาชนมีสิทธิอะไรได้บ้าง หากกลุ่มนักการเมืองทำผิดทางการเมืองการบริหารประเทศ ผิดก็หนี ผิดก็นั่งหน้าลอยแบบนี้หรอ? กฏหมายเอาผิดพวกนี้ไม่ได้พอๆกัน พอเข้ายุคสมัยใครก็แก้กฏหมายลงโทษทางการเมืองทุกยุคทุกสมัย จนไม่มีหลักให้ยึดแล้วว่าผิดทางการเมือง คอรัปชั่นเงินประเทศ ต้องมีบทลงโทษยังไง?

คนเป็นกลางเขาเลยบอกว่า รัฐบาลนี้เขาก็ไม่เอาหรอก แต่เยาวชนก็คนละความคิดเห็น พวกเขาคันตรงนี้แต่ม๊อบเกาอีกจุด จะให้เกาตรงนั้นทำไมเล่า !! ก็พวกเขาอยากเกาตรงนี้มากกว่า !! แค่พวกเขาเสียงส่วนน้อยที่บอกกัน เขาไม่ได้เฉย แต่ไม่มีใครฟังคนกลุ่มนี้มากกว่า  

ที่เขาเรียกร้องกันอยู่ถ้ามองจริงๆมันก็คือต้นตอของคอรัปชั่นหรือป่าวครับ​ แก้รัฐธรรมนูญ​ ที่แม้แต่นายกก็โกงเข้ามา​ ยังไม่พูดถึงเรื่องเงินนะครับ​ แค่ตำแหน่งก็โกงมาแล้ว​ ส่วนสถาบันการตรวจสอบสถาบันมันก็ป้องกันการเกิดการโกงโดยแอบอ้างหรือป่าว​ เรื่องการโกงในนักการเมืองมันเป็นปลีกย่อยในข้องเรียกร้องอีกทีนึง​ ถ้าส่วนที่ใหญ่ยังไม่ถูกแก้​จะไปแก้ข้อเล็กได้ยังไง  


พวกเขามองว่ามันก็แค่เล่นเรื่องอีกฝ่ายครับ เราต้องมองก่อนว่าในอำนาจด้านประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญ ภาคบริหารอย่างคณะรัฐบาบมีอำนาจการปกครองสูงสุดในประเทศอยู่แล้ว สิ่งที่เรียกร้องตอนนี้ก็แค่เล่นคนที่รัฐบาลนี้จงรักภัคดี เป็นเรื่องโกงกินของรัฐบาลชุดนี้ แต่การเรียกร้องไม่ได้เจาะจงเล่นเรื่องกฏหมาวคอรัปชั่นเลย เล่นแค่สถาบัน ดังนั้นเมื่อสามารถเอารัฐบาลชุดนี้ลงแล้วดันได้รัฐบาลชุดที่ไม่ได้ชอบสถาบัน ก็แค่ตัดงบตัดหางงบของสถาบันไปแค่เท่านั้นเอง มันเลยมีช่องโหว่มโหฬารที่นักการเมืองยังคอรัปชั่นได้ เพราะยังไงสุดท้ายรัฐบาลก็ยังคงมีอำนาจบริหารประเทศสูงสุดภายใต้รัฐธรรมนูญอยู่

สรุปคือ สถาบันโดนเล่นใช่ว่าคอรัปชั่นจะหาย เพราะหากได้รัฐบาลที่ไม่สนสถาบัน มันก็ยังไม่มีกฏเกณฑ์อะไรที่หนักแน่นพอเอาผิดหรือลงโทษนักการเมืองได้อยู่ดี
 

ก็แก้รัฐธรรมนูญไงครับแก้การคอรัปชั่นที่ใหญ่ที่สุด
ข้อเรียกร้องแรกยังไม่สำเร็จจะไปเรียกร้องของย่อยยังไงครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: Life is too long. There are too many unwanted scen
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2009
ตอบ: 2527
ที่อยู่: London
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:02
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
Batigoal พิมพ์ว่า:
Yxxes พิมพ์ว่า:
Batigoal พิมพ์ว่า:
ผมมั่นใจอยู่หนึ่งอย่างว่ากลุ่มม็อบ จะได้มวลชนเพิ่มจากคนกลุ่มอื่นๆเพิ่มน้อยมากด้วยวิธีการปัจจุบันที่ทำอยู่ตอนนี้ เมื่อมวลชนมีจำนวนเท่าเดิมหรือขยายเพิ่มน้อย(ไม่ถึงหลักล้าน) คุณจะเปลี่ยนแปลงประเทศด้วยคนส่วนน้อยเสียงข้างน้อยกว่าได้อย่างไร!@#?  


ลองเลือกตั้งแบบสุจริตยุติธรรมสิครับ

เหตุผลที่ต้องมี สว250 สสปัดเศษ เพราะตัวเองเป็นเสียงข้างน้อยใช่หรือไม่ครับ โกงทุกวิถีทางเพื่อให้อยู่ในอำนาจต่อ

ตกลงแล้วใครคือเสียงส่วนน้อย ?

อย่าลืมนะครับ ถ้าไม่ได้มีวิธีเลือกตั้งพิสดาร ไม่ได้เป็นรัฐบาลหรอกครับ  
ความเป็นจริงในเมืองไทยคือโกงกันตั้งแต่เกิดยันแก่ตายครับ โดยทั่วไปถ้าครอบครัวไหนมีกำลังเงิน รู้จักคนเยอะและมีกำลังภายในมากพอ มันต้องเอาเปรียบฉกฉวยโอกาสอยู่แล้วครับ เช่นถ้าเงินถึงรู้จักคนมีอำนาจตัดสินใจในโรงพยาบาล โรงเรียน มหาลัย บริษัทมหาชนนั้นๆ มันมีทางลัดคิวไปสู่จุดสูงสุดได้ไม่ยาก แล้วเป็นกันทั่วประเทศไทยครับ ถ้าคุณต้องการไปเปลี่ยนแปลงมันพวกเขาเหล่านั้นจะไม่ได้เงินพิเศษเลยคุณว่าพวกเขาจะยอมไหม? แล้วเป็นกันแทบจะทั้งประเทศ พวกเขาก็ชอบเหมือนๆพวกคุณนั้นแหละทำงานไม่ยากแต่รายได้ดี ถ้าให้เปลี่ยนมามีรายได้ตามปกติที่ควรจะเป็นห้ามทุจริตเลยคุณกำลังจะเปิดศึกกับคนเสียผลประโยชน์เกือบทั้งประเทศเลยนะ??  




ความเป็นจริงในเมืองไทยคือโกงกันตั้งแต่เกิดยันแก่ตายครับ
ประโยคนี้นี่แหละคือเหตุผลที่เค้าต้องออกมาปฏิรูป หรือจะจมอยู่กับประโยคนี้ไปจนตาย?
โกงก็โกงไปอย่างท่านว่า มันอยู่ในสด.ของคนไทยในความคิดของท่าน (อาจจะเอาตัวเองเป็นหลัก)
แต่ระบบมันต้องตรวจสอบได้
ตรวจสอบแล้วผิด ต้องมีความผิด หาคนมาทำแทน นี่คือขั้นพื้นฐานสุดๆของระบอบเลยนะ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: We're All Made Here
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 42023
ที่อยู่: อย่ารู้เลย..
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:03
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
Spoil
Cafe1n พิมพ์ว่า:
popoing พิมพ์ว่า:
Spoil
Cafe1n พิมพ์ว่า:
popoing พิมพ์ว่า:
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
จริงๆๆ 10 ข้ออะไรนั้นอ่ะมีข้อเดียวที่คน(รุ่นเก่า)ไม่เห็นด้วย อารมณ์แบบโดน PR จนถอนตัวไม่ขึ้นแระ เด็กพูดอะไรไปก็ไม่มีประโยชน์ ฉะนั้นจะแก้ปัญหานี้ง่ายๆเลยคือ บอสมันต้องยอมลดตัวซึ่งก็คงไม่ยอมหรอก
เพราะ Cash is King อีกที  

ขออนุญาต จขกท
อันนี้ผมสงสัยนะครับ เห็นคำว่า PR ถูกยกขึ้นมาอยู่บ่อยครั้ง ตรงนี้ในความเข้าใจของท่านคือ ลักษณะแบบไหนเหรอครับ
1. ทุกอย่างเกี่ยวกับสถาบัน ล้วนไม่ใช่เรื่องจริง PR มา
2. บางเรื่องถูก PR มาจนเกินจริงไปมากไม่ค่อยเห็นด้วย
3. ...อื่นๆ
ตรงนี้มีความเห็นอย่างไร เพิ่มเติมให้ผมด้วยผมอยากฟังความคิดเห็นครับ ขอบคุณครับ
ปล.ท่านใดมีความเห็นอื่นๆ พูดคุยกันได้ครับ เน้นเรื่องประเด็น PR นะครับ  


ต้องคุยให้เข้าใจตรงกันก่อนดีกว่า ว่าอันนี้ใช้หลักใดแยกแยะว่าอันไหน pr ไม่ pr

เพราะยังไงก็ยืนคนละฝั่งถนน
ฝั่งถนนนึง - บอกว่า ก็รับเงินอุดหนุนมาตลอด เอาเงินไปทำนู่นทำนี่แล้วยังต้องมาให้สำนึกบุญคุณ
อีกฝั่งถนนซึ่งเยอะด้วย - ทำก็ว่า ไม่ทำก็ว่า รับเงินอุดหนุนไปแล้วก็ทำงาน(โครงการต่างๆ) แล้วนี่ไง

สรุปก็ต้องมาคุยในประเด็นความชอบธรรมในการรับเงินอุดหนุนไปใช้อยู่ดี ซึ่งไม่จบง่ายๆ  
 


นี่แหละผมถึงถามไงว่า คิดเห็นยังไง คำว่าถูก PR มาจนโงหัวไม่ขึ้น คือ แบบไหน แล้วผมถามต่อไปว่าแล้ว PR ที่ถูกยกมานั้น บางท่านเข้าใจว่ายังไง ผมแค่อยากรู้ว่าในนี้คิดเห็นยังไงกันบ้างครับ

"สรุปก็ต้องมาคุยในประเด็นความชอบธรรมในการรับเงินอุดหนุนไปใช้อยู่ดี ซึ่งไม่จบง่ายๆ"
อันนี้เห็นด้วยนะเพราะมันเป็นแก่นปัญหาทั้งหมดมานาน บางโครงการเขียนขึ้นมาอยากให้ผ่านก็เอาชื่อโครงการหลวงมาแปะก็ทอนกันสนุกสนาน ทำเอาข้าราชการน้ำดีเบื่อจนลาออกไปหลายคนผมเข้าใจดี
สมัยก่อน ร.9 กับพระเทพ ไปตรวจงานท่านบ่อยมันเลยกินกันได้ไม่ค่อยมาก แต่ตั้งแต่ช่วงปลายก็รับทานกันสนั่นตามที่เห็น
การที่ปรับเปลี่ยนเพื่อให้ตรวจสอบได้นั้นผมเห็นด้วยมากๆ ถ้าเอาแสงไฟไปส่องได้มันก็ดี อยู่แล้ว ผมคิดเห็นประมาณนี้
 


นั่นแหละจึงเป็นที่มาของอคติต่อสถาบัน ณ ปัจจุบันนี้ เพราะแม้แต่การแจงต่อกมธ.งบประมาน ในส่วนของโครงงการ(ที่อ้างว่าเป็นโครงการในพระราชดำริ) ยังแสดงถึงความโปร่งใสไม่ได้ อ้างโง่ๆว่าไม่ได้ทำบัญชีซะงั้น(อันนี้ด่าคนที่ทำหน้าที่ตรงนี้)
และรวมถึงการเบิกงบซ้ำซ้อนในส่วนงานในพระองค์ อย่างเช่นตัวอย่างที่ส.ส.ก้าวไกลคนนี้อภิปรายเรื่องเบิกงบซ้ำซ้อน (http://www.soccersuck.com/boards/topic/1922518/1)

เพราะมันไม่มีความชัดเจนและโปร่งใสจากระบบนี้และทั้งหน่วยงานส่วนตัวและรอบๆพระองค์เองก็ตรวจสอบอะไรไม่ได้ ไม่แปลกเลยที่จะถูกอคติและตั้งคำถามมากมายขนาดนี้  
 

เห็นด้วยครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: We're All Made Here
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 42023
ที่อยู่: อย่ารู้เลย..
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:04
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
Spoil
โยดะคือรัก พิมพ์ว่า:
popoing พิมพ์ว่า:
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
จริงๆๆ 10 ข้ออะไรนั้นอ่ะมีข้อเดียวที่คน(รุ่นเก่า)ไม่เห็นด้วย อารมณ์แบบโดน PR จนถอนตัวไม่ขึ้นแระ เด็กพูดอะไรไปก็ไม่มีประโยชน์ ฉะนั้นจะแก้ปัญหานี้ง่ายๆเลยคือ บอสมันต้องยอมลดตัวซึ่งก็คงไม่ยอมหรอก
เพราะ Cash is King อีกที  

ขออนุญาต จขกท
อันนี้ผมสงสัยนะครับ เห็นคำว่า PR ถูกยกขึ้นมาอยู่บ่อยครั้ง ตรงนี้ในความเข้าใจของท่านคือ ลักษณะแบบไหนเหรอครับ
1. ทุกอย่างเกี่ยวกับสถาบัน ล้วนไม่ใช่เรื่องจริง PR มา
2. บางเรื่องถูก PR มาจนเกินจริงไปมากไม่ค่อยเห็นด้วย
3. ...อื่นๆ
ตรงนี้มีความเห็นอย่างไร เพิ่มเติมให้ผมด้วยผมอยากฟังความคิดเห็นครับ ขอบคุณครับ
ปล.ท่านใดมีความเห็นอื่นๆ พูดคุยกันได้ครับ เน้นเรื่องประเด็น PR นะครับ  


ถ้าเงินเกี่ยวกับสถาบันยังเป็นแบบเดิมนี่แยกง่ายเลยนะ

เงินส่วนพระองค์ ทำอะไรเพื่อแผ่นดินก็ถือเป็นการทำประโยชน์เพื่อแผ่นดิน ไม่ใช่การ pr (แต่ถ้าหากมีการแต่งเติมให้โอเวอร์ เรียกความรู้สึกเกินเหมาะสม อันนั้นก็มองเป็นเจตนาลงทุนเพื่อ pr ตัวเองได้)

งบจากสำนักงานทรัพย์สินฯ การให้ใช้ประโยชน์จากทรัพย์สินส่วนสาธารณะ งบสถาบันจากรัฐบาล เงินเหล่านี้เป็นงบประมาณแผ่นดิน ถ้าหากนำมาดำเนินการใดๆแล้วมีการเคลมว่าของสถาบัน นี่ผมก็กล้าเรียกว่า pr
ยิ่งถ้านับเหตุว่าการดำเนินการส่วนพระองค์เป็นการแทรกแซงระบบ บายพาสระบบการดำเนินงานที่สมควรจะเป็นของรัฐบาลแล้ว ยิ่งไม่สมควรใช้งบประมาณแผ่นดินตั้งแต่ต้น งบประมาณแผ่นดินควรใช้ตามระบบของมันไป

pr หรือไม่ก็เรื่องนึง มีประโยชน์หรือไม่ก็เรื่องนึง การลงมือทำอะไรสักอย่างมันมีผลตามมาอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นมันย่อมเป็นไปได้ที่เราจะพบประโยชน์จากการดำเนินงานเหล่านั้น บางครั้งประโยชน์มาก บางครั้งประโยชน์มีแต่ไม่คุ้ม หลายๆครั้งอาจไม่มีประโยชน์ ซึ่งอันที่จริงเราถือว่า "เสียผลประโยชน์" แต่แต่ระดับที่ประโยชน์มีแต่ไม่คุ้มแล้วด้วยซ้ำ

เพราะฉะนั้นผมมองว่าถึงแม้จะเจอโครงการที่พบประโยชน์ ก็ไม่สามารถนำมาอ้างถึงความเหมาะสมในการทำ pr ได้อยู่ดีนะ  
 

เรียกง่ายๆ ว่าไม่ควรมาเคลม เข้าใจได้ครับ ขอบคุณมากครับ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status: "ความเงี่ยน" ทำให้เรา "หายง่วง"
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 13138
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:10
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
๋JM พิมพ์ว่า:
ฉี่เฉี่ยวหัว พิมพ์ว่า:
๋JM พิมพ์ว่า:
ฉี่เฉี่ยวหัว พิมพ์ว่า:
illusoryz พิมพ์ว่า:
แต่ก็ไม่มีอะไรรับประกันว่าที่ม็อบทำในตอนนี้ จะทำให้ได้ผลดีจริงในวันข้างหน้านะครับ
อาจจะแย่ลงก็ได้
ดังนั้น พูดรณรงค์ได้ โน้มน้าวได้ แต่อย่าไปกดดัน หรือเหยียดพวกที่เห็นต่างเลย
มันจะยิ่งทำให้อีกฝ่ายต่อต้าน เพราะฝั่งเยาวชนเองก็ไม่ชอบให้ใครมาชี้สั่งหรือชี้นำเหมือนกัน  

ถ้าหมายถึงที่ม็อบออกมาประท้วงยื่นข้อเรียกร้อง 10 ข้อ
ผมว่าอนาคตยังไงก็ต้องดีกว่าตอนนี้ เเละดีกว่าหลายเท่าครับ
ออกมาเรียกร้องให้เพื่อให้ชีวิตดีกว่าที่เป็นอยู่ ผมยังมอองไม่ออกว่า ที่เรียกร้องได้สำเร็จมันมีข้องไหนที่ทำให้เเย่ลงอะ  


สมมุติ ข้อเรียกร้อง 10 ข้อสำเร็จ สถาบันไม่ยุ่งการเมือง อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ให้งบประมาณสถาบันมาก ยกเลิก 112 6 แบ่งทรัพย์สินย์ ยกเลิกการบริจาค(อันนี้ผมเห็นว่าใครเค้าจะให้ก็ปล่อยเถอะ) ยกเลิกการ PR ห้ามรับรองรัฐประหาร(ข้อนี้เห็นด้วยสุดๆ) สมมุติได้ประมาณนี้ เราจะได้งบประมาณมากขึ้น ใช่มั้ยครับ แล้วเราจะควบคุมเรื่องทุจริตคอร์รัปชั่นได้อย่างไร(อยากให้เน้นตรงนี้ด้วย ควบคู่กับการปฏิรูปสถาบันเลยด้วยซ้ำ) ทั้งนักการเมือง ระบบข้าราชการต่างๆ ยิ่งมีงบมากขึ้นกินได้มากขึ้น จะถึงมือประชาชนแค่ไหน ก็ต้องดูเอาถ้ามีวันนั้น  

มันมีหน่วยงานให้ร้องเรียนเรื่องทุจริตคอรัปหนิครับ คือผมมองงี้นะ ทุจริตมันน่าจะเป็นที่ตัวบุคคล ทุจริตมากน้อยมันก็ที่ตัวบุคคล ใช่!! มองว่าใครจะมาเป็นเเม่มก็คงมีการทุจริตอยู่ เเต่ที่ทุจริตเเบบคนทั้งประเทศดูออกเเล้วมันตรวจสอบอะไรไม่ได้เลยมันก็ไป สรุปคือถ้าระบบมันดี การทุจริตคอรัปชั่นมันตรวจสอบได้เเละอาจจะน้องลงกว่าปัจจุบันด้วยซ้ำ  

ถ้ามันตรวจสอบได้แบบที่คุณว่าก็ดีครับผ่านมากี่ยุคก็เป็นแบบที่เห็น ปชช ก็พวกใครพวกมัน เลยกังวลใจว่าเราจะได้ประโยชน์แบบเต็มเม็ดเต็มหน่วยมั้ย ผมเลยอยากให้เน้นเรื่องปฏิรูปนักการเมือง ระบบราชการ บ้าง แต่ก็ไม่รู้นะจะทำไงได้บ้าง  
ปฏิรูปนักการเมืองผมมองไม่ออกเลยครับ ว่าจะทำยังไง บางคนตอนไม่มีตำแหน่งก็ดูดี พอมีตำแหน่งมีปัจจัยอื่นเข้ามาก็ทุจริตซะงั้น
ในเมื่อเราป้องกันไม่ให้มันเกิดการทุจริตไม่ได้ เราก็ใช้วิธีการตรวจสอบที่มันมันดีกว่าเดิม ระบบที่มันดีกว่าเดิม นั่นแหละครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 9827
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:17
[RE: เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว]
The promised พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
The promised พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ผมว่าหลายคนที่เป็นกลางก็เข้าใจนะว่าอาจจะได้อะไรที่ดีกว่านี้ก็ได้ แต่มันก็ยืนยันไม่ได้แบบเต็มที่ใช่ไหมล่ะครับ คนที่เป็นกลางบางคนที่ผมรู้จักเขาอยากได้คนที่เข้ามาแบบเข้ามายกระดับทุกภาคเลยจริงๆ แบบยืนยันได้ 80% ก็ยังดีว่าเข้ามาแล้วจะไม่วนลูปเข้าวงจรแบบนี้อีก

ซึ่งพวกเขาก็บอกว่า 10 ข้อเรียกร้องมันก็เน้นไปทางสถาบันซะเยอะ แต่ไม่เห็นเรื่องการว่าด้วยคอรัปชั่นอะไรเลย เหมือนหวังว่าให้นักการเมืองที่เข้ามาทำงานต่อจะมาเล่นเรื่องนี้หรอ? พวกเขาก็เชื่อใจไม่ได้อยู่ดี

แต่กลับตอนนี้ฝั่งเยาวชนแรกๆก็เริ่มจากการไม่เอารัฐบาลชุดนี้แต่ไปๆมาๆกลายมาเป็นเรื่องแก้สถาบัน พวกเขาจึงมองว่าเกาไม่ตรงจุดที่คัน ไทยเราปัญหาที่เป็นอยู่ตอนนี้คือการคอรัปชั่นหรือเปล่า? นักการเมืองที่มักจะเปลี่ยนสีหลังมีอำนาจหรือเปล่า? ประชาชนมีสิทธิอะไรได้บ้าง หากกลุ่มนักการเมืองทำผิดทางการเมืองการบริหารประเทศ ผิดก็หนี ผิดก็นั่งหน้าลอยแบบนี้หรอ? กฏหมายเอาผิดพวกนี้ไม่ได้พอๆกัน พอเข้ายุคสมัยใครก็แก้กฏหมายลงโทษทางการเมืองทุกยุคทุกสมัย จนไม่มีหลักให้ยึดแล้วว่าผิดทางการเมือง คอรัปชั่นเงินประเทศ ต้องมีบทลงโทษยังไง?

คนเป็นกลางเขาเลยบอกว่า รัฐบาลนี้เขาก็ไม่เอาหรอก แต่เยาวชนก็คนละความคิดเห็น พวกเขาคันตรงนี้แต่ม๊อบเกาอีกจุด จะให้เกาตรงนั้นทำไมเล่า !! ก็พวกเขาอยากเกาตรงนี้มากกว่า !! แค่พวกเขาเสียงส่วนน้อยที่บอกกัน เขาไม่ได้เฉย แต่ไม่มีใครฟังคนกลุ่มนี้มากกว่า  

ที่เขาเรียกร้องกันอยู่ถ้ามองจริงๆมันก็คือต้นตอของคอรัปชั่นหรือป่าวครับ​ แก้รัฐธรรมนูญ​ ที่แม้แต่นายกก็โกงเข้ามา​ ยังไม่พูดถึงเรื่องเงินนะครับ​ แค่ตำแหน่งก็โกงมาแล้ว​ ส่วนสถาบันการตรวจสอบสถาบันมันก็ป้องกันการเกิดการโกงโดยแอบอ้างหรือป่าว​ เรื่องการโกงในนักการเมืองมันเป็นปลีกย่อยในข้องเรียกร้องอีกทีนึง​ ถ้าส่วนที่ใหญ่ยังไม่ถูกแก้​จะไปแก้ข้อเล็กได้ยังไง  


พวกเขามองว่ามันก็แค่เล่นเรื่องอีกฝ่ายครับ เราต้องมองก่อนว่าในอำนาจด้านประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญ ภาคบริหารอย่างคณะรัฐบาบมีอำนาจการปกครองสูงสุดในประเทศอยู่แล้ว สิ่งที่เรียกร้องตอนนี้ก็แค่เล่นคนที่รัฐบาลนี้จงรักภัคดี เป็นเรื่องโกงกินของรัฐบาลชุดนี้ แต่การเรียกร้องไม่ได้เจาะจงเล่นเรื่องกฏหมาวคอรัปชั่นเลย เล่นแค่สถาบัน ดังนั้นเมื่อสามารถเอารัฐบาลชุดนี้ลงแล้วดันได้รัฐบาลชุดที่ไม่ได้ชอบสถาบัน ก็แค่ตัดงบตัดหางงบของสถาบันไปแค่เท่านั้นเอง มันเลยมีช่องโหว่มโหฬารที่นักการเมืองยังคอรัปชั่นได้ เพราะยังไงสุดท้ายรัฐบาลก็ยังคงมีอำนาจบริหารประเทศสูงสุดภายใต้รัฐธรรมนูญอยู่

สรุปคือ สถาบันโดนเล่นใช่ว่าคอรัปชั่นจะหาย เพราะหากได้รัฐบาลที่ไม่สนสถาบัน มันก็ยังไม่มีกฏเกณฑ์อะไรที่หนักแน่นพอเอาผิดหรือลงโทษนักการเมืองได้อยู่ดี
 

ก็แก้รัฐธรรมนูญไงครับแก้การคอรัปชั่นที่ใหญ่ที่สุด
ข้อเรียกร้องแรกยังไม่สำเร็จจะไปเรียกร้องของย่อยยังไงครับ  


ก็นี่ไงครับ .. พวกคนเป็นกลางเขาถึงบอกนี่ไง พวกเขามองว่านักการเมืองคือการคอรัปชั่นใหญ่สุดครับ พวกเขาเรียกร้องให้แก้รัฐธรรมนูญด้านคอรัปชั่นภาคการเมืองก่อนไม่ใช่สถาบัน เพราะอย่าลืมว่ายังไงมันก็ต้องมีรัฐบาลที่ไม่ได้จงรักภัคดีกับสถาบันขนาดนั้นหรอก อำนาจในมือพวกเขาได้มาสูงสุดในประเทศแล้วก็แค่ให้งบตามที่ฝ่ายสถาบันขอไว้ ไม่ให้เกินแบบรัฐบาลชุดนี้ก็แค่นั้น ที่นี้ก็มีเงินให้พวกเขาโกงกันมากเข้าไปอีกเพราะกฏหมายทางด้านคอรัปชั่นทางการเมืองก็ยังอ่อนแออยู่ รัฐบาลก็ไม่ต้องไม่สนใจหรือยุ่งก็ได้ ยิ่งถ้าเป็นรัฐบาลที่อ้างว่ามาจากเสียงการเลือกตั้งส่วนใหญ่แบบสุจริตบลาๆ พวกนี้โกงไปคนส่วนใหญ่ทำเป็นไม่รู้ไม่เป็นเพราะคือกลุ่มนักการเมืองหรือบางพรรคที่สนับสนุนเขามาตอนนี้ หรือ ประชาชนเห็นแล้วว่ามันโกงอีกแล้วก็ออกมาตั้งม็อบเรียกร้องกันอีกก็กลายเป็นว่ากลับเข้าสู่วงจรเดิมๆอีก

พวกคนเป็นกลางพยายามพูดตลอดว่า สถาบันอะนะ คอรัปชั่นใหญ่สุด เปล่าเลยภาคการเมืองตังหากที่มีอำนาจสูงสุด สถาบันเนี่ยแหละย่อยลงมาอีกเพราะสถาบันไม่ใช่คนที่แก้กฏหมายรัฐธรรมนูญได้ ได้แค่เซ็นตามหน้าที่ แต่อำนาจพวกนี้อยู่กับคนที่ได้ขึ้นเป็นรัฐบาลตังหาก ซึ่งมันอยู่ที่ว่า ณ ตอนนั้น ฝ่ายไหนได้ขึ้นเป็นรัฐบาลก็เท่านั้นเอง

แล้วทำไมถึงไปมองว่าการคอรัปชั่นของนักการเมือง ภาคบริหาร ถึงเล็กกว่าสถาบันได้

เนี่ยสุดท้ายคนเป็นกลางเขาก็แสดงจุดยืนแล้วว่ามันมีความเห็นต่างกันอยู่ แล้วจะให้เขาเลือกไปทำไมว่าจะอยู่ฝ่ายไหน ทั้งๆที่พวกเขาก็เลือกเองแล้วไงว่า "กูไม่เอาพวกมันทั้งสองฝ่ายเนี่ย!!" พวกเขาอยากแก้ต้นตอของคอรัปชั่นอย่างนักการเมือง อย่างกฏหมายที่หละหลวมมากกว่า

เพราะที่ผ่านมานักการเมืองโดนสอบว่าผิดจริงแล้วยังไง ไม่หนีออกประเทศ ไม่ก็ตีมึนติดคุกไม่กี่ปี ก็ออกมาเล่นการเมืองแบบเดิมอีก ยุ่งเกี่ยวการเมืองอีก พวกคนเป็นกลางถึงบอกไม่เอาแบบนี้ได้ไหมล่ะ? ทำให้ได้ไหมล่ะ?
แก้ไขล่าสุดโดย Indyvirus เมื่อ Thu Nov 19, 2020 10:30, ทั้งหมด 5 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: once blue always blue
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 9449
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Nov 19, 2020 10:20
[RE]เฌอเอม ฝากถึงคนเป็นกลาง ‘ถ้าคุณเฉย คุณทิ้งสิทธิที่ทำได้ในวันนี้ไปแล้ว
เป็นกลางเพราะกลัว คอรัปชั่น

แล้วที่สิ่งที่นายกทำอยู้ฝ่ทุกวันนี้คืออะไรหว่า
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel