มันปรับได้ครับ แต่ของบางอย่างมันต้องใช้เวลา
ทีนี้ระบบหลังสามพี่ริมเนี่ย มันต้องการหลักๆคือเบอร์ 10 สองตัวกับวิงแบ็ค
เบอร์ 10 มันยังพอถูไถ แต่วิงแบ็คนี่แมนยูไม่มี คือแมนยูไม่มีแบ็คจอมบุกแบบขยับไปวิงจะเล่นได้ดีเลย มีแต่ inverted อย่างดาโลต์และชอว์
คือพอสไตล์มันไม่ใช่ มันปรับได้แต่ไม่มาก

อีกอย่างคือ squad แมนยูมันแทบไม่เหลือให้หยิบจับนอกจากกองหลังครับ กลางมีแค่อูกาเต้ คาเซมิโร่ บรูโน่ เมนูก็เจ็บๆหายๆ

เบอร์ 10 อย่างอาหมัดกับเมาท์ที่แกน่าจะวางไว้เป็นตัวจริงคือเจ็บยาวทั้งคู่ พอเอาเซิกเซ่มาเล่นเริ่มเท่าที่ แม่มก็เจ็บไปอีกคนอีก

อีกข้อหลักๆคือโปรแกรมแมนยูมันแน่น แกแทบไม่มีเวลาซ้อมระบบเลย สามวันเตะทีเกือบตลอด มีช่วงนึงแกถึงกับพูดเลยตอนที่ได้พักวีคนึงเต็มๆว่าเออ ค่อยได้ซ้อมเต็มที่หน่อย

ส่วนที่เลือกเชื่อกับคำพูดริมตั้งแต่แรกๆคือ ยังไงก็เจ็บ คงเป็นแผนระยะยาว เพราะขนาดแรช แอนโทนี่บอร์ดก็เลือกปล่อยออกหมดเลย คิดว่าคงคุยกันมาแต่แรกแล้ว แต่ไม่คิดว่าจะดิ่งยาวถึง 16-17 หรอก คงคิดว่าเลวร้ายมากหน่อยคงกลางตาราง แต่เหมือนแผลมันออกหมดละ และคงคิดด้วยว่าช่วงปิดซีซั่นยังไงมีหลายตัวไม่อยู่แน่ รีเฟรชกันไปทีเดียวเลย

ก็มีแต่ท่านนั้นแหละ ที่มองว่าถกกันต้องสรุปด้วยการเอาชนะกัน ผมก็แค่มาถกด้วยเหตุผล

ให้ทัศนะมุมมองฝั่งผม ไม่ใช่ว่าพอไม่ตรงกับที่ท่านคิด ก็มาข่มว่าดูบอลเยอะกว่าผมหลายปี

เอามาตั้งมู้แซะหาว่าผมเก่ง ปราชเปรื่อง ไปซะงั้น บอกจะยกตัวอย่างมาเปรียบให้ผมเจ็บ ก็ไม่ทำ

บอกว่าไม่เกี่ยวกะหลัง 3 เล่นดีตั้ง30 นาที แต่อีก60นาทีไม่รุ้ว่าเพราะอะไรถึงกาก ก็งงๆกันไป

สุดท้ายก็มาบอกว่าเกี่ยวก็ได้ 15% ละกัน อะไรครับเนี่ย

มาถกกันในนี้ก็ดี มีมุมมองใหม่ๆเยอะ ผมก็บอกแต่แรกละว่า อยากได้มุมมองใหม่ ไม่ได้อยากเอาชนะ

ของแค่มีเหตุผล ไม่ใช่จะแขวะ จะเอาความคิดตัวเองเป้นที่ตั้งอย่างเดียว

แต่จากการอ่านดูละท่านก็คงเข้าใจละ คงเปลี่ยนมุมมองไปไม่มากก็น้อย

https://www.soccersuck.com/boards/topic/2571518/4

นี้เลยครับหน้าสุดท้าย ผมอ่านของแกก็ยังงงๆ เผื่อทางว่างๆอยากหาอะไรไร้สาระอ่าน

ปัญหามันไม่ได้มีแค่เรื่องแผน
มันคือทัศนคติของนักเตะด้วย

ทีมปรีซีซั่นมาด้วยหลัง4
ระบบต่างๆถูกจูนมาแบบนั้น
นักเตะรู้พื้นที่รับผิดชอบ
รู้ตำแหน่งเพื่อนที่ยืน
รู้ว่าใครอยู่ตรงไหน
แต่ริมมายัดระบบใหม่เข้าไปกลางฤดูกาล

ทีนี้ การโหลดระบบใหม่มันไม่ใช่เรื่องง่ายสำหรับทุกคน จากเคยเล่นหลัง4 รู้ว่าใครเป็นสต๊อปเปอร์ พอเป็นหลัง 3,5 รูปแบบก็เปลี่ยนละ
การยืนของ3-4-3 มันเป็นรูปแบบรังผึ้ง สร้างพื้นที่3เหลี่ยมได้ง่ายก็จริง แต่ฝั่งตรงข้ามก็เพรสได้ไม่ยากเช่นกัน

ริมวางรูปแบบการสวนกลับได้ดีอยู่นะ สังเกตได้ว่า เวลาสวนนี้นักเตะจะเข้าพื้นที่ได้ แต่จังหวะสุดท้าย ก็มักจะเอาชนะ1-1ไม่ได้ ในลีคเล็ก ตัวเก่งๆมันมีไม่เยอะ ตัวเองก็คุมทีมใหญ่ เลยได้เปรียบเรื่องความสามารถของผู้เล่น

ลีคเล็กนักเตะอีโก้ยังไม่เยอะ ยังยอมวิ่งตามแทคติกแบบไร้เงื่อนไข มาเจอลีคใหญ่ที่มีแต่ซุปตาร์ ถ้าแทคติกแรกไม่ชนะ ก็ไม่มีใครอยากฟังละ

เหมือนตอนเล่าปี่ไปรับขงเบ้งมาอยู่ด้วย
ซุปตาร์ กวน,เตียว ก็กังขาความสามารถเหมือนกัน

พอนักเตะเริ่มกังขาในแทคติก จากที่เคยเชื่อในแผน100%ก็จะลดระดับลงมาเรื่อยๆ จนด้นสดเอาเองในตอนสุดท้าย

นักเตะเคยคิดว่า กรูทำแบบนี้มาจนกรูมาถึงจุดนี้ได้ จะให้กรูเปลี่ยนไปเพื่ออะไร
ชัยชนะนัดชิงสำคัญมาก มันคือการเรียกความเชื่อมั่นคืนมาจากนักเตะ แต่พอทำไม่ได้ นักเตะก็จะถอดใจจากโค้ชไปทีละน้อย

จากการวิเคราะห์ของผม ที่จิมเก็บเจ๋งไว้ ไม่ใช่เพราะว่า เชื่อมั่นว่าเจ๋ง จะ เจ๋งพอ แต่จิมต้องทำงานอื่นให้เรียบร้อยก่อน ถึงจะมาจัดการเรื่องผู้จัดการทีม

สภาพเบื้องหลังของผีคือองค์กรที่เสื่อมสภาพ พนักงานมากเกินความจำเป็น รายจ่ายยิบย่อยก็เยอะแยะ จิมจำเป็นต้องแก้ไขตรงนั้นให้เรียบร้อยก่อน ถึงจะให้ความสำคัคกับเรื่องไล่ล่าความสำเร็จ

ค่าเหนื่อยนักเตะที่ไม่คุ้มกับผลงานในสนาม
นักเตะเดทวู๊ดที่กำจัดทิ้งไม่ได้

ต่อให้เปลี่ยนอีก10ผู้จัดการทีม หากยังไม่แก้ปัญหาพวกนี้ สุดท้ายก็วนกลับมาลูปเดิม

มันเลยไม่ใช่แค่ จะ 4-3-3 หรือ 3-4-3

สุดท้าย 3-4-3 ไม่ใช่พระเจ้าผู้กอบกู้
แต่ทุกสิ่งมีส่วนทั้งหมด
เพียงแค่ริมถนัด 3-4-3 เลยออกมาเป็นแบบนี้

แผนอะมีผล แต่รายละเอียดการเล่นมีผลเยอะกว่ามาก


แต่เอาแบบแฟร์ๆบางคนก็ตั้งธง มีอคติ กับหลัง 3 ตั้งแต่แรกอยู่แล้ว ว่ายังงั้น ยังงี้ ยิ่งผลการแข่งขันไม่ดี ก็เพราะหลัง 3 บลาๆ
แต่ๆๆ
เวลาที่มีทีมเล่นหลัง 4 แล้วไม่ทำผลงานได้ไม่ดี มีตั้งธงกันไปก่อนไหมว่า
เป็นเพราะใช้หลัง 4 เลยบลาๆๆ แบบที่หลัง 3 โดนโจมตี ก็ไม่แทบเคยเห็นนะ

นี่ไม่ได้ถึงแค่แฟนแมนยูนะ บางทีม บางทีก็มีแบบนี้

รายละเอียดการติการเล่น เราดูเองก็รู้ว่าเขาพยายามใส่ใจยังไง
อย่างอาร์เตต้ามาคุมใหม่ๆ เขาใส่ใจกับการให้นักเตะฝึกยืนป้องกันมาก การรุมบีบ เข้าซ้อน รับต่ำ

หรือดูอย่างน้าแอนจ์ก็ได้ ให้เล่นต่อบอลหน้าโกลล์ จะเสียประตูยังไงก็ต้องทำ แล้วต้องทำให้เป็นสไตล์

มาดูแมนยู แม้ความผิดพลาดส่วนบุคคลมี แต่ถ้าจะเอาแต่โทษโอนาน่า ทั้งที่นักเตะกองอยู่หน้าโกลล์เยอะแบบนั้น ถ้าโกลล์ต้องเซฟเยอะ คุณจะไม่เอ๊ะกันหน่อยหรอ มันบลอคสกรีนกันยังไง
แล้วกลางก็โบ๋ การโยกนักเตะมายืนบางทีมันต้องฝึกยามจำเป็น
ถ้าคุณจะเอาแต่รอนักเตะ ตายครับ
แล้วเกมรุก ยังมองอะไรออกไม่ชัด ไม่ได้อามัดคือนั่งยองๆหน้าเป็นตูดข้างสนาม เจอทีมใหญ่ที่เล่นออก ก็เพราะเล่นแผนทีมเล็ก รับรอสวน เทนฮากก็ใช้

ขอตอบแบบงูๆปลาๆ ไม่มีความรู้ใดๆเลยนะ

ผมมองว่าหลังเสียประตูง่ายมาก คู่แข่งขึ้นเกมมาธรรมดา ก็เสียประตู ทีมทั่วไป เจอสถานการณ์เดียวกัน ผมว่าโอกาสเสียประตูน้อย ลูกที่เสียส่วนใหญ่จะโดนจากคู่แข่งขึ้นเกมเร็ว ไม่ได้ต่อบอลกดดันด้วย

ปัญหาอยู่มี่วิงแบ็คช่วยเกมรับได้ไม่ดีหรือลงไม่ทัน หลังสามประกบตัวไม่ดีปล่อยคู่แข่งมีพื้นที่เล่น กลางรับก็ชะลอเกมคู่แข่งไม่ได้ พอกลางหรือหน้าเสียบอล โดนขึ้นเกมเร็ว มันถึงหน้าประตูเร็วมาก พอถึงหน้าประตู ผู้เล่นเกมรับเราไม่ได้เปรียบเรื่องจำนวนตัว มีพอๆหรือน้อยกว่านักเตะเกมรุกฝั่งตรงข้าม

ฝั่งเกมรุกก็ใช้โอกาสเปลือง ทำให้สถานการณ์ยิ่งแย่ ถ้ายิงได้ อย่างน้อยก็อาจเสมอ หรือ ชนะ ฮอยลุนด์ต้องขายทิ้ง เก็บบอลไม่ได้ เคลื่อนที่หาช่องไม่ดี เซิร์กซี่พอปั้นได้ เอามาเล่น False 9 ฝั่งขวาอาหมัดดีแล้ว ซ้ายการ์นาโช่เอาแน่นอนไม่ได้

เผื่ออยากเห็นภาพง่ายๆ ที่แฟนผีบ่นประจำ กลางน้อยกว่า กว่าจะบุุกไปตัวรุกก็น้อยกว่า

กลางทำไมไม่แข็ง ต่อบอลกันกาก จ่ายไม่ตรง บลาๆ

ลองดูลูกที่เสียประตูนาที 2.12 เปนต้นไปหน่อยครับ 2.13-2.18 เวลา 5 วิที่โดดเดียวสุดๆ

อุกาเต้ที่ได้บอล ไม่มีคนมาช่วยแกะเพลส ช่วยชิ่ง ช่วยรับบอลเลย หรือจะให้เตะทิ้งขึ้นหน้าไปแล้วโดนบุกใหม่ดี

โดนรุม3-4คน จนเสียบอล โดยมีผู้เล่นแมนยูยืนดูอยุ่ข้างหลัง 5 คนชิลๆ (ไม่รู้เรียกหลัง 3 หรือหลัง 5 ดี)

ลองคิดง่ายๆ ไม่ต้องซับซ้่อน ถ้าเอามาสซาอุยออก เปลี่ยนเป็นคาเซมิโร แล้วให้มายืนอยุ่หน้าแผงหลัง

อูกาเต้ก็จะมีทางเลือกในการจ่าย มีทางเลือกในการแกะเพสออกมาได้มากกว่ามั้ย

ละแมนยุเสียประตูจาก การที่กลางหลวมแบบนี้ (กลาง2คน จะไปสู้กะกลางทีมอื่น 3คน ) บ่อยๆจนชิน

ผลงานทีมเละเทะแบบนี้บอกระบบการยืนหลัง 3 ไม่มีผล ผมก็ได้แต่ ครับพี่ อย่างเดียว

เห็นด้วยกับท่านท็อปเม้นท์

ผมยังสงสัยว่า ต้องมานั่งถกเรื่องหลัง3กันอีกหรอ

เอาจริงยุคริม ถ้าพูดถึงเกมส์รับ ผมว่าหลัง3ที่มีอูกาเต้กับพี่เกษมยืนกลางคู่กันคือเกมส์รับโอเคเลยนะ

แต่ทำไมยังแพ้

1.การพลาดรายบุคคลที่มีให้เห็นทุกนัด พอพลาดแล้วมันนำไปถึงขั้นเสียประตูเลย คือพอมีคนพลาด คนอื่นสมาธิหลุดแล้วจะเปิดช่องว่างมหาศาลให้คู่ต่อสู้โจมตี ผิดกับทีมอื่น ไม่มช่ไม่มีพลาด เค้าก็มีแต่ไม่บ่อย และพอพลาดก็จะมีคนมาช่วยประคองไม่ให้ทีมเสียประตู แต่ของเรามันก็มีบ้างแหละที่มีคนทำได้ แต่มันพลาดบ่อยและคนแบบนั้นก็ไม่ได้ทำได้บ่อยๆด้วย

2.ที่ผมมองว่าสำคัญที่สุด คือ เกมส์รุก อย่างที่บอกเกมส์รับพลาดเสียประตูเลย ซึ่งมันแก้ได้ด้วยการยิงประตูฝั่งตรงข้ามให้ได้ เอาง่ายๆเลยอย่างนัดชิงกับสเปอรส์ โดยรวมเกมส์รับก็ไม่ได้แย่ แต่ปัญหาคือเกมส์รุก ถามจริงๆ เตะกันอีก90นาที จะยิงสเปอรส์ได้เปล่า

เหนด้วยครับ แบบที่ในคลิปแมนยู-เลสเตอข้างบน อูกาเต้ผิดพลาดส่วนบุคคล ไม่สามารถเลี้ยงฝ่าออกไปจากวงล้อมผู้เล่นเลสเตอ 3 คนได้แบบเมสซี่ เสียบอลกลางสนามเป็นเหตุให้ เสียตะปุไปในที่สุด

ครั้นจะเพิ่มกลางอีกคนให้มีคนมาช่วยต่อบอลชิ่งแกะเพลสหนีออกไป ก็ไม่เอาดีกว่า ปรัชญา กลาง 2
หลังต้องยืนให้ครบ 5 ไว้ก่อน จะได้ไม่มีช่องโหว่ในแนวรับ กลางต้องทำหน้าที่ทุกอย่างเอง ถ้าทำไม่ได้ก็ถือเป็นความผิดส่วนบุคคลไป

สรุปตามที่ท่านว่าการยืนหลัง3 หลัง 5 ไม่มีผลเลย แม้มาสซาอุยแทบจะยืนคุยเล่นกะดาโล่อยุ่ละ ว่าทำไมอุกาเต้ไม่ส่งให้พวกเราวะ

มาถกกันในนี้ก็ดี มีมุมมองใหม่ๆเยอะ ผมก็บอกแต่แรกละว่า อยากได้มุมมองใหม่ ไม่ได้อยากเอาชนะ

ของแค่มีเหตุผล ไม่ใช่จะแขวะ จะเอาความคิดตัวเองเป้นที่ตั้งอย่างเดียว


อยากมีเหตุผล อยากหาคน ถก คุยด้วยดีๆ ผมว่าเลิกพิมพ์ ประชดประชัน แซะ ก่อนดีกว่าครับ

ย้อนอ่านคอมเม้นตัวเองได้

คำพูดคำพิมพ์ของคุณ มันไม่ชวนให่ “คุย กันดีๆ” สักนิดเลยครับ

เป็นเหตุผลที่ผมเลิกโควท ตอบคุณ และไม่อยากคุยเรื่องนี้ คุยไปก็ทะเลาะกันเปล่าๆ

ผมจำได้ว่าผมตอบท่านดีมากเลยนะ เหตุผลล้วนๆ แต่ถ้าจะมองว่าตอนผมคุยกะท่าน มันเป้นการประชดประชัน เป็นการแซะ ก็ตามท่านว่าครับ บางทีก็แค่ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดๆ ท่านเลิกโควทไปผมก็ไม่ได้แท้กท่านมาอะไรต่อ ท่านอาจจะแค่ไม่ยอมรับมุมมองผม

ก็ไม่ว่ากัน ไม่ได้มีปัญหาอะไรครับ

ตอนโควท ผม อะคุยดีครับ

แต่ตอนไม่โควท ตอบ ลอยๆ คุยเริ่มมาก็ ชก แล้ว



ผมเลยลิงโควทคุยดู พอเริ่มคุย ยิ่งมองคนละมุม ผมก็โอเค ไม่คุยต่อดีกว่า




https://www.soccersuck.com/boards/topic/2558781/2/#54515090

ส่วนเรื่อง หลัง 3 หลัง4

มันมีประเด็น อินดีเทล (ซึ่งคุณก็บอกว่าจะมาอินดีเทล อะไรอีก)
Phase of play จังหวะ transition ที่ยังมีปัญหา ในระหว่างสับเปลี่ยน phase ที่ผมพยายามจะเล่าอยู่

แล้วก็หลัง 3 ทำไม วูฟเล่นได้ พาเลสเล่นได้ อินเตอร์เล่นได้

หลัง 3 มันไม่ได้ กาก ขนาดนั้นหรอกครับ

แต่อินดีเทล มันมีปัญหาตรงไหนบ้าง ผู้เล่นไม่เหมาะยังไง อันนี้ ผมคุยได้ และคุณมาขอให้อธิบาย ผมก็ส่งกระทู้ที่เคยตั้งเล่าปัญหาให้คุณแล้ว

เลยถึงบอกว่า หลัง3 มันเล่นได้ทีมอื่นเล่นได้เล่นดีเยอะแยะ เลเวอเล่นจนเป็นแชมป์ไร้พ่าย

ปัญหาแม่งอยู่ที่แมนยูนี่แหละ 55555

ก็คงตามนนั้นครับ ผมก็คงมองมุมผม พร้อมยกตัวอย่างไป ท่านก็มองมุมท่านไป

อีกนิดเดียวครับ ท่านคงเห็นคลิปโดนเลสเตอยิงแล้ว ขอทัศนะหน่อยครับ ว่าแผนการยืนมีปัญหามั้ย ทำไมอูกาเต้ชีวิตรันทดขนาดนั้นครับ