BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 27751
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:20
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
จากใจแบบตรงไปตรงมา ข้าราชการส่วนใหญ่ ก็สมควรได้เงินเดือนแค่นั้นอยู่แล้วครับ

ผมเติบโตมากับบ้านที่ฝั่งแม่เป็นข้าราชการ/พนง.รัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่ระดับตัวเล็กๆในอบจ.ยันไปถึงระดับ C10/C11 ในตำแหน่งผอ. ผมกล้าพูดเลยว่า ความรู้ความสามารถต่ำมากถ้าเทียบกับพนักงานเอกชนในระดับเดียวกัน จ่ายภาษีให้คนพวกนี้บางคนยังรู้สึกเสียดายภาษีอ่ะครับ คือบางคนนี่ได้เพราะอาวุโสอย่างเดียว ไม่ได้เพราะความสามารถเลย (คือได้แค่นั้นก็สมควรแล้ว หรือจริงๆควรจะได้น้อยกว่านี้อีก)

ฉะนั้น ถ้าถามว่าสมควรลดมั้ยในภาวะแบบนี้ ? อันนี้ก็คงตอบไม่ได้
แต่ถ้าถามว่าควรจะมีการปรับวิธีการขึ้นเงินเดือนหรือประเมินใหม่มั้ย ตอบได้เลยว่าสมควรมากๆๆๆๆ ครับ เพราะต่อให้ทำงานห่วย เงินเดือนก็ขึ้น บางที่ก็วนขั้นพิเศษกันไป ไม่ดูผลงาน แถมไม่อิงกับสภาพศก.ด้วย บางปีปรับสองรอบ ฯลฯ คือมันไม่ make sense เลยครับ แล้วไม่มีไล่ออกเหอะครับ ทำไปวันๆก็ได้

ปัญหาราชการเป็นปัญหาโครงสร้างครับ ควรจะรื้ออย่างรุนแรงครับ (ซึ่งก็เคยมีคนจะรื้อ สุดท้ายตอนนี้ไปอยู่ดูไบแล้ว ถถถถ) มันควรจะเป็น performance-based มากกว่า merit-based แบบปัจจุบัน แล้วถ้าทำมากก็ได้มาก ก็เหมือนเอกชนไปเลย คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น ไม่ได้อยู่นานแล้วจะได้สูงขึ้น แล้วก็ไม่ต้องอั้นอายุด้วย โคตรน่าเบื่ออ่ะ  

อ่านที่คุณเขียนแล้วผมโคตรไม่ชอบเลยจริงๆ

ผมกล้าพูดเลยว่าความรู้ความสามารถของผม สามารถเก่งกว่าหมอเอกชนหลายคน "เยอะ" ทั้งจังหวัดเจอเคสในสายงานผม ไม่มีหมอเอกชนคนไหนรักษาได้ มีแต่ผมนี่แหละ
และมีในสายงานผมอีกหลายคนที่คนที่เก่งอยู่ราชการ ไม่ไปเอกชน
โคตรเกลียดการยกตัวเองว่าเก่งกว่าหรือบอกว่าข้าราชการความสามารถต่ำเลยว่ะ
อยู่ราชการเพราะอยากรักษาคนได้ทุกระดับชั้น ไม่ใช่รักาาแต่คนรวยที่เอกชน แม่งผิดตรงไหนวะ
เรื่องรวย ผมทำงานราชการ รายได้น้อยกว่าพวกเอกชนตั้งหลายคน แต่ผมมีความสามารถที่มากพอจะรวยกว่าพวกเอกชนหลายคนว่ะครับ
อย่าทำเหมือนตัวเองเก่งด้วยการดูถูกคนอื่นเถอะ  


ผมก็ใช้คำว่า”บางคน”อยู่นะครับ ไม่ได้บอกว่าทุกคนครับ แล้วถ้าอ่านพารากราฟสุดท้าย ผมก็บอกอีกว่า ควรจะเป็น performance-based คือถ้าคุณเก่ง คุณก็สมควรได้มากกว่า ไม่ใช่ใช้ระบบการพิจารณาแบบปัจจุบันครับ ผมเขียนชัดนะว่า “คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น”

นี่ผมไม่ได้อยากให้พวกคุณได้มากขึ้นตรงไหนครับ ?  


ผมเกลียดคนที่คิดแบบ Paragraph ที่ 2 ที่คุณเขียนทั้ง Paragraph ครับ
ให้ผมลองเอา mindset แบบคุณมาเขียนในมุมของข้าราชการบ้างมั้ย mindset ที่แบบดูถูกคนอื่นน่ะ
พวกเอกชนบางคนที่รายได้เยอะ ชอบคิดว่าตัวเองฉลาดและเก่งกว่า แต่สุดท้ายก็โง่ ไม่มีการบริหารความเสี่ยงที่ดีเอง พอเจอวิกฤติแบบนี้ก้เลยต้องมาโอดครวญ แล้วก็ดันมาขี้อิจฉาที่คนอื่นไม่โดนลดรายได้บ้าง

ถ้าผมเขียนแบบนั้น คุณก็ไม่ชอบเหมือนกันนั่นแหละ ไม่มีใครชอบหรอกที่เขียนอะไรแบบนี้ออกมา
ใส่คำว่าบางคนไป ก็ไม่ได้ลดความไม่ชอบลงหรอก  


เอาจริงๆคือรู้สึกเฉยๆครับ เพราะไม่ได้โดนลดครับ และก็คิดว่าบริหารจัดการตัวเองได้ดีพอแล้วครับ และก็คิดว่ามี self-esteem ที่ดีพอที่ไม่คิดว่าคำพูดคนอื่นจะมาด้อยค่าตัวเองลงได้ครับ ซึ่งผมก็คิดว่าคุณมีความสามารถมากพอเช่นกันนะครับ (เพราะผมก็อ่านหลายคอมเมนต์ของหมอที่ผมว่าได้ความรู้ดี) ซึ่งคำพูดของผมไม่น่าจะกระทบอะไรคุณด้วยซ้ำครับ

ย้ำอีกที ผมมองว่าราชการควรจะเหมือนเอกชน ที่โปรโมตคนเก่งมากกว่านี้และไม่จำเป็นจะต้องเลี้ยงคนที่ไม่ได้มีความสามาถครับ  


Paragraphสุดท้ายนี่แทบสำลักน้ำเลย

คนอยากเป็นราชการเพราะอุดมการณ์ สวัสดิการ และบำนาญ อันนี้คือ "ความมั่นคง" ที่หมายถึง
แต่มีแค่ไทยแหละมั้งที่ "บางคน" เข้ามาเพราะอยากได้ "ความมั่นคง" ในรูปแบบอื่นๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 855
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:40
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
barrister_barista พิมพ์ว่า:
Immortal47 พิมพ์ว่า:
Fightme พิมพ์ว่า:
mindset ที่ต้องปรับกันใหม่ทั้งระบบ

สิ่งที่กล่าวไม่ผิด ถ้ามองในมุมบุคคล แต่ต้องระลึกไว้ด้วยว่า ราชการกินเงินภาษีประเทศ

ภาษีประเทศมาจากไหนล่ะ มาจากรายได้ การใช้จ่าย มาจาก GDP
GDP ก็มาจากภาคเอกชน

แล้วการที่ท่านได้รับเงินเดือนทุกวันนี้ ไม่ใช่รัฐบาลแบกท่านอยู่ แต่ภาคเอกชนแบกทั้งประเทศอยู่

คิดต่อไป ถ้าภาคเอกชน ล่มสลาย GDP ลดลง50% รายได้จากภาษีลดลง 50% สัดส่วนค่าแรงราชการประจำ สมมุติ จากเดิม 20% ของ GDP จะกลายเป็น 40% ของ GDP

ท่านพิจารณาดูว่า ท่านยังสมควรได้รับเท่าเดิมอยู่ไหม ถ้าคนที่แบกพวกท่านตายไปกันหมดแล้ว  

ด้วยความเคารพนะครับ ข้าราชการอย่างพวกผมก็เสียภาษีด้วย  


ผมว่าที่ต้องปรับ mindset ใหม่ทั้งระบบ คือท่าน Fightme นะ เปิดมาว่า GDP มาจากภาคเอกชนนี่ก็ไม่ใช่แล้ว

GDP มาจากทั้งการใช้จ่ายของเอกชนและประชาชน คงไม่ต้องบอกนะว่า"ข้าราชการก็คือประชาชน"และแน่นอนว่าต้องเสียภาษีเหมือนกัน

นี่ยังไม่รวมถึงการลงทุนที่เกิดจากทั้งภาครัฐและเอกชนอีกนะ ประเทศเราไม่ได้ขับเคลื่อนแค่ภาคเอกชนอย่างเดียวนะครับ

โครงการใหญ่ๆที่เกิด ก็มาจากการสนับสนุนผ่านการสนับสุนของภาครัฐด้วย รวมทั้งยังมีพวกรัฐวิสาหกิจที่เป็นกิจการส่วนหนึ่งของรัฐอีกด้วยนะ

การจะบอกว่าเอกชนแบกนี่ผมว่าท่านมองในมิติด้านเดียวและไม่เข้าใจภาพรวมของคำว่า GDP จริงๆ
 

ขอโทษด้วยครับ ผมไม่คิดว่าจำเป็นต้องมาลงรายละเอียดกันว่าอะไรคือ GDP หรือท่านจะมาด้อยค่าผม ว่าไม่เข้าใจคำว่า GDP เพราะผมอ้างอิงแบบผ่านๆ ก็แล้วแต่ท่าน

ผมเห็นด้วยว่า มันเกิดจากทั้งภาครัฐและเอกชนที่ขับเคลื่อนเศรษฐกิจ แค่ผมมาตั้งคำถามว่า สุดท้ายแล้ว source of income ของภาครัฐที่ใช้หล่อเลี้ยงระบบราชการมาจากไหน รัฐทำธุรกิจหารายได้เองได้ไหม ส่งออกเองได้ไหม รัฐวิสาหกิจ สร้างรายได้ ให้ภาครัฐแค่ไหน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งเจลีก
Status: ผมเป็นส้มงับ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 13523
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:42
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ราชการเงินเดือนน้อยครับ

แต่สวัสดิการนี้คือแบบ.......555555555555555555

เอาจริงๆ อิจฉานะ ผมหวังว่าประเทศเราจะเดินมาถึงจุดที่ต้องปรับโครงสร้างของราชการซักทีอะ

KPI คือควรมีอะเพื่อสร้างให้เกิดการแข่งขันมากขึ้น ประสิทธิภาพที่มากขึ้น

ไม่ใช่แบบที่เป็นอยู่ทุกวันนี้อะ

เอาจริงๆผมสงสารคนเก่งๆที่ทำงานเป็นข้าราชการ แต่ผมก็เจอแต่แบบ...เป็นข้าราชการในกรมศุล แต่พกเงินสดกินร้านหรูมื้อละเป็นหมื่นๆได้ทุกวัน 55555555


พิมพ์เยอะจังวะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ชีวิตผม คือ การเกาะพ่อแม่กินง้าบบบบบบบบบบบบบบ
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: ขอแฮงจงสิงอยู่กับข่อย
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Sep 2010
ตอบ: 19326
ที่อยู่: The Mistletoe
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 03:34
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
จากใจแบบตรงไปตรงมา ข้าราชการส่วนใหญ่ ก็สมควรได้เงินเดือนแค่นั้นอยู่แล้วครับ

ผมเติบโตมากับบ้านที่ฝั่งแม่เป็นข้าราชการ/พนง.รัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่ระดับตัวเล็กๆในอบจ.ยันไปถึงระดับ C10/C11 ในตำแหน่งผอ. ผมกล้าพูดเลยว่า ความรู้ความสามารถต่ำมากถ้าเทียบกับพนักงานเอกชนในระดับเดียวกัน จ่ายภาษีให้คนพวกนี้บางคนยังรู้สึกเสียดายภาษีอ่ะครับ คือบางคนนี่ได้เพราะอาวุโสอย่างเดียว ไม่ได้เพราะความสามารถเลย (คือได้แค่นั้นก็สมควรแล้ว หรือจริงๆควรจะได้น้อยกว่านี้อีก)

ฉะนั้น ถ้าถามว่าสมควรลดมั้ยในภาวะแบบนี้ ? อันนี้ก็คงตอบไม่ได้
แต่ถ้าถามว่าควรจะมีการปรับวิธีการขึ้นเงินเดือนหรือประเมินใหม่มั้ย ตอบได้เลยว่าสมควรมากๆๆๆๆ ครับ เพราะต่อให้ทำงานห่วย เงินเดือนก็ขึ้น บางที่ก็วนขั้นพิเศษกันไป ไม่ดูผลงาน แถมไม่อิงกับสภาพศก.ด้วย บางปีปรับสองรอบ ฯลฯ คือมันไม่ make sense เลยครับ แล้วไม่มีไล่ออกเหอะครับ ทำไปวันๆก็ได้

ปัญหาราชการเป็นปัญหาโครงสร้างครับ ควรจะรื้ออย่างรุนแรงครับ (ซึ่งก็เคยมีคนจะรื้อ สุดท้ายตอนนี้ไปอยู่ดูไบแล้ว ถถถถ) มันควรจะเป็น performance-based มากกว่า merit-based แบบปัจจุบัน แล้วถ้าทำมากก็ได้มาก ก็เหมือนเอกชนไปเลย คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น ไม่ได้อยู่นานแล้วจะได้สูงขึ้น แล้วก็ไม่ต้องอั้นอายุด้วย โคตรน่าเบื่ออ่ะ  




อ่านที่คุณเขียนแล้วผมโคตรไม่ชอบเลยจริงๆ

ผมกล้าพูดเลยว่าความรู้ความสามารถของผม สามารถเก่งกว่าหมอเอกชนหลายคน "เยอะ" ทั้งจังหวัดเจอเคสในสายงานผม ไม่มีหมอเอกชนคนไหนรักษาได้ มีแต่ผมนี่แหละ

และมีในสายงานผมอีกหลายคนที่คนที่เก่งอยู่ราชการ ไม่ไปเอกชน

โคตรเกลียดการยกตัวเองว่าเก่งกว่าหรือบอกว่าข้าราชการความสามารถต่ำเลยว่ะ

อยู่ราชการเพราะอยากรักษาคนได้ทุกระดับชั้น ไม่ใช่รักาาแต่คนรวยที่เอกชน แม่งผิดตรงไหนวะ

เรื่องรวย ผมทำงานราชการ รายได้น้อยกว่าพวกเอกชนตั้งหลายคน แต่ผมมีความสามารถที่มากพอจะรวยกว่าพวกเอกชนหลายคนว่ะครับ

อย่าทำเหมือนตัวเองเก่งด้วยการดูถูกคนอื่นเถอะ  


จัดมันเลยลูกพี่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 761
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 03:46
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Spoil
LyCanKing พิมพ์ว่า:
tipoo พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
tipoo พิมพ์ว่า:
ต้องถามว่า ความมั่นคงที่เขามั่นใจมากที่ไหน
เเล้วตอนนี้วิกฤตขนาดนี้ ประชาชนน่าจะครึ่ง
ค่อนประเทศ พบวิกฤต พวกคุณอาจจะบอก
ว่าก็คุณยอมได้เงิน้อยเพื่อเเลกกับความมั่นคง
เเต่ถ้าวันนึง ระบบมันพัง ความมั่นคง คุณก็
จะหายไปด้วยเหมือนกัน
 


ผมคิดว่าสิ่งที่คุณพิมพ์มันค่อนข้างแคบครับ

ค่อยๆคิดตามนะครับ

ถ้าเงินเดือนข้าราชการต้องปรับลดตามวิกฤติ อย่างนั้นทำไมตอนที่สภาพเศรษฐกิจดี ประเทศดี เงินเดือนข้าราชการถึงไม่ปรับเพิ่มตาม

เศรษฐกิจของประเทศครับ ข้าราชการยังคงเงินเดือนเพิ่มปีละ 4-6% ไม่เกินนี้

ข้าราชการไม่มีย้ายงานย้ายหน่วยงานแล้วเงินเดือนเพิ่ม 20-30% เหมือนที่คนทำเอกชนสามารถทำได้นะครับ

เข้าใจว่าคุณโมโหและไม่พอใจกับสถานการณ์ของประเทศปัจจุบัน แต่อย่าเอามาพาลกับข้าราชการครับ
 

ผมไม่ได้โมโหเลยครับ ผมว่าผมพูดกว้างๆเลยนะ
เอาอย่างที่ท่านบอกเลย เศรษฐกิจดี ราชการ เงินเดือนขึ้นทุกปี เอกชนถ้า่ทำงานดีก็ขึ้น ถามว่าราชกาลมีย้ายที่เเล้วเงินขึ้นมีมั้ยมีนะครับ ย้ายไปรับตำเเหน่งกันมากมาย เงินขึ้นเบี้ยโน่นเบี้ยนี่เยอะเเยะ เเต่เอกชน คุณย้ายได้ซักพักถ้าไม่เก่งจริงก็อยู๋ยาก

สิ่งที่ผมกำลังจะสื่อ คือ เอาง่ายๆตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี โรคระบาด บางที่ปิด ลดพนักงาน เเต่ราชการ ยังได้เท่าเดิม เเถมเงินขึ้นตามปกติอีก มีโบนัวหรือปล่าวไม่รู้ เเต่จะมาในนามเบี้ยต่างๆ ถ้าเป็นเอกชนผมเเล้วเเต่เลย เเสดงว่าบริษัทยังโอเค เเต่ราชการ เงินมาจากรัฐ รัฐเก็บจากประชาชน เเล้วตอนนี้ประชาชน ครึ่งประเทศ ทำงานไม่ได้ ป่วย ล้มตาย คุณจะยังบอกว่าชั้นยังโอเค เพราะชั้นซื้อความเสี่ยงไว้เเล้ว มันไม่เเปลกที่ชั้นจะโอเคกว่าคนทั่วไป ใช่หรือท่าน....

เลยเลยบอกกว้างๆไปว่า ถ้าระบบมันล้ม ความมั่นคงของท่านก็จะหายไปด้วยเช่นกัน  


มันก็แคบอยู่ดีนะครับ

ท่านบอกว่าประชาชนครึ่งประเทศทำงานไม่ได้ เจ็บป่วย ล้มตาย ผมขอเทียบหยาบๆ นะครับ

อีกครึ่งประเทศที่ยังต้องทำงานให้ได้ ทั้งๆ ที่ประชาชนเจ็บป่วย ล้มตาย คือใครครับ ถ้าไม่ใช่ข้าราชการ

ซื้อความเสี่ยง แลกความมั่นคง แต่ในภาวะแบบนี้ก็ยังต้องทำงาน ยกตัวอย่าง

มีทั้งข้าราชการหน้าด่านตรงๆ ไหนจะพวกที่รับมือแบบไม่ตรงก็มีทั้ง ทหาร ตำรวจ นี่ยังไม่รวมพวก อบต อบจ ที่บางพื้นที่ต้องจัดโรงพยาบาลสนาม อีกกี่หน่วยงานที่ต้องคอยประสานงาน ยอดแต่ละยอดที่ไปโชว์ในข่าว มันไม่ได้มาจากหน่วยงานแพทย์ หน่วยงานเดียวนะครับ

ไหนจะครูต้องมาทำสื่อการสอน คิดว่าแค่ส่งไฟล์ PDF ให้เด็กไปปริ๊นดูที่บ้านก็จบเหรอครับ มันไม่จบ โรงเรียนที่อยู่ในชนบท ครูต้องไปเยี่ยมบ้าน เพราะเด็กบางคนไม่มีโทรศัพท์ ก็มีนะครับ

เอาแค่โรงพยาบาลสนามขึ้นมาซักที่นึง มีกี่หน่วยงานที่ต้องประสานงานกันครับ

ที่คุณบอกว่า ถ้าระบบมันล้ม ความมั่งคงก็จะหายไป มันก็ไม่ผิด
แต่ก็อย่าลืมว่า คนที่คุณบอกว่า ฉันซื้อความเสี่ยงไว้แล้ว ฉันโอเค แต่ไม่ใช่ฉันไม่ทำอะไรนะ
ในภาวะแบบนี้ ในขณะที่คุณทำงานเอกชนไม่สะดวก แต่ฉันก็ยังต้องทำงาน เพื่อรักษาระบบไม่ให้พังไปกว่านี้
คนแบบนี้ก็ยังมีอยู่นะครับ แค่เค้าไม่มีเวลามาพูดบอกคุณ  
 


ผมเห็นด้วยกับท่านมาก
ในขณะที่เอกชนหลายคนลดงาน ลดเงินเดือน แล้วเรียกร้องให้ข้าราชการลดเงินเดือน (สำหรับคนที่อยากให้ลด)
ส่วนของข้าราชการยังต้องทำงานเท่าเดิม บางที่มากกว่าเดิมเท่าตัว ได้เงินเดือนเท่าเดิม แล้วยังมีคนมาบอกให้ตัวเองสมควรลดเงินเดือน อันนี้ผมว่าไม่ถูก

อย่างที่คุณยกมาก็ถูก แค่การจะสร้างโรงพบาลสนามที่เดียวต้องใช้กี่หน่วยงาน หน่วยงานละกี่กลุ่มงาน ทั้งจังหวัด อำเภอ อบจ อบต เทศบาล สาธารณสุข ที่ดิน ฯลฯ แล้วก็อย่าลืมนะครับ ว่าเขาทำงานนี้โดยที่งานประจำเขาก็ยังทำอยู่ ไหนจะความเสี่ยงต่างๆอีกมาก เขตพื้นที่สีแดงเข้ม ประกาศให้WFH ทั้งภาครัฐและเอกชน แต่ภาครัฐเกือบทุกหน่วยงานก็ไม่สามารถทำแบบนั้นได้ เพราะยังต้องให้บริการประชาชนที่มีความจำเป็นอยู่เหมือนเดิม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 4992
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 03:57
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ควรเพิ่มคุณภาพบุคลากร และ ลดที่ไม่จำเป็นลงครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 633
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 05:07
[RE]"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
ผมบรรจุครั้งแรกตอนปี 41 เงินเดือนคือ 6360 บาทครับ ในขณะที่เพื่อนทำบริษัทเงินเดิอน 18000 งานไม่ต้องพูดถึงข้าราชการชั้นผู้น้อยรับทุกอย่างที่หัวหน้าสั่ง

ผ่านไป 23 ปี เงินเดือนตอนนี้ผมเพิ่งเกินสี่หมื่นมาไม่กี่ร้อยเอง ขณะที่เพื่อนๆ คงเป็นแสนไปแล้ว

สิ่งที่ควรทำคือ ไปปรับลดตำแหน่งที่กินเงินเดือนแต่ไม่ทำอะไรจะดีกว่า เช่น พวกทหารยศพิเศษต่างๆ เงินประจำตำแหน่งหลายหมื่น

ดีกว่ามาโวยวายลดเงินเดือนข้าราชการนะครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status: Self love is the best love.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2007
ตอบ: 2237
ที่อยู่: อุดรธานี
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 05:33
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ลดเงินเดือนเพื่ออะไรครับ ลองบอกเหตุผลในส่วนนี้ก่อน

งานราชการเงินเดือนน้อยอยู่แล้ว หากเทียบเอกชน

ในช่วงที่เศรษฐกิจไม่ดี ก็ยังพออาศัยกำลังซื้อจากคนที่ยังพอมีเงินเดือนพยุงไว้

หากลดเงินเดือน เศรษฐกิจมิแย่กว่านี้หรือ

ภาษีที่จ่ายเป็นเงินเดือนข้าราชการ คุณคิดว่านักการเมืองจะเอาไปทำอะไรครับ

ฝากไปถึงดาราที่คิดแบบนี้ คุณโครตเห็นแก่ตัวเลย ที่คิดว่าเวลาที่คุณเดือดร้อน อาชีพอื่นก็ต้องเดือดร้อนไปกับคุณด้วย...
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 1199
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 06:42
[RE]"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
น่ารำคาญ พวกองุ่นเปรี้ยว
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Oct 2007
ตอบ: 5097
ที่อยู่: San Siro
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 06:44
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ข้าราชการก็แค่ อาชีพ อาชีพหนึ่งครับ ทำงานแล้วได้รับเงินมันผิดตรงไหน
ผมที่เคยผ่านเอกชนมา โรงงานมา แล้วมารับราชการ บอกเลย ทักษะก็เหมือนกันนี้แหละ
คนเก่งระดับปีศาจ กับคนกากระดับกีกี้ ก็มีอยู่ทุกองค์กรแหละ

สวัสดิการดี ผมก็ไม่รู้ว่ามันจะดีจริงมั้ยนะครับ เพราะยังไม่เคยป่วย แต่แน่ๆ รักษาฟัน รพ.รัฐ อย่าหวังจะได้เบิก คิวยาวไป 2-3 ปี สุดท้ายก็จ่ายคลินิกนอกเองอยู่ดี
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 5849
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 07:02
ถูกแบนแล้ว
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
จากใจแบบตรงไปตรงมา ข้าราชการส่วนใหญ่ ก็สมควรได้เงินเดือนแค่นั้นอยู่แล้วครับ

ผมเติบโตมากับบ้านที่ฝั่งแม่เป็นข้าราชการ/พนง.รัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่ระดับตัวเล็กๆในอบจ.ยันไปถึงระดับ C10/C11 ในตำแหน่งผอ. ผมกล้าพูดเลยว่า ความรู้ความสามารถต่ำมากถ้าเทียบกับพนักงานเอกชนในระดับเดียวกัน จ่ายภาษีให้คนพวกนี้บางคนยังรู้สึกเสียดายภาษีอ่ะครับ คือบางคนนี่ได้เพราะอาวุโสอย่างเดียว ไม่ได้เพราะความสามารถเลย (คือได้แค่นั้นก็สมควรแล้ว หรือจริงๆควรจะได้น้อยกว่านี้อีก)

ฉะนั้น ถ้าถามว่าสมควรลดมั้ยในภาวะแบบนี้ ? อันนี้ก็คงตอบไม่ได้
แต่ถ้าถามว่าควรจะมีการปรับวิธีการขึ้นเงินเดือนหรือประเมินใหม่มั้ย ตอบได้เลยว่าสมควรมากๆๆๆๆ ครับ เพราะต่อให้ทำงานห่วย เงินเดือนก็ขึ้น บางที่ก็วนขั้นพิเศษกันไป ไม่ดูผลงาน แถมไม่อิงกับสภาพศก.ด้วย บางปีปรับสองรอบ ฯลฯ คือมันไม่ make sense เลยครับ แล้วไม่มีไล่ออกเหอะครับ ทำไปวันๆก็ได้

ปัญหาราชการเป็นปัญหาโครงสร้างครับ ควรจะรื้ออย่างรุนแรงครับ (ซึ่งก็เคยมีคนจะรื้อ สุดท้ายตอนนี้ไปอยู่ดูไบแล้ว ถถถถ) มันควรจะเป็น performance-based มากกว่า merit-based แบบปัจจุบัน แล้วถ้าทำมากก็ได้มาก ก็เหมือนเอกชนไปเลย คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น ไม่ได้อยู่นานแล้วจะได้สูงขึ้น แล้วก็ไม่ต้องอั้นอายุด้วย โคตรน่าเบื่ออ่ะ  




อ่านที่คุณเขียนแล้วผมโคตรไม่ชอบเลยจริงๆ

ผมกล้าพูดเลยว่าความรู้ความสามารถของผม สามารถเก่งกว่าหมอเอกชนหลายคน "เยอะ" ทั้งจังหวัดเจอเคสในสายงานผม ไม่มีหมอเอกชนคนไหนรักษาได้ มีแต่ผมนี่แหละ

และมีในสายงานผมอีกหลายคนที่คนที่เก่งอยู่ราชการ ไม่ไปเอกชน

โคตรเกลียดการยกตัวเองว่าเก่งกว่าหรือบอกว่าข้าราชการความสามารถต่ำเลยว่ะ

อยู่ราชการเพราะอยากรักษาคนได้ทุกระดับชั้น ไม่ใช่รักาาแต่คนรวยที่เอกชน แม่งผิดตรงไหนวะ

เรื่องรวย ผมทำงานราชการ รายได้น้อยกว่าพวกเอกชนตั้งหลายคน แต่ผมมีความสามารถที่มากพอจะรวยกว่าพวกเอกชนหลายคนว่ะครับ

อย่าทำเหมือนตัวเองเก่งด้วยการดูถูกคนอื่นเถอะ  


ขอขัดหน่อยนะท่าน

จริงๆไม่ควรเอาสายงานฝั่งสาธารณสุขเข้ามานับอะว่าฝั่งราชการดีหรือด้อยกว่าเอกชน เพราะข้อจำกัดมันเยอะ ไม่เหมือนสายงานอื่น ยังไม่นับเเพทย์หรืออาจารย์หมอที่วิ่งควบงานไปเอกชนอีกนะ และเอาจริงๆคือเเพทย์รัฐที่ห่วยกว่าเเพทย์เอกชนก็ย่อมมีเช่นกัน

เเล้วถ้านับระดับประเทศท่านคิดว่ามีเเพทย์เอกชนในสายงานท่านที่เก่งกว่าท่านมั้ยอะ เเละคงมีเเพทย์รัฐที่เก่งกว่าขึ้นไปอีก เพราะฉนั้นท่านจะไปสนใจทำไมว่าใครเก่งกว่าใคร มันไม่ใช่ประเด็น เหมือนบอกเด็กที่เรียนม.รัฐมีเเนวโน้มจะเก่งกว่าม.เอกชน อืม..ก้จริง เเล้วก้ต้องดูคณะด้วย แพทย์ก้เช่นกัน

จริงๆบริบทของเม้นเเรกผมเข้าใจว่าเป็นลักษณะข้าราชการทั่วไป ไม่ใช่ข้าราชการที่ต้องใช้ทักษะเฉพาะทางอาชีพอย่างเเพทย์/สาธารณสุข อัยการ/ผู้พิพากษา กลุ่มแบงค์ชาติ คือพวกนี้ไม่มีใครเค้ามาเทียบหรอกครับ ถ้าเทียบคือเทียบในเเง่การบริการ ไม่ใช่ความสามารถของบุคลากร โดยส่วนใหญ่ถ้าเค้าจะเทียบกับเอกชนเค้าพูดสายงานปฎิบัติการ หรือพวกบริหารงานทั่วไปมากกว่า

อย่างเเม่ผมเป็นครูมัธยม จริงๆมันก็เป็นตามที่เม้นเเรกว่าจริงๆเพราะคำว่ามั่นคงเนี่ยเเหละที่ทำให้ข้าราชการทั่วไปไม่เกิดการพัฒนา เช้าชามเย็นชาม ยังไงก็ไม่โดนออก ไม่โดนหักเงินเดือน โดยเฉพาะส่วนงานบริการทั้งหลายในส่วนงานราชการนี่เเหละตัวดีเลย

กลับกันสายงานเอกชนต้องกระตุ้นพัฒนาตัวเองเสมอ ไม่งั้นเส้นทางอาชีพของคุณก็อยู่บนเส้นด้ายเหมือนกัน จะโดนออกวันไหนไม่มีใครรู้

ผมเเค่ไม่เข้าใจว่าท่านจะเดือดดาลทำไม สายงานเเพทย์/สาธารณสุขไม่มีใครเค้าพูดหรอกว่าห่วยกว่าเอกชน ถ้าเค้าจะบ่นสิ่งที่เค้าบ่นคือเรื่องการบริการ ความล่าช้าในการรักษา เเทบจะล้วนๆ  
สรุปว่า เอกชนเก่ง ข้าราชการกระจอก แต่ตอนสอบ ก.พ. คนสอบได้ไม่ถึง 5 % คนที่สอบไม่ได้อีก 95% เค้าทำอาชีพอะไรเหรอครับ ด็ขอให้ตอน 60 มีเงินเก็บเยอะๆนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 35992
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 07:27
ถูกแบนแล้ว
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ไม่ต้องลดหรอกแต่ช่วยทำงานให้มันสมกับเอาภาษีไปจ่ายหน่อย
แล้วก็ควรมีการประเมินตัดเกรดแบบเอกชนบ้างใครห่วยก็สามารถเอาออกได้ไม่งั้นจะดีจะกากก็อยู่ยันแก่ทั้งที่ผลงานไรก็ไม่มี
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 9803
ที่อยู่: WHL...
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 07:32
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
หมี่หยกหมูกรอบ พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
จากใจแบบตรงไปตรงมา ข้าราชการส่วนใหญ่ ก็สมควรได้เงินเดือนแค่นั้นอยู่แล้วครับ

ผมเติบโตมากับบ้านที่ฝั่งแม่เป็นข้าราชการ/พนง.รัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่ระดับตัวเล็กๆในอบจ.ยันไปถึงระดับ C10/C11 ในตำแหน่งผอ. ผมกล้าพูดเลยว่า ความรู้ความสามารถต่ำมากถ้าเทียบกับพนักงานเอกชนในระดับเดียวกัน จ่ายภาษีให้คนพวกนี้บางคนยังรู้สึกเสียดายภาษีอ่ะครับ คือบางคนนี่ได้เพราะอาวุโสอย่างเดียว ไม่ได้เพราะความสามารถเลย (คือได้แค่นั้นก็สมควรแล้ว หรือจริงๆควรจะได้น้อยกว่านี้อีก)

ฉะนั้น ถ้าถามว่าสมควรลดมั้ยในภาวะแบบนี้ ? อันนี้ก็คงตอบไม่ได้
แต่ถ้าถามว่าควรจะมีการปรับวิธีการขึ้นเงินเดือนหรือประเมินใหม่มั้ย ตอบได้เลยว่าสมควรมากๆๆๆๆ ครับ เพราะต่อให้ทำงานห่วย เงินเดือนก็ขึ้น บางที่ก็วนขั้นพิเศษกันไป ไม่ดูผลงาน แถมไม่อิงกับสภาพศก.ด้วย บางปีปรับสองรอบ ฯลฯ คือมันไม่ make sense เลยครับ แล้วไม่มีไล่ออกเหอะครับ ทำไปวันๆก็ได้

ปัญหาราชการเป็นปัญหาโครงสร้างครับ ควรจะรื้ออย่างรุนแรงครับ (ซึ่งก็เคยมีคนจะรื้อ สุดท้ายตอนนี้ไปอยู่ดูไบแล้ว ถถถถ) มันควรจะเป็น performance-based มากกว่า merit-based แบบปัจจุบัน แล้วถ้าทำมากก็ได้มาก ก็เหมือนเอกชนไปเลย คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น ไม่ได้อยู่นานแล้วจะได้สูงขึ้น แล้วก็ไม่ต้องอั้นอายุด้วย โคตรน่าเบื่ออ่ะ  




อ่านที่คุณเขียนแล้วผมโคตรไม่ชอบเลยจริงๆ

ผมกล้าพูดเลยว่าความรู้ความสามารถของผม สามารถเก่งกว่าหมอเอกชนหลายคน "เยอะ" ทั้งจังหวัดเจอเคสในสายงานผม ไม่มีหมอเอกชนคนไหนรักษาได้ มีแต่ผมนี่แหละ

และมีในสายงานผมอีกหลายคนที่คนที่เก่งอยู่ราชการ ไม่ไปเอกชน

โคตรเกลียดการยกตัวเองว่าเก่งกว่าหรือบอกว่าข้าราชการความสามารถต่ำเลยว่ะ

อยู่ราชการเพราะอยากรักษาคนได้ทุกระดับชั้น ไม่ใช่รักาาแต่คนรวยที่เอกชน แม่งผิดตรงไหนวะ

เรื่องรวย ผมทำงานราชการ รายได้น้อยกว่าพวกเอกชนตั้งหลายคน แต่ผมมีความสามารถที่มากพอจะรวยกว่าพวกเอกชนหลายคนว่ะครับ

อย่าทำเหมือนตัวเองเก่งด้วยการดูถูกคนอื่นเถอะ  


ขอขัดหน่อยนะท่าน

จริงๆไม่ควรเอาสายงานฝั่งสาธารณสุขเข้ามานับอะว่าฝั่งราชการดีหรือด้อยกว่าเอกชน เพราะข้อจำกัดมันเยอะ ไม่เหมือนสายงานอื่น ยังไม่นับเเพทย์หรืออาจารย์หมอที่วิ่งควบงานไปเอกชนอีกนะ และเอาจริงๆคือเเพทย์รัฐที่ห่วยกว่าเเพทย์เอกชนก็ย่อมมีเช่นกัน

เเล้วถ้านับระดับประเทศท่านคิดว่ามีเเพทย์เอกชนในสายงานท่านที่เก่งกว่าท่านมั้ยอะ เเละคงมีเเพทย์รัฐที่เก่งกว่าขึ้นไปอีก เพราะฉนั้นท่านจะไปสนใจทำไมว่าใครเก่งกว่าใคร มันไม่ใช่ประเด็น เหมือนบอกเด็กที่เรียนม.รัฐมีเเนวโน้มจะเก่งกว่าม.เอกชน อืม..ก้จริง เเล้วก้ต้องดูคณะด้วย แพทย์ก้เช่นกัน

จริงๆบริบทของเม้นเเรกผมเข้าใจว่าเป็นลักษณะข้าราชการทั่วไป ไม่ใช่ข้าราชการที่ต้องใช้ทักษะเฉพาะทางอาชีพอย่างเเพทย์/สาธารณสุข อัยการ/ผู้พิพากษา กลุ่มแบงค์ชาติ คือพวกนี้ไม่มีใครเค้ามาเทียบหรอกครับ ถ้าเทียบคือเทียบในเเง่การบริการ ไม่ใช่ความสามารถของบุคลากร โดยส่วนใหญ่ถ้าเค้าจะเทียบกับเอกชนเค้าพูดสายงานปฎิบัติการ หรือพวกบริหารงานทั่วไปมากกว่า

อย่างเเม่ผมเป็นครูมัธยม จริงๆมันก็เป็นตามที่เม้นเเรกว่าจริงๆเพราะคำว่ามั่นคงเนี่ยเเหละที่ทำให้ข้าราชการทั่วไปไม่เกิดการพัฒนา เช้าชามเย็นชาม ยังไงก็ไม่โดนออก ไม่โดนหักเงินเดือน โดยเฉพาะส่วนงานบริการทั้งหลายในส่วนงานราชการนี่เเหละตัวดีเลย

กลับกันสายงานเอกชนต้องกระตุ้นพัฒนาตัวเองเสมอ ไม่งั้นเส้นทางอาชีพของคุณก็อยู่บนเส้นด้ายเหมือนกัน จะโดนออกวันไหนไม่มีใครรู้

ผมเเค่ไม่เข้าใจว่าท่านจะเดือดดาลทำไม สายงานเเพทย์/สาธารณสุขไม่มีใครเค้าพูดหรอกว่าห่วยกว่าเอกชน ถ้าเค้าจะบ่นสิ่งที่เค้าบ่นคือเรื่องการบริการ ความล่าช้าในการรักษา เเทบจะล้วนๆ  
สรุปว่า เอกชนเก่ง ข้าราชการกระจอก แต่ตอนสอบ ก.พ. คนสอบได้ไม่ถึง 5 % คนที่สอบไม่ได้อีก 95% เค้าทำอาชีพอะไรเหรอครับ ด็ขอให้ตอน 60 มีเงินเก็บเยอะๆนะครับ  


ผมบอกเอกชนเก่งกว่าราชการตรงไหน วานตอบ อย่าเอาเเต่เเซะ

ผมพูดหลักคือถ้าเป็นสายงานทั่วไปที่ไม่ใช่เฉพาะทาง งานราชการมักไม่มีการปรับปรุงหรือพัฒนาตัวเอง เพราะความมั่นคงของงาน ยังไงก็ไม่โดนออกถ้าไม่ทำผิดวินัยร้ายเเรง แล้วเอกชนล่ะ? ผมพูดชัดนะเรื่องนี้ หน่วยงานรัฐหลายๆหน่วยงานนี่ถามจริงเคยเอา kpi มาใช้วัดบ้างมั้ยเถอะ

เเล้วเลิก กพ มาอ้างได้เเล้ว คนทำงานเอกชนที่เก่งกว่าคนไม่ได้สอบ กพ ก็มี ทำไมไม่พูดถึงอะ? อย่าว่างั้นงี้เลย คนที่สอบ กพ.ไม่ผ่าน เเนวโน้มจะเข้าเอกชนระดับทอปก็ยากเหมือนกันน่ะเเหละ เอาจริงๆสอบ กพ. ถ้าคุณตั้งใจ มีความรู้ในสายงานตัวเอง มันควรจะผ่านทุกคนโดยไม่มีอะไรขัดข้องอยู่เเล้ว ที่เห็นไม่ผ่านเอาจริงคือไม่ได้ตั้งใจจะไปสอบจริงมั่งล่ะ ลองสนามสอบมั่งล่ะ สอบเล่นๆมั่งล่ะ คือโดยงานถ้าความรู้ไม่พอมันก้ไม่ควรจะสอบผ่านอยู่เเล้วไม่ว่าจะ กพ. หรือสอบสัมภาษณ์เอกชน

เอกชนเรนจ์มันกว้างมากตั้งเเต่บริษัทห้องเเถวยันบริษัทมหาชนหรือรัฐวิสาหกิจที่บริหารเเบบเอกชน ท่านอ้างถึงเเบบไหนล่ะ?

เเล้วไม่ต้องมาพูดเรื่อง 60 มีเงินเก็บหรือไม่มีนะ เพราะตัวผมอะมีเเน่ เเต่ราชการหลายคนก็เป็นหนี้หัวเเตก สลับกันค้ำประกันทำไมทีงี้ไม่พูดอะ? เรื่องเงินเก็บมันเป็นเรื่องของบุคคล มันมีทั้งคนที่เก็บได้มากได้น้อย มั่วซั่วนะเราอะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


TOT&NFO FC
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Aug 2021
ตอบ: 221
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 07:46
ถูกแบนแล้ว
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ขรก.รวยจากอะไรรู้กันอยู่ กล้ามั่นหน้ามั่นโหนกบอกตัวเองเก่งกูขรุมมมมมมม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Mar 2010
ตอบ: 115
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 07:52
"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
ว้าาา ไม่เป็นไปตามที่คิด จริงๆด้วย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel