BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Apr 2007
ตอบ: 389
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:23
"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
เงินเดือนน้อยอยู่แล้ว ไม่ควรไปลดเค้า

ควรเพิ่มให้บางกลุ่มด้วยซ้ำ เช่น หมอ พยาบาล
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 17975
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:28
"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
tipoo พิมพ์ว่า:
YEDI พิมพ์ว่า:
tipoo พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
tipoo พิมพ์ว่า:
ต้องถามว่า ความมั่นคงที่เขามั่นใจมากที่ไหน
เเล้วตอนนี้วิกฤตขนาดนี้ ประชาชนน่าจะครึ่ง
ค่อนประเทศ พบวิกฤต พวกคุณอาจจะบอก
ว่าก็คุณยอมได้เงิน้อยเพื่อเเลกกับความมั่นคง
เเต่ถ้าวันนึง ระบบมันพัง ความมั่นคง คุณก็
จะหายไปด้วยเหมือนกัน
 


ผมคิดว่าสิ่งที่คุณพิมพ์มันค่อนข้างแคบครับ

ค่อยๆคิดตามนะครับ

ถ้าเงินเดือนข้าราชการต้องปรับลดตามวิกฤติ อย่างนั้นทำไมตอนที่สภาพเศรษฐกิจดี ประเทศดี เงินเดือนข้าราชการถึงไม่ปรับเพิ่มตาม

เศรษฐกิจของประเทศครับ ข้าราชการยังคงเงินเดือนเพิ่มปีละ 4-6% ไม่เกินนี้

ข้าราชการไม่มีย้ายงานย้ายหน่วยงานแล้วเงินเดือนเพิ่ม 20-30% เหมือนที่คนทำเอกชนสามารถทำได้นะครับ

เข้าใจว่าคุณโมโหและไม่พอใจกับสถานการณ์ของประเทศปัจจุบัน แต่อย่าเอามาพาลกับข้าราชการครับ
 

ผมไม่ได้โมโหเลยครับ ผมว่าผมพูดกว้างๆเลยนะ
เอาอย่างที่ท่านบอกเลย เศรษฐกิจดี ราชการ เงินเดือนขึ้นทุกปี เอกชนถ้า่ทำงานดีก็ขึ้น ถามว่าราชกาลมีย้ายที่เเล้วเงินขึ้นมีมั้ยมีนะครับ ย้ายไปรับตำเเหน่งกันมากมาย เงินขึ้นเบี้ยโน่นเบี้ยนี่เยอะเเยะ เเต่เอกชน คุณย้ายได้ซักพักถ้าไม่เก่งจริงก็อยู๋ยาก

สิ่งที่ผมกำลังจะสื่อ คือ เอาง่ายๆตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี โรคระบาด บางที่ปิด ลดพนักงาน เเต่ราชการ ยังได้เท่าเดิม เเถมเงินขึ้นตามปกติอีก มีโบนัวหรือปล่าวไม่รู้ เเต่จะมาในนามเบี้ยต่างๆ ถ้าเป็นเอกชนผมเเล้วเเต่เลย เเสดงว่าบริษัทยังโอเค เเต่ราชการ เงินมาจากรัฐ รัฐเก็บจากประชาชน เเล้วตอนนี้ประชาชน ครึ่งประเทศ ทำงานไม่ได้ ป่วย ล้มตาย คุณจะยังบอกว่าชั้นยังโอเค เพราะชั้นซื้อความเสี่ยงไว้เเล้ว มันไม่เเปลกที่ชั้นจะโอเคกว่าคนทั่วไป ใช่หรือท่าน....

เลยบอกกว้างๆไปว่า ถ้าระบบมันล้ม ความมั่นคงของท่านก็จะหายไปด้วยเช่นกัน
ปล.เรื่องลดเงินเดือนนั้น ผมเเล้วเเต่นะครับ

 
แล้วทำไมถึงต้องการลดเงินเดือนข้าราชการ แทนที่จะไปตัดงบส่วนอื่น เพื่อให้ข้าราลการได้เห็นอกเห็นใจเอกชนงั้นหรือ หรือเพื่อความสะใจ ตัวเองไม่มีคนอื่นก็ต้องไม่มีเหมือนกัน  


เรื่องลดเงินเดือน ผมพิมไปว่าเเล้วเเต่นะ ลดไม่ลดก็เเล้วเเต่ เเต่ผมกำลังจะบอกว่า ตอนนี้ประเทศมันเเย่ เเล้ว คุณบอกว่ามันโอเค เพราะเราซื้อความเสี่ยงยอมได้เงินเดือนน้อย เเต่เเลกกับสวัสดิการ ที่มั่นคง ผมเลยบอกไปว่า ไอ้ที่ว่ามั่นคงหนะ ถ้าระบบมันล้ม ไอ้ความมั่นคงที่ ครูกล่าวมามันก็จะหายไปด้วย  
อันนั้นรู้กันอยู่แล้วว่าเงินเดือนมาจากภาษีคนไทยทุกคน แต่ถ้าจะโทษต้องโทษการจัดการของรัฐบาลคนบริหารภาษีนู่นครับ ไม่ใช่มาตีโพยตีพายเอาเปรียบข้าราชการ ทั้งที่แต่ละคนก็มีสิทธิเลือกงานที่เหมาะกัยแนวทางชีวิตของตัวเอง ก็ยอมรับความเสี่ยงกันเอง ทำไมต้องให้คนอื่นมาลำบากรับผิดชอบสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ผิดด้วย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 1591
ที่อยู่: ฝากเอาไว้ในกายเธอ
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:28
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
ราชการควรปฏิรูป เพื่อยกระดับในหลายๆส่วน มันน่าเศร้านะที่คนเราเลือกที่จะต้องทำงาน (ซึ่งกินเวลาเยอะที่สุดในชีวิต) ไปกับคำว่างานที่มั่นคง ทั้งๆที่ถ้ารัฐเป็น รัฐสวัสดิการคุณจะสามารถทำอะไรก็ได้ตามที่อยากทำ ผมเห็นด้วยเรื่องมperformance-based คือต้องแยกให้ออกก่อน ตรรกะบางคนคือ แค่เสียสละ = God ทำไรไม่ผิด แล้วถ้าเกิดคนที่คิดเสียสละคนนั้น ดันเป็นครูละแต่ความสามาระไม่ถึง ผลลัพธ์ก็คือ นักเรียนที่โตขึ้นมากํไร้คุณภาพ เราควรปรับราชการให้ได้ผลตอบแทนเยอะขึ้น แต่เขี้ยวมากขึ้น เราควรเลือกใช้คนใหัถูกงาน เขาถึงบอกว่าคนขยันแต่โง่ บางทีมันส่งผลเสียมากกว่าผลดี ประเทศก็ไม่ต่างอะไรกับบริษัทเอกชน มันควรมีการบริหารที่ดี ไม่ใช่ที่ที่คนบางกลุ่ม เข้ามาแล้วทิ้งดิ่ง มาเน่าเกกะระบบ ซึ่งสุดท้านคนพวกเนี้ยละทีจะบีบให้คนเก่งๆรำคาญ และพากันออกจากราชการ ไปหาทางที่ดีกว่า
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: ^_^
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2005
ตอบ: 16008
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:29
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
จากใจแบบตรงไปตรงมา ข้าราชการส่วนใหญ่ ก็สมควรได้เงินเดือนแค่นั้นอยู่แล้วครับ

ผมเติบโตมากับบ้านที่ฝั่งแม่เป็นข้าราชการ/พนง.รัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่ระดับตัวเล็กๆในอบจ.ยันไปถึงระดับ C10/C11 ในตำแหน่งผอ. ผมกล้าพูดเลยว่า ความรู้ความสามารถต่ำมากถ้าเทียบกับพนักงานเอกชนในระดับเดียวกัน จ่ายภาษีให้คนพวกนี้บางคนยังรู้สึกเสียดายภาษีอ่ะครับ คือบางคนนี่ได้เพราะอาวุโสอย่างเดียว ไม่ได้เพราะความสามารถเลย (คือได้แค่นั้นก็สมควรแล้ว หรือจริงๆควรจะได้น้อยกว่านี้อีก)

ฉะนั้น ถ้าถามว่าสมควรลดมั้ยในภาวะแบบนี้ ? อันนี้ก็คงตอบไม่ได้
แต่ถ้าถามว่าควรจะมีการปรับวิธีการขึ้นเงินเดือนหรือประเมินใหม่มั้ย ตอบได้เลยว่าสมควรมากๆๆๆๆ ครับ เพราะต่อให้ทำงานห่วย เงินเดือนก็ขึ้น บางที่ก็วนขั้นพิเศษกันไป ไม่ดูผลงาน แถมไม่อิงกับสภาพศก.ด้วย บางปีปรับสองรอบ ฯลฯ คือมันไม่ make sense เลยครับ แล้วไม่มีไล่ออกเหอะครับ ทำไปวันๆก็ได้

ปัญหาราชการเป็นปัญหาโครงสร้างครับ ควรจะรื้ออย่างรุนแรงครับ (ซึ่งก็เคยมีคนจะรื้อ สุดท้ายตอนนี้ไปอยู่ดูไบแล้ว ถถถถ) มันควรจะเป็น performance-based มากกว่า merit-based แบบปัจจุบัน แล้วถ้าทำมากก็ได้มาก ก็เหมือนเอกชนไปเลย คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น ไม่ได้อยู่นานแล้วจะได้สูงขึ้น แล้วก็ไม่ต้องอั้นอายุด้วย โคตรน่าเบื่ออ่ะ  

อ่านที่คุณเขียนแล้วผมโคตรไม่ชอบเลยจริงๆ

ผมกล้าพูดเลยว่าความรู้ความสามารถของผม สามารถเก่งกว่าหมอเอกชนหลายคน "เยอะ" ทั้งจังหวัดเจอเคสในสายงานผม ไม่มีหมอเอกชนคนไหนรักษาได้ มีแต่ผมนี่แหละ
และมีในสายงานผมอีกหลายคนที่คนที่เก่งอยู่ราชการ ไม่ไปเอกชน
โคตรเกลียดการยกตัวเองว่าเก่งกว่าหรือบอกว่าข้าราชการความสามารถต่ำเลยว่ะ
อยู่ราชการเพราะอยากรักษาคนได้ทุกระดับชั้น ไม่ใช่รักาาแต่คนรวยที่เอกชน แม่งผิดตรงไหนวะ
เรื่องรวย ผมทำงานราชการ รายได้น้อยกว่าพวกเอกชนตั้งหลายคน แต่ผมมีความสามารถที่มากพอจะรวยกว่าพวกเอกชนหลายคนว่ะครับ
อย่าทำเหมือนตัวเองเก่งด้วยการดูถูกคนอื่นเถอะ  


ผมก็ใช้คำว่า”บางคน”อยู่นะครับ ไม่ได้บอกว่าทุกคนครับ แล้วถ้าอ่านพารากราฟสุดท้าย ผมก็บอกอีกว่า ควรจะเป็น performance-based คือถ้าคุณเก่ง คุณก็สมควรได้มากกว่า ไม่ใช่ใช้ระบบการพิจารณาแบบปัจจุบันครับ ผมเขียนชัดนะว่า “คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น”

นี่ผมไม่ได้อยากให้พวกคุณได้มากขึ้นตรงไหนครับ ?  


ผมเกลียดคนที่คิดแบบ Paragraph ที่ 2 ที่คุณเขียนทั้ง Paragraph ครับ
ให้ผมลองเอา mindset แบบคุณมาเขียนในมุมของข้าราชการบ้างมั้ย mindset ที่แบบดูถูกคนอื่นน่ะ
พวกเอกชนบางคนที่รายได้เยอะ ชอบคิดว่าตัวเองฉลาดและเก่งกว่า แต่สุดท้ายก็โง่ ไม่มีการบริหารความเสี่ยงที่ดีเอง พอเจอวิกฤติแบบนี้ก้เลยต้องมาโอดครวญ แล้วก็ดันมาขี้อิจฉาที่คนอื่นไม่โดนลดรายได้บ้าง

ถ้าผมเขียนแบบนั้น คุณก็ไม่ชอบเหมือนกันนั่นแหละ ไม่มีใครชอบหรอกที่เขียนอะไรแบบนี้ออกมา
ใส่คำว่าบางคนไป ก็ไม่ได้ลดความไม่ชอบลงหรอก  


เอาจริงๆคือรู้สึกเฉยๆครับ เพราะไม่ได้โดนลดครับ และก็คิดว่าบริหารจัดการตัวเองได้ดีพอแล้วครับ และก็คิดว่ามี self-esteem ที่ดีพอที่ไม่คิดว่าคำพูดคนอื่นจะมาด้อยค่าตัวเองลงได้ครับ ซึ่งผมก็คิดว่าคุณมีความสามารถมากพอเช่นกันนะครับ (เพราะผมก็อ่านหลายคอมเมนต์ของหมอที่ผมว่าได้ความรู้ดี) ซึ่งคำพูดของผมไม่น่าจะกระทบอะไรคุณด้วยซ้ำครับ

ย้ำอีกที ผมมองว่าราชการควรจะเหมือนเอกชน ที่โปรโมตคนเก่งมากกว่านี้และไม่จำเป็นจะต้องเลี้ยงคนที่ไม่ได้มีความสามาถครับ  


เรื่องการปฏิรูปนั้น ใครๆเค้าก็เห็นด้วยกันหมดนั่นแหละ

ผมมีประเด็นแค่คำพูดของคุณ "ดูถูก" คน เยอะเกินไป แค่นั้นแหละ
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience
ออนไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Sep 2009
ตอบ: 359
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:32
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
หลายท่านก็ไปกันใหญ่ จะให้ยกเลิกไม่มีข้าราชการเลย แบบนั้นมันเป็นไม่ได้
ยังไงก็ต้องมี แต่ควรมีเท่าที่จำเป็น ในตำแหน่งที่ต้องจัดให้ประชาชนก็ต้องมี
เช่น แพทย์ พยาบาล ศาล อัยการ จะไปชาวบ้านไปตรวจเอง ฉีดยาเอง
นั่งสืบเอง ฟ้องเอง จ้างเอกชนไม่มีที่ไหนเขาทำกัน ประเทศที่เจริญแล้ว
เขาก็มีข้าราชการกัน แต่มันไม่เยอะเท่าไทย

จะให้ลดก็เป็นไปได้ยาก ลดปุ๊บปัญหาเกิด พวกข้าราชระดับสูงออกเดินแถวแน่
เพราะมีแต่เสือหิว เสือโหยทั้งนั้น ยิ่งลดยิ่งเป็นทำลายความมั่นคงของรัฐบาลเอง
ตอนนี้ผลประโยชน์ลงตัวอยู่ เลยทำตัวเงียบๆ แตะเมื่อไหร่โดน

ปัญหาคือรายจ่ายที่เกี่ยวกับราชการมันสูงมาก งบบำนาญจากปี 54-64 เพิ่มจาก 1 แสนล้านเป็น
3 แสนล้าน งบรายจ่ายส่วนมากของรัฐบาลคือ รายจ่ายประจำทั้งนั้น ขยับตัวไปไหนไม่ได้เลย
เงินไม่พอ แล้วก็กู้ กู้เงินเพิ่มทุกๆปี ดุลการชำระเงินขาดดุล มาเป็น 20 ปีแล้ว

พอเกิดปัญหาก้ไม่แปลกที่คนจะตั้งคำถาม จะด่าข้าราชการ เพราะมันใช้เงินเยอะเกินไป เงินตกแก่ชาวบ้านทั่วไป
นิดเดียว เวลาเสียภาษีเสียทุกคน แต่ความมั่งคั่งตกอยู่กับคนไม่กี่คน
นี่ยังไม่นับข้าราชการโกง รีดไถ ทำงานไปวันๆ อีกไม่น่้อยที่กินอยู่สบาย รายได้ดี มีคนเลี้ยง

2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2020
ตอบ: 910
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:35
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
จากใจแบบตรงไปตรงมา ข้าราชการส่วนใหญ่ ก็สมควรได้เงินเดือนแค่นั้นอยู่แล้วครับ

ผมเติบโตมากับบ้านที่ฝั่งแม่เป็นข้าราชการ/พนง.รัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่ระดับตัวเล็กๆในอบจ.ยันไปถึงระดับ C10/C11 ในตำแหน่งผอ. ผมกล้าพูดเลยว่า ความรู้ความสามารถต่ำมากถ้าเทียบกับพนักงานเอกชนในระดับเดียวกัน จ่ายภาษีให้คนพวกนี้บางคนยังรู้สึกเสียดายภาษีอ่ะครับ คือบางคนนี่ได้เพราะอาวุโสอย่างเดียว ไม่ได้เพราะความสามารถเลย (คือได้แค่นั้นก็สมควรแล้ว หรือจริงๆควรจะได้น้อยกว่านี้อีก)

ฉะนั้น ถ้าถามว่าสมควรลดมั้ยในภาวะแบบนี้ ? อันนี้ก็คงตอบไม่ได้
แต่ถ้าถามว่าควรจะมีการปรับวิธีการขึ้นเงินเดือนหรือประเมินใหม่มั้ย ตอบได้เลยว่าสมควรมากๆๆๆๆ ครับ เพราะต่อให้ทำงานห่วย เงินเดือนก็ขึ้น บางที่ก็วนขั้นพิเศษกันไป ไม่ดูผลงาน แถมไม่อิงกับสภาพศก.ด้วย บางปีปรับสองรอบ ฯลฯ คือมันไม่ make sense เลยครับ แล้วไม่มีไล่ออกเหอะครับ ทำไปวันๆก็ได้

ปัญหาราชการเป็นปัญหาโครงสร้างครับ ควรจะรื้ออย่างรุนแรงครับ (ซึ่งก็เคยมีคนจะรื้อ สุดท้ายตอนนี้ไปอยู่ดูไบแล้ว ถถถถ) มันควรจะเป็น performance-based มากกว่า merit-based แบบปัจจุบัน แล้วถ้าทำมากก็ได้มาก ก็เหมือนเอกชนไปเลย คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น ไม่ได้อยู่นานแล้วจะได้สูงขึ้น แล้วก็ไม่ต้องอั้นอายุด้วย โคตรน่าเบื่ออ่ะ  

อ่านที่คุณเขียนแล้วผมโคตรไม่ชอบเลยจริงๆ

ผมกล้าพูดเลยว่าความรู้ความสามารถของผม สามารถเก่งกว่าหมอเอกชนหลายคน "เยอะ" ทั้งจังหวัดเจอเคสในสายงานผม ไม่มีหมอเอกชนคนไหนรักษาได้ มีแต่ผมนี่แหละ
และมีในสายงานผมอีกหลายคนที่คนที่เก่งอยู่ราชการ ไม่ไปเอกชน
โคตรเกลียดการยกตัวเองว่าเก่งกว่าหรือบอกว่าข้าราชการความสามารถต่ำเลยว่ะ
อยู่ราชการเพราะอยากรักษาคนได้ทุกระดับชั้น ไม่ใช่รักาาแต่คนรวยที่เอกชน แม่งผิดตรงไหนวะ
เรื่องรวย ผมทำงานราชการ รายได้น้อยกว่าพวกเอกชนตั้งหลายคน แต่ผมมีความสามารถที่มากพอจะรวยกว่าพวกเอกชนหลายคนว่ะครับ
อย่าทำเหมือนตัวเองเก่งด้วยการดูถูกคนอื่นเถอะ  


ผมก็ใช้คำว่า”บางคน”อยู่นะครับ ไม่ได้บอกว่าทุกคนครับ แล้วถ้าอ่านพารากราฟสุดท้าย ผมก็บอกอีกว่า ควรจะเป็น performance-based คือถ้าคุณเก่ง คุณก็สมควรได้มากกว่า ไม่ใช่ใช้ระบบการพิจารณาแบบปัจจุบันครับ ผมเขียนชัดนะว่า “คนเก่งสมควรได้รับค่าตอบแทนที่สูงขึ้น”

นี่ผมไม่ได้อยากให้พวกคุณได้มากขึ้นตรงไหนครับ ?  


ผมเกลียดคนที่คิดแบบ Paragraph ที่ 2 ที่คุณเขียนทั้ง Paragraph ครับ
ให้ผมลองเอา mindset แบบคุณมาเขียนในมุมของข้าราชการบ้างมั้ย mindset ที่แบบดูถูกคนอื่นน่ะ
พวกเอกชนบางคนที่รายได้เยอะ ชอบคิดว่าตัวเองฉลาดและเก่งกว่า แต่สุดท้ายก็โง่ ไม่มีการบริหารความเสี่ยงที่ดีเอง พอเจอวิกฤติแบบนี้ก้เลยต้องมาโอดครวญ แล้วก็ดันมาขี้อิจฉาที่คนอื่นไม่โดนลดรายได้บ้าง

ถ้าผมเขียนแบบนั้น คุณก็ไม่ชอบเหมือนกันนั่นแหละ ไม่มีใครชอบหรอกที่เขียนอะไรแบบนี้ออกมา
ใส่คำว่าบางคนไป ก็ไม่ได้ลดความไม่ชอบลงหรอก  


เอาจริงๆคือรู้สึกเฉยๆครับ เพราะไม่ได้โดนลดครับ และก็คิดว่าบริหารจัดการตัวเองได้ดีพอแล้วครับ และก็คิดว่ามี self-esteem ที่ดีพอที่ไม่คิดว่าคำพูดคนอื่นจะมาด้อยค่าตัวเองลงได้ครับ ซึ่งผมก็คิดว่าคุณมีความสามารถมากพอเช่นกันนะครับ (เพราะผมก็อ่านหลายคอมเมนต์ของหมอที่ผมว่าได้ความรู้ดี) ซึ่งคำพูดของผมไม่น่าจะกระทบอะไรคุณด้วยซ้ำครับ

ย้ำอีกที ผมมองว่าราชการควรจะเหมือนเอกชน ที่โปรโมตคนเก่งมากกว่านี้และไม่จำเป็นจะต้องเลี้ยงคนที่ไม่ได้มีความสามาถครับ  


เอาจริงๆ จากที่อ่านมาผมเห็นด้วยกับท่าน byrd.tt ในหลายประเด็นนะ แต่ก็เข้าใจในมุมหมอ เพราะบางข้อความท่านมันออกแนวดูถูกคนจริงๆนะแหละ ซึ่งผมคิดว่ามันมีวิธีการสื่อสารถึงปัญหาที่ดีกว่านี้นะ

อีกอย่างยิ่งท่านย้อนตอบมาว่า "เอาจริงๆคือรู้สึกเฉยๆครับ เพราะไม่ได้โดนลดครับ และก็คิดว่าบริหารจัดการตัวเองได้ดีพอแล้วครับ และก็คิดว่ามี self-esteem ที่ดีพอที่ไม่คิดว่าคำพูดคนอื่นจะมาด้อยค่าตัวเองลงได้ครับ"มันเหมือนท่านตอบคนละประเด็น

ผมเข้าใจว่าหมอเพียงยกตัวอย่างย้อนให้เห็นว่าถ้าสื่อสารแบบท่านออกไปในบริบทของการดูถูกคนเอกชนบ้างมันจะดูไม่ดีอย่างไร ส่วนท่านจะมี self-esteem มากแค่ไหนเพียงใดอันนี้เป็นเรื่องส่วนตัวของท่านแล้วล่ะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2018
ตอบ: 535
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:40
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Fightme พิมพ์ว่า:
mindset ที่ต้องปรับกันใหม่ทั้งระบบ

สิ่งที่กล่าวไม่ผิด ถ้ามองในมุมบุคคล แต่ต้องระลึกไว้ด้วยว่า ราชการกินเงินภาษีประเทศ

ภาษีประเทศมาจากไหนล่ะ มาจากรายได้ การใช้จ่าย มาจาก GDP
GDP ก็มาจากภาคเอกชน

แล้วการที่ท่านได้รับเงินเดือนทุกวันนี้ ไม่ใช่รัฐบาลแบกท่านอยู่ แต่ภาคเอกชนแบกทั้งประเทศอยู่

คิดต่อไป ถ้าภาคเอกชน ล่มสลาย GDP ลดลง50% รายได้จากภาษีลดลง 50% สัดส่วนค่าแรงราชการประจำ สมมุติ จากเดิม 20% ของ GDP จะกลายเป็น 40% ของ GDP

ท่านพิจารณาดูว่า ท่านยังสมควรได้รับเท่าเดิมอยู่ไหม ถ้าคนที่แบกพวกท่านตายไปกันหมดแล้ว  

ด้วยความเคารพนะครับ ข้าราชการอย่างพวกผมก็เสียภาษีด้วย
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 10246
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:46
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
tipoo พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
tipoo พิมพ์ว่า:
ต้องถามว่า ความมั่นคงที่เขามั่นใจมากที่ไหน
เเล้วตอนนี้วิกฤตขนาดนี้ ประชาชนน่าจะครึ่ง
ค่อนประเทศ พบวิกฤต พวกคุณอาจจะบอก
ว่าก็คุณยอมได้เงิน้อยเพื่อเเลกกับความมั่นคง
เเต่ถ้าวันนึง ระบบมันพัง ความมั่นคง คุณก็
จะหายไปด้วยเหมือนกัน
 


ผมคิดว่าสิ่งที่คุณพิมพ์มันค่อนข้างแคบครับ

ค่อยๆคิดตามนะครับ

ถ้าเงินเดือนข้าราชการต้องปรับลดตามวิกฤติ อย่างนั้นทำไมตอนที่สภาพเศรษฐกิจดี ประเทศดี เงินเดือนข้าราชการถึงไม่ปรับเพิ่มตาม

เศรษฐกิจของประเทศครับ ข้าราชการยังคงเงินเดือนเพิ่มปีละ 4-6% ไม่เกินนี้

ข้าราชการไม่มีย้ายงานย้ายหน่วยงานแล้วเงินเดือนเพิ่ม 20-30% เหมือนที่คนทำเอกชนสามารถทำได้นะครับ

เข้าใจว่าคุณโมโหและไม่พอใจกับสถานการณ์ของประเทศปัจจุบัน แต่อย่าเอามาพาลกับข้าราชการครับ
 

ผมไม่ได้โมโหเลยครับ ผมว่าผมพูดกว้างๆเลยนะ
เอาอย่างที่ท่านบอกเลย เศรษฐกิจดี ราชการ เงินเดือนขึ้นทุกปี เอกชนถ้า่ทำงานดีก็ขึ้น ถามว่าราชกาลมีย้ายที่เเล้วเงินขึ้นมีมั้ยมีนะครับ ย้ายไปรับตำเเหน่งกันมากมาย เงินขึ้นเบี้ยโน่นเบี้ยนี่เยอะเเยะ เเต่เอกชน คุณย้ายได้ซักพักถ้าไม่เก่งจริงก็อยู๋ยาก

สิ่งที่ผมกำลังจะสื่อ คือ เอาง่ายๆตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี โรคระบาด บางที่ปิด ลดพนักงาน เเต่ราชการ ยังได้เท่าเดิม เเถมเงินขึ้นตามปกติอีก มีโบนัวหรือปล่าวไม่รู้ เเต่จะมาในนามเบี้ยต่างๆ ถ้าเป็นเอกชนผมเเล้วเเต่เลย เเสดงว่าบริษัทยังโอเค เเต่ราชการ เงินมาจากรัฐ รัฐเก็บจากประชาชน เเล้วตอนนี้ประชาชน ครึ่งประเทศ ทำงานไม่ได้ ป่วย ล้มตาย คุณจะยังบอกว่าชั้นยังโอเค เพราะชั้นซื้อความเสี่ยงไว้เเล้ว มันไม่เเปลกที่ชั้นจะโอเคกว่าคนทั่วไป ใช่หรือท่าน....

เลยบอกกว้างๆไปว่า ถ้าระบบมันล้ม ความมั่นคงของท่านก็จะหายไปด้วยเช่นกัน
ปล.เรื่องลดเงินเดือนนั้น ผมเเล้วเเต่นะครับ

 


คืออยากให้ข้าราชการลดเงินเดือนเพื่อเอาไปช่วยประชาชนทั่วไปว่างั้นเถอะครับ

งั้นก็ลดงานพวกผมด้วยดิ นี่ไม่ได้ทำงานน้อยกว่าเดิมนะ เครียดกว่าเดิมด้วย เห็นไม่ได้ไปสอนเด็กๆในห้อง แต่ต้องเตรียมทำคลิป ทำชีท เตรียมเก็บคะแนน เตียมประเมินนักเรียน ซึ่งทุกอย่างที่ว่ามานี่ยากกว่าสถานการณ์ปกติมาก

รีบลดเงินเดือนเลยครับ อย่าลืมลดงานด้วยนะครับ เพราะตอนนี้งานเท่าเดิมเพิ่มเติมคือยากขึ้น จัดไปเลยครับ

ประชาชนครึ่งประเทศทำงานไม่ได้ เลยไม่ได้เงินเดือน แต่ข้าราชการก็ยังทำงานเหมือนเดิม แต่อยากมาลดเงินเดือนข้าราชการ

ตรรกะอะไรของคุณครับ นี่ไม่ได้พูดถึงประกันความเสี่ยงอะไรเลยนะครับ พูดแค่ว่าพวกผมยังทำงานเท่าเดิม

เครียดกว่าเดิม แต่ดันมีคนอยากมาลดเงินเดือนพวกผม แล้วพอสถานการณ์ดีขึ้นอย่าลืมขึ้นเงินเดือนตามสถานการณ์ด้วยนะครับ

ปีไหนเศรษฐกิจดีอย่าลืมเรียกร้องให้ขึ้นเงินเดือนข้าราชการตามสภาพเศรษฐกิจด้วยนะครับ

5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: ^_^
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2005
ตอบ: 16008
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 00:47
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Fightme พิมพ์ว่า:
mindset ที่ต้องปรับกันใหม่ทั้งระบบ

สิ่งที่กล่าวไม่ผิด ถ้ามองในมุมบุคคล แต่ต้องระลึกไว้ด้วยว่า ราชการกินเงินภาษีประเทศ

ภาษีประเทศมาจากไหนล่ะ มาจากรายได้ การใช้จ่าย มาจาก GDP
GDP ก็มาจากภาคเอกชน

แล้วการที่ท่านได้รับเงินเดือนทุกวันนี้ ไม่ใช่รัฐบาลแบกท่านอยู่ แต่ภาคเอกชนแบกทั้งประเทศอยู่

คิดต่อไป ถ้าภาคเอกชน ล่มสลาย GDP ลดลง50% รายได้จากภาษีลดลง 50% สัดส่วนค่าแรงราชการประจำ สมมุติ จากเดิม 20% ของ GDP จะกลายเป็น 40% ของ GDP

ท่านพิจารณาดูว่า ท่านยังสมควรได้รับเท่าเดิมอยู่ไหม ถ้าคนที่แบกพวกท่านตายไปกันหมดแล้ว  


Mindset ที่ต้องปรับใหม่ทั้งระบบของพวกทำงานเอกชน

ที่ผมได้เงินมา ไม่ใช่ว่าเพราะพวกท่านจ่ายภาษี แต่เป็นเพราะผมทำงานครับ

ข้าราชการ "ส่วนใหญ่" ได้เงินเพราะ "ทำงาน" ครับ

ถ้าถามว่ามีพวกกาฝาเหลือบไรที่ไม่เคยมาทำงาน แต่ยังได้เงินเดือนมั้ย...ตอบให้เลยว่ามี ซึ่งก็ควรต้องไล่ออก

แต่ข้าราชการเกือบทั้งหมด ได้เงินเพราะทำงาน ครับ ไม่ใช่ นอนเกาไข่อยู่บ้านแล้วรัฐบาลจะเอาภาษีประชาชนมาให้
17
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2020
ตอบ: 910
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:03
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Immortal47 พิมพ์ว่า:
Fightme พิมพ์ว่า:
mindset ที่ต้องปรับกันใหม่ทั้งระบบ

สิ่งที่กล่าวไม่ผิด ถ้ามองในมุมบุคคล แต่ต้องระลึกไว้ด้วยว่า ราชการกินเงินภาษีประเทศ

ภาษีประเทศมาจากไหนล่ะ มาจากรายได้ การใช้จ่าย มาจาก GDP
GDP ก็มาจากภาคเอกชน

แล้วการที่ท่านได้รับเงินเดือนทุกวันนี้ ไม่ใช่รัฐบาลแบกท่านอยู่ แต่ภาคเอกชนแบกทั้งประเทศอยู่

คิดต่อไป ถ้าภาคเอกชน ล่มสลาย GDP ลดลง50% รายได้จากภาษีลดลง 50% สัดส่วนค่าแรงราชการประจำ สมมุติ จากเดิม 20% ของ GDP จะกลายเป็น 40% ของ GDP

ท่านพิจารณาดูว่า ท่านยังสมควรได้รับเท่าเดิมอยู่ไหม ถ้าคนที่แบกพวกท่านตายไปกันหมดแล้ว  

ด้วยความเคารพนะครับ ข้าราชการอย่างพวกผมก็เสียภาษีด้วย  


ผมว่าที่ต้องปรับ mindset ใหม่ทั้งระบบ คือท่าน Fightme นะ เปิดมาว่า GDP มาจากภาคเอกชนนี่ก็ไม่ใช่แล้ว

GDP มาจากทั้งการใช้จ่ายของเอกชนและประชาชน คงไม่ต้องบอกนะว่า"ข้าราชการก็คือประชาชน"และแน่นอนว่าต้องเสียภาษีเหมือนกัน

นี่ยังไม่รวมถึงการลงทุนที่เกิดจากทั้งภาครัฐและเอกชนอีกนะ ประเทศเราไม่ได้ขับเคลื่อนแค่ภาคเอกชนอย่างเดียวนะครับ

โครงการใหญ่ๆที่เกิด ก็มาจากการสนับสนุนผ่านการสนับสุนของภาครัฐด้วย รวมทั้งยังมีพวกรัฐวิสาหกิจที่เป็นกิจการส่วนหนึ่งของรัฐอีกด้วยนะ

การจะบอกว่าเอกชนแบกนี่ผมว่าท่านมองในมิติด้านเดียวและไม่เข้าใจภาพรวมของคำว่า GDP จริงๆ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 27751
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:06
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Egoนี่ยืนหนึ่งจริงๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 May 2006
ตอบ: 515
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:07
[RE]"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
อ่านแล้วก็ตลก ถ้าไม่คิดจะทำความเข้าใจคนอื่น จะ quote ไปมากันทำไมครับ วางๆลงบ้างนะ ego

คนเก่ง คนกาก เม่งก็มีทั้งสองระบบแหละครับ แต่ว่าทำไมคนเก่งๆฝั่งเอกชน มองฝั่งรัฐบาลยังไง รู้อยู่แก่ใจครับ ถึงได้มา defend กันขนาดนี้ ใช่ครับคุณเก่ง แต่ระบบมันเน่าไง

ทำไมไม่คิดบ้างว่าประเทศจะพัฒนาได้มันต้องดึงคนเก่งเข้าไปทำงานกับรัฐบาลให้มากที่สุดครับ ตัวอย่างประเทศเจริญแล้วแยอะแยะ
ถามจริงๆบอกว่าเอกชนรายได้เยอะ รัฐไม่มีเงินจ่ายจริงๆหรอครับ งบประมาณประเทศเม่งเยอะมากๆนะ รมต รวยกันเป็นพันล้าน ผอ หน่วยงานใหญ่ๆ รวยเป็นร้อยล้าน คิดดีๆครับ ตำแหน่งสูงๆก็รวยกันทั้งนั้น ผอ รร รัฐเม่งยังรวยเลย

ระบบที่ไม่มีการตรวจสอบ ไม่มีหลักการประเมินที่ชัดเจน ใช้วิจารณญาณ จนท เป็นหลัก มันก้ทำให้ประเทศด้อยพัฒนาอยู่ทุกวั้นนี้ไงครับ

ส่วนเรื่องลดเงินข้าราชการนะ เห็นด้วยนะครับ แต่ไม่ใช่ลดเงินเดือนนะ มันต้องลดเงินผลประโยชน์ทับซ้อนของพวกตำแหน่งบนๆทั้งหลายอะ เบี้ยประชุม รถประจำตำแหน่ง เงินประจำตำแหน่งพิเศษ ทั้งหลายอะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
7
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 2250
ที่อยู่: Bangkok , Thailand
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:11
[RE]"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
ผมเคยทำงานอยู่ทั้งในระบบราชการ และ เอกชน นะ
ตอนอยู่แต่ละที่ ระบบชุดความคิด ก็แตกต่างไปคนละแบบเลย
แต่ก็นะ ไม่ว่าจะเป็นใคร อยู่ที่ไหน mindset ก็คงต้องตั้งอยู่บนการรักษาผลประโยชน์ตัวเองก่อนเสมอ
กระทู้คงพลาดแค่มีการเสนอแนวคิดที่จะไปเบียดเบียนผลประโยชน์ของอีกฝั่ง
เลยเหมือนจะมีหลายๆท่านไม่พอใจ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 May 2006
ตอบ: 515
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:16
[RE]"ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"
แล้วเปิดใจมองปัญหาของคนอื่นกันเยอะๆนะครับ ทั้งสองฝั่งเลย
ปัญหาตอนนี้มันไม่ควรจะเป็นการสู้กันระหว่าง ซ้ายตีกับขวา ( ราชการ vs เอกชน ) นะ

มันควรจะเป็นข้างล่าง พยายามจะสู้กับข้างบน หรือป่าวครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 855
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Aug 22, 2021 01:17
[RE: "ข้าราชการไม่โดนลดเงินเดือนเหรอ?"]
Silence พิมพ์ว่า:
Fightme พิมพ์ว่า:
mindset ที่ต้องปรับกันใหม่ทั้งระบบ

สิ่งที่กล่าวไม่ผิด ถ้ามองในมุมบุคคล แต่ต้องระลึกไว้ด้วยว่า ราชการกินเงินภาษีประเทศ

ภาษีประเทศมาจากไหนล่ะ มาจากรายได้ การใช้จ่าย มาจาก GDP
GDP ก็มาจากภาคเอกชน

แล้วการที่ท่านได้รับเงินเดือนทุกวันนี้ ไม่ใช่รัฐบาลแบกท่านอยู่ แต่ภาคเอกชนแบกทั้งประเทศอยู่

คิดต่อไป ถ้าภาคเอกชน ล่มสลาย GDP ลดลง50% รายได้จากภาษีลดลง 50% สัดส่วนค่าแรงราชการประจำ สมมุติ จากเดิม 20% ของ GDP จะกลายเป็น 40% ของ GDP

ท่านพิจารณาดูว่า ท่านยังสมควรได้รับเท่าเดิมอยู่ไหม ถ้าคนที่แบกพวกท่านตายไปกันหมดแล้ว  


Mindset ที่ต้องปรับใหม่ทั้งระบบของพวกทำงานเอกชน

ที่ผมได้เงินมา ไม่ใช่ว่าเพราะพวกท่านจ่ายภาษี แต่เป็นเพราะผมทำงานครับ

ข้าราชการ "ส่วนใหญ่" ได้เงินเพราะ "ทำงาน" ครับ

ถ้าถามว่ามีพวกกาฝาเหลือบไรที่ไม่เคยมาทำงาน แต่ยังได้เงินเดือนมั้ย...ตอบให้เลยว่ามี ซึ่งก็ควรต้องไล่ออก

แต่ข้าราชการเกือบทั้งหมด ได้เงินเพราะทำงาน ครับ ไม่ใช่ นอนเกาไข่อยู่บ้านแล้วรัฐบาลจะเอาภาษีประชาชนมาให้  


เท่าที่ผมอ่านความเห็นจากฝั่งข้าราชการ ผมไม่ใด้ไม่เห็นด้วยนะ ที่คุณว่าถูกต้องแล้วในมุมของคนทำงาน เงินเดือนข้าราชการผมยังคิดว่าน้อยเกินไปด้วย สำหรับค่าครองชีพ

ส่วนความเห็นของผมนั้น ผมใส่เหตุผลพื้นฐานของการบริหารธุรกิจเข้าไป ว่าที่มาของรายได้มาจากไหน
เพราะรัฐไม่ได้แตกต่างจากบริษัทเอกชน ไม่ว่าจะมีความสามารสามารถพิเศษแค่ไหน จะอยู่รอดต้องมีรายได้ มาโปะรายจ่าย
ต่อให้ท่านทำงานไม่ขาดตกบกพร่อง แต่รัฐบาลไม่สามารถหารายได้ เพื่อมา cover ค่าใช้จ่ายได้ ก็ล้มอยู่ดี ไม่ว่าท่านจะทำงานดีแค่ไหนก็ตาม ในฐานะพนักงานของรัฐ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel