ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11572
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:38
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
ถ้าใครยังคิดว่าไม่ควรแตะสถาบันอยู่

ผมถามจริงๆนะ รปห ทุกครั้งเกิดเพราะอะไร

เพราะมีม๊อบกลุ่มที่เอาสีเสื้อ เอาสัญลักษณ์ เอาสถาบันมาอ้างชุมนุมไง ซึ่งผมมองว่าสถาบันยินยอมด้วยซ้ำ

แล้วพอมีสถาบันมาเกี่ยวเมื่อไร การ รปห ก็จะกลายเป็นข้ออ้างในความชอบธรรมนั้นตลอด

ตอนเสื้อแดงชุมนุมเรียกร้อง ได้ความชอบธรรมนั้นไหม ก็ไม่ แถมโดนยัดว่าเป็นพวกเผาเมือง ล้มเจ้าอีก



ตราบใดที่สถาบัน = ความชอบธรรม ความถูกต้อง

ถ้าเราไม่ทำให้สถาบันลดความศักสิทธิ์ ให้คนเลิกโหนไม่ได้

ต่อให้คุณจะชนะเลือกตั้งกี่ครั้ง มันก็วนมาจุดเดิม คือม๊อบโหนสถาบันเหล้านั้นจะมาทำลายคุณ พร้อมกับ รปห แห่งความชอบธรรมนั่นแหละ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Dec 2007
ตอบ: 7503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:44
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
แก้ที่ตัวเราก่อน ครอบครัวเรา เพื่อนเรา ชวนให้ทำตัวมีวินัย ตั้งใจทำงาน ให้เป็น ปชช. ที่มีคุณภาพ
อีก 30 ปี ทีมบริหารห่วยโครต แต่ ปชช มีคุณภาพ คนรุ่นใหม่แบบเราจะเป็นคนบริหารเอง นั้นแหละ เก็บชีวิตเราไว้วันหน้า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:54
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
Contingency พิมพ์ว่า:
จขกท ตีความการเคลื่อนไหวรอบนี้อย่างไร
บางที นี่คือเรื่องที่ คนที่มาโต้แย้งกับ จขกท ตีความต่างกัน
ส่วนมาก คนที่มาโต้แย้ง จะมองว่า การเคลื่อนไหวรอบนี้เป็นกลุ่มก้อนความคิด หรืออุดมการณ์ ที่มันสั่นสะเทือนสังคมครั้งใหญ่ แบบที่ไม่เคยมีมาก่อน เขาอาจตีความว่าประโยชน์หลักและผลกระทบหลักของการเคลื่อนไหวรอบนี้ อยู่ตรงนั้นมากกว่าข้อเสนอเกี่ยวกับรัฐบาล/ ประยุทธ์ ส่วนเรื่อง รธน ถือว่าโดนปัดตกไปแล้ว (แต่ยังใช้พูดถึงต่อได้)


จขกท อาจพยายามมองอย่างมีกลยุทธ์ ว่า ทำแบบนี้ มีสิทธิ์ได้/ไม่ได้ 1-2-3-4 ซึ่งหลายๆอัน วิเคราะห์ไม่ผิดเลย
แต่ความเป็นจริงสำหรับข้อเรียกร้องและการประสบความสำเร็จ คือ มันไม่สัมพันธ์กัน จะมีการเรียกร้อง จะมีการชมุนุม เน้นไปที่กระแสสังคมก็ทำไปเถอะ แต่ในสภาก็อีกเรื่อง ตัวอย่างคือ ปี 53 ข้อเสนอโคตรจิ๊บจ๊อย ขอแค่ยุบสภา เหตุผลสนับสนุนก็หนักแน่น หลังจากนั้นก็อย่างที่ทราบว่ายุ่งเหยิงมากขนาดไหน

เพราะมันไม่มีกลไกตามกฏหมายมารองรับตรงนี้ (อาจจะมีบ้าง เช่น เข้าชื่อ ) การชุมนุมในอดีตหลายๆครั้งจึงพยายามยกระดับเสมอ และบางครั้งจึงออกทะเล


อีกประเด็น ที่อยากให้ระวัง ก็คือ แนวคิดเกี่ยวกับ เวลาอยู่ข้างเรา / รอเวลาไปก่อน
ขอให้นึกถึงคำว่า ประวัติศาสตร์ที่เพิ่งสร้างเอาไว้เสมอๆ เลย เพราะเวลาหนะมันไม่ได้อยู่ข้างใครหรอก


 


ผมเห็นด้วยถึงการแสดงออกต่างๆ นะครับ ทั้งการด่า และการพ่นสีในรอบนี้นะ เพราะเราลองมาหลายวิธีแล้ว
โอเค ตรงนี้ทุกคนอาจไม่เห็นด้วย แต่เราก็สร้างเเรงกระเพื่อมไปสู่สังคมวงกว้างได้ ซึ่งมีทั้งข้อดีและข้อเสีย
แต่ ณ จุดนี้ เราก็แทบไม่มีทางเลือกแล้วเหมือนกัน เราลองมาหลายวิธีแล้ว

แต่จุดที่ผมมองว่าเป็นจุดอ่อน คือการไปด่าองค์เก่า + องค์ม่วง ซึ่งประชาชนรักมาก นี่คือไพ่ตายของฝ่ายสถาบันเลย แต่พอเราไปด่าไม่เลือกหน้า มันส่งผลเสียมากกว่าจะเป็นประโยชน์กับเราน่ะครับ บางอย่างถ้าทำแล้วเป็นผลเสียมากกว่าได้ เราควรข้ามๆ ไปก่อน เพื่อวัตถุประสงค์ที่แท้จริงที่เราต้องการ

และที่ผมมองว่าเราเริ่มผิดทาง คือการหันมาด่า มาแซะพวกเดียวกันเองนี่ล่ะครับ ไม่ได้มีประโยชน์ใดๆ เลย
เราควรรับฟังความเห็นของฝั่งเดียวกัน แต่เราไม่ต้องทำตามนะครับ แต่เราควรฟังความเห็นของกันและกัน
อย่าไปด่ากันเองเลย เพราะวิธีของแต่ละคนไม่เหมือนกัน ตอนนี้คือ แค่มีคนบอกว่า ด่าองค์นี้พอนะอย่าด่าองค์เก่า กลับกลายเป็นว่าโดนพวกเดียวกันด่าเป็นสลิ่มไปเลย ตรงนี้ผมมองว่าควรปรับปรุงครับ
คุณจะด่าองค์เก่าก็ได้ เค้าแค่แนะนำว่ามันเป็นผลเสียนะ แต่อย่าด่าคนที่แนะนำสิ แบบนี้ไม่ดีเลย

แก้ไขล่าสุดโดย cnS เมื่อ Fri Nov 20, 2020 17:20, ทั้งหมด 1 ครั้ง
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:56
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
mmdsadd พิมพ์ว่า:
ถ้าใครยังคิดว่าไม่ควรแตะสถาบันอยู่

ผมถามจริงๆนะ รปห ทุกครั้งเกิดเพราะอะไร

เพราะมีม๊อบกลุ่มที่เอาสีเสื้อ เอาสัญลักษณ์ เอาสถาบันมาอ้างชุมนุมไง ซึ่งผมมองว่าสถาบันยินยอมด้วยซ้ำ

แล้วพอมีสถาบันมาเกี่ยวเมื่อไร การ รปห ก็จะกลายเป็นข้ออ้างในความชอบธรรมนั้นตลอด

ตอนเสื้อแดงชุมนุมเรียกร้อง ได้ความชอบธรรมนั้นไหม ก็ไม่ แถมโดนยัดว่าเป็นพวกเผาเมือง ล้มเจ้าอีก



ตราบใดที่สถาบัน = ความชอบธรรม ความถูกต้อง

ถ้าเราไม่ทำให้สถาบันลดความศักสิทธิ์ ให้คนเลิกโหนไม่ได้

ต่อให้คุณจะชนะเลือกตั้งกี่ครั้ง มันก็วนมาจุดเดิม คือม๊อบโหนสถาบันเหล้านั้นจะมาทำลายคุณ พร้อมกับ รปห แห่งความชอบธรรมนั่นแหละ  


พวกเราตอนนี้ที่มาชุมนุม คือตาสว่างกันหมดแล้วน่ะครับ ว่าสุดท้ายเราต้องการปฎิรูปสถาบัน
ชาวบ้านก็ตาสว่างเยอะแล้ว
แต่ชาวบ้านฝังใจมากๆ กับองค์เก่า ผมแค่แนะนำว่าอย่าไปด่าองค์เก่าเลย ชาวบ้านเค้าจะไม่ชอบม็อบเปล่าๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: การเมืองกับแมนยูไม่รู้อะไรเน่ากว่ากัน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2016
ตอบ: 1737
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:59
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
cnS พิมพ์ว่า:
หลังๆ มาผมเริ่มรู้สึกว่าเราเริ่มเดินกันผิดทาง บางอย่างมันสุดโต่งเกินไป
เข้าใจว่าโกรธและต้องการความชอบธรรม ผมก็โกรธกับระบบเฮ็งซวยนี่เหมือนกัน
แต่เราต้องการผลลัพธ์แบบไหนอะ มันมีแค่ชนะ กับมีแค่แพ้ ใครเตือนหรือใครเสนอแนะอะไรที่เป็นประโยชน์
เราควรฟังบ้างนะครับ อยากให้โฟกัสที่ไปผลลัพธ์เป็นหลักก่อน ว่าทำยังไงเราถึงจะชนะไอ้ระบบนี้ได้
แล้วต้องใช้ระยะเวลานานเท่าไหร่ และจะต้องทำอย่างไรถึงจะสูญเสียให้น้อยที่สุด

อันนี้ในมุมผมนะครับ
ผมอยากให้ค่อยๆ แก้ปัญหาไปทีละเรื่อง ค่อยๆ ไล่ระดับไป เริ่มจากแก้รัฐบาล แก้รัฐธรรมนูญให้ได้
ลดอำนาจฝั่งนั้นให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ก่อนโฟกัสเอาตรงนี้ให้ได้ก่อน ค่อยไปไล่แก้เรื่องถัดไป

แต่ในความจริงคือเรายกระดับไปเรื่องปฎิรูปสถาบันกันเลย ซึ่งมันละเอียดอ่อนมากๆ สำหรับคนในยุคที่ผ่านๆมา
แต่ประเด็นนี้ผมเข้าใจนะที่จะเลือกวิธีนี้ เพราะทุกคนมองเห็นปัญหาของระบบและรู้ว่าควรที่จะแก้ที่ตรงไหน
แต่ต้องเข้าใจด้วยว่ามันยากมากๆ แต่ผมมองว่าข้ามขั้นไปหน่อยแต่ถือว่าถูกจุด
แต่ความจริงคือแค่รัฐบาลและพรรคพวกเรายังชนะกันไม่ได้เลย กลายเป็นว่ารัฐบาลได้พวกเพิ่มอีกเพียบ
จากการจุดเอาประเด็นนี้มาเล่น คนไทยยังรักองค์เก่าเยอะมาก และรัฐบาลใช้ประโยชน์จากตรงนี้ได้ดีเลย

ม็อบที่เสียความได้เปรียบมากๆ ไปแล้ว ถ้าไล่แค่รัฐบาลให้ได้ก่อนจะง่ายกว่านี้เยอะ

อะไม่เป็นไร เพราะว่าใจปัจจุบันคนรับรู้ข่าวสารมากขึ้นแล้ว และก็เห็นด้วยกับม็อบจำนวนไม่น้อย
แต่สิ่งที่เราทำต่อมาคือ ขุดอดีต ? ขุดไปด่าองค์เก่า ยิ่งเพิ่มความยากไปอีกระดับ

ผมเข้าใจนะ แต่ คุณว่าชาวบ้านทั่วไปเข้าใจหรอ เค้าได้รับข่าวสารแบบนั้นมาทั้งชีวิต
บอกเลยคนเกลียดรัฐบาลเยอะมาก อาจรวมไปถึงองค์ปัจจุบันด้วย
แต่ก็รักองค์เก่ามากๆ เข้าใจว่าอยากเปิดเผยความจริง แต่มันใช่เวลาจริงๆ หรอ เลือกที่จะเอาแบบนี้กันจริงหรอ

ผมคือหนึ่งคนที่คิดว่าไม่ควรไปยุ่งกับองค์ก่อนๆ ไม่ใช่ว่าผมอินหรืออะไรนะ แต่ผมเข้าใจว่าชาวบ้านเค้าอิน
เค้าไม่พร้อมจะรับฟังข้อมูลใหม่หรอก คุณกำลังผลักเค้าให้เป็นศัตรูกับคุณ

ไม่ใช่แค่นั้นอย่างในกลุ่มมาเก็ตเพลส ข้อมูลบางอย่างหรือบางโพสตั้งมาเพื่อแซะอย่างเดียว
บางรูปย้อนไปถึงสมัยรัชกาลที่ 5 ด้วยซ้ำ แซะกันสนุกปาก ได้ความสะใจ แต่คิดว่ามันได้ประโยชน์จริงๆหรอครับ
เราเลือกที่จะศึกษาเพื่อเรียนรู้ถึงความจริงที่เป็นมาในอดีตได้ แต่การแสดงออกผมว่าเราทำได้ดีกว่านี้อะ

ตอนนี้กลายเป็นคนที่เป็นพวกกันแท้ๆ ต้องการผลลัพธ์แบบเดียวกันคือการเปลี่ยนแปลงให้ดีขึ้น
กลับต้องมาทะเลาะกันเอง เห็นต่างเรื่องวิธีการกลายเป็นนีโอสลิ่มไปแล้ว
จากที่เราเสียเปรียบกันอยู่แล้ว ตอนนี้เราแทบจะแพ้แล้วอะที่ผมมอง ตีกันเองมั่วไปหมดแล้วตอนนี้
เราเริ่มใช้ความรุนแรงมากขึ้น วิธีการที่จาบจ้วงมากขึ้น แต่ทุกอย่างกำลังเข้าทางเกมส์ของรัฐมากขึ้นไปอีก

ย้อนไปตอนเอมมี่สาดสีใส่ตำรวจ ผมยังจำได้เลยพวกเราในนี้ไม่มีใครเห็นด้วยเลยนะครับ
ตอนนี้ล่ะ เรามีเหตุผลให้มันถูกต้องไปแล้ว ยิ่งเราทำแบบนี้ผมว่ายิ่งเข้าทางฝั่งรัฐนะครับ
เข้าใจว่าเราต้องตอบโต้บ้าง แต่อาจจะต้องมาคิดไตร่ตรอง และหาวิธีกันใหม่รึป่าว

ควรเน้นไปที่ผลลัพธ์ให้มากขึ้น กว่าการที่จะแสดงสัญลักษณ์ต่างๆ แต่เป็นภาพลักษณ์ที่แย่ให้กับคนจำนวนไม่น้อย และกลายเป็นจุดที่ทำให้รัฐบาลเอามาโจมตี เน้นไปที่การหาวิธีที่จะดึงคนให้เห็นด้วยให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ อย่าทะเลาะกันเอง เราอยู่ในช่วงที่เราจำเป็นต้องใช้ความสามัคคีอะ เรื่องยิบย่อยๆ เราเอาไปถกกัน
ตอนได้ผลลัพธ์ที่ต้องการมาแล้วก็ยังไม่สายไปหรอก

แต่ถ้ารูปแบบและแนวโน้มยังเป็นแบบนี้ต่อไป ผมว่าเราแพ้แล้วอะ สิ่งที่เหลืออยู่คงแค่อุดมการณ์ให้กับคนรุ่นต่อไปเท่านั้น ถ้าอยากให้จบที่รุ่นเรา หาวิธีกันใหม่ เปลี่ยนมุมมองกันใหม่เถอะครับ อาจจะยังไม่สายเกินไป

แต่ทั้งหมดที่พิมพ์มาแค่ความเห็นในมุมมองผมเท่านั้นนะครับ สิ่งที่เป็นอยู่ ณ ปัจจุบันวิธีที่ทำกันอยู่อาจจะทำให้เราชนะจริงๆ ก็ได้ ผมอาจจะคิดผิด แต่หวังว่าความคิดผมอาจจะพอเป็นประโยชน์กับพวกเราบ้างก็ยังดี

ผมอธิบายเพิ่มเติมไว้ในหน้า 6 และ 7 นะครับ อย่าพึ่งเข้าใจผิดในหลายๆ ประเด็นที่ผมพิมพ์อาจไม่เคลีย
บางตัวอย่างที่ยกมามันอาจจะไม่ได้เคลียในประโยค ซึ่งมันยาวมากจริงๆ ผมอาจพิมพ์ตามความคิดออกมาไม่ได้ทั้งหมด


 


เพราะเขารู้ไงว่าอะไรคือสาเหตุ คุณไปแก้ที่ปลายทาง เปลี่ยนรัฐบาล แล้วไง เขาก็เอาคนใหม่เข้ามาอยู่ดี อยู่ๆไปปีแรกๆอาจจะดีขึ้นเหมือนเปลี่ยนโค้ชอะครับ สุดท้ายก็เน่าอีก ตอนนี้เขาเห็นโอกาสแล้วเขาเลยแทงเข้าสาเหตุหลักไงครับ ส่วนเรื่องรุนแรง มันมีบ้างเป็นเรื่องปกติ ไม่ใช่ชุมนุมเทศกาลกินเจนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 17:09
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
TeslaMOD พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
หลังๆ มาผมเริ่มรู้สึกว่าเราเริ่มเดินกันผิดทาง บางอย่างมันสุดโต่งเกินไป
เข้าใจว่าโกรธและต้องการความชอบธรรม ผมก็โกรธกับระบบเฮ็งซวยนี่เหมือนกัน
แต่เราต้องการผลลัพธ์แบบไหนอะ มันมีแค่ชนะ กับมีแค่แพ้ ใครเตือนหรือใครเสนอแนะอะไรที่เป็นประโยชน์
เราควรฟังบ้างนะครับ อยากให้โฟกัสที่ไปผลลัพธ์เป็นหลักก่อน ว่าทำยังไงเราถึงจะชนะไอ้ระบบนี้ได้
แล้วต้องใช้ระยะเวลานานเท่าไหร่ และจะต้องทำอย่างไรถึงจะสูญเสียให้น้อยที่สุด

อันนี้ในมุมผมนะครับ
ผมอยากให้ค่อยๆ แก้ปัญหาไปทีละเรื่อง ค่อยๆ ไล่ระดับไป เริ่มจากแก้รัฐบาล แก้รัฐธรรมนูญให้ได้
ลดอำนาจฝั่งนั้นให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ก่อนโฟกัสเอาตรงนี้ให้ได้ก่อน ค่อยไปไล่แก้เรื่องถัดไป

แต่ในความจริงคือเรายกระดับไปเรื่องปฎิรูปสถาบันกันเลย ซึ่งมันละเอียดอ่อนมากๆ สำหรับคนในยุคที่ผ่านๆมา
แต่ประเด็นนี้ผมเข้าใจนะที่จะเลือกวิธีนี้ เพราะทุกคนมองเห็นปัญหาของระบบและรู้ว่าควรที่จะแก้ที่ตรงไหน
แต่ต้องเข้าใจด้วยว่ามันยากมากๆ แต่ผมมองว่าข้ามขั้นไปหน่อยแต่ถือว่าถูกจุด
แต่ความจริงคือแค่รัฐบาลและพรรคพวกเรายังชนะกันไม่ได้เลย กลายเป็นว่ารัฐบาลได้พวกเพิ่มอีกเพียบ
จากการจุดเอาประเด็นนี้มาเล่น คนไทยยังรักองค์เก่าเยอะมาก และรัฐบาลใช้ประโยชน์จากตรงนี้ได้ดีเลย

ม็อบที่เสียความได้เปรียบมากๆ ไปแล้ว ถ้าไล่แค่รัฐบาลให้ได้ก่อนจะง่ายกว่านี้เยอะ

อะไม่เป็นไร เพราะว่าใจปัจจุบันคนรับรู้ข่าวสารมากขึ้นแล้ว และก็เห็นด้วยกับม็อบจำนวนไม่น้อย
แต่สิ่งที่เราทำต่อมาคือ ขุดอดีต ? ขุดไปด่าองค์เก่า ยิ่งเพิ่มความยากไปอีกระดับ

ผมเข้าใจนะ แต่ คุณว่าชาวบ้านทั่วไปเข้าใจหรอ เค้าได้รับข่าวสารแบบนั้นมาทั้งชีวิต
บอกเลยคนเกลียดรัฐบาลเยอะมาก อาจรวมไปถึงองค์ปัจจุบันด้วย
แต่ก็รักองค์เก่ามากๆ เข้าใจว่าอยากเปิดเผยความจริง แต่มันใช่เวลาจริงๆ หรอ เลือกที่จะเอาแบบนี้กันจริงหรอ

ผมคือหนึ่งคนที่คิดว่าไม่ควรไปยุ่งกับองค์ก่อนๆ ไม่ใช่ว่าผมอินหรืออะไรนะ แต่ผมเข้าใจว่าชาวบ้านเค้าอิน
เค้าไม่พร้อมจะรับฟังข้อมูลใหม่หรอก คุณกำลังผลักเค้าให้เป็นศัตรูกับคุณ

ไม่ใช่แค่นั้นอย่างในกลุ่มมาเก็ตเพลส ข้อมูลบางอย่างหรือบางโพสตั้งมาเพื่อแซะอย่างเดียว
บางรูปย้อนไปถึงสมัยรัชกาลที่ 5 ด้วยซ้ำ แซะกันสนุกปาก ได้ความสะใจ แต่คิดว่ามันได้ประโยชน์จริงๆหรอครับ
เราเลือกที่จะศึกษาเพื่อเรียนรู้ถึงความจริงที่เป็นมาในอดีตได้ แต่การแสดงออกผมว่าเราทำได้ดีกว่านี้อะ

ตอนนี้กลายเป็นคนที่เป็นพวกกันแท้ๆ ต้องการผลลัพธ์แบบเดียวกันคือการเปลี่ยนแปลงให้ดีขึ้น
กลับต้องมาทะเลาะกันเอง เห็นต่างเรื่องวิธีการกลายเป็นนีโอสลิ่มไปแล้ว
จากที่เราเสียเปรียบกันอยู่แล้ว ตอนนี้เราแทบจะแพ้แล้วอะที่ผมมอง ตีกันเองมั่วไปหมดแล้วตอนนี้
เราเริ่มใช้ความรุนแรงมากขึ้น วิธีการที่จาบจ้วงมากขึ้น แต่ทุกอย่างกำลังเข้าทางเกมส์ของรัฐมากขึ้นไปอีก

ย้อนไปตอนเอมมี่สาดสีใส่ตำรวจ ผมยังจำได้เลยพวกเราในนี้ไม่มีใครเห็นด้วยเลยนะครับ
ตอนนี้ล่ะ เรามีเหตุผลให้มันถูกต้องไปแล้ว ยิ่งเราทำแบบนี้ผมว่ายิ่งเข้าทางฝั่งรัฐนะครับ
เข้าใจว่าเราต้องตอบโต้บ้าง แต่อาจจะต้องมาคิดไตร่ตรอง และหาวิธีกันใหม่รึป่าว

ควรเน้นไปที่ผลลัพธ์ให้มากขึ้น กว่าการที่จะแสดงสัญลักษณ์ต่างๆ แต่เป็นภาพลักษณ์ที่แย่ให้กับคนจำนวนไม่น้อย และกลายเป็นจุดที่ทำให้รัฐบาลเอามาโจมตี เน้นไปที่การหาวิธีที่จะดึงคนให้เห็นด้วยให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ อย่าทะเลาะกันเอง เราอยู่ในช่วงที่เราจำเป็นต้องใช้ความสามัคคีอะ เรื่องยิบย่อยๆ เราเอาไปถกกัน
ตอนได้ผลลัพธ์ที่ต้องการมาแล้วก็ยังไม่สายไปหรอก

แต่ถ้ารูปแบบและแนวโน้มยังเป็นแบบนี้ต่อไป ผมว่าเราแพ้แล้วอะ สิ่งที่เหลืออยู่คงแค่อุดมการณ์ให้กับคนรุ่นต่อไปเท่านั้น ถ้าอยากให้จบที่รุ่นเรา หาวิธีกันใหม่ เปลี่ยนมุมมองกันใหม่เถอะครับ อาจจะยังไม่สายเกินไป

แต่ทั้งหมดที่พิมพ์มาแค่ความเห็นในมุมมองผมเท่านั้นนะครับ สิ่งที่เป็นอยู่ ณ ปัจจุบันวิธีที่ทำกันอยู่อาจจะทำให้เราชนะจริงๆ ก็ได้ ผมอาจจะคิดผิด แต่หวังว่าความคิดผมอาจจะพอเป็นประโยชน์กับพวกเราบ้างก็ยังดี

ผมอธิบายเพิ่มเติมไว้ในหน้า 6 และ 7 นะครับ อย่าพึ่งเข้าใจผิดในหลายๆ ประเด็นที่ผมพิมพ์อาจไม่เคลีย
บางตัวอย่างที่ยกมามันอาจจะไม่ได้เคลียในประโยค ซึ่งมันยาวมากจริงๆ ผมอาจพิมพ์ตามความคิดออกมาไม่ได้ทั้งหมด


 


เพราะเขารู้ไงว่าอะไรคือสาเหตุ คุณไปแก้ที่ปลายทาง เปลี่ยนรัฐบาล แล้วไง เขาก็เอาคนใหม่เข้ามาอยู่ดี อยู่ๆไปปีแรกๆอาจจะดีขึ้นเหมือนเปลี่ยนโค้ชอะครับ สุดท้ายก็เน่าอีก ตอนนี้เขาเห็นโอกาสแล้วเขาเลยแทงเข้าสาเหตุหลักไงครับ ส่วนเรื่องรุนแรง มันมีบ้างเป็นเรื่องปกติ ไม่ใช่ชุมนุมเทศกาลกินเจนะครับ  


ผมว่าคุณอ่านข้อความของผมไม่เคลีย ผมว่าผมยกตัวอย่างไปแล้วนะครับว่าเราต้องแก้ปัญหาที่ต้นเหตุคือการปฎิรูปสถาบัน ส่วนเรื่องความรุนแรงอันนี้ผมก็บอกอยู่แล้วนะครับว่ายังไงเราก็ต้องตอบโต้บ้าง ต้องยกระดับเราไม่สามารถที่จะชูมือเฉยๆ ไป 30 ปีได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Jan 2011
ตอบ: 6346
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 17:27
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
จะมาบอกทำไม ก็ถ้าเรียกตัวเอง ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น คุณไม่ชอบแบบนี้คุณก็แค่เงียบไป คุณจะบอกอย่าผลักคนที่ชอบองค์ก่อนๆเป็นศัตรู ถามจริ๊งงงง เคยคุยกับสลิ่มไหม ลาเวนเดอร์เกิ๊น
แก้ไขล่าสุดโดย sleter เมื่อ Fri Nov 20, 2020 17:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 17:33
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
sleter พิมพ์ว่า:
จะมาบอกทำไม ก็ถ้าเรียกตัวเอง ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น คุณไม่ชอบแบบนี้คุณก็แค่เงียบไป คุณจะบอกอย่าผลักคนที่ชอบองค์ก่อนๆเป็นศัตรู ถามจริ๊งงงง เคยคุยกับสลิ่มไหม ลาเวนเดอร์เกิ๊น  


ผมเคยคุยกับสลิ่มครับ เค้าไม่มีเหตุผลหรอกอันนั้น ถ้าท่านเปิดใจมองรอบตัวสักนิด คนแบบที่ผมยกตัวอย่างมามันมีจริงๆ และเค้าไม่ใช่สลิ่ม ผมมองว่าสิ่งที่ผมพูดมันน่าจะมีประโยชน์กับส่วนรวมยังไงเราก็ต้องการเสียงของคนเพิ่มนะครับ มันจะไม่มีประโยชน์กับฝั่งเรากว่าหรอครับถ้าดึงคนพวกนี้มาเป็นพวกได้

ปชต เห็นต่างได้ แต่ต้องเงียบหรอครับผมว่าไม่น่าใช่นะ
เห็นต่างเราก็แค่ยกเหตุและผลมาคุยกัน ว่าอันไหนดีอย่างไรไม่ดีอย่างไร แต่ถ้ามีคนเห็นต่างแล้วท่านไปสั่งให้เค้าเงียบ แบบนั้นเผด็จการละครับ
แก้ไขล่าสุดโดย cnS เมื่อ Fri Nov 20, 2020 17:35, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 2261
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 17:41
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
มันคือการนับ 1 ครับ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Jan 2011
ตอบ: 6346
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 17:44
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
cnS พิมพ์ว่า:
sleter พิมพ์ว่า:
จะมาบอกทำไม ก็ถ้าเรียกตัวเอง ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น คุณไม่ชอบแบบนี้คุณก็แค่เงียบไป คุณจะบอกอย่าผลักคนที่ชอบองค์ก่อนๆเป็นศัตรู ถามจริ๊งงงง เคยคุยกับสลิ่มไหม ลาเวนเดอร์เกิ๊น  


ผมเคยคุยกับสลิ่มครับ เค้าไม่มีเหตุผลหรอกอันนั้น ถ้าท่านเปิดใจมองรอบตัวสักนิด คนแบบที่ผมยกตัวอย่างมามันมีจริงๆ และเค้าไม่ใช่สลิ่ม ผมมองว่าสิ่งที่ผมพูดมันน่าจะมีประโยชน์กับส่วนรวมยังไงเราก็ต้องการเสียงของคนเพิ่มนะครับ มันจะไม่มีประโยชน์กับฝั่งเรากว่าหรอครับถ้าดึงคนพวกนี้มาเป็นพวกได้  

เปิดใจมองรอบตัวใช้คำนี้มันแหวะๆนะ "ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น" คุณลองไปโพสในกลุ่มตลาดหน่อยสิ อยากเห็นคุณเปลี่ยนสังคมให้ได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 18:04
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
sleter พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
sleter พิมพ์ว่า:
จะมาบอกทำไม ก็ถ้าเรียกตัวเอง ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น คุณไม่ชอบแบบนี้คุณก็แค่เงียบไป คุณจะบอกอย่าผลักคนที่ชอบองค์ก่อนๆเป็นศัตรู ถามจริ๊งงงง เคยคุยกับสลิ่มไหม ลาเวนเดอร์เกิ๊น  


ผมเคยคุยกับสลิ่มครับ เค้าไม่มีเหตุผลหรอกอันนั้น ถ้าท่านเปิดใจมองรอบตัวสักนิด คนแบบที่ผมยกตัวอย่างมามันมีจริงๆ และเค้าไม่ใช่สลิ่ม ผมมองว่าสิ่งที่ผมพูดมันน่าจะมีประโยชน์กับส่วนรวมยังไงเราก็ต้องการเสียงของคนเพิ่มนะครับ มันจะไม่มีประโยชน์กับฝั่งเรากว่าหรอครับถ้าดึงคนพวกนี้มาเป็นพวกได้  

เปิดใจมองรอบตัวใช้คำนี้มันแหวะๆนะ "ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น" คุณลองไปโพสในกลุ่มตลาดหน่อยสิ อยากเห็นคุณเปลี่ยนสังคมให้ได้  


ผมเข้าใจนะครับท่านว่าเราเห็นต่างได้ ความชอบของแต่ละคนไม่เหมือนกัน แต่เราก็มีสิทธิ์แสดงความเห็นกันได้นี่ครับ ท่านไม่เห็นด้วยผมก็ไม่ได้ไปว่าอะไรท่าน ทุกคนก็ต้องการเปลี่ยนสังคมให้ดีขึ้นกันทั้งนั้นอะครับ ถึงมาแสดงความเห็นกัน
แต่เราควรต้องเริ่มจากการให้เกียรติกันก่อนนะครับผมว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 1662
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 18:29
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
sleter พิมพ์ว่า:
จะมาบอกทำไม ก็ถ้าเรียกตัวเอง ปชต มันก็ต้องมีหลายกลุ่มที่ชอบแบบนี้ แบบนั้น คุณไม่ชอบแบบนี้คุณก็แค่เงียบไป คุณจะบอกอย่าผลักคนที่ชอบองค์ก่อนๆเป็นศัตรู ถามจริ๊งงงง เคยคุยกับสลิ่มไหม ลาเวนเดอร์เกิ๊น  


แล้วท่านมีสิทธิ์อะไรไปห้าม จขกท แสดงความคิดเห็นอ่ะ ปชต มันต้องเปิดกว้างทางความคิดไม่ใช่หรอ ชอบไม่ชอบก็มาดีเบตกันแบบที่ทำในกระทู้นี้สิ ตลก
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 18:30
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
Dark Life พิมพ์ว่า:
จขกท มีสติ ใจเย็น และ มีเหตุผลมาก โดนพวกเดียวกันรุมแซะขนาดนี้ ยังไม่หลุด  


ท้อใจเลยครับ บางคนอ่านไม่ครบ บางคนอ่านแล้วเข้าใจไปอีกแบบ บางคนด่าเลยก็มี อุดมการณ์เดียวกันแท้ๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11572
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 18:45
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
cnS พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
ถ้าใครยังคิดว่าไม่ควรแตะสถาบันอยู่

ผมถามจริงๆนะ รปห ทุกครั้งเกิดเพราะอะไร

เพราะมีม๊อบกลุ่มที่เอาสีเสื้อ เอาสัญลักษณ์ เอาสถาบันมาอ้างชุมนุมไง ซึ่งผมมองว่าสถาบันยินยอมด้วยซ้ำ

แล้วพอมีสถาบันมาเกี่ยวเมื่อไร การ รปห ก็จะกลายเป็นข้ออ้างในความชอบธรรมนั้นตลอด

ตอนเสื้อแดงชุมนุมเรียกร้อง ได้ความชอบธรรมนั้นไหม ก็ไม่ แถมโดนยัดว่าเป็นพวกเผาเมือง ล้มเจ้าอีก



ตราบใดที่สถาบัน = ความชอบธรรม ความถูกต้อง

ถ้าเราไม่ทำให้สถาบันลดความศักสิทธิ์ ให้คนเลิกโหนไม่ได้

ต่อให้คุณจะชนะเลือกตั้งกี่ครั้ง มันก็วนมาจุดเดิม คือม๊อบโหนสถาบันเหล้านั้นจะมาทำลายคุณ พร้อมกับ รปห แห่งความชอบธรรมนั่นแหละ  


พวกเราตอนนี้ที่มาชุมนุม คือตาสว่างกันหมดแล้วน่ะครับ ว่าสุดท้ายเราต้องการปฎิรูปสถาบัน
ชาวบ้านก็ตาสว่างเยอะแล้ว
แต่ชาวบ้านฝังใจมากๆ กับองค์เก่า ผมแค่แนะนำว่าอย่าไปด่าองค์เก่าเลย ชาวบ้านเค้าจะไม่ชอบม็อบเปล่าๆ  


จริงๆผมไม่ได้ชอบด่าอะไรคนก่อนนะ แต่คุณก็เห็นว่าเสื้อเหลืองชูแต่รูปคนก่อนทั้งนั้นแหละ นั่นแหละวิธีหาพวกของเขา ต่อให้เราเน้นลดทอนความศักดิ์สิทธิ์ของบุคคล สุดท้ายเขาก็อ้างคนเก่าอยู่ดี สถาบันก็ยังขลังเหมือนเดิม ดังนั้นผมเห็นด้วยนะจะด่าคนเก่าหรือคนใหม่ เพราะมันก็เป็นปัญหาที่ตัวระบบอยู่แล้ว

ยิ่งแตะคนเก่าเยอะ คนยิ่งตาสว่างเร็วแหละสำหรับผมนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 18:50
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
mmdsadd พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
ถ้าใครยังคิดว่าไม่ควรแตะสถาบันอยู่

ผมถามจริงๆนะ รปห ทุกครั้งเกิดเพราะอะไร

เพราะมีม๊อบกลุ่มที่เอาสีเสื้อ เอาสัญลักษณ์ เอาสถาบันมาอ้างชุมนุมไง ซึ่งผมมองว่าสถาบันยินยอมด้วยซ้ำ

แล้วพอมีสถาบันมาเกี่ยวเมื่อไร การ รปห ก็จะกลายเป็นข้ออ้างในความชอบธรรมนั้นตลอด

ตอนเสื้อแดงชุมนุมเรียกร้อง ได้ความชอบธรรมนั้นไหม ก็ไม่ แถมโดนยัดว่าเป็นพวกเผาเมือง ล้มเจ้าอีก



ตราบใดที่สถาบัน = ความชอบธรรม ความถูกต้อง

ถ้าเราไม่ทำให้สถาบันลดความศักสิทธิ์ ให้คนเลิกโหนไม่ได้

ต่อให้คุณจะชนะเลือกตั้งกี่ครั้ง มันก็วนมาจุดเดิม คือม๊อบโหนสถาบันเหล้านั้นจะมาทำลายคุณ พร้อมกับ รปห แห่งความชอบธรรมนั่นแหละ  


พวกเราตอนนี้ที่มาชุมนุม คือตาสว่างกันหมดแล้วน่ะครับ ว่าสุดท้ายเราต้องการปฎิรูปสถาบัน
ชาวบ้านก็ตาสว่างเยอะแล้ว
แต่ชาวบ้านฝังใจมากๆ กับองค์เก่า ผมแค่แนะนำว่าอย่าไปด่าองค์เก่าเลย ชาวบ้านเค้าจะไม่ชอบม็อบเปล่าๆ  


จริงๆผมไม่ได้ชอบด่าอะไรคนก่อนนะ แต่คุณก็เห็นว่าเสื้อเหลืองชูแต่รูปคนก่อนทั้งนั้นแหละ นั่นแหละวิธีหาพวกของเขา ต่อให้เราเน้นลดทอนความศักดิ์สิทธิ์ของบุคคล สุดท้ายเขาก็อ้างคนเก่าอยู่ดี สถาบันก็ยังขลังเหมือนเดิม ดังนั้นผมเห็นด้วยนะจะด่าคนเก่าหรือคนใหม่ เพราะมันก็เป็นปัญหาที่ตัวระบบอยู่แล้ว

ยิ่งแตะคนเก่าเยอะ คนยิ่งตาสว่างเร็วแหละสำหรับผมนะ  


ถ้ามองในมุมมองนี้ถือว่าได้เลยครับท่าน แต่อาจจะต้องใช้เวลาในการต่อสู้กันเพิ่มอีกสักหน่อย แต่สุดท้ายคนก็น่าจะตาสว่างเพิ่มจริงๆครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel