ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 20482
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:07
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
cnS พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
อ่านกันดีๆ ก่อนนะครับ

1.เรื่องรัฐและสถาบัน อันนี้ผมเห็นด้วยว่าตอนนี้เราต้องการที่จะแก้พร้อมกันเพราะว่าสถาบันคือต้นตอของปัญหา
แต่ผมแค่อธิบายว่า ในตอนแรกเนี่ยผมอยากแก้ไปทีละอย่างๆ เพราะมันจะเหมือนถ้าต้องการจะแก้พร้อมกันเนี่ย มันจะยากขึ้นนะ อาจต้องใช้เวลามากขึ้น แต่คนส่วนมากยังเห็นด้วยกับเราเยอะ เพราะองค์ปัจจุบันยังไม่มีบารมีขนาดนั้น
เราเล่นประเด็นนี้ถือว่าได้ แต่แค่ยากหน่อย

2.ต่อจากข้อแรก กลายเป็นว่าเรื่องปฎิรูปสถาบัน เราย้อนไปด่าไปแซะถึงองค์ก่อนๆ ย้อนไปถึงตั้งแต่ตั้งแต่รัชกาลมาเลย ผมแค่แสดงความเห็นว่า แบบนี้ฝั่งเราจะเสียมากกว่าได้นะครับ ได้แค่ความสนุกปาก สะใจ แต่เสียคนสนับสนุนไปเยอะ และจะยิ่งเพิ่มคนต่อต้านด้วย ผมเลยมองว่าประเด็นนี้ถ้าฝืนเล่นกันต่อไปเสียมากกว่าได้

3.วิธีการแสดงออกต่างๆ ของผู้ชุมนุม ผมเห็นด้วยนะครับว่าเราต้องมีการยกระดับ เราไม่สามารถยกมือไป 30 ปี
แล้วจะมีความเปลี่ยนแปลงได้ เราต้องทำอะไรบ้าง เพื่อเป็นการตอบโต้
ผมแค่เสนอว่า บางวิธีที่เราทำ อาจทำให้เราเสียผู้ร่วมขบวนการไป เช่นการด่าย้อนอดีต
เราอยู่ในจุดที่ต้องการคนสนับสนุนให้เยอะที่สุด ผมเพียงแต่เน้นไปที่วิธีที่จะทำยังไงให้ได้ผู้สนับสนุนเพิ่มเท่านั้นเองครับ

4.เรืองรัฐและบอสใช้ความรุนแรง อันนี้เราทราบกันดีอยู่แล้วครับ เค้าคือผู้คุมกฎและมันเลวร้ายมากๆ
กับวิธีที่เค้าเลือกใช้กับคนเห็นต่าง
ผมเพียงแค่เสนอว่า บางอย่างที่เราทำเพื่อตอบโต้ มันรุนแรงนะ โอเคมันเทียบไม่ได้หรอกกับสิ่งที่เค้าทำกับเรา
แต่ผมแค่บอกว่า เราต้องมองผลลัพธ์ก่อน เราต้องการผลลัพธ์แบบไหน เช่นถ้ามองว่าถึงเวลาเเล้วที่เราต้องใช้
ความรุนแรง เรามีทรัพยากรมากพอแล้วหรือยัง สุดท้ายมันจะกลายเป็นแค่ช่องทางให้รัฐใช้จุดนี้มาสร้างความชอบธรรมให้กับตัวเอง เพื่อจัดการกับคนเห็นต่าง

5.สุดท้ายเราหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้วครับ เรื่องการสูญเสีย ยังไงสักวันเราก็ต้องไปถึงจุดนั้น
ผมเพียงแค่กลัวว่าเราจะสูญเสีย โดยที่ไม่ได้อะไรกลับมาเลยเท่านั้นเอง

ผมเลยแค่อยากจะให้เพื่อนๆ มาช่วยกันคิดหาวิธีว่าสถานการณ์แบบนี้ เราควรทำอย่างไรกันดี
โดยมีโจทย์ว่า มีวิธีไหนบ้างที่จะทำให้เราชนะไอ้ระบบบ้านี่ได้ โดยที่เราจะสูญเสียน้อยที่สุด และใช้เวลาให้เร็วที่สุด นี่คือโจทย์ที่เราต้องช่วยกันคิด ช่วยกันทำ ไม่ใช่ผลักทุกคนที่เสนอความคิดให้ออกไปเป็นพวกอีกฝั่งนะครับ ผมเห็นบางท่านหวังดีแต่ก็โดนด่าว่าเป็นสลิ่ม ผมยังงงอยู่เลย
 


ผมแย้งละกัน

1 เราทำให้เพดานมันทะลุแล้วไง ถ้าแค่อยากให้ตู่ออก คิดว่าคนจะเปิดโลกกันขนาดนี้มั๊ย นี่คนเปิดโลกมากสุดตั้งแต่มีรัชกาลมาเลยนะ

2 เรากำลังทำให้รุ้ว่ามันเลวมาตั้งแต่แรก มันไม่ได้เปนที่ตัวบุคคลแต่เป็นที่ระบบ คนตาสว่างเยอะขึ้นเยอะมากๆ

3 ก้ช่วยบอกทีครับว่าแบบไหน ไม่ใช่แบบ นั่ไม่ดี นี่ไม่ดี แต่ถามกลับอะไรดี ตอบกุไม่รุ้ 5555+

4 ก้บอกมาสิใช้วิธีไหน

 


1 ผมก็บอกแล้วสุดท้ายว่ามันต้องแก้ทั้งระบบ แต่เราอาจรีบเกินไป เหมือนที่หลายท่านยกมา คุณจะต้องกินขุนเพื่อชนะเกมส์ แต่คุณไม่จัดการพวกเบี้ยทั้งหลายให้ได้ก่อน คุณอาจจะชนะก็ได้ แต่มันยากขึ้นนะ

2.เข้าใจสิ่งที่ต้องการสื่อครับ ว่าอยากให้เข้าใจว่ามันเป็นที่ระบบไม่ใช่แค่ที่คน มันทำให้คนตาสว่างแต่คนที่ตาสว่างคือคนที่พร้อมรับฟังอยู่แล้ว แต่พวกที่ยังไม่พร้อมรับฟังอ่ะมันเยอะ ถ้าเราเอาคนพวกนี้มาเป็นพวกได้
มันก็จะเพิ่มโอกาสชนะให้มากขึ้น

3-4 วิธีบอกตรงๆ ผมก็ยังคิดไม่ออกว่าจะชนะได้ยังไง มันเป็นเกมส์ที่ยากมาก มันเสียเปรียบแทบทุกอย่าง
ถึงต้องให้ช่วยกันคิด แต่ผมแค่เสนอ ว่าถ้าแค่จะด่าเอาสะใจเนี่ย มันเสียมากกว่าได้ประโยชน์แค่นั้นเอง
และผมมองว่านี่คือหนึ่งในวิธีการที่ควรต้องปรับปรุง ภาพลักษณ์ของม็อบแย่ขึ้นทุกวัน แต่รัฐกลับ PR ตัวเองรัวๆ ถึงขนาดส่งบอสมา PR ด้วยตัวเองแล้ว ในมุมมองผมเห็นตรงนี้ถึงได้ออกมาเตือนว่าเราอาจต้องปรับปรุงรึป่าว
อยากด่า อยากแสดงออกจัดไปเลย เน้นๆ ไปเลย จะไปย้อนอดีตให้ได้ประโยชน์อะไรหรอครับ ผมพิมพ์ไปแล้วนะว่าเค้ารับข่าวสารมาทั้งชีวิตอะ เค้าไม่ตาสว่างหรอก


 


ผมตอบอีกอย่างเผื่อคุณจะตาสว่างขึ้น

ไอที่สุ้ไปด่าไปแบบหลบๆซ่อนๆ เปลี่ยนรัฐบาลอะ เค้าทำมา10 20ปีแล้วสุดท้ายแพ้ คนตาสว่างไม่เยอะ

ทำแบบนี้อะตาสว่างเพิ่มขึ้นทีหลักล้านคน ด่ามันตรงๆโต้งๆ เอาหลักฐานมาฟาดๆ

คุณคิดว่าปีนึงเนี่ย เอาแค่รอบปีนี้ ที่คนเริ่มออกมาด่าตรงๆเยอะ คนตาสว่างมากขึ้นเกิน100เท่าได้เลยมั้ง แล้วมันผิดหรือถูกละ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Feb 2011
ตอบ: 10895
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:10
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
yagof พิมพ์ว่า:
loppy123 พิมพ์ว่า:
yagof พิมพ์ว่า:
ของยังงี้มันต้องใช้เวลา

ประเทสไทยไม่ได้รวมเป็นหนึ่ง ตอนนี้มันแบ่งหลายพวก

ราษฎรไม่เอาเจ้าไม่เอารัฐบาล คนที่ไม่เอารัฐบาลชุดนี้แต่ยังรักคนเก่า กับสลิ่มจ๋าเลย มันก็จะไม่ยอมกันอย่างงี้ละ



อย่างน้อยตอนนี้ก็ต้องเอาประยุทธออก เลือกตั้งใหม่

ถ้าก้าวหน้าได้เป็น แล้วก็ไปแก้กฏหมายในสภา

พรคคก้าวหน้าเป็นรัฐบาลแล้วอะไรก็ง่ายกว่าตอนนี้แน่นอน  

ไม่จริงครับ ต่อให้ก้าวหน้าเป็นรัฐบาล อีกฝั่งก็จัดมวลชนมายึดกรุงเทพอีกรอบ ทหารก็รัฐประหารวนลูป  


ผมว่ามันง่ายกว่าตอนนี้ละกัน

ไปแก้กฏหมายในสภา ค่อยๆ ไปทีละข้อไม่ต้องรีบร้อน

ตอนนี้อำนาจก็ไม่มี คนร่วมก็ครึ่งๆ กลางๆ ผมยังไมเห็นนทีท่าว่าฝั่งโน้นจะยอมเลย  

โลกความจริงคือไม่ง่ายซักทาง รอก้าวไกลได้เป็นรัฐบาล วันนั้นจะเหลือประชาธิปไตยให้พูดคุยกันรึเปล่า ทุกวันนี้ฝั่งนั้นพยายามรวมอำนาจไว้ให้กษัตริย์ จริงวางแผนสืบทอดอำนาจกันตั้งเเต่รัฐประหารกันเข้ามาเเล้ว
อย่าลืมนะครับไม่มีโลกไหนที่อยู่ดีๆเค้ามอบอำนาจคืนให้ประชาชน เค้าสู้กันทั้งนั้นกว่าจะได้มันมา
เเละม็อบก็ไม่ได้หวังจะชนะภายใน 2-3 ปี มันคือการต่อสู้ระยะยาว ถ้าไม่ออกมาเลยฝั่งนั้นก็จะสืบทอดอำนาจไปเรื่อยๆ เเข็งเเกร่งไปเรื่อยๆ
เเต่ถ้าม็อบออกมา ก็ทำให้รู้ว่าเราจับตาคุณอยู่นะ จะทำเเบบเก่าไม่ได้เเล้วนะ เรามองคุณอยู่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
- DCU -

ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 May 2020
ตอบ: 5896
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:11
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
มันมีด้วยหรอเกลียดตูบอยากไปม๊อบแต่ไม่เอาข้อสาม แบบจากใจจริงๆนะเห็นพวกโพสเท่ๆแบบนี้ในเฟสเยอะก็เห็นเลือกตูบทั้งนั้น
ผมยังไม่เจอในชีวิตจริงเลยที่ด่าตูบแต่ไม่เอาข้อสาม ปกติมาอ๊อพชั่นคู่กันทั้งนั้น  

มีเยอะครับ เกลียดตูบอยากให้ตูบออกแต่ก็ไม่มีความรู้ว่าตูบมันมาได้ยังไง ใครบงการข้างหลัง
คนจำพวกนี้ก็จะอยากได้แค่ข้อ 1-2
และอีกจำพวกเกลียดตูบเอาข้อ 3 อยากให้มีการปฏิรูป ไม่ชอบองค์ปัจจุบันแต่ก็นับถือองค์เก่าอยู่
พวกนี้ก็มีครับ  


คือมันย้อนแย้งนะท่านถ้าไม่รู้ว่าตูบมาได้ยังไงแล้วอยากได้ 1 2 เนี๊ยะ  

มีจริงครับ หลายคนเป็นเพียงคนที่ไม่รู้ว่ากลไกมันทำงานอย่างไร เบื้องหลังคืออะไร

แต่ได้รับผลกระทบเศรษฐกิจแย่ หากินลำบากเขาก็อยากให้มีการเปลี่ยนแปลงตูบออกไป

แต่ก็ยังเคารพสถาบันอยู่ตามแบบที่โดน PR มานาน  


ผมพอเก็ทแระ แต่คนลักษณะแบบนี้ก็ไม่ใช่คนที่จะไปม๊อบอยู่แล้วปะท่าน ผมดูลักษณะคนไปม๊อบนี้เหมือนเป็นพวกศึกษาข้อเรียกร้องกันก่อนมาทั้งนั้นเลย

ผมมองว่าคนไปม๊อบคือคนเข้าใจ 1 2 3
แต่มันมีกลุ่มคนที่ท่านพูดถึงคือเอา 1 2 แล้วก็ยังรัก3 เลยไม่มาแบบนี้รึป่าว ถ้าสำหรับผมไม่เสียดายนะก็ถือว่าเรามีความคิดไม่ตรงกัน หรือถ้าเอา 3 แต่รักคนก่อนรับไม่ได้กับการว่าคนก่อน สำหรับผมถ้าเอา 3 แสดงว่าเข้าใจระบบที่มันบิดเบี้ยวแล้ว ต้องรู้ข้อมูลอดีต ไม่น่าจะอ่อนไหวขนาดนี้ อันนี้ คหสต ผมนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: ....
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 316
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:14
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
ผมว่าสถานการณ์ปัจจุบันนี่ถ้าเทียบกับหมากรุกคือหมากรุกที่กฎมันไม่เหมือนหมากรุกทั่วไป หลายๆคนอาจจะมองว่าเรามุ่งแต่จะกินขุนโดยไม่สนว่าเบี้ยฝั่งเราจะโดนกินไปเท่าไหร่ ประเด็นคือ ถ้าเราเปลี่ยนวิธีไปไล่กินเบี้ยเขา มันไม่ใช่ว่าจะกินได้ง่ายขนาดนั้นนะมันมีเรือมีม้ามารอกินเราอีกทอดนึง เผลอๆเราไม่สามารถกินเบี้ยเขาแล้วเขามากินเราได้อีก ผมเลยมองว่าที่แกนนำเขาคิดอยู่ตอนนี้คือ ไล่กินขุนให้มันจบทีเดียวไปเลยการจะมาไล่เก็บเบี้ยฝั่งนั้นที่มีบัฟจากทั้งเรือม้าขุนฝั่งนู้นแม่งยากมาก นึกภาพง่ายๆเลยคือเบี้ยเราขยับไปกินเบี้ยเขาแต่เบี้ยเขาไม่โดนกินแล้วเรือที่ซ้อนอยู่ข้างหลังขยับมากินเราได้อะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
## London is BLUE ##
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:15
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
อ่านกันดีๆ ก่อนนะครับ

1.เรื่องรัฐและสถาบัน อันนี้ผมเห็นด้วยว่าตอนนี้เราต้องการที่จะแก้พร้อมกันเพราะว่าสถาบันคือต้นตอของปัญหา
แต่ผมแค่อธิบายว่า ในตอนแรกเนี่ยผมอยากแก้ไปทีละอย่างๆ เพราะมันจะเหมือนถ้าต้องการจะแก้พร้อมกันเนี่ย มันจะยากขึ้นนะ อาจต้องใช้เวลามากขึ้น แต่คนส่วนมากยังเห็นด้วยกับเราเยอะ เพราะองค์ปัจจุบันยังไม่มีบารมีขนาดนั้น
เราเล่นประเด็นนี้ถือว่าได้ แต่แค่ยากหน่อย

2.ต่อจากข้อแรก กลายเป็นว่าเรื่องปฎิรูปสถาบัน เราย้อนไปด่าไปแซะถึงองค์ก่อนๆ ย้อนไปถึงตั้งแต่ตั้งแต่รัชกาลมาเลย ผมแค่แสดงความเห็นว่า แบบนี้ฝั่งเราจะเสียมากกว่าได้นะครับ ได้แค่ความสนุกปาก สะใจ แต่เสียคนสนับสนุนไปเยอะ และจะยิ่งเพิ่มคนต่อต้านด้วย ผมเลยมองว่าประเด็นนี้ถ้าฝืนเล่นกันต่อไปเสียมากกว่าได้

3.วิธีการแสดงออกต่างๆ ของผู้ชุมนุม ผมเห็นด้วยนะครับว่าเราต้องมีการยกระดับ เราไม่สามารถยกมือไป 30 ปี
แล้วจะมีความเปลี่ยนแปลงได้ เราต้องทำอะไรบ้าง เพื่อเป็นการตอบโต้
ผมแค่เสนอว่า บางวิธีที่เราทำ อาจทำให้เราเสียผู้ร่วมขบวนการไป เช่นการด่าย้อนอดีต
เราอยู่ในจุดที่ต้องการคนสนับสนุนให้เยอะที่สุด ผมเพียงแต่เน้นไปที่วิธีที่จะทำยังไงให้ได้ผู้สนับสนุนเพิ่มเท่านั้นเองครับ

4.เรืองรัฐและบอสใช้ความรุนแรง อันนี้เราทราบกันดีอยู่แล้วครับ เค้าคือผู้คุมกฎและมันเลวร้ายมากๆ
กับวิธีที่เค้าเลือกใช้กับคนเห็นต่าง
ผมเพียงแค่เสนอว่า บางอย่างที่เราทำเพื่อตอบโต้ มันรุนแรงนะ โอเคมันเทียบไม่ได้หรอกกับสิ่งที่เค้าทำกับเรา
แต่ผมแค่บอกว่า เราต้องมองผลลัพธ์ก่อน เราต้องการผลลัพธ์แบบไหน เช่นถ้ามองว่าถึงเวลาเเล้วที่เราต้องใช้
ความรุนแรง เรามีทรัพยากรมากพอแล้วหรือยัง สุดท้ายมันจะกลายเป็นแค่ช่องทางให้รัฐใช้จุดนี้มาสร้างความชอบธรรมให้กับตัวเอง เพื่อจัดการกับคนเห็นต่าง

5.สุดท้ายเราหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้วครับ เรื่องการสูญเสีย ยังไงสักวันเราก็ต้องไปถึงจุดนั้น
ผมเพียงแค่กลัวว่าเราจะสูญเสีย โดยที่ไม่ได้อะไรกลับมาเลยเท่านั้นเอง

ผมเลยแค่อยากจะให้เพื่อนๆ มาช่วยกันคิดหาวิธีว่าสถานการณ์แบบนี้ เราควรทำอย่างไรกันดี
โดยมีโจทย์ว่า มีวิธีไหนบ้างที่จะทำให้เราชนะไอ้ระบบบ้านี่ได้ โดยที่เราจะสูญเสียน้อยที่สุด และใช้เวลาให้เร็วที่สุด นี่คือโจทย์ที่เราต้องช่วยกันคิด ช่วยกันทำ ไม่ใช่ผลักทุกคนที่เสนอความคิดให้ออกไปเป็นพวกอีกฝั่งนะครับ ผมเห็นบางท่านหวังดีแต่ก็โดนด่าว่าเป็นสลิ่ม ผมยังงงอยู่เลย
 


ผมแย้งละกัน

1 เราทำให้เพดานมันทะลุแล้วไง ถ้าแค่อยากให้ตู่ออก คิดว่าคนจะเปิดโลกกันขนาดนี้มั๊ย นี่คนเปิดโลกมากสุดตั้งแต่มีรัชกาลมาเลยนะ

2 เรากำลังทำให้รุ้ว่ามันเลวมาตั้งแต่แรก มันไม่ได้เปนที่ตัวบุคคลแต่เป็นที่ระบบ คนตาสว่างเยอะขึ้นเยอะมากๆ

3 ก้ช่วยบอกทีครับว่าแบบไหน ไม่ใช่แบบ นั่ไม่ดี นี่ไม่ดี แต่ถามกลับอะไรดี ตอบกุไม่รุ้ 5555+

4 ก้บอกมาสิใช้วิธีไหน

 


1 ผมก็บอกแล้วสุดท้ายว่ามันต้องแก้ทั้งระบบ แต่เราอาจรีบเกินไป เหมือนที่หลายท่านยกมา คุณจะต้องกินขุนเพื่อชนะเกมส์ แต่คุณไม่จัดการพวกเบี้ยทั้งหลายให้ได้ก่อน คุณอาจจะชนะก็ได้ แต่มันยากขึ้นนะ

2.เข้าใจสิ่งที่ต้องการสื่อครับ ว่าอยากให้เข้าใจว่ามันเป็นที่ระบบไม่ใช่แค่ที่คน มันทำให้คนตาสว่างแต่คนที่ตาสว่างคือคนที่พร้อมรับฟังอยู่แล้ว แต่พวกที่ยังไม่พร้อมรับฟังอ่ะมันเยอะ ถ้าเราเอาคนพวกนี้มาเป็นพวกได้
มันก็จะเพิ่มโอกาสชนะให้มากขึ้น

3-4 วิธีบอกตรงๆ ผมก็ยังคิดไม่ออกว่าจะชนะได้ยังไง มันเป็นเกมส์ที่ยากมาก มันเสียเปรียบแทบทุกอย่าง
ถึงต้องให้ช่วยกันคิด แต่ผมแค่เสนอ ว่าถ้าแค่จะด่าเอาสะใจเนี่ย มันเสียมากกว่าได้ประโยชน์แค่นั้นเอง
และผมมองว่านี่คือหนึ่งในวิธีการที่ควรต้องปรับปรุง ภาพลักษณ์ของม็อบแย่ขึ้นทุกวัน แต่รัฐกลับ PR ตัวเองรัวๆ ถึงขนาดส่งบอสมา PR ด้วยตัวเองแล้ว ในมุมมองผมเห็นตรงนี้ถึงได้ออกมาเตือนว่าเราอาจต้องปรับปรุงรึป่าว
อยากด่า อยากแสดงออกจัดไปเลย เน้นๆ ไปเลย จะไปย้อนอดีตให้ได้ประโยชน์อะไรหรอครับ ผมพิมพ์ไปแล้วนะว่าเค้ารับข่าวสารมาทั้งชีวิตอะ เค้าไม่ตาสว่างหรอก


 


ผมตอบอีกอย่างเผื่อคุณจะตาสว่างขึ้น

ไอที่สุ้ไปด่าไปแบบหลบๆซ่อนๆ เปลี่ยนรัฐบาลอะ เค้าทำมา10 20ปีแล้วสุดท้ายแพ้ คนตาสว่างไม่เยอะ

ทำแบบนี้อะตาสว่างเพิ่มขึ้นทีหลักล้านคน ด่ามันตรงๆโต้งๆ เอาหลักฐานมาฟาดๆ

คุณคิดว่าปีนึงเนี่ย เอาแค่รอบปีนี้ ที่คนเริ่มออกมาด่าตรงๆเยอะ คนตาสว่างมากขึ้นเกิน100เท่าได้เลยมั้ง แล้วมันผิดหรือถูกละ  


10-20 ปีมานี้เราไม่เคยไปแตะเรื่องนั้นเลยนะครับ สมัยทักษิณเป็นนายก ทักษิณแกเข้าหาสถาบันนะครับไม่ได้ต้องการปฎิรูป และในสมัยทักษิณเนี่ยผมว่าเป็นยุคที่สถาบันรุ่งเรืองสุดๆ แล้ว ผมไม่ได้บอกให้เราสู้ไปหลบไป ตอนนี้เราเปิดหน้าสู้แล้ว เราไม่ได้จะไปแอบ แต่สิ่งที่เราทำอะคือต่อยคนที่เข้ามาห้ามกับโยนของใส่คนยืนดู ทำไมเราไม่หาวิธีให้ไอ้คนที่จะเข้ามาห้าม หรือยืนดูอยู่เนี่ย มาช่วยเราลุมไอ้คนที่เรากำลังต่อยละ จะไม่ดีกว่าหรอ

แต่ก็แค่ความคิดผมนะครับ ในความเป็นจริงอาจจะเป็นแบบที่ท่านว่าก็ได้ วิธีนี้อาจดีอยู่แล้วกับการที่ ฟาดๆ ๆ
แบบนี้

ซึงสุดท้ายเราก็มองที่ผลลัพธ์เดียวกันคือต้องการปฎิรูปสถาบัน ถ้ามันสำเร็จผมยินดีมากอยู่แล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: รักมี่นะ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 26724
ที่อยู่: ในใจมีมี่ได้เป่า
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:15
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
ปัญญาอ่อนพวกบอกให้เล่นแค่รัฐบาลก่อน

ก็รัฐบาลมันถูกควบคุมโดยข้างบนนั้น แล้วเล่นแค่รัฐบาลมันจะช่วยอะไรวะ?

ปกติคุณแก้ปัญหาที่ปลายเหตุเหรอ?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 13702
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:24
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
ผมว่าจขกทพูดมีเหตุผลครับ เสียดายที่ฝ่ายเดียวกันบางคนยังบอกจขกทพูดเอาหล่อเอาเท่อยู่เลย
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Don't tell mom I'm in Succersuck



ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1533
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:26
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
มันมีด้วยหรอเกลียดตูบอยากไปม๊อบแต่ไม่เอาข้อสาม แบบจากใจจริงๆนะเห็นพวกโพสเท่ๆแบบนี้ในเฟสเยอะก็เห็นเลือกตูบทั้งนั้น
ผมยังไม่เจอในชีวิตจริงเลยที่ด่าตูบแต่ไม่เอาข้อสาม ปกติมาอ๊อพชั่นคู่กันทั้งนั้น  

มีเยอะครับ เกลียดตูบอยากให้ตูบออกแต่ก็ไม่มีความรู้ว่าตูบมันมาได้ยังไง ใครบงการข้างหลัง
คนจำพวกนี้ก็จะอยากได้แค่ข้อ 1-2
และอีกจำพวกเกลียดตูบเอาข้อ 3 อยากให้มีการปฏิรูป ไม่ชอบองค์ปัจจุบันแต่ก็นับถือองค์เก่าอยู่
พวกนี้ก็มีครับ  


คือมันย้อนแย้งนะท่านถ้าไม่รู้ว่าตูบมาได้ยังไงแล้วอยากได้ 1 2 เนี๊ยะ  

มีจริงครับ หลายคนเป็นเพียงคนที่ไม่รู้ว่ากลไกมันทำงานอย่างไร เบื้องหลังคืออะไร

แต่ได้รับผลกระทบเศรษฐกิจแย่ หากินลำบากเขาก็อยากให้มีการเปลี่ยนแปลงตูบออกไป

แต่ก็ยังเคารพสถาบันอยู่ตามแบบที่โดน PR มานาน  


ผมพอเก็ทแระ แต่คนลักษณะแบบนี้ก็ไม่ใช่คนที่จะไปม๊อบอยู่แล้วปะท่าน ผมดูลักษณะคนไปม๊อบนี้เหมือนเป็นพวกศึกษาข้อเรียกร้องกันก่อนมาทั้งนั้นเลย

ผมมองว่าคนไปม๊อบคือคนเข้าใจ 1 2 3
แต่มันมีกลุ่มคนที่ท่านพูดถึงคือเอา 1 2 แล้วก็ยังรัก3 เลยไม่มาแบบนี้รึป่าว ถ้าสำหรับผมไม่เสียดายนะก็ถือว่าเรามีความคิดไม่ตรงกัน หรือถ้าเอา 3 แต่รักคนก่อนรับไม่ได้กับการว่าคนก่อน สำหรับผมถ้าเอา 3 แสดงว่าเข้าใจระบบที่มันบิดเบี้ยวแล้ว ต้องรู้ข้อมูลอดีต ไม่น่าจะอ่อนไหวขนาดนี้ อันนี้ คหสต ผมนะ  

ก็อาจจะใช่ครับที่ท่านว่าพวกเขาแค่เชียร์แต่ไม่มาม๊อบ

แต่สุดท้ายแล้วเรายังต้องการเสียงของพวกเขาอยู่ดีครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชั่วคราว
Status: ʕ•ᴥ•ʔノLFC.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 52600
ที่อยู่: ปีหน้าเรามาแน่ !!!!!!!!!!!! เข้าร่วม: 14 Feb 1993
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:30
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
cnS พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
อ่านกันดีๆ ก่อนนะครับ

1.เรื่องรัฐและสถาบัน อันนี้ผมเห็นด้วยว่าตอนนี้เราต้องการที่จะแก้พร้อมกันเพราะว่าสถาบันคือต้นตอของปัญหา
แต่ผมแค่อธิบายว่า ในตอนแรกเนี่ยผมอยากแก้ไปทีละอย่างๆ เพราะมันจะเหมือนถ้าต้องการจะแก้พร้อมกันเนี่ย มันจะยากขึ้นนะ อาจต้องใช้เวลามากขึ้น แต่คนส่วนมากยังเห็นด้วยกับเราเยอะ เพราะองค์ปัจจุบันยังไม่มีบารมีขนาดนั้น
เราเล่นประเด็นนี้ถือว่าได้ แต่แค่ยากหน่อย

2.ต่อจากข้อแรก กลายเป็นว่าเรื่องปฎิรูปสถาบัน เราย้อนไปด่าไปแซะถึงองค์ก่อนๆ ย้อนไปถึงตั้งแต่ตั้งแต่รัชกาลมาเลย ผมแค่แสดงความเห็นว่า แบบนี้ฝั่งเราจะเสียมากกว่าได้นะครับ ได้แค่ความสนุกปาก สะใจ แต่เสียคนสนับสนุนไปเยอะ และจะยิ่งเพิ่มคนต่อต้านด้วย ผมเลยมองว่าประเด็นนี้ถ้าฝืนเล่นกันต่อไปเสียมากกว่าได้

3.วิธีการแสดงออกต่างๆ ของผู้ชุมนุม ผมเห็นด้วยนะครับว่าเราต้องมีการยกระดับ เราไม่สามารถยกมือไป 30 ปี
แล้วจะมีความเปลี่ยนแปลงได้ เราต้องทำอะไรบ้าง เพื่อเป็นการตอบโต้
ผมแค่เสนอว่า บางวิธีที่เราทำ อาจทำให้เราเสียผู้ร่วมขบวนการไป เช่นการด่าย้อนอดีต
เราอยู่ในจุดที่ต้องการคนสนับสนุนให้เยอะที่สุด ผมเพียงแต่เน้นไปที่วิธีที่จะทำยังไงให้ได้ผู้สนับสนุนเพิ่มเท่านั้นเองครับ

4.เรืองรัฐและบอสใช้ความรุนแรง อันนี้เราทราบกันดีอยู่แล้วครับ เค้าคือผู้คุมกฎและมันเลวร้ายมากๆ
กับวิธีที่เค้าเลือกใช้กับคนเห็นต่าง
ผมเพียงแค่เสนอว่า บางอย่างที่เราทำเพื่อตอบโต้ มันรุนแรงนะ โอเคมันเทียบไม่ได้หรอกกับสิ่งที่เค้าทำกับเรา
แต่ผมแค่บอกว่า เราต้องมองผลลัพธ์ก่อน เราต้องการผลลัพธ์แบบไหน เช่นถ้ามองว่าถึงเวลาเเล้วที่เราต้องใช้
ความรุนแรง เรามีทรัพยากรมากพอแล้วหรือยัง สุดท้ายมันจะกลายเป็นแค่ช่องทางให้รัฐใช้จุดนี้มาสร้างความชอบธรรมให้กับตัวเอง เพื่อจัดการกับคนเห็นต่าง

5.สุดท้ายเราหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้วครับ เรื่องการสูญเสีย ยังไงสักวันเราก็ต้องไปถึงจุดนั้น
ผมเพียงแค่กลัวว่าเราจะสูญเสีย โดยที่ไม่ได้อะไรกลับมาเลยเท่านั้นเอง

ผมเลยแค่อยากจะให้เพื่อนๆ มาช่วยกันคิดหาวิธีว่าสถานการณ์แบบนี้ เราควรทำอย่างไรกันดี
โดยมีโจทย์ว่า มีวิธีไหนบ้างที่จะทำให้เราชนะไอ้ระบบบ้านี่ได้ โดยที่เราจะสูญเสียน้อยที่สุด และใช้เวลาให้เร็วที่สุด นี่คือโจทย์ที่เราต้องช่วยกันคิด ช่วยกันทำ ไม่ใช่ผลักทุกคนที่เสนอความคิดให้ออกไปเป็นพวกอีกฝั่งนะครับ ผมเห็นบางท่านหวังดีแต่ก็โดนด่าว่าเป็นสลิ่ม ผมยังงงอยู่เลย
 


ผมแย้งละกัน

1 เราทำให้เพดานมันทะลุแล้วไง ถ้าแค่อยากให้ตู่ออก คิดว่าคนจะเปิดโลกกันขนาดนี้มั๊ย นี่คนเปิดโลกมากสุดตั้งแต่มีรัชกาลมาเลยนะ

2 เรากำลังทำให้รุ้ว่ามันเลวมาตั้งแต่แรก มันไม่ได้เปนที่ตัวบุคคลแต่เป็นที่ระบบ คนตาสว่างเยอะขึ้นเยอะมากๆ

3 ก้ช่วยบอกทีครับว่าแบบไหน ไม่ใช่แบบ นั่ไม่ดี นี่ไม่ดี แต่ถามกลับอะไรดี ตอบกุไม่รุ้ 5555+

4 ก้บอกมาสิใช้วิธีไหน

 


1 ผมก็บอกแล้วสุดท้ายว่ามันต้องแก้ทั้งระบบ แต่เราอาจรีบเกินไป เหมือนที่หลายท่านยกมา คุณจะต้องกินขุนเพื่อชนะเกมส์ แต่คุณไม่จัดการพวกเบี้ยทั้งหลายให้ได้ก่อน คุณอาจจะชนะก็ได้ แต่มันยากขึ้นนะ

2.เข้าใจสิ่งที่ต้องการสื่อครับ ว่าอยากให้เข้าใจว่ามันเป็นที่ระบบไม่ใช่แค่ที่คน มันทำให้คนตาสว่างแต่คนที่ตาสว่างคือคนที่พร้อมรับฟังอยู่แล้ว แต่พวกที่ยังไม่พร้อมรับฟังอ่ะมันเยอะ ถ้าเราเอาคนพวกนี้มาเป็นพวกได้
มันก็จะเพิ่มโอกาสชนะให้มากขึ้น

3-4 วิธีบอกตรงๆ ผมก็ยังคิดไม่ออกว่าจะชนะได้ยังไง มันเป็นเกมส์ที่ยากมาก มันเสียเปรียบแทบทุกอย่าง
ถึงต้องให้ช่วยกันคิด แต่ผมแค่เสนอ ว่าถ้าแค่จะด่าเอาสะใจเนี่ย มันเสียมากกว่าได้ประโยชน์แค่นั้นเอง
และผมมองว่านี่คือหนึ่งในวิธีการที่ควรต้องปรับปรุง ภาพลักษณ์ของม็อบแย่ขึ้นทุกวัน แต่รัฐกลับ PR ตัวเองรัวๆ ถึงขนาดส่งบอสมา PR ด้วยตัวเองแล้ว ในมุมมองผมเห็นตรงนี้ถึงได้ออกมาเตือนว่าเราอาจต้องปรับปรุงรึป่าว
อยากด่า อยากแสดงออกจัดไปเลย เน้นๆ ไปเลย จะไปย้อนอดีตให้ได้ประโยชน์อะไรหรอครับ ผมพิมพ์ไปแล้วนะว่าเค้ารับข่าวสารมาทั้งชีวิตอะ เค้าไม่ตาสว่างหรอก


 


ผมตอบอีกอย่างเผื่อคุณจะตาสว่างขึ้น

ไอที่สุ้ไปด่าไปแบบหลบๆซ่อนๆ เปลี่ยนรัฐบาลอะ เค้าทำมา10 20ปีแล้วสุดท้ายแพ้ คนตาสว่างไม่เยอะ

ทำแบบนี้อะตาสว่างเพิ่มขึ้นทีหลักล้านคน ด่ามันตรงๆโต้งๆ เอาหลักฐานมาฟาดๆ

คุณคิดว่าปีนึงเนี่ย เอาแค่รอบปีนี้ ที่คนเริ่มออกมาด่าตรงๆเยอะ คนตาสว่างมากขึ้นเกิน100เท่าได้เลยมั้ง แล้วมันผิดหรือถูกละ  


10-20 ปีมานี้เราไม่เคยไปแตะเรื่องนั้นเลยนะครับ สมัยทักษิณเป็นนายก ทักษิณแกเข้าหาสถาบันนะครับไม่ได้ต้องการปฎิรูป และในสมัยทักษิณเนี่ยผมว่าเป็นยุคที่สถาบันรุ่งเรืองสุดๆ แล้ว ผมไม่ได้บอกให้เราสู้ไปหลบไป ตอนนี้เราเปิดหน้าสู้แล้ว เราไม่ได้จะไปแอบ แต่สิ่งที่เราทำอะคือต่อยคนที่เข้ามาห้ามกับโยนของใส่คนยืนดู ทำไมเราไม่หาวิธีให้ไอ้คนที่จะเข้ามาห้าม หรือยืนดูอยู่เนี่ย มาช่วยเราลุมไอ้คนที่เรากำลังต่อยละ จะไม่ดีกว่าหรอ

แต่ก็แค่ความคิดผมนะครับ ในความเป็นจริงอาจจะเป็นแบบที่ท่านว่าก็ได้ วิธีนี้อาจดีอยู่แล้วกับการที่ ฟาดๆ ๆ
แบบนี้

ซึงสุดท้ายเราก็มองที่ผลลัพธ์เดียวกันคือต้องการปฎิรูปสถาบัน ถ้ามันสำเร็จผมยินดีมากอยู่แล้ว  


มีคนแตะครับ มากด้วย เป็นศพ นอนคุก ต้องหนีออกไปต่างประเทศครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Nov 2005
ตอบ: 928
ที่อยู่: บรูโนสไอเรส
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:33
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
Dark Life พิมพ์ว่า:
จขกท มีสติ ใจเย็น และ มีเหตุผลมาก โดนพวกเดียวกันรุมแซะขนาดนี้ ยังไม่หลุด  
พวกเดียวกันยังขนาดนี้ พวกสลิ่มโผล่เมื่อไรโดนแน่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
cnS
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: Si Señor
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2015
ตอบ: 4555
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:44
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
★จอห์นミเล่นหนอน★ พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
cnS พิมพ์ว่า:
อ่านกันดีๆ ก่อนนะครับ

1.เรื่องรัฐและสถาบัน อันนี้ผมเห็นด้วยว่าตอนนี้เราต้องการที่จะแก้พร้อมกันเพราะว่าสถาบันคือต้นตอของปัญหา
แต่ผมแค่อธิบายว่า ในตอนแรกเนี่ยผมอยากแก้ไปทีละอย่างๆ เพราะมันจะเหมือนถ้าต้องการจะแก้พร้อมกันเนี่ย มันจะยากขึ้นนะ อาจต้องใช้เวลามากขึ้น แต่คนส่วนมากยังเห็นด้วยกับเราเยอะ เพราะองค์ปัจจุบันยังไม่มีบารมีขนาดนั้น
เราเล่นประเด็นนี้ถือว่าได้ แต่แค่ยากหน่อย

2.ต่อจากข้อแรก กลายเป็นว่าเรื่องปฎิรูปสถาบัน เราย้อนไปด่าไปแซะถึงองค์ก่อนๆ ย้อนไปถึงตั้งแต่ตั้งแต่รัชกาลมาเลย ผมแค่แสดงความเห็นว่า แบบนี้ฝั่งเราจะเสียมากกว่าได้นะครับ ได้แค่ความสนุกปาก สะใจ แต่เสียคนสนับสนุนไปเยอะ และจะยิ่งเพิ่มคนต่อต้านด้วย ผมเลยมองว่าประเด็นนี้ถ้าฝืนเล่นกันต่อไปเสียมากกว่าได้

3.วิธีการแสดงออกต่างๆ ของผู้ชุมนุม ผมเห็นด้วยนะครับว่าเราต้องมีการยกระดับ เราไม่สามารถยกมือไป 30 ปี
แล้วจะมีความเปลี่ยนแปลงได้ เราต้องทำอะไรบ้าง เพื่อเป็นการตอบโต้
ผมแค่เสนอว่า บางวิธีที่เราทำ อาจทำให้เราเสียผู้ร่วมขบวนการไป เช่นการด่าย้อนอดีต
เราอยู่ในจุดที่ต้องการคนสนับสนุนให้เยอะที่สุด ผมเพียงแต่เน้นไปที่วิธีที่จะทำยังไงให้ได้ผู้สนับสนุนเพิ่มเท่านั้นเองครับ

4.เรืองรัฐและบอสใช้ความรุนแรง อันนี้เราทราบกันดีอยู่แล้วครับ เค้าคือผู้คุมกฎและมันเลวร้ายมากๆ
กับวิธีที่เค้าเลือกใช้กับคนเห็นต่าง
ผมเพียงแค่เสนอว่า บางอย่างที่เราทำเพื่อตอบโต้ มันรุนแรงนะ โอเคมันเทียบไม่ได้หรอกกับสิ่งที่เค้าทำกับเรา
แต่ผมแค่บอกว่า เราต้องมองผลลัพธ์ก่อน เราต้องการผลลัพธ์แบบไหน เช่นถ้ามองว่าถึงเวลาเเล้วที่เราต้องใช้
ความรุนแรง เรามีทรัพยากรมากพอแล้วหรือยัง สุดท้ายมันจะกลายเป็นแค่ช่องทางให้รัฐใช้จุดนี้มาสร้างความชอบธรรมให้กับตัวเอง เพื่อจัดการกับคนเห็นต่าง

5.สุดท้ายเราหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้วครับ เรื่องการสูญเสีย ยังไงสักวันเราก็ต้องไปถึงจุดนั้น
ผมเพียงแค่กลัวว่าเราจะสูญเสีย โดยที่ไม่ได้อะไรกลับมาเลยเท่านั้นเอง

ผมเลยแค่อยากจะให้เพื่อนๆ มาช่วยกันคิดหาวิธีว่าสถานการณ์แบบนี้ เราควรทำอย่างไรกันดี
โดยมีโจทย์ว่า มีวิธีไหนบ้างที่จะทำให้เราชนะไอ้ระบบบ้านี่ได้ โดยที่เราจะสูญเสียน้อยที่สุด และใช้เวลาให้เร็วที่สุด นี่คือโจทย์ที่เราต้องช่วยกันคิด ช่วยกันทำ ไม่ใช่ผลักทุกคนที่เสนอความคิดให้ออกไปเป็นพวกอีกฝั่งนะครับ ผมเห็นบางท่านหวังดีแต่ก็โดนด่าว่าเป็นสลิ่ม ผมยังงงอยู่เลย
 


ผมแย้งละกัน

1 เราทำให้เพดานมันทะลุแล้วไง ถ้าแค่อยากให้ตู่ออก คิดว่าคนจะเปิดโลกกันขนาดนี้มั๊ย นี่คนเปิดโลกมากสุดตั้งแต่มีรัชกาลมาเลยนะ

2 เรากำลังทำให้รุ้ว่ามันเลวมาตั้งแต่แรก มันไม่ได้เปนที่ตัวบุคคลแต่เป็นที่ระบบ คนตาสว่างเยอะขึ้นเยอะมากๆ

3 ก้ช่วยบอกทีครับว่าแบบไหน ไม่ใช่แบบ นั่ไม่ดี นี่ไม่ดี แต่ถามกลับอะไรดี ตอบกุไม่รุ้ 5555+

4 ก้บอกมาสิใช้วิธีไหน

 


1 ผมก็บอกแล้วสุดท้ายว่ามันต้องแก้ทั้งระบบ แต่เราอาจรีบเกินไป เหมือนที่หลายท่านยกมา คุณจะต้องกินขุนเพื่อชนะเกมส์ แต่คุณไม่จัดการพวกเบี้ยทั้งหลายให้ได้ก่อน คุณอาจจะชนะก็ได้ แต่มันยากขึ้นนะ

2.เข้าใจสิ่งที่ต้องการสื่อครับ ว่าอยากให้เข้าใจว่ามันเป็นที่ระบบไม่ใช่แค่ที่คน มันทำให้คนตาสว่างแต่คนที่ตาสว่างคือคนที่พร้อมรับฟังอยู่แล้ว แต่พวกที่ยังไม่พร้อมรับฟังอ่ะมันเยอะ ถ้าเราเอาคนพวกนี้มาเป็นพวกได้
มันก็จะเพิ่มโอกาสชนะให้มากขึ้น

3-4 วิธีบอกตรงๆ ผมก็ยังคิดไม่ออกว่าจะชนะได้ยังไง มันเป็นเกมส์ที่ยากมาก มันเสียเปรียบแทบทุกอย่าง
ถึงต้องให้ช่วยกันคิด แต่ผมแค่เสนอ ว่าถ้าแค่จะด่าเอาสะใจเนี่ย มันเสียมากกว่าได้ประโยชน์แค่นั้นเอง
และผมมองว่านี่คือหนึ่งในวิธีการที่ควรต้องปรับปรุง ภาพลักษณ์ของม็อบแย่ขึ้นทุกวัน แต่รัฐกลับ PR ตัวเองรัวๆ ถึงขนาดส่งบอสมา PR ด้วยตัวเองแล้ว ในมุมมองผมเห็นตรงนี้ถึงได้ออกมาเตือนว่าเราอาจต้องปรับปรุงรึป่าว
อยากด่า อยากแสดงออกจัดไปเลย เน้นๆ ไปเลย จะไปย้อนอดีตให้ได้ประโยชน์อะไรหรอครับ ผมพิมพ์ไปแล้วนะว่าเค้ารับข่าวสารมาทั้งชีวิตอะ เค้าไม่ตาสว่างหรอก


 


ผมตอบอีกอย่างเผื่อคุณจะตาสว่างขึ้น

ไอที่สุ้ไปด่าไปแบบหลบๆซ่อนๆ เปลี่ยนรัฐบาลอะ เค้าทำมา10 20ปีแล้วสุดท้ายแพ้ คนตาสว่างไม่เยอะ

ทำแบบนี้อะตาสว่างเพิ่มขึ้นทีหลักล้านคน ด่ามันตรงๆโต้งๆ เอาหลักฐานมาฟาดๆ

คุณคิดว่าปีนึงเนี่ย เอาแค่รอบปีนี้ ที่คนเริ่มออกมาด่าตรงๆเยอะ คนตาสว่างมากขึ้นเกิน100เท่าได้เลยมั้ง แล้วมันผิดหรือถูกละ  


10-20 ปีมานี้เราไม่เคยไปแตะเรื่องนั้นเลยนะครับ สมัยทักษิณเป็นนายก ทักษิณแกเข้าหาสถาบันนะครับไม่ได้ต้องการปฎิรูป และในสมัยทักษิณเนี่ยผมว่าเป็นยุคที่สถาบันรุ่งเรืองสุดๆ แล้ว ผมไม่ได้บอกให้เราสู้ไปหลบไป ตอนนี้เราเปิดหน้าสู้แล้ว เราไม่ได้จะไปแอบ แต่สิ่งที่เราทำอะคือต่อยคนที่เข้ามาห้ามกับโยนของใส่คนยืนดู ทำไมเราไม่หาวิธีให้ไอ้คนที่จะเข้ามาห้าม หรือยืนดูอยู่เนี่ย มาช่วยเราลุมไอ้คนที่เรากำลังต่อยละ จะไม่ดีกว่าหรอ

แต่ก็แค่ความคิดผมนะครับ ในความเป็นจริงอาจจะเป็นแบบที่ท่านว่าก็ได้ วิธีนี้อาจดีอยู่แล้วกับการที่ ฟาดๆ ๆ
แบบนี้

ซึงสุดท้ายเราก็มองที่ผลลัพธ์เดียวกันคือต้องการปฎิรูปสถาบัน ถ้ามันสำเร็จผมยินดีมากอยู่แล้ว  


มีคนแตะครับ มากด้วย เป็นศพ นอนคุก ต้องหนีออกไปต่างประเทศครับ  


ทุกประโยตที่ผมพิมพ์มาคือผมเห็นด้วยนะครับ ว่าเราต้องการปฎิรูป มีคนทำมาก่อนรุ่นเราแล้วแต่ไม่สำเร็จเพราะพรรคการเมืองที่เป็นตัวแทนไม่มีใครกล้าแตะเรื่องนี้เลยครับ และคนที่เห็นด้วยในตอนนั้นยังน้อยเกินไป

แต่ปัจจุบันเรามีทั้งพรรคที่เห็นต้นตอของปัญหาจริงๆกับเรื่องนี้ และประชาชนที่เห็นด้วยในวงกว้างขึ้นแล้ว
แต่ผมแค่บอกคือ เราจำเป็นต้องหาวิธีหาพวกเพิ่ม ถ้าไม่อย่างงั้นมันจะเป็นเหมือนอดีตที่ผ่านๆมา
คือสุดท้ายเราแพ้ ถูกจับ เป็นศพ นอนคุก หนีไปต่างประเทศ และเหลือเพียงอุดมการณ์ที่สืบทอดต่อไปให้อีกรุ่นเท่านั้น มันจะไม่จบที่รุ่นเรา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2014
ตอบ: 299
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 15:51
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
Oceanidis พิมพ์ว่า:
ผมว่าสถานการณ์ปัจจุบันนี่ถ้าเทียบกับหมากรุกคือหมากรุกที่กฎมันไม่เหมือนหมากรุกทั่วไป หลายๆคนอาจจะมองว่าเรามุ่งแต่จะกินขุนโดยไม่สนว่าเบี้ยฝั่งเราจะโดนกินไปเท่าไหร่ ประเด็นคือ ถ้าเราเปลี่ยนวิธีไปไล่กินเบี้ยเขา มันไม่ใช่ว่าจะกินได้ง่ายขนาดนั้นนะมันมีเรือมีม้ามารอกินเราอีกทอดนึง เผลอๆเราไม่สามารถกินเบี้ยเขาแล้วเขามากินเราได้อีก ผมเลยมองว่าที่แกนนำเขาคิดอยู่ตอนนี้คือ ไล่กินขุนให้มันจบทีเดียวไปเลยการจะมาไล่เก็บเบี้ยฝั่งนั้นที่มีบัฟจากทั้งเรือม้าขุนฝั่งนู้นแม่งยากมาก นึกภาพง่ายๆเลยคือเบี้ยเราขยับไปกินเบี้ยเขาแต่เบี้ยเขาไม่โดนกินแล้วเรือที่ซ้อนอยู่ข้างหลังขยับมากินเราได้อะครับ  


ผมว่าเหมือนเอาหมากรุกมาแข่งกับโก๊ะหนะครับ ขุน ม้า เรือ ในฝั่งหมากรุกจะกินเบี้ยในโก๊ะเท่าไร โก๊ะก็วางลงได้เพิ่มเสมอทุกตา เพราะคนรุ่นใหม่ก็มีแนวร่วมขึ้นทุกวัน โก๊ะถึงจะถูกกินไปเท่าไร แต่สุดท้ายก็วางได้เรื่อยๆ ค่อยๆล้อมม้า เรือ จนกว่าจะถึงขุน ฉะนั้นสิ่งที่น่ากลัวที่สุดของการเอาหมากรุกมาแข่งกับโก๊ะ ไม่ใช่เพราะเรือ ม้า ขุน กินได้หลากหลาย หรือเดินได้หลายวิธี แต่คือเวลาที่สุดท้ายโก๊ะก็จะเต็มกระดาน แล้วหมากรุกไม่มีตัววางเพิ่มนั่นเอง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2009
ตอบ: 28461
ที่อยู่: http://www.ultraimg.com/images/ee.gif
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:23
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]


ถ้าอยากชนะ ต้องหาทางแยกทหารออกไป

หรือหาวิธีรับมือ รปห ครั้งต่อไปนี้ให้ได้

รปห ครั้งหน้า คนทำต้องติดคุก ฐานกบฏ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Victoria Concordia Crescit __ Once a Gooner Always a Gooner
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 May 2020
ตอบ: 5896
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:26
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
กองหน้าตัวเป้า พิมพ์ว่า:
เงาหนอนเขียว พิมพ์ว่า:
มันมีด้วยหรอเกลียดตูบอยากไปม๊อบแต่ไม่เอาข้อสาม แบบจากใจจริงๆนะเห็นพวกโพสเท่ๆแบบนี้ในเฟสเยอะก็เห็นเลือกตูบทั้งนั้น
ผมยังไม่เจอในชีวิตจริงเลยที่ด่าตูบแต่ไม่เอาข้อสาม ปกติมาอ๊อพชั่นคู่กันทั้งนั้น  

มีเยอะครับ เกลียดตูบอยากให้ตูบออกแต่ก็ไม่มีความรู้ว่าตูบมันมาได้ยังไง ใครบงการข้างหลัง
คนจำพวกนี้ก็จะอยากได้แค่ข้อ 1-2
และอีกจำพวกเกลียดตูบเอาข้อ 3 อยากให้มีการปฏิรูป ไม่ชอบองค์ปัจจุบันแต่ก็นับถือองค์เก่าอยู่
พวกนี้ก็มีครับ  


คือมันย้อนแย้งนะท่านถ้าไม่รู้ว่าตูบมาได้ยังไงแล้วอยากได้ 1 2 เนี๊ยะ  

มีจริงครับ หลายคนเป็นเพียงคนที่ไม่รู้ว่ากลไกมันทำงานอย่างไร เบื้องหลังคืออะไร

แต่ได้รับผลกระทบเศรษฐกิจแย่ หากินลำบากเขาก็อยากให้มีการเปลี่ยนแปลงตูบออกไป

แต่ก็ยังเคารพสถาบันอยู่ตามแบบที่โดน PR มานาน  


ผมพอเก็ทแระ แต่คนลักษณะแบบนี้ก็ไม่ใช่คนที่จะไปม๊อบอยู่แล้วปะท่าน ผมดูลักษณะคนไปม๊อบนี้เหมือนเป็นพวกศึกษาข้อเรียกร้องกันก่อนมาทั้งนั้นเลย

ผมมองว่าคนไปม๊อบคือคนเข้าใจ 1 2 3
แต่มันมีกลุ่มคนที่ท่านพูดถึงคือเอา 1 2 แล้วก็ยังรัก3 เลยไม่มาแบบนี้รึป่าว ถ้าสำหรับผมไม่เสียดายนะก็ถือว่าเรามีความคิดไม่ตรงกัน หรือถ้าเอา 3 แต่รักคนก่อนรับไม่ได้กับการว่าคนก่อน สำหรับผมถ้าเอา 3 แสดงว่าเข้าใจระบบที่มันบิดเบี้ยวแล้ว ต้องรู้ข้อมูลอดีต ไม่น่าจะอ่อนไหวขนาดนี้ อันนี้ คหสต ผมนะ  

ก็อาจจะใช่ครับที่ท่านว่าพวกเขาแค่เชียร์แต่ไม่มาม๊อบ

แต่สุดท้ายแล้วเรายังต้องการเสียงของพวกเขาอยู่ดีครับ  

คือถ้าไม่พูดถึง 3 1ก็ไม่น่าจะสำเร็จ การที่พูดถึง 3 แล้วมีคำหยาบคายหรืออะไรก็ตาม ผมก็ว่ามันคือธรรมชาติของม๊อบนะ ส่วนคนที่เห็นด้วยแค่กับ 1 2 เสียงของเค้ามีค่าแน่นอน แต่การที่ต้องการพวกเค้าแต่ต้องยอมเบา 3 ลงผมว่าไม่คุ้ม สำหรับผม ผมคิดว่าเรามาถูกทางแล้ว เรื่องรายละเอียดเล็กๆน้อยๆ คนตกหล่นไปบ้าง ก็คงต้องทำใจอะครับ

บางคนเดิมพันด้วยชีวิตกับการต่อสู้ครั้งนี้สู้ทั้งทีเค้าก็คงคิดหละครับเอาให้มันสุดๆไปเลยมันต้องสะเทือนกันบ้าง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 9193
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Nov 20, 2020 16:27
[RE: เริ่มรู้สึกว่าม็อบเลือกเดินผิดทางกันไหมครับ]
จขกท ตีความการเคลื่อนไหวรอบนี้อย่างไร
บางที นี่คือเรื่องที่ คนที่มาโต้แย้งกับ จขกท ตีความต่างกัน
ส่วนมาก คนที่มาโต้แย้ง จะมองว่า การเคลื่อนไหวรอบนี้เป็นกลุ่มก้อนความคิด หรืออุดมการณ์ ที่มันสั่นสะเทือนสังคมครั้งใหญ่ แบบที่ไม่เคยมีมาก่อน เขาอาจตีความว่าประโยชน์หลักและผลกระทบหลักของการเคลื่อนไหวรอบนี้ อยู่ตรงนั้นมากกว่าข้อเสนอเกี่ยวกับรัฐบาล/ ประยุทธ์ ส่วนเรื่อง รธน ถือว่าโดนปัดตกไปแล้ว (แต่ยังใช้พูดถึงต่อได้)


จขกท อาจพยายามมองอย่างมีกลยุทธ์ ว่า ทำแบบนี้ มีสิทธิ์ได้/ไม่ได้ 1-2-3-4 ซึ่งหลายๆอัน วิเคราะห์ไม่ผิดเลย
แต่ความเป็นจริงสำหรับข้อเรียกร้องและการประสบความสำเร็จ คือ มันไม่สัมพันธ์กัน จะมีการเรียกร้อง จะมีการชมุนุม เน้นไปที่กระแสสังคมก็ทำไปเถอะ แต่ในสภาก็อีกเรื่อง ตัวอย่างคือ ปี 53 ข้อเสนอโคตรจิ๊บจ๊อย ขอแค่ยุบสภา เหตุผลสนับสนุนก็หนักแน่น หลังจากนั้นก็อย่างที่ทราบว่ายุ่งเหยิงมากขนาดไหน

เพราะมันไม่มีกลไกตามกฏหมายมารองรับตรงนี้ (อาจจะมีบ้าง เช่น เข้าชื่อ ) การชุมนุมในอดีตหลายๆครั้งจึงพยายามยกระดับเสมอ และบางครั้งจึงออกทะเล


อีกประเด็น ที่อยากให้ระวัง ก็คือ แนวคิดเกี่ยวกับ เวลาอยู่ข้างเรา / รอเวลาไปก่อน
ขอให้นึกถึงคำว่า ประวัติศาสตร์ที่เพิ่งสร้างเอาไว้เสมอๆ เลย เพราะเวลาหนะมันไม่ได้อยู่ข้างใครหรอก


1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel