[RE: สรุป: เรื่องวัคซีน COVID]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
Spoil
T.LAW พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
ไหนๆก็ไหนๆละระหว่างศึกษา
Sv+az or az+sv การฉีดข้ามตัว
มีpaperมั๊ยครับ?
ผมถึงถามว่า สรุปได้อ่านที่ผมพิมพ์ไปในหัวมู้ละเอียดไหมนะครับ
เพราะผมพูดชัดว่าา
1. มีการศึกษา SV + AZ และ AZ + SV อยู่ในคณะแพทย์ มธ (ไม่ใช่ n=2 ของยง ผมเองก็ไม่เอาเหมือนกัน) จากการตรวจภูมิในขั้นต้น เชื่อว่าสูตรนี้ภูมิจะขึ้นได้ดีระดับหนึ่ง สามารถกันเดลต้าได้ แต่ถ้าจะรอ full paper สาธารณสุขไทยคงชิบหาย คนคงตายระเนระนาดก่อน ส่วน paper ของต่างประเทศไม่มีการศึกษาครับ
2. ผมเชียร์ให้ฉีด AZ อย่างน้อย 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตาม paper ใน NEJM
3. AZ เข็มเดียว หรือ SV + SV ไม่เพียงพอต่อการต้านเดลต้า
4. อาจารย์ท่านนั้นให้ความเห็นว่า ถ้ามีอะไรให้ฉีด อยากให้ฉีดก่อน เพราะตอนนี้คนตายเยอะมาก และสาธารณสุขรนับไม่ไหวแล้ว และผมเองก็เชียร์แนวทางดังกล่าว ว่าถึงแม้ยังไม่มี full paper แต่โดยการเก็บข้อมูลเบื้องต้น ถ้าภูมิมันขึ้นได้ดีตามที่มีรายงานออกมา ถ้าเป็นพ่อแม่ผม ผมก็จะให้ฉีด ส่วนถ้าคุณ หรือพ่อแม่ คุณจะไม่ฉีด อันนี้ก็ไม่ได้ว่าอะไร ผมมีหน้าที่แค่ชี้แจงข้อมูลครับ
โอเคคับ สรุป ณ ปัจจุบันยังไม่มีงานวิจัยทั้งในและต่างประเทศที่ตีพิมพ์ออกมาแล้ว (ขอไม่นับของหมอยn=2ละกัน)
มีแต่คหสต. คือจริงๆตอบสั้นๆแค่นี้ก็ได้คับ
ผมถึงบอกยังไม่มีงานวิจัยตอนนี้ก็ให้ปชช.เป็นหนูทดลองไป
ใครใคร่ฉีดฉีดครับ ไม่ห้าม แต่พูดให้รอบด้านด้วยคับว่ายังไส่มีfull paperออกมาให้เป็นข้อมูลให้ปชช.ตัดสินใจ
ผมพูดแล้วชัดเจนแต่แรกนะครับ ถ้าคุณได้อ่าน ผมถึงบอกว่าที่คุณเถียงผมกันนี่ คุณเถียงด้วยเรื่องอะไรกันครับ
ด้วยเรื่องการฉีดวัคซีนข้ามชนิดยังไม่มีการวิจัย
แต่หมอแบบคุณกลับให้ปชช.ไปฉีดเป็นหนูทดลองโดยใช้คหสต.ที่ไม่มีpaperมารับรอง ถ้ามันมีside effectอะไรคุณรับผิดชอบอะไรมั๊ยอ่ะคับ ก็ไม่...
คุณพูดแต่ปชช.ไมามีทางเลือก ฉีดๆๆๆไป
แทนที่จะมาช่วยปชช.เรียกร้องให้รัฐเลิกนำเข้าวัคซีนกากๆ กลับบอกฉีดๆไปก่อนครับ แค่นั้นแหละ อันนี้คหสต.ผมเหมือนกันผมแค่หมอคียบอรฺด ที่เถียงกับหมอ6ปีเรื่องsinovacมาตลอด สุดท้ายมันก็กันตายไม่ได้
เห็นมา edit เพิ้่มเติม รบกวนไปแหกตาอ่านครับ
http://www.soccersuck.com/boards/topic/2025975
ที่บอกว่าผมไม่ทำอะไร
Sinovac ผมก็แอนตี้มาตลอด และก็พูดแบบคุณนี่แหละว่าากันตายไม่ได้มาแต่ไหนแต่ไร ไม่ใช่เพิ่งมาพูด ไม่รู้ว่าคุณไปอยู่ไหนมา ถึงไม่รู้ว่าผมด่าเรื่องนี้ตลอด
ประเด็นในที่นี้ผมพูดถึงวัคซีนที่มันมีตอนนี้ ที่มันจะทำให้คนตายได้น้อยที่สุด ณ ตอนนี้ ย้ำอีกทีคือตอนนี้
ซึ่งคุณจะไม่ฉีดก็เรื่องของคุณครับ ผมมีหน้าที่แค่ให้ข้อมูลทางวิชาการ
ให้ความคิดเห็นคับ อย่าเรียกว่าให้ข้อมูลทางวิชาการเลยถ้าpaperยังไม่มี opinionล้วนๆ
ปล. ผมก็พูดแต่การฉีดวัคซีนข้ามตัวนะคับ ก็ไม่เข้าใจทำไมต้องพยายามให้sinovacมาอยู่ในทุกสมการทั้งๆที่บอกเองว่าไม่ช่วยอะไรคับ
ขอประสานความเข้าใจนะครับ
หมอเค้าไม่ได้พยายามให้ sinovac เข้ามาอยู่ในสมการครับ แต่สถานการณ์ตอนนี้มันเอาออกไปไม่ได้ ซึ่งหมอเค้าก็ด่ารัฐบาลให้เอาออกไปมานานแล้ว
สมการของเรา สิ่งที่ต้องเอาเข้ามาคิดด้วยคือเวลา ยิ่งรอนานยิ่งเสี่ยงตาย เราหลีกเลี่ยงการตายจากโควิดได้ยากกว่าเมื่อก่อนมาก
ถามว่าตอนนี้เรามั่วสุ่มเลือกหยิบอาวุธมาสู้มั้ย คงต้องตอบว่าใช่ เพราะเรารองานวิจัยไม่ได้
แต่มั่วโดยมีหลักการอยู่ ซึ่ง immunologist เค้าก็ให้ความเห็นตามนั้น ข้อมูลจากงานวิจัยคือที่สุด แต่ตอนนี้ยังไม่มี ดังนั้นข้อมูลจาก expert opinion มีประโยชน์
ย้ำอีกที สมการของเรา ตัวแปรมันคือเวลาและทรัพยากร ซึ่งจำกัด ถ้าแค่อย่างใดอย่างหนึ่งมันมีพอ คงต้องไป mRNA
แต่มันไม่มีทั้งสองอย่าง มันเลยออกหน้านี้
และเรื่องการด่า เรียกร้องจากรัฐบาล มันทำไปพร้อมกันได้
ผมเข้าใจนะคับ
แต่การเลือก"มั่ว" โดยอ้างความเห็นแพทย์ ให้คนอื่นฉีดผสมๆไป
แต่1. ไม่มีpaperรองรับ
2. ตัวเองก็ไม่อยากฉีด
มันไม่ใช่ป่ะคับ
1. อย่างที่บอกครับ สถานการณ์ตอนนี้ คงรอ paper ไม่ไหว คงชั่งแล้วว่า มั่วดีกว่ารอ
เหมือนไฟไหม้จะถึงตัวเราอยู่แล้ว คงต้องเสี่ยงโดดลง ไม่แน่ใจว่าอะไรรอรับอยู่ แต่อย่างน้อยซับแรงแน่ๆ
ถ้าสถานการณ์เป็นอีกแบบ เค้าคงไม่บอกให้เสี่ยงโดด
2. คำว่าไม่อยากฉีด ไม่ใช่เพราะมันอันตรายหรือไม่มีประโยชน์ เค้าแค่จะสื่อว่า มันมีตัวที่ดีกว่า แต่ตอนนี้มันไม่มีให้ฉีด
พึ่งเห็นว่ามีวอร์อีกมู้นึง