BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 30061
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:58
[RE: สรุป: เรื่องวัคซีน COVID]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
Spoil
T.LAW พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
มาอีกละพวกที่ให้ฉีดๆก้นตาย

แต่ไม่มีpaperที่มากพอ

ถ้าอยากเป็นหนูทดลองก็ไปเป็นเอง

สงสารคนที่เชื่อว่ากันตายๆๆ แต่paperไม่มีมากพอที่จะสรุป

ว่านอกจากกันตายได้ แล้วมีผลอะไรตามมามั๊ยระยะสั้นระยะยาว

จะเชิฐชวนอะไรรบกวนให้ข้อมูลรอบด้านหน่อยคับ

ไม่งั้นไม่ต่างอะไรกับหมอที่ให้ฉีดsvกันตาย แต่สุดท้ายก็กันตายในสายพันธุ์ใหม่ไม่ได้ แถมภูมิคุ้มกันก็ลด ภูมิคุ้มกันหมู่ก็ไม่มี ก็ต้องวนไปเรียกร้องวัคซีนอื่นแทนเหมือนที่ปชช.เค้าเรียกร้องมาตั้งนานละ แต่เสียเวลาหมอบอกให้กันตายๆๆตั้งนาน  


อ่าน paper ที่แปะให้ด้านบนหรือยังนะครับ และชื่อห้องก็บอกว่าสรุปมาจาก expert opinion และ New England Journal Medicine

ข้อมูลลิงค์ด้านบนที่แปะตอบในหน้า 3 คือแหล่งอ้างอิงทั้งหมด

ที่ไม่แปะแต่แรก เพราะว่ากลัวเนื้อหาทางการแพทย์มันหนักไป ต้องขออภัย

และถ้าบอกว่าไม่มีงานวิจัยเพียงพอ ก็บอกแต่แรกแล้วว่าจริง ไม่เถียง แต่มันมีการเก็บ n เพิ่มมากขึ้น ไม่ใช่แค่ที่ยงทำ ถึงบอกว่า ถ้าเป็นพ่อแม่ผมผมให้ฉีด คุณจะไม่ฉีดให้ตัวเองหรือพ่อแม่คุณก็แล้วแต่ ไม่ว่ากัน

https://drive.google.com/file/d/1wxdGqVmA7eBWvUlhIOGxeiVvaNd6LYJe/view?usp=sharing&fbclid=IwAR0zfXxbBvFmOzBKlR4EalsrfixqXg-P6e6m3OdgD2aVcrQOAIgSjKQnPpI



https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577  


ไหนๆก็ไหนๆละระหว่างศึกษา

Sv+az or az+sv การฉีดข้ามตัว

มีpaperมั๊ยครับ?  


ผมถึงถามว่า สรุปได้อ่านที่ผมพิมพ์ไปในหัวมู้ละเอียดไหมนะครับ

เพราะผมพูดชัดว่าา

1. มีการศึกษา SV + AZ และ AZ + SV อยู่ในคณะแพทย์ มธ (ไม่ใช่ n=2 ของยง ผมเองก็ไม่เอาเหมือนกัน) จากการตรวจภูมิในขั้นต้น เชื่อว่าสูตรนี้ภูมิจะขึ้นได้ดีระดับหนึ่ง สามารถกันเดลต้าได้ แต่ถ้าจะรอ full paper สาธารณสุขไทยคงชิบหาย คนคงตายระเนระนาดก่อน ส่วน paper ของต่างประเทศไม่มีการศึกษาครับ

2. ผมเชียร์ให้ฉีด AZ อย่างน้อย 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตาม paper ใน NEJM

3. AZ เข็มเดียว หรือ SV + SV ไม่เพียงพอต่อการต้านเดลต้า

4. อาจารย์ท่านนั้นให้ความเห็นว่า ถ้ามีอะไรให้ฉีด อยากให้ฉีดก่อน เพราะตอนนี้คนตายเยอะมาก และสาธารณสุขรนับไม่ไหวแล้ว และผมเองก็เชียร์แนวทางดังกล่าว ว่าถึงแม้ยังไม่มี full paper แต่โดยการเก็บข้อมูลเบื้องต้น ถ้าภูมิมันขึ้นได้ดีตามที่มีรายงานออกมา ถ้าเป็นพ่อแม่ผม ผมก็จะให้ฉีด ส่วนถ้าคุณ หรือพ่อแม่ คุณจะไม่ฉีด อันนี้ก็ไม่ได้ว่าอะไร ผมมีหน้าที่แค่ชี้แจงข้อมูลครับ


 


โอเคคับ สรุป ณ ปัจจุบันยังไม่มีงานวิจัยทั้งในและต่างประเทศที่ตีพิมพ์ออกมาแล้ว (ขอไม่นับของหมอยn=2ละกัน)

มีแต่คหสต. คือจริงๆตอบสั้นๆแค่นี้ก็ได้คับ

ผมถึงบอกยังไม่มีงานวิจัยตอนนี้ก็ให้ปชช.เป็นหนูทดลองไป
ใครใคร่ฉีดฉีดครับ ไม่ห้าม แต่พูดให้รอบด้านด้วยคับว่ายังไส่มีfull paperออกมาให้เป็นข้อมูลให้ปชช.ตัดสินใจ  


ผมพูดแล้วชัดเจนแต่แรกนะครับ ถ้าคุณได้อ่าน ผมถึงบอกว่าที่คุณเถียงผมกันนี่ คุณเถียงด้วยเรื่องอะไรกันครับ  


ด้วยเรื่องการฉีดวัคซีนข้ามชนิดยังไม่มีการวิจัย

แต่หมอแบบคุณกลับให้ปชช.ไปฉีดเป็นหนูทดลองโดยใช้คหสต.ที่ไม่มีpaperมารับรอง ถ้ามันมีside effectอะไรคุณรับผิดชอบอะไรมั๊ยอ่ะคับ ก็ไม่...

คุณพูดแต่ปชช.ไมามีทางเลือก ฉีดๆๆๆไป
แทนที่จะมาช่วยปชช.เรียกร้องให้รัฐเลิกนำเข้าวัคซีนกากๆ กลับบอกฉีดๆไปก่อนครับ แค่นั้นแหละ อันนี้คหสต.ผมเหมือนกันผมแค่หมอคียบอรฺด ที่เถียงกับหมอ6ปีเรื่องsinovacมาตลอด สุดท้ายมันก็กันตายไม่ได้  
 


เห็นมา edit เพิ้่มเติม รบกวนไปแหกตาอ่านครับ

http://www.soccersuck.com/boards/topic/2025975

ที่บอกว่าผมไม่ทำอะไร

Sinovac ผมก็แอนตี้มาตลอด และก็พูดแบบคุณนี่แหละว่าากันตายไม่ได้มาแต่ไหนแต่ไร ไม่ใช่เพิ่งมาพูด ไม่รู้ว่าคุณไปอยู่ไหนมา ถึงไม่รู้ว่าผมด่าเรื่องนี้ตลอด

ประเด็นในที่นี้ผมพูดถึงวัคซีนที่มันมีตอนนี้ ที่มันจะทำให้คนตายได้น้อยที่สุด ณ ตอนนี้ ย้ำอีกทีคือตอนนี้

ซึ่งคุณจะไม่ฉีดก็เรื่องของคุณครับ ผมมีหน้าที่แค่ให้ข้อมูลทางวิชาการ  


ให้ความคิดเห็นคับ อย่าเรียกว่าให้ข้อมูลทางวิชาการเลยถ้าpaperยังไม่มี opinionล้วนๆ

ปล. ผมก็พูดแต่การฉีดวัคซีนข้ามตัวนะคับ ก็ไม่เข้าใจทำไมต้องพยายามให้sinovacมาอยู่ในทุกสมการทั้งๆที่บอกเองว่าไม่ช่วยอะไรคับ  


ขอประสานความเข้าใจนะครับ

หมอเค้าไม่ได้พยายามให้ sinovac เข้ามาอยู่ในสมการครับ แต่สถานการณ์ตอนนี้มันเอาออกไปไม่ได้ ซึ่งหมอเค้าก็ด่ารัฐบาลให้เอาออกไปมานานแล้ว

สมการของเรา สิ่งที่ต้องเอาเข้ามาคิดด้วยคือเวลา ยิ่งรอนานยิ่งเสี่ยงตาย เราหลีกเลี่ยงการตายจากโควิดได้ยากกว่าเมื่อก่อนมาก

ถามว่าตอนนี้เรามั่วสุ่มเลือกหยิบอาวุธมาสู้มั้ย คงต้องตอบว่าใช่ เพราะเรารองานวิจัยไม่ได้

แต่มั่วโดยมีหลักการอยู่ ซึ่ง immunologist เค้าก็ให้ความเห็นตามนั้น ข้อมูลจากงานวิจัยคือที่สุด แต่ตอนนี้ยังไม่มี ดังนั้นข้อมูลจาก expert opinion มีประโยชน์

ย้ำอีกที สมการของเรา ตัวแปรมันคือเวลาและทรัพยากร ซึ่งจำกัด ถ้าแค่อย่างใดอย่างหนึ่งมันมีพอ คงต้องไป mRNA

แต่มันไม่มีทั้งสองอย่าง มันเลยออกหน้านี้

และเรื่องการด่า เรียกร้องจากรัฐบาล มันทำไปพร้อมกันได้  
 


ผมเข้าใจนะคับ

แต่การเลือก"มั่ว" โดยอ้างความเห็นแพทย์ ให้คนอื่นฉีดผสมๆไป

แต่1. ไม่มีpaperรองรับ
2. ตัวเองก็ไม่อยากฉีด

มันไม่ใช่ป่ะคับ  


1. อย่างที่บอกครับ สถานการณ์ตอนนี้ คงรอ paper ไม่ไหว คงชั่งแล้วว่า มั่วดีกว่ารอ
เหมือนไฟไหม้จะถึงตัวเราอยู่แล้ว คงต้องเสี่ยงโดดลง ไม่แน่ใจว่าอะไรรอรับอยู่ แต่อย่างน้อยซับแรงแน่ๆ
ถ้าสถานการณ์เป็นอีกแบบ เค้าคงไม่บอกให้เสี่ยงโดด

2. คำว่าไม่อยากฉีด ไม่ใช่เพราะมันอันตรายหรือไม่มีประโยชน์ เค้าแค่จะสื่อว่า มันมีตัวที่ดีกว่า แต่ตอนนี้มันไม่มีให้ฉีด

พึ่งเห็นว่ามีวอร์อีกมู้นึง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 25920
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 19:07
[RE: สรุป: เรื่องวัคซีน COVID]
ประเทศจะล่มจมอยู่แล้ว แล้วทำไมหมอยังไม่พากันออกมาคอลเอาท์

มามัวแก้ปัญหาที่ปลายเหตุอยู่ได้

รวมพลังกันคอลเอาท์ เพื่อให้รีบนำวัคซีนที่มีคุณภาพเข้ามา หมอย่อมมีพลังกว่าประชาชนอยู่แล้ว

บีบแต่ประชาชน เคยคิดจะบีบพวกข้างบนบ้างไหม...
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7544
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 19:20
[RE: สรุป: เรื่องวัคซีน COVID]
Fatherblesss พิมพ์ว่า:
ประเทศจะล่มจมอยู่แล้ว แล้วทำไมหมอยังไม่พากันออกมาคอลเอาท์

มามัวแก้ปัญหาที่ปลายเหตุอยู่ได้

รวมพลังกันคอลเอาท์ เพื่อให้รีบนำวัคซีนที่มีคุณภาพเข้ามา หมอย่อมมีพลังกว่าประชาชนอยู่แล้ว

บีบแต่ประชาชน เคยคิดจะบีบพวกข้างบนบ้างไหม...  



http://www.soccersuck.com/boards/topic/1989391
http://www.soccersuck.com/boards/topic/2025975
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1990052
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel