1.แล้วที่คุณสรุปคืออะไร ให้ฉีดไปก่อนอะไรก็ได้ SV+SV AZ+SV SV+AZ ทั้งที่ไม่มีเปเปอรับรองแล้วมาแนะนำกันแบบนี้หรอคับ

2.ไม่มี Full Paper แล้วยกอะไรมาพูดละครับ AZ+SV ดีกว่า AZเข็มเดียวแน่ๆ ตรงนี้สำคัญนะครับ mRNA+AZ มันมีการศึกษา แต่ที่คุณแนะนำมันไม่มีการวิจัยออกมาเป็นเปเปอที่น่าเชื่อถือได้มาก่อนเลย

3.ก็นั่นละครับ นั่นคือความคิดของคุณคนเดียว เอาภาษาแพทย์มาคุยกันเลยครับการทดลองการวิจัยใส่มาเลย ไม่ใช่บอกว่าไม่อยากเอาข้อมูลทางการแพทย์มาใส่กลัวงงกันแต่พอเอามาใส่ข้อมูลกลับไม่ตรงกับที่คุณพิมพ์เลย

ให้ความคิดเห็นคับ อย่าเรียกว่าให้ข้อมูลทางวิชาการเลยถ้าpaperยังไม่มี opinionล้วนๆ

ปล. ผมก็พูดแต่การฉีดวัคซีนข้ามตัวนะคับ ก็ไม่เข้าใจทำไมต้องพยายามให้sinovacมาอยู่ในทุกสมการทั้งๆที่บอกเองว่าไม่ช่วยอะไรคับ

ทำไมทุกคนเข้าใจยกเว้นหมอ5555

กระทู้ยาวดีปักหน่อยครับ

ผมขอตอบมู้นี้เป็นเม้นสุดท้ายละกัน จะมู้ปอรไปมู้ 18+ ละ 555

สิ่งที่คุณหมอจขม ยกมา เป็น expert opinon ซึ่งพิจารณาจาก ข้อมูล paper ที่มีในปัจจุบัน นำมาให้คำแนะนำปรับใช้กับสถานการณ์ปัจจุบัน ตาม class of evidence แล้ว ถือว่าเชื่อถือได้น้อยกว่างานวิจัยที่มีการศึกษาทดลองจริง ซึงยอมรับได้ เนื่องจากสถานการณ์ในเมืองไทยมันแย่ลงไปทุกวัน เนื่องจากนโยบายวัคซีนห่วยๆของรัฐบาล ทำให้เราต้องมานั่งพิจารณาใช้ประโยชน์ที่สั่งซื้อแล้วให้มันดีที่สุด

สิ่งที่ผมไม่ค่อยเห็นด้วยนะครับ
1. สิ่งที่อาจารย์ที่จขมยกมาอ้าง และจขม มาอ้างในบางเม้น จะพูดถึงระดับภูมิคุ้มกัน ซึ่งในปัจจุบัน เมืองนอกเค้าใช้เป็นแค่ surrogate marker เท่านั้น (เนื่องจากยังไม่มีการศึกษาอย่างเป็นทางการว่ามัน relate กับการติดเชื้อจริง) ไม่ได้สนใจว่าภูมิจะขึ้นเท่าไหร่ สนแค่ กันติด กี่เปอร์เซน กันตายกี่เปอร์เซน ซึ่งเอามาจาก real world data n เป็นหมืนๆแสนๆคน เค้าไม่สนหรอกว่าภูมิจะขึ้น100 หรือ 100000 ตราบเท่าที่กันติดเชื้อได้
แต่อาจารย์หมอไทยส่วนใหญ่ที่ทำวิจัยวัคซีน ใช้ระดับ antibody มาจับ ว่าฉีดตัวนี้ ภูมิขึ้นเท่านี้ๆ sv 3 เข็ม น้องๆ pfizer อะไรนั่น เป็นการ mislead อย่างมาก รวมถึงผล efficacy ของวัคซีน sinovac ก่อนหน้านี้ที่ออกมา ยังคิด efficacy เป็น odds ratio ไม่ใช่ hazard ratio (method ก็ผิดแล้ว)

2. astraเข็มแรก sinovac เข็ม2 ผมไม่เคยเห็นข้อมูลเรื่องนี้เลย ตอนแรกจขม ยืนยันว่ามี แต่สรุปว่าไม่มีหลักฐาน อาจจะต้องรอดูต่อไป

3. ผลข้างเคียงของการฉีดสลับเข็ม น้อยกว่าติดเดลต้าแล้วตายจริง เพราะโอกาสตายจากโควิดอยู่ที่ประมาน 1% แต่ส่วนตัวผมเองไม่อยากรับวัคซีนหลายชนิดมากเกินไป เนื่องจากยังไม่มีงานวิจัยมารองรับชัดเจน (คงต้องรอหมอๆไทยทำเนี่ยแหละ เพราะที่อื่นเค้าไม่มีฉีดแบบนี้กัน 555) เอาเป็นว่าใครใคร่ฉีดฉีดครับ ใครกลัวเหมือนผมก็รักษาตัวดีๆ รอ mrna เข้าแล้วไปจัดกัน เพราะผลการวิจัยการสลับชนิดวัคซีนที่ออกมา ผลลัพธ์ขึ้นอยู่กับ มีmrna ในชนิดที่เราฉีดหรือไม่

ยังไงขอบคุณจขมที่มาอัพเดทข้อมูลกัน และเชื่อว่าคุณหมอหวังดีกับทุกคนแน่นอน ภายใต้นโยบายวัคซีนสุดห่วยของรัฐบาลนี้

ตามนี้เลยครับ ขอบคุณที่มาแลกเปลี่ยนครัย โดยเฉพาะข้อ 1 ผมเห็นด้วยมาก ๆ ที่ไทยยึดตัวเลขค่านี้เป็นหลัก ในขณะที่งานวิจัยต่างประเทศ เขาไม่สนใจเรื่องนี้ ยึดแค่ mortality rate

ผมเห็นตามคอมเมนท์ของหมอด้านบนครับ

1. ผมไม่ได้สรุปจากสูตรตัวเอง ผมพูดจากสูตรของรัฐครับ

2. มีการทำวิจัยวัดภูมิของ AZ เพียงเข็มเดียวครับในมธ ซึ่งเท่าที่ผมเห็นของเพื่อน ๆ ก็ได้กันประมาณ 200-400 ซึ่งมันไม่เพียงพอ

ส่วนสูตรที่ว่า AZ+SV ได้มาจากผลของห้องแลป แต่ยังไม่ได้ทำ Full paper ผมถึงบอกว่าสิ่งดังกล่าวเป็นเพียง Expert opinion ซึ่งใช้ค่า titer ของ immunoglobulin ครับ (ซึ่งคิดว่าขึ้นสูงเกิน 400 สูงกว่ามาตรฐานการกันของเดลต้า) แต่งานวิจัยตัวเต็มยังไม่มี

ผมถึงบอกว่า อาจารย์ท่านนั้นบอกว่า แนะนำให้ฉีดไปก่อนตามสูตรนี้ครับ ซึ่งผมก็เห็นด้วย (ภายใต้สภาวะที่มันไม่มี mRNA ให้ใช้) แต่ถ้าเป็นไปได้ การได้ AZ+AZ ย่อมดีกว่าแน่นอน ซึ่งถ้าผมหาเปเปอร์เจอจะเอามาแปะให้ครับ

แต่โดยส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วยกับงานวิจัยในลักษณะนี้ เพราะประเทศอื่นมันขึ้นสูงจนไม่ต้องมาวัดไตเตอร์กันแล้ว ดูแต่เพียง mortality rate

3. อันนี้มัน opinion ครับ ถึงบอกว่าถ้า full paper ไม่มี แต่ถ้ารอต่อมันก็ไม่ได้ ถ้าเป็นคนในครอบครัวก็คงจะให้ฉีด ก็ย้ำอีกทีว่า opinion ครับ

ส่วนตัวผมเข้าใจหมอนะว่านาทีนี้มันระบาดหนักมากโหลด รพ. จนไม่ไหวจริงๆแล้ว จะสูตรไหนก็คงต้องยอมฉีดไปก่อนถ้ามันสามารถช่วยได้ แต่ก็ต้องเข้าใจคนที่เขาโมโหเรื่องนี้ เพราะเขามีความรู้สึกว่าไอ้ narrative ฉีดๆไปก่อนกันตาย (คล้ายๆกับรับๆไปก่อนรัฐธรรมนูญ ) เนี่ยมันทำให้ประเทศเรามันมาถึงจุดนี้
ปล. แต่ผมคิดว่าการเอาความไม่พอใจต่อแพทย์ทั้งหมด มาลงกับ จขกท. ก็ไม่ถูกนะ เพราะเขาอาจจะทำดีที่สุดเท่าที่เขาจะทำได้แล้วก็ได้

ขอประสานความเข้าใจนะครับ

หมอเค้าไม่ได้พยายามให้ sinovac เข้ามาอยู่ในสมการครับ แต่สถานการณ์ตอนนี้มันเอาออกไปไม่ได้ ซึ่งหมอเค้าก็ด่ารัฐบาลให้เอาออกไปมานานแล้ว

สมการของเรา สิ่งที่ต้องเอาเข้ามาคิดด้วยคือเวลา ยิ่งรอนานยิ่งเสี่ยงตาย เราหลีกเลี่ยงการตายจากโควิดได้ยากกว่าเมื่อก่อนมาก

ถามว่าตอนนี้เรามั่วสุ่มเลือกหยิบอาวุธมาสู้มั้ย คงต้องตอบว่าใช่ เพราะเรารองานวิจัยไม่ได้

แต่มั่วโดยมีหลักการอยู่ ซึ่ง immunologist เค้าก็ให้ความเห็นตามนั้น ข้อมูลจากงานวิจัยคือที่สุด แต่ตอนนี้ยังไม่มี ดังนั้นข้อมูลจาก expert opinion มีประโยชน์

ย้ำอีกที สมการของเรา ตัวแปรมันคือเวลาและทรัพยากร ซึ่งจำกัด ถ้าแค่อย่างใดอย่างหนึ่งมันมีพอ คงต้องไป mRNA

แต่มันไม่มีทั้งสองอย่าง มันเลยออกหน้านี้

และเรื่องการด่า เรียกร้องจากรัฐบาล มันทำไปพร้อมกันได้

คือผมเข้าใจทั้งสองฝ่ายนะ
ฝั่งหมอก็มีความเห็นมุมนึง ..ฝั่งประชาชนก็มีควมเห็นมุมนึงว่ากันไม่ได้มันคือชีวิตเขาไง ค่อยๆ อ่านค่อยๆ คุยกันครับ ..
แต่โดยส่วนตัวผม ผมแอนตี้ SV เพราะงานวิจัยไม่เห็นจริงๆ ยังไงขอขวนขวาย AZ ก่อน ทั้งสองเข็มยังไม่อยากผสมด้วยครับ เพราะไม่อยากรับหลายตัวเช่นกัน

ก็นั่นละครับ ถ้าท่านพิมพ์แบบนี้ตั้งแต่หน้าแรกก็จบ ถ้าท่านเป็นแพทย์จริงๆแนะนำอะไรขอให้เห็นถึงประโยชน์ของประชาชนเป็นหลักครับ ตัดคำว่ารัฐบาลทิ้งไป พูดแต่ความจริงไม่จำเป็นต้องอิงรัฐอีกแล้วเพราะท่านอยู่ในนี้ไม่มีคนรู้ว่าท่านคือใครท่านแนะนำได้เต็มที่ตามเปเปอและงานวิจัยที่น่าเชื่อถือจริงๆที่ท่านได้รับมา ซึ่งท่านอ่านเปเปอและงานวิจัยท่านน่าจะเข้าใจกว่าผมว่าเปเปอไหนมันน่าเชื่อถือ

ขอบคุณครับ

ผมเข้าใจนะคับ

แต่การเลือก"มั่ว" โดยอ้างความเห็นแพทย์ ให้คนอื่นฉีดผสมๆไป

แต่1. ไม่มีpaperรองรับ
2. ตัวเองก็ไม่อยากฉีด

มันไม่ใช่ป่ะคับ

ถ้าอธืบายตอนแรกแบบนี้คงไม่ยาวขนาดนี้อ่ะคับ

ยังไงก็ขอบคุณสำหรับข้อมูลหลายๆอย่างครับ

เอาเป็นว่าร่วมมือกันด่ารัฐบาลกากๆดีกว่าคับ

ผมไม่สนใจหรอกครับ รัฐมันต้องวอยู่ในสมการสิครับ แต่ตอนนี้ผมเป็นหมอสลิ่มไปละ ทั้ง ๆ ที่ไม่กี่วันก่อนเพิ่งออกมาด่ารัฐเอง

http://www.soccersuck.com/boards/topic/2025975

ส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าการ cross เป็นเรื่องที่ดี เพราะไม่มีการวิจัยรองรับที่เชื่อถือได้และเป็นแค่การบริหารทรัพยากรวัคซีนที่มีโดยใช้ตำแหน่งอาจารย์(ที่สังคมไม่เชื่อถือแล้ว)มาประกันคำพูดของตัวเอง

ฉีด SV+SV กันเดลต้าไม่ได้ก็ต้องเลิกใช้ไม่ใช่มาหาสูตรใหม่เป็น SV+AZ แล้วบอกให้ฉีดๆไป นี่เหมือนการหาเหตุผลใช้ SV ให้หมดๆไปแล้วเผลอๆจะสั่งมาอีกด้วยซ้ำถ้าเรื่องมันเงียบไป

ที่เราควรต้องทำคือกดดันให้มันไปวิ่งเต้นหายืมหรือหาซื้อหรือขอทานวัคซีน mRNA หรืออย่างน้อยก็ vector ที่เหลือใช้ทั้งโลกมามากกว่าไม่ใช่ยอมทำตามที่มันมั่วซั่วมาแบบนี้ เพราะช่วงเดือนแรกที่ได้ SV และกว่าจะได้ภูมิจาก AZ เข็มสองรวมๆเวลาประมาณสองเดือนถ้าพลาดไปติดเชื้อขึ้นมาผมว่าเราก็ตายได้อยู่ดี