ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2008
ตอบ: 16533
ที่อยู่: NYK
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:03
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
dekbom09 พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
energizer พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


คุณมองไม่เห็น แต่ ceo ทีมฟุตบอลระดับท๊อป 12 ทีมของยุโรปเค้ามองเห็น  


ใช่สิ เห็นมากเลยแหละ เงินมากองตรงหน้าล้วนๆ โกยตอนนี้ เผลอๆ 10-20ปี นี่มากกว่ามูลค่าทีมตอนนี้ แล้วต่อให้ฟุตบอลมันเจ๊งมันก้ขายทีมทิ้ง ไปเล่นอย่างอื่นยังได้  
ผมพูดอย่างนี้เพราะผมมั่นใจว่าต่อไปมูลค่าแพงแซง NFL กับ NBA แน่นอน ผมมั่นใจเลยว่าถ้าไม่มี FFP มันจะทุ่มกันบ้าคลั่งขนาดไหน นักเตะค่าเหนื่อย 1 ล้านปอนด์ต่อปี ในลีก ๆ เดียวถ้ามีซัก 4-5 ทีม มูลค่ามันพุ่งไปไกลขนาดไหน ไอพวกสโมสรอ่ะไม่น่าหนักใจครับ เพราะรับตังค์อย่างเดียว แต่ไอคนซื้อลิขสิทธิ์ไปถ่ายนี้แหละ ผมมองไม่เห็นความคุ้มเลย ในเรื่องกีฬา ผมก็ว่าถ้าพวกมูลค่าของบอลอังกฤษ สเปน อิตาลี เยอรมัน ฝรั่งเศส ลดลงเรื่อย ๆ ผมก็มองว่าแนวโน้มตายกันหลายทีม

ผมไม่คัดค้านถ้าจะเอามาแทน ชปล. แต่ผมคัดค้านถ้ามีกัน 15 ทีม แล้ว 15 ทีมนี้ เป็นตัวยืนทุกปี เดิมพันกันเลยก็ดีครับ ถ้าเขาเลือกใน way ที่ผมบอกไป ระหว่างวงการฟุตบอล กับอนาคตของ 15-20 ทีมเหล่านี้ ใครจะอยู่ ใครจะรอด  


ผมว่าถ้าESLเกิด ระบบSalaly Cap จะตามมาแน่ๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: ขายวิญญาณให้ยูไนเต็ด
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 11816
ที่อยู่: soccersuck.com
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:12
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


ที่ก่อตั้งพรีเมียร์ตอนแรกก็เพราะว่าทีมใหญ่อยากแยกออกจากบอลดิวิชั่นไม่ใช่เหรอครับ ไม่อยากแบกภาระทีมเล็กดิวิชั่นล่างๆ ไม่ได้อยากแบ่งผลประโยชน์ให้ ก็มาตั้งลีคใหม่ ตกลงแบ่งผลประโยชน์กันใหม่

ไม่แน่ใจนะครับ ฟังที่พี่นิคnrกับพี่ต้น ต้นทางฟุตบอล คุยกันมาว่าแบบนั้น  
ตอนแรกมันต้องแชร์กับพวกทีมล่าง ๆ ครับ พอแยกออกมาเป็น พรีเมียร์ ลีก ก็มาแชร์หาร 22 แบบเท่า ๆ กัน  


แล้วมันมีศีลธรรมกว่าตอนนี้ยังไงเหรอครับ อันนี้เขาก็แค่เปลี่ยนจากเล่นถ้วยucl มาเล่นอีกรายการนึง แล้วก็แบ่งเท่าๆกัน
นี่แค่รายการบอลถ้วยที่ทีมเลือกเล่นนะครับ พรีเมียร์นั่นตั้งลีคใหม่ในประเทศเพื่อผลประโยชน์ชัดๆ ศีลธรรมสูงกว่ายังไง?  


ต่างกันตรงที่ว่า ตอนนี้ ถ้าผมเป็นทีมอย่างเวสต์แฮม เลสเตอร์ เเละผมอยากเข้าร่วมด้วยก่อตั้งด้วยเเต่เเรก ผมทำอะไรผิด ผมถึงร่วมด้วยไม่ได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status: แค่คิดดีทำดีก็พอ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Sep 2013
ตอบ: 5746
ที่อยู่: Emirate Stadium, London
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:21
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
มีแตกหักมั้ย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ɴᴏʀᴛʜ ʟᴏɴᴅᴏɴ ғᴏʀᴇᴠᴇʀ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: ใครจะมาเทียบกัปตันได้ฟะ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Nov 2014
ตอบ: 6486
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:22
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
งง ก็แต่แฟนในไทยที่เออ ออ อยากดูอะ คิดได้ไง 15ทีมแข่งกัน เบื่อตายห่าเลย

เงินได้เยอะไปก็เท่านั้น แล้วได้อะไรอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งลีกเอิง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jan 2014
ตอบ: 8934
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:23
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
ชอบประโยคนี้มาก

"ผมไม่ได้มีปัญหากับ แชมเปี้ยนส์ ลีก ผมชอบข้อเท็จจริงที่ว่า เวสต์แฮม อาจได้ไปเล่นรายการนี้ในปีหน้า ผมชอบที่พวกเขาได้มีโอกาสแบบนี้"

ส่วนตัวผมเองก็เอาเป็นว่าหงส์เตะถ้วยไหนก็เชียร์ถ้วยนั้นอะ

ถ้วยทรูยังเชียร์เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jan 2021
ตอบ: 1479
ที่อยู่: ใต้ฟ้า
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:38
ถูกแบนแล้ว
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
ลาออกเลยสิ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 4535
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:55
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
ผจก.ทีมยืนยันไม่เห็นด้วย แต่ไม่ขวาง
นักเตะบางส่วนก็บอกว่าไม่เห็นด้วยเหมือนกัน แต่ตัวเองเป็นมืออาชีพก็เลยไม่ขวาง

กองเชียร์ที่ค้านแรงๆ ก็จะเริ่มเห็นใจ ผจก.ทีมและนักเตะ ในที่สุดก็ตามเชียร์กันต่อไป ส่วนกองเชียร์ที่แรงๆ ยังไม่เห็นด้วย ก็คงต้องไปตั้งทีม spirit of .... อะไรก็ว่ากันไป แล้วไปเริ่มเตาะแตะจากนอกลีก กลับไปขี่เกวียนโบราณ ขณะที่คนอื่นเขาเรียก grab taxi ไร้คนขับกันแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


AVB Flooring พื้น SPC นำเข้า ราคาขายส่ง
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 15711
ที่อยู่: รากมะม่วง
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 08:56
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
จบยากบอกเลยเคสนี้

ยังไงก็ต้องหาทางลงกันให้ดีๆๆๆ ส่วนตัวไม่เห็นด้วยมันเหมือนขาดเสน่ห์อะไรบางอย่างแต่ก็เข้าใจมุมเจ้าของและเรื่องธุรกิจนะ สำหรับผมฟุตบอลมันไม่ใช่แค่กีฬาที่เตะกันเอามันส์อย่างเดียวนะสิ เอาจริงๆถ้าถามผมว่าดูมั้ยก็คงต้องตอบว่าดูเหมือนเดิมแหละ แต่แค่ช่วงแรกเท่านั้น เพราะต่อไปนานๆๆ ก็เบื่อ(สำหรับผมนะ) ยิ่งถ้าเลือกเวลาเตะดึกนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 1452
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 10:07
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
ไนซ์คุง พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


ที่ก่อตั้งพรีเมียร์ตอนแรกก็เพราะว่าทีมใหญ่อยากแยกออกจากบอลดิวิชั่นไม่ใช่เหรอครับ ไม่อยากแบกภาระทีมเล็กดิวิชั่นล่างๆ ไม่ได้อยากแบ่งผลประโยชน์ให้ ก็มาตั้งลีคใหม่ ตกลงแบ่งผลประโยชน์กันใหม่

ไม่แน่ใจนะครับ ฟังที่พี่นิคnrกับพี่ต้น ต้นทางฟุตบอล คุยกันมาว่าแบบนั้น  
ตอนแรกมันต้องแชร์กับพวกทีมล่าง ๆ ครับ พอแยกออกมาเป็น พรีเมียร์ ลีก ก็มาแชร์หาร 22 แบบเท่า ๆ กัน  


แล้วมันมีศีลธรรมกว่าตอนนี้ยังไงเหรอครับ อันนี้เขาก็แค่เปลี่ยนจากเล่นถ้วยucl มาเล่นอีกรายการนึง แล้วก็แบ่งเท่าๆกัน
นี่แค่รายการบอลถ้วยที่ทีมเลือกเล่นนะครับ พรีเมียร์นั่นตั้งลีคใหม่ในประเทศเพื่อผลประโยชน์ชัดๆ ศีลธรรมสูงกว่ายังไง?  


ต่างกันตรงที่ว่า ตอนนี้ ถ้าผมเป็นทีมอย่างเวสต์แฮม เลสเตอร์ เเละผมอยากเข้าร่วมด้วยก่อตั้งด้วยเเต่เเรก ผมทำอะไรผิด ผมถึงร่วมด้วยไม่ได้
 


มันเป็นเงื่อนไขของรายการฟุตบอลครับ ทีมไม่เข้าเงื่อนไขก็เล่นไม่ได้ รายได้ในรายการมันมาจากทีมใหญ่เขาลงทุนไปเท่าไรถึงจะมีคนมาดู ถึงจะมีค่าลิขสิทธิ์สูงๆ คุณลงทุนนิดเดียวจะมาแบ่งเค้กก้อนโต ไม่ง่ายไปหน่อยเหรอครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status: ♥김새론/ 신예은 / 김시은
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 5642
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 10:32
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
Zieg-Hart พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
energizer พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


คุณมองไม่เห็น แต่ ceo ทีมฟุตบอลระดับท๊อป 12 ทีมของยุโรปเค้ามองเห็น  


ใช่สิ เห็นมากเลยแหละ เงินมากองตรงหน้าล้วนๆ โกยตอนนี้ เผลอๆ 10-20ปี นี่มากกว่ามูลค่าทีมตอนนี้ แล้วต่อให้ฟุตบอลมันเจ๊งมันก้ขายทีมทิ้ง ไปเล่นอย่างอื่นยังได้  
ผมพูดอย่างนี้เพราะผมมั่นใจว่าต่อไปมูลค่าแพงแซง NFL กับ NBA แน่นอน ผมมั่นใจเลยว่าถ้าไม่มี FFP มันจะทุ่มกันบ้าคลั่งขนาดไหน นักเตะค่าเหนื่อย 1 ล้านปอนด์ต่อปี ในลีก ๆ เดียวถ้ามีซัก 4-5 ทีม มูลค่ามันพุ่งไปไกลขนาดไหน ไอพวกสโมสรอ่ะไม่น่าหนักใจครับ เพราะรับตังค์อย่างเดียว แต่ไอคนซื้อลิขสิทธิ์ไปถ่ายนี้แหละ ผมมองไม่เห็นความคุ้มเลย ในเรื่องกีฬา ผมก็ว่าถ้าพวกมูลค่าของบอลอังกฤษ สเปน อิตาลี เยอรมัน ฝรั่งเศส ลดลงเรื่อย ๆ ผมก็มองว่าแนวโน้มตายกันหลายทีม

ผมไม่คัดค้านถ้าจะเอามาแทน ชปล. แต่ผมคัดค้านถ้ามีกัน 15 ทีม แล้ว 15 ทีมนี้ เป็นตัวยืนทุกปี เดิมพันกันเลยก็ดีครับ ถ้าเขาเลือกใน way ที่ผมบอกไป ระหว่างวงการฟุตบอล กับอนาคตของ 15-20 ทีมเหล่านี้ ใครจะอยู่ ใครจะรอด  


เท่าที่ได้อ่านข่าวมาทั้งวัน

- จะไม่ได้มีแค่ 15 ทีมนี้แน่นอน
- และมีแผนจะมี Division 2, 3 ด้วย ทำให้อาจจะมีการตกชั้นได้
- ทีมก่อตั้งไม่ตกชั้นจริง แต่มีช่วงเวลาจำกัด อาจจะ 10-15 ปี หลังจากนั้นตกชั้นได้ปรกติ
- ที่ทีมก่อตั้งได้สิทธิ์นี้เพราะโดนตำหนิเยอะสุด และลงทุนให้ลีกมันเกิด
- เรื่องค่าเหนื่อยเรายังไม่รู้ว่าอนาคตจะเป็นยังไง อาจจะมีการกำหนดเพดานก็ได้  
มีแหล่งที่มาไหมครับอยากอ่านอะครับ แต่ขอชัวร์ๆหน่อยนะครับไม่ใช่แบบนักข่าวเขียนเอาเอง อยากรู้ว่ามีมูลขนาดไหน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ลูกยิงสลายมโน



ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 3970
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 11:10
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
ไนซ์คุง พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


ที่ก่อตั้งพรีเมียร์ตอนแรกก็เพราะว่าทีมใหญ่อยากแยกออกจากบอลดิวิชั่นไม่ใช่เหรอครับ ไม่อยากแบกภาระทีมเล็กดิวิชั่นล่างๆ ไม่ได้อยากแบ่งผลประโยชน์ให้ ก็มาตั้งลีคใหม่ ตกลงแบ่งผลประโยชน์กันใหม่

ไม่แน่ใจนะครับ ฟังที่พี่นิคnrกับพี่ต้น ต้นทางฟุตบอล คุยกันมาว่าแบบนั้น  
ตอนแรกมันต้องแชร์กับพวกทีมล่าง ๆ ครับ พอแยกออกมาเป็น พรีเมียร์ ลีก ก็มาแชร์หาร 22 แบบเท่า ๆ กัน  


แล้วมันมีศีลธรรมกว่าตอนนี้ยังไงเหรอครับ อันนี้เขาก็แค่เปลี่ยนจากเล่นถ้วยucl มาเล่นอีกรายการนึง แล้วก็แบ่งเท่าๆกัน
นี่แค่รายการบอลถ้วยที่ทีมเลือกเล่นนะครับ พรีเมียร์นั่นตั้งลีคใหม่ในประเทศเพื่อผลประโยชน์ชัดๆ ศีลธรรมสูงกว่ายังไง?  


ต่างกันตรงที่ว่า ตอนนี้ ถ้าผมเป็นทีมอย่างเวสต์แฮม เลสเตอร์ เเละผมอยากเข้าร่วมด้วยก่อตั้งด้วยเเต่เเรก ผมทำอะไรผิด ผมถึงร่วมด้วยไม่ได้
 


มันเป็นเงื่อนไขของรายการฟุตบอลครับ ทีมไม่เข้าเงื่อนไขก็เล่นไม่ได้ รายได้ในรายการมันมาจากทีมใหญ่เขาลงทุนไปเท่าไรถึงจะมีคนมาดู ถึงจะมีค่าลิขสิทธิ์สูงๆ คุณลงทุนนิดเดียวจะมาแบ่งเค้กก้อนโต ไม่ง่ายไปหน่อยเหรอครับ  
คือคุณมาบอกว่าทีมเล็กลงทุนนิดเดียว ผมว่ามันก็ไม่ถูกนะครับ เขามีเงินเท่านี้ รายได้หลัก 100 จะให้เขาไปลงทุนหลักพัน ผมว่ามันก็ไม่ถูกครับ ทีมใหญ่หลาย ๆ ทีมก็ทำตัวเองกันทั้งนั้น คิดแต่ว่าจะเอาแชมป์ พอสุดท้ายไม่ได้ ทีมมีปัญหา ไปรวมหัวกัน 15 ทีม ทำบอลรายการใหม่ขึ้นมา แล้วทิ้งขี้ไว้ให้ทีมเล็ก ด้วยการมัดมือชกถ้าพวกทีมเล็กไม่เอากับกรู ก็ปล่อยให้มูลค่าของลีก ของบอลยุโรปมันลดไปเลย ถ้าบอลยุโรปแบน ลีกก็ต้องแบน มูลค่าลีกก็ลดอีก เข้าใจนะครับต้องหาวิธีเอาตัวรอด แต่คิดจะมาทำรายการนี้เอาแต่พวกที่รวมตัวกันเป็นตัวยืน เล่นแย่แค่ไหน จบที่เท่าไหร่ ก็ได้ตังเกือบ ๆ เท่ากัน บางทีมไม่ได้เล่น ชปล. มาตั้งกี่ปี บางทีมเพิ่งกลับมาเล่น ชปล. ในรอบกี่ปี อาศัยตัวเองมีแฟนบอลเยอะเข้าว่า ทำกันเอง กินกันเอง

ไม่ใช่ทุกทีมที่มีทางลัดให้เดินแบบ แมน ซิตี้ แบบ เปแอสเช ทีมที่ไปทางตรงมันก็มี รายการฟุตบอลยุโรปมันไม่ควรเป็นพื้นที่ของทีมที่มีประวัติศาสตร์สวยงามเพียงอย่างเดียว แต่มันควรเป็นพื้นที่ของทีมที่กำลังสร้างประวัติศาสตร์ด้วย ไม่มีทีมไหนในโลกใบนี้อยากเป็นทีมเล็กไปตลอดหรอกครับ

แต่ผมยังภาวนานะครับว่าจะระยะยาวจะมีการเปิดพื้นที่ให้ทีมเล็ก
แก้ไขล่าสุดโดย dekbom09 เมื่อ Tue Apr 20, 2021 11:16, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 11459
ที่อยู่: Socialist Republic of Scouseland
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 11:31
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
ThekobLiv พิมพ์ว่า:
Zieg-Hart พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
energizer พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


คุณมองไม่เห็น แต่ ceo ทีมฟุตบอลระดับท๊อป 12 ทีมของยุโรปเค้ามองเห็น  


ใช่สิ เห็นมากเลยแหละ เงินมากองตรงหน้าล้วนๆ โกยตอนนี้ เผลอๆ 10-20ปี นี่มากกว่ามูลค่าทีมตอนนี้ แล้วต่อให้ฟุตบอลมันเจ๊งมันก้ขายทีมทิ้ง ไปเล่นอย่างอื่นยังได้  
ผมพูดอย่างนี้เพราะผมมั่นใจว่าต่อไปมูลค่าแพงแซง NFL กับ NBA แน่นอน ผมมั่นใจเลยว่าถ้าไม่มี FFP มันจะทุ่มกันบ้าคลั่งขนาดไหน นักเตะค่าเหนื่อย 1 ล้านปอนด์ต่อปี ในลีก ๆ เดียวถ้ามีซัก 4-5 ทีม มูลค่ามันพุ่งไปไกลขนาดไหน ไอพวกสโมสรอ่ะไม่น่าหนักใจครับ เพราะรับตังค์อย่างเดียว แต่ไอคนซื้อลิขสิทธิ์ไปถ่ายนี้แหละ ผมมองไม่เห็นความคุ้มเลย ในเรื่องกีฬา ผมก็ว่าถ้าพวกมูลค่าของบอลอังกฤษ สเปน อิตาลี เยอรมัน ฝรั่งเศส ลดลงเรื่อย ๆ ผมก็มองว่าแนวโน้มตายกันหลายทีม

ผมไม่คัดค้านถ้าจะเอามาแทน ชปล. แต่ผมคัดค้านถ้ามีกัน 15 ทีม แล้ว 15 ทีมนี้ เป็นตัวยืนทุกปี เดิมพันกันเลยก็ดีครับ ถ้าเขาเลือกใน way ที่ผมบอกไป ระหว่างวงการฟุตบอล กับอนาคตของ 15-20 ทีมเหล่านี้ ใครจะอยู่ ใครจะรอด  


เท่าที่ได้อ่านข่าวมาทั้งวัน

- จะไม่ได้มีแค่ 15 ทีมนี้แน่นอน
- และมีแผนจะมี Division 2, 3 ด้วย ทำให้อาจจะมีการตกชั้นได้
- ทีมก่อตั้งไม่ตกชั้นจริง แต่มีช่วงเวลาจำกัด อาจจะ 10-15 ปี หลังจากนั้นตกชั้นได้ปรกติ
- ที่ทีมก่อตั้งได้สิทธิ์นี้เพราะโดนตำหนิเยอะสุด และลงทุนให้ลีกมันเกิด
- เรื่องค่าเหนื่อยเรายังไม่รู้ว่าอนาคตจะเป็นยังไง อาจจะมีการกำหนดเพดานก็ได้  
มีแหล่งที่มาไหมครับอยากอ่านอะครับ แต่ขอชัวร์ๆหน่อยนะครับไม่ใช่แบบนักข่าวเขียนเอาเอง อยากรู้ว่ามีมูลขนาดไหน  


เรื่องจำนวนทีม จะมี 18-20 ทีม (น่าจะ 20 ทีม) ครับ

https://thesuperleague.com/#landing_slides

เรื่องเพิ่มจำนวนทีม มีการชวนทีมอื่นๆจริง พวก Celtic, Rangers, Porto ก็มีการเชิญเหมือนกัน
แต่การันตีไม่ตกชั้นแบบมีจำกัดเวลาหรือแบ่ง division อันนี้ผมอ่านในทวิตแต่เป็นนักข่าวเขียน จำไม่ได้อันนี้ไม่เฟิร์มละกันครับ

เรื่องเงินอ่านเว็บนี้ครับ อิงจาก The Times มาอีกที

https://www.givemesport.com/1677624-european-super-league-everything-you-need-to-know-about-breakaway-league?utm_source=thumbnail&utm_medium=internal&utm_campaign=related-stories
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 1452
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 11:47
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
ไนซ์คุง พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


ที่ก่อตั้งพรีเมียร์ตอนแรกก็เพราะว่าทีมใหญ่อยากแยกออกจากบอลดิวิชั่นไม่ใช่เหรอครับ ไม่อยากแบกภาระทีมเล็กดิวิชั่นล่างๆ ไม่ได้อยากแบ่งผลประโยชน์ให้ ก็มาตั้งลีคใหม่ ตกลงแบ่งผลประโยชน์กันใหม่

ไม่แน่ใจนะครับ ฟังที่พี่นิคnrกับพี่ต้น ต้นทางฟุตบอล คุยกันมาว่าแบบนั้น  
ตอนแรกมันต้องแชร์กับพวกทีมล่าง ๆ ครับ พอแยกออกมาเป็น พรีเมียร์ ลีก ก็มาแชร์หาร 22 แบบเท่า ๆ กัน  


แล้วมันมีศีลธรรมกว่าตอนนี้ยังไงเหรอครับ อันนี้เขาก็แค่เปลี่ยนจากเล่นถ้วยucl มาเล่นอีกรายการนึง แล้วก็แบ่งเท่าๆกัน
นี่แค่รายการบอลถ้วยที่ทีมเลือกเล่นนะครับ พรีเมียร์นั่นตั้งลีคใหม่ในประเทศเพื่อผลประโยชน์ชัดๆ ศีลธรรมสูงกว่ายังไง?  


ต่างกันตรงที่ว่า ตอนนี้ ถ้าผมเป็นทีมอย่างเวสต์แฮม เลสเตอร์ เเละผมอยากเข้าร่วมด้วยก่อตั้งด้วยเเต่เเรก ผมทำอะไรผิด ผมถึงร่วมด้วยไม่ได้
 


มันเป็นเงื่อนไขของรายการฟุตบอลครับ ทีมไม่เข้าเงื่อนไขก็เล่นไม่ได้ รายได้ในรายการมันมาจากทีมใหญ่เขาลงทุนไปเท่าไรถึงจะมีคนมาดู ถึงจะมีค่าลิขสิทธิ์สูงๆ คุณลงทุนนิดเดียวจะมาแบ่งเค้กก้อนโต ไม่ง่ายไปหน่อยเหรอครับ  
คือคุณมาบอกว่าทีมเล็กลงทุนนิดเดียว ผมว่ามันก็ไม่ถูกนะครับ เขามีเงินเท่านี้ รายได้หลัก 100 จะให้เขาไปลงทุนหลักพัน ผมว่ามันก็ไม่ถูกครับ ทีมใหญ่หลาย ๆ ทีมก็ทำตัวเองกันทั้งนั้น คิดแต่ว่าจะเอาแชมป์ พอสุดท้ายไม่ได้ ทีมมีปัญหา ไปรวมหัวกัน 15 ทีม ทำบอลรายการใหม่ขึ้นมา แล้วทิ้งขี้ไว้ให้ทีมเล็ก ด้วยการมัดมือชกถ้าพวกทีมเล็กไม่เอากับกรู ก็ปล่อยให้มูลค่าของลีก ของบอลยุโรปมันลดไปเลย ถ้าบอลยุโรปแบน ลีกก็ต้องแบน มูลค่าลีกก็ลดอีก เข้าใจนะครับต้องหาวิธีเอาตัวรอด แต่คิดจะมาทำรายการนี้เอาแต่พวกที่รวมตัวกันเป็นตัวยืน เล่นแย่แค่ไหน จบที่เท่าไหร่ ก็ได้ตังเกือบ ๆ เท่ากัน บางทีมไม่ได้เล่น ชปล. มาตั้งกี่ปี บางทีมเพิ่งกลับมาเล่น ชปล. ในรอบกี่ปี อาศัยตัวเองมีแฟนบอลเยอะเข้าว่า ทำกันเอง กินกันเอง

ไม่ใช่ทุกทีมที่มีทางลัดให้เดินแบบ แมน ซิตี้ แบบ เปแอสเช ทีมที่ไปทางตรงมันก็มี รายการฟุตบอลยุโรปมันไม่ควรเป็นพื้นที่ของทีมที่มีประวัติศาสตร์สวยงามเพียงอย่างเดียว แต่มันควรเป็นพื้นที่ของทีมที่กำลังสร้างประวัติศาสตร์ด้วย ไม่มีทีมไหนในโลกใบนี้อยากเป็นทีมเล็กไปตลอดหรอกครับ

แต่ผมยังภาวนานะครับว่าจะระยะยาวจะมีการเปิดพื้นที่ให้ทีมเล็ก  


ถ้ามันเป็นสถานการณ์ปกติผมจะไม่เห็นด้วยกับESLขนาดนี้ครับ ที่บอกว่าลงทุนแต่ไม่ได้แชมป์เลยพาลขอแยก อันนี้คือก็ทีมที่วนกันเป็นแชมป์นี่แหละครับ ที่แยกออกมา เห็นมั้ยว่าขนาดได้แชมป์ยังไม่พอ เพราะอะไร เพราะรายได้ตั้งแต่โควิทเข้ามามันหายไปเท่าไร แฟนบอลตอนนี้ที่เคยสนุกสนานตอนทีมใหญ่ขึ้น กดดันให้ได้นักเตะดีดีเข้าทีม ตอนนี้ช่วยเหลืออะไรทีมได้บ้างมั้ย ประเด็นคือมันมีนายหน้าพ่อค้าคนกลางมันมาเอาเปรียบ คอยแต่จะเอาผลประโยชน์จากทีมฟุตบอล การจัดการมันห่วย ผมบอกเลยว่าผมแฟนลิเวอร์ แต่ผมไม่อยากดูลิเวอร์เตะในลีคที่มาตรฐานต่ำและไม่คิดจะพัฒนาแบบนี้(เหมารวมไปถึงFAด้วย) ที่องค์กรพวกนี้มันนิ่งเป็นเสือนอนกินมาได้นานขนาดนี้เพราะอะไร เพราะคิดว่าทุกทีมต้องง้อไง เอาทีมเล็กมากดดันว่าทำเพื่อผลประโยชน์ของวงการฟุตบอล ถามว่าพวกนี้ทำประโยชน์พัฒนาวงการฟุตบอลยังไง ถามว่าไอรูปแบบการเตะUCLแบบใหม่เนี่ย ทำเพื่อใคร รายได้ที่บอกว่าส่วนแบ่งมากขึ้น แลกกันแมตช์แข่งขันที่มากขึ้นเนี่ย ทีมฟุตบอลได้อะไร นักเตะจะกรอบตาย FAของอังกฤษสนใจมั้ย ไม่สนเพราะจะเอาลิขสิทธิ์ค่าถ่ายทอดสดวันboxing day แล้วภาระทั้งหมดมันมาจบที่ใคร เจ้าของทีมไง ทีมที่ต้องมีขนาดใหญ่ขึ้น รายจ่ายที่ต้องมากขึ้น เงินรางวัลมันเพียงพอมั้ย ทั้งที่UEFAได้เงินสุทธิมาก้อนโต แต่เจียดเศษเงินมาให้เป็นค่าตอบแทน ถามว่าทำไมไม่แก้ปัญหาเรียกร้องยูฟ่าไปละ เขาตะโกนกันคอจะแตกแล้ว ว่าเขาโดนเอาเปรียบ ว่าโควิทมามันเป็นปัญหาเนี่ย มีใครช่วยเหลือได้บ้าง มิหนำซ้ำยังไปเรียกค่าลิขสิทธิ์คืนอีก ทีมเล็กๆที่เตะในUCLมีกี่ทีมที่คิดว่ามาร่วมเพราะจะเอาแชมป์ เขาก็มาร่วมเพื่อหวังเงินที่น้อยนิดเหมือนกัน ถามว่าทำไมเขาไม่ลงทงทุนอีกนิดละ เอาแค่ผ่านรอบแบ่งกลุ่มไปได้ ก็ได้เงินเพิ่มแล้ว เขาก็บอกมันไม่คุ้ม เข้ารอบไปได้เงินเพิ่มอีกนิดเดียว ก็แปลว่าเขาพอใจแล้วกับการลงทุนที่ได้ผลตอบแทนเท่านี้ แล้วจะมาโวยวายว่าตัวเองเสียผลประโยชน์อะไร ESLมันก็คือการต่อลมหายใจของทีมใหญ่ที่กำลังโคม่าเพราะโควิท ไปESLมันก็ไม่รู้หรอกจะรอดหรือไม่รอด แต่ถ้าไม่ไปตอนนี้คือตายแน่ แล้วตายตอนนี้ทีมเล็กๆช่วยเหลืออะไรทีมใหญ่มั้ยละ ดีไม่ดีจะสะใจเอาอีก เหมือนตอนเวสท์แฮมเสนอโมฆะพรีเมียร์ เหมือนตอนขอโหวตสำรอง5คน เห็นอะไรในประเด็นนี้บ้าง ทีมเล็กห็พร้อมทำทุกอย่างเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอวเหมือนกันนั่นแหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 3970
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 12:21
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
ไนซ์คุง พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


ที่ก่อตั้งพรีเมียร์ตอนแรกก็เพราะว่าทีมใหญ่อยากแยกออกจากบอลดิวิชั่นไม่ใช่เหรอครับ ไม่อยากแบกภาระทีมเล็กดิวิชั่นล่างๆ ไม่ได้อยากแบ่งผลประโยชน์ให้ ก็มาตั้งลีคใหม่ ตกลงแบ่งผลประโยชน์กันใหม่

ไม่แน่ใจนะครับ ฟังที่พี่นิคnrกับพี่ต้น ต้นทางฟุตบอล คุยกันมาว่าแบบนั้น  
ตอนแรกมันต้องแชร์กับพวกทีมล่าง ๆ ครับ พอแยกออกมาเป็น พรีเมียร์ ลีก ก็มาแชร์หาร 22 แบบเท่า ๆ กัน  


แล้วมันมีศีลธรรมกว่าตอนนี้ยังไงเหรอครับ อันนี้เขาก็แค่เปลี่ยนจากเล่นถ้วยucl มาเล่นอีกรายการนึง แล้วก็แบ่งเท่าๆกัน
นี่แค่รายการบอลถ้วยที่ทีมเลือกเล่นนะครับ พรีเมียร์นั่นตั้งลีคใหม่ในประเทศเพื่อผลประโยชน์ชัดๆ ศีลธรรมสูงกว่ายังไง?  


ต่างกันตรงที่ว่า ตอนนี้ ถ้าผมเป็นทีมอย่างเวสต์แฮม เลสเตอร์ เเละผมอยากเข้าร่วมด้วยก่อตั้งด้วยเเต่เเรก ผมทำอะไรผิด ผมถึงร่วมด้วยไม่ได้
 


มันเป็นเงื่อนไขของรายการฟุตบอลครับ ทีมไม่เข้าเงื่อนไขก็เล่นไม่ได้ รายได้ในรายการมันมาจากทีมใหญ่เขาลงทุนไปเท่าไรถึงจะมีคนมาดู ถึงจะมีค่าลิขสิทธิ์สูงๆ คุณลงทุนนิดเดียวจะมาแบ่งเค้กก้อนโต ไม่ง่ายไปหน่อยเหรอครับ  
คือคุณมาบอกว่าทีมเล็กลงทุนนิดเดียว ผมว่ามันก็ไม่ถูกนะครับ เขามีเงินเท่านี้ รายได้หลัก 100 จะให้เขาไปลงทุนหลักพัน ผมว่ามันก็ไม่ถูกครับ ทีมใหญ่หลาย ๆ ทีมก็ทำตัวเองกันทั้งนั้น คิดแต่ว่าจะเอาแชมป์ พอสุดท้ายไม่ได้ ทีมมีปัญหา ไปรวมหัวกัน 15 ทีม ทำบอลรายการใหม่ขึ้นมา แล้วทิ้งขี้ไว้ให้ทีมเล็ก ด้วยการมัดมือชกถ้าพวกทีมเล็กไม่เอากับกรู ก็ปล่อยให้มูลค่าของลีก ของบอลยุโรปมันลดไปเลย ถ้าบอลยุโรปแบน ลีกก็ต้องแบน มูลค่าลีกก็ลดอีก เข้าใจนะครับต้องหาวิธีเอาตัวรอด แต่คิดจะมาทำรายการนี้เอาแต่พวกที่รวมตัวกันเป็นตัวยืน เล่นแย่แค่ไหน จบที่เท่าไหร่ ก็ได้ตังเกือบ ๆ เท่ากัน บางทีมไม่ได้เล่น ชปล. มาตั้งกี่ปี บางทีมเพิ่งกลับมาเล่น ชปล. ในรอบกี่ปี อาศัยตัวเองมีแฟนบอลเยอะเข้าว่า ทำกันเอง กินกันเอง

ไม่ใช่ทุกทีมที่มีทางลัดให้เดินแบบ แมน ซิตี้ แบบ เปแอสเช ทีมที่ไปทางตรงมันก็มี รายการฟุตบอลยุโรปมันไม่ควรเป็นพื้นที่ของทีมที่มีประวัติศาสตร์สวยงามเพียงอย่างเดียว แต่มันควรเป็นพื้นที่ของทีมที่กำลังสร้างประวัติศาสตร์ด้วย ไม่มีทีมไหนในโลกใบนี้อยากเป็นทีมเล็กไปตลอดหรอกครับ

แต่ผมยังภาวนานะครับว่าจะระยะยาวจะมีการเปิดพื้นที่ให้ทีมเล็ก  


ถ้ามันเป็นสถานการณ์ปกติผมจะไม่เห็นด้วยกับESLขนาดนี้ครับ ที่บอกว่าลงทุนแต่ไม่ได้แชมป์เลยพาลขอแยก อันนี้คือก็ทีมที่วนกันเป็นแชมป์นี่แหละครับ ที่แยกออกมา เห็นมั้ยว่าขนาดได้แชมป์ยังไม่พอ เพราะอะไร เพราะรายได้ตั้งแต่โควิทเข้ามามันหายไปเท่าไร แฟนบอลตอนนี้ที่เคยสนุกสนานตอนทีมใหญ่ขึ้น กดดันให้ได้นักเตะดีดีเข้าทีม ตอนนี้ช่วยเหลืออะไรทีมได้บ้างมั้ย ประเด็นคือมันมีนายหน้าพ่อค้าคนกลางมันมาเอาเปรียบ คอยแต่จะเอาผลประโยชน์จากทีมฟุตบอล การจัดการมันห่วย ผมบอกเลยว่าผมแฟนลิเวอร์ แต่ผมไม่อยากดูลิเวอร์เตะในลีคที่มาตรฐานต่ำและไม่คิดจะพัฒนาแบบนี้(เหมารวมไปถึงFAด้วย) ที่องค์กรพวกนี้มันนิ่งเป็นเสือนอนกินมาได้นานขนาดนี้เพราะอะไร เพราะคิดว่าทุกทีมต้องง้อไง เอาทีมเล็กมากดดันว่าทำเพื่อผลประโยชน์ของวงการฟุตบอล ถามว่าพวกนี้ทำประโยชน์พัฒนาวงการฟุตบอลยังไง ถามว่าไอรูปแบบการเตะUCLแบบใหม่เนี่ย ทำเพื่อใคร รายได้ที่บอกว่าส่วนแบ่งมากขึ้น แลกกันแมตช์แข่งขันที่มากขึ้นเนี่ย ทีมฟุตบอลได้อะไร นักเตะจะกรอบตาย FAของอังกฤษสนใจมั้ย ไม่สนเพราะจะเอาลิขสิทธิ์ค่าถ่ายทอดสดวันboxing day แล้วภาระทั้งหมดมันมาจบที่ใคร เจ้าของทีมไง ทีมที่ต้องมีขนาดใหญ่ขึ้น รายจ่ายที่ต้องมากขึ้น เงินรางวัลมันเพียงพอมั้ย ทั้งที่UEFAได้เงินสุทธิมาก้อนโต แต่เจียดเศษเงินมาให้เป็นค่าตอบแทน ถามว่าทำไมไม่แก้ปัญหาเรียกร้องยูฟ่าไปละ เขาตะโกนกันคอจะแตกแล้ว ว่าเขาโดนเอาเปรียบ ว่าโควิทมามันเป็นปัญหาเนี่ย มีใครช่วยเหลือได้บ้าง มิหนำซ้ำยังไปเรียกค่าลิขสิทธิ์คืนอีก ทีมเล็กๆที่เตะในUCLมีกี่ทีมที่คิดว่ามาร่วมเพราะจะเอาแชมป์ เขาก็มาร่วมเพื่อหวังเงินที่น้อยนิดเหมือนกัน ถามว่าทำไมเขาไม่ลงทงทุนอีกนิดละ เอาแค่ผ่านรอบแบ่งกลุ่มไปได้ ก็ได้เงินเพิ่มแล้ว เขาก็บอกมันไม่คุ้ม เข้ารอบไปได้เงินเพิ่มอีกนิดเดียว ก็แปลว่าเขาพอใจแล้วกับการลงทุนที่ได้ผลตอบแทนเท่านี้ แล้วจะมาโวยวายว่าตัวเองเสียผลประโยชน์อะไร ESLมันก็คือการต่อลมหายใจของทีมใหญ่ที่กำลังโคม่าเพราะโควิท ไปESLมันก็ไม่รู้หรอกจะรอดหรือไม่รอด แต่ถ้าไม่ไปตอนนี้คือตายแน่ แล้วตายตอนนี้ทีมเล็กๆช่วยเหลืออะไรทีมใหญ่มั้ยละ ดีไม่ดีจะสะใจเอาอีก เหมือนตอนเวสท์แฮมเสนอโมฆะพรีเมียร์ เหมือนตอนขอโหวตสำรอง5คน เห็นอะไรในประเด็นนี้บ้าง ทีมเล็กห็พร้อมทำทุกอย่างเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอวเหมือนกันนั่นแหละ  
รายจ่ายเพิ่มขึ้น สุดท้ายมันก็ไม่ใช่ความผิดของทีมเล็กครับ ก็คุณไปซื้อนักเตะเขา เขาก็ต้องเรียกค่าตัวแพงขึ้น เขาไม่ได้บังคับให้คุณมาซื้อนักเตะเขา ค่าเหนื่อยเขาก็ไม่ได้บังคัญให้คุณจ่ายแพงขึ้น แฟนบอลไปเรียกร้องกันเอง แล้วทีนี้จะมาอ้างว่าค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น เอ้า ก็คุณหาเรื่องเข้าตัวเอง คือมันไม่ผิดหรอกครับที่อยากได้แชมป์ แต่ถ้าแชมป์มันเอาไปจ่ายเป็นค่าตัวได้ จ่ายเป็นค่าเหนื่อยได้ ไปเล่นลีกสวีเดนอะไรทำนองนี้ดีกว่าครับ พอสุดท้ายคราวนี้ ภาระเพิ่มขึ้น ก็มาทำกันอย่างนี้ คุณเป็นแฟนบอล ลิเวอร์พูล คุณเลยมองว่ามันโอเคครับ ลีกอังกฤษผมก็เชียร์ลิเวอร์พูล ผมก็มองเหมือนท่านครับ แต่ผมกำลังมองในมุมของทีมเล็ก และผมคงไม่สนับสนุนฟุตบอลรายการนี้ ท่านจะเห็นด้วยก็เห็นด้วยไปครับ แต่นี้คือมุมมองของผม มันอาจดีก็ได้ ลองไปก่อน

ส่วนประเด็นว่าทีมเล็กเขาไปเล่นบอลยุโรปแล้วไม่คิดจะเป็นแชมป์กัน ผมว่าไม่ใช่ เขามองกันไปทีล่ะนัดครับ ทีมใหญ่ ๆ ก็โหดกว่าเขา ไม่มีใครเล่นแล้วคิดจะไม่เอาแชมป์หรอกครับ ปอร์โต้ 2004 ท่านคิดว่าเขาเล่นตอนแรก เขาคิดจะเอาแชมป์เหรอ ลิเวอร์พูล 2005 ท่านคิดว่าเขาจะเอาแชมป์เหรอ หรือแม้แต่ แอต. มาดริด ตอนปี 2014 คิดจะเอาแชมป์เหรอ ดูจากเงินเสริมทัพในยุคนั้น มันไม่ใช่การเสริมทัพเพื่อเอาแชมป์ครับ

ฟุตบอลสู่กันด้วยเกมสมอง สู้กันด้วยเกมบริหารครับ จะมีโควิด จะมีอะไร ก็ต้องแข่งกันบริหาร แต่แก้ด้วยการเอาพวกชนชั้น Elite ด้วยกันไปกดทีมเล็ก ๆ แยกไปทำเอง ผมถามจริง ๆ ว่าไม่รู้สึกอะไรกันบ้างเหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 1452
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 20, 2021 12:32
[RE: อุดมการณ์หนักแน่น! JK ยันคำเดิมไม่เห็นด้วย ESL]
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
ไนซ์คุง พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
BaqunavaZ พิมพ์ว่า:
dekbom09 พิมพ์ว่า:
ผมคอมเมนต๋ในเคสที่ว่าสถานการณ์เลวร้ายถึงขั้นว่า พวก 15 ทีมที่ก่อตั้งได้เตะแค่ ESL นะครับ บอลยุโรปกับบอลลีกโดนแบน

เอาจริง ๆ ผมต่อต้าน ESL อยู่แล้วครับ และผมไม่รู้จริง ๆ ว่าต่อไปมันจะมีตกชั้น-เลื่อนชั้นรึป่าว แต่ผมว่าไม่มี คือมันก็เหมือนคุณเป็น 1 ใน 15 คนที่ก่อตั้งบริษัทอ่ะ ทุกคนถือหุ้นเท่ากัน ทำงานเหมือนกัน แล้วจู่ ๆ มาวันนึง พวกคุณมีแผนกันว่าใครทำงานแย่สุด ต้องออกจากการเป็นผู้ถือหุ้น คิดว่าจะมีคนยอมมั้ยครับ เริ่มก็เริ่มต้นมาด้วยกัน แล้วจู่ ๆ ก็จะมาทิ้งกันไปดื้อ ๆ แล้ว ที่ผมพูดงี้เพราะอะไร ? ก็เพราะ 12 ทีม รวมถึงอีก 3 ทีม ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าเป็นทีมไหน หัวธุรกิจเข้าขั้นสุดยอดกันทั้งนั้น แล้วผมไม่แน่ใจว่าจะมีใครยอมเสียประโยชน์ยอมเสี่ยงแลกกับการที่ไปลุ้นว่าจะตกชั้น-เลื่อนชั้นในเมื่อทุกทีมระดับใกล้เคียงกันหมด

พอไม่มีใครยอมมันก็จะกลายเป็นเหมือน NFL เป็นเหมือน NBA เงินที่ได้ ต่อให้ได้ 8 พันล้านเหมือนกัน มันก็หมุนอยู่แค่นั้น พวกฟุตบอลลีกระดับประเทศ มูลค่าก็จะค่อย ๆ ลดลงเรื่อย ๆ และสุดท้ายมันก็จะกลายเป็นการทำลายทีมเล็กลงไปทีล่ะทีม ทีล่ะทีม

ถ้าคุณจะบอกว่าฟุตบอลดูกันทั่วทั้งโลก พวกแฟนบอลทีมเล็ก ๆ ก็เป็นแฟนบอลเหมือนกัน สมมติทีมท้องถิ่นเขาตาย ล้มหายไป เขาก็ไม่ดูครับ ไม่มีค่าแก่การติดตามแล้ว

แล้วกับบ้านเรา ที่มีหลายท่านบอกว่าถ้าทำออกมา ดูกันทั่วทั้งโลกแน่นอน ยังไง ๆ ก็คุ้ม ผมก็ไม่แน่ใจจริง ๆ ว่าเจ้าของลิขสิทธิ์ที่ซื้อมาถ่ายจะมองว่าคุ้มจริง ๆ ไม่ เพราะขนาดทุกวันนี้ บางคนก็ยังดูฟรีกันอยู่เลย เมื่อก่อนทรูซื้อ EPL มาถ่าย แพคเกจเดือน 2-3 พัน ยังอยู่ไม่ได้ มาตอนนี้ซื้อทีนึง ต้องขายให้คนดูราคาร้อยกว่าบาท ขนาด UCL ยังไม่มีเจ้าไหนในไทยกล้าซื้อมาถ่าย สำหรับผม ผมมองระยะยาว ผมไม่เห็นอะไรจาก ESL เลย แต่ถ้ามีตกชั้น-เลื่อนชั้น ผมก็มองว่า ESL เป็นทางเลือกที่น่าสนใจครับ แต่อย่างที่ผมบอกไปข้างบน ผมมองไม่เห็นเหตุผลที่พวกเขาจะยอมเลย เพราะฟุตบอลทุกวันนี้มันคือเรื่องของธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของศีลธรรมเหมือนตอนก่อตั้ง พรีเมียร์ ลีก แรก ๆ  


ที่ก่อตั้งพรีเมียร์ตอนแรกก็เพราะว่าทีมใหญ่อยากแยกออกจากบอลดิวิชั่นไม่ใช่เหรอครับ ไม่อยากแบกภาระทีมเล็กดิวิชั่นล่างๆ ไม่ได้อยากแบ่งผลประโยชน์ให้ ก็มาตั้งลีคใหม่ ตกลงแบ่งผลประโยชน์กันใหม่

ไม่แน่ใจนะครับ ฟังที่พี่นิคnrกับพี่ต้น ต้นทางฟุตบอล คุยกันมาว่าแบบนั้น  
ตอนแรกมันต้องแชร์กับพวกทีมล่าง ๆ ครับ พอแยกออกมาเป็น พรีเมียร์ ลีก ก็มาแชร์หาร 22 แบบเท่า ๆ กัน  


แล้วมันมีศีลธรรมกว่าตอนนี้ยังไงเหรอครับ อันนี้เขาก็แค่เปลี่ยนจากเล่นถ้วยucl มาเล่นอีกรายการนึง แล้วก็แบ่งเท่าๆกัน
นี่แค่รายการบอลถ้วยที่ทีมเลือกเล่นนะครับ พรีเมียร์นั่นตั้งลีคใหม่ในประเทศเพื่อผลประโยชน์ชัดๆ ศีลธรรมสูงกว่ายังไง?  


ต่างกันตรงที่ว่า ตอนนี้ ถ้าผมเป็นทีมอย่างเวสต์แฮม เลสเตอร์ เเละผมอยากเข้าร่วมด้วยก่อตั้งด้วยเเต่เเรก ผมทำอะไรผิด ผมถึงร่วมด้วยไม่ได้
 


มันเป็นเงื่อนไขของรายการฟุตบอลครับ ทีมไม่เข้าเงื่อนไขก็เล่นไม่ได้ รายได้ในรายการมันมาจากทีมใหญ่เขาลงทุนไปเท่าไรถึงจะมีคนมาดู ถึงจะมีค่าลิขสิทธิ์สูงๆ คุณลงทุนนิดเดียวจะมาแบ่งเค้กก้อนโต ไม่ง่ายไปหน่อยเหรอครับ  
คือคุณมาบอกว่าทีมเล็กลงทุนนิดเดียว ผมว่ามันก็ไม่ถูกนะครับ เขามีเงินเท่านี้ รายได้หลัก 100 จะให้เขาไปลงทุนหลักพัน ผมว่ามันก็ไม่ถูกครับ ทีมใหญ่หลาย ๆ ทีมก็ทำตัวเองกันทั้งนั้น คิดแต่ว่าจะเอาแชมป์ พอสุดท้ายไม่ได้ ทีมมีปัญหา ไปรวมหัวกัน 15 ทีม ทำบอลรายการใหม่ขึ้นมา แล้วทิ้งขี้ไว้ให้ทีมเล็ก ด้วยการมัดมือชกถ้าพวกทีมเล็กไม่เอากับกรู ก็ปล่อยให้มูลค่าของลีก ของบอลยุโรปมันลดไปเลย ถ้าบอลยุโรปแบน ลีกก็ต้องแบน มูลค่าลีกก็ลดอีก เข้าใจนะครับต้องหาวิธีเอาตัวรอด แต่คิดจะมาทำรายการนี้เอาแต่พวกที่รวมตัวกันเป็นตัวยืน เล่นแย่แค่ไหน จบที่เท่าไหร่ ก็ได้ตังเกือบ ๆ เท่ากัน บางทีมไม่ได้เล่น ชปล. มาตั้งกี่ปี บางทีมเพิ่งกลับมาเล่น ชปล. ในรอบกี่ปี อาศัยตัวเองมีแฟนบอลเยอะเข้าว่า ทำกันเอง กินกันเอง

ไม่ใช่ทุกทีมที่มีทางลัดให้เดินแบบ แมน ซิตี้ แบบ เปแอสเช ทีมที่ไปทางตรงมันก็มี รายการฟุตบอลยุโรปมันไม่ควรเป็นพื้นที่ของทีมที่มีประวัติศาสตร์สวยงามเพียงอย่างเดียว แต่มันควรเป็นพื้นที่ของทีมที่กำลังสร้างประวัติศาสตร์ด้วย ไม่มีทีมไหนในโลกใบนี้อยากเป็นทีมเล็กไปตลอดหรอกครับ

แต่ผมยังภาวนานะครับว่าจะระยะยาวจะมีการเปิดพื้นที่ให้ทีมเล็ก  


ถ้ามันเป็นสถานการณ์ปกติผมจะไม่เห็นด้วยกับESLขนาดนี้ครับ ที่บอกว่าลงทุนแต่ไม่ได้แชมป์เลยพาลขอแยก อันนี้คือก็ทีมที่วนกันเป็นแชมป์นี่แหละครับ ที่แยกออกมา เห็นมั้ยว่าขนาดได้แชมป์ยังไม่พอ เพราะอะไร เพราะรายได้ตั้งแต่โควิทเข้ามามันหายไปเท่าไร แฟนบอลตอนนี้ที่เคยสนุกสนานตอนทีมใหญ่ขึ้น กดดันให้ได้นักเตะดีดีเข้าทีม ตอนนี้ช่วยเหลืออะไรทีมได้บ้างมั้ย ประเด็นคือมันมีนายหน้าพ่อค้าคนกลางมันมาเอาเปรียบ คอยแต่จะเอาผลประโยชน์จากทีมฟุตบอล การจัดการมันห่วย ผมบอกเลยว่าผมแฟนลิเวอร์ แต่ผมไม่อยากดูลิเวอร์เตะในลีคที่มาตรฐานต่ำและไม่คิดจะพัฒนาแบบนี้(เหมารวมไปถึงFAด้วย) ที่องค์กรพวกนี้มันนิ่งเป็นเสือนอนกินมาได้นานขนาดนี้เพราะอะไร เพราะคิดว่าทุกทีมต้องง้อไง เอาทีมเล็กมากดดันว่าทำเพื่อผลประโยชน์ของวงการฟุตบอล ถามว่าพวกนี้ทำประโยชน์พัฒนาวงการฟุตบอลยังไง ถามว่าไอรูปแบบการเตะUCLแบบใหม่เนี่ย ทำเพื่อใคร รายได้ที่บอกว่าส่วนแบ่งมากขึ้น แลกกันแมตช์แข่งขันที่มากขึ้นเนี่ย ทีมฟุตบอลได้อะไร นักเตะจะกรอบตาย FAของอังกฤษสนใจมั้ย ไม่สนเพราะจะเอาลิขสิทธิ์ค่าถ่ายทอดสดวันboxing day แล้วภาระทั้งหมดมันมาจบที่ใคร เจ้าของทีมไง ทีมที่ต้องมีขนาดใหญ่ขึ้น รายจ่ายที่ต้องมากขึ้น เงินรางวัลมันเพียงพอมั้ย ทั้งที่UEFAได้เงินสุทธิมาก้อนโต แต่เจียดเศษเงินมาให้เป็นค่าตอบแทน ถามว่าทำไมไม่แก้ปัญหาเรียกร้องยูฟ่าไปละ เขาตะโกนกันคอจะแตกแล้ว ว่าเขาโดนเอาเปรียบ ว่าโควิทมามันเป็นปัญหาเนี่ย มีใครช่วยเหลือได้บ้าง มิหนำซ้ำยังไปเรียกค่าลิขสิทธิ์คืนอีก ทีมเล็กๆที่เตะในUCLมีกี่ทีมที่คิดว่ามาร่วมเพราะจะเอาแชมป์ เขาก็มาร่วมเพื่อหวังเงินที่น้อยนิดเหมือนกัน ถามว่าทำไมเขาไม่ลงทงทุนอีกนิดละ เอาแค่ผ่านรอบแบ่งกลุ่มไปได้ ก็ได้เงินเพิ่มแล้ว เขาก็บอกมันไม่คุ้ม เข้ารอบไปได้เงินเพิ่มอีกนิดเดียว ก็แปลว่าเขาพอใจแล้วกับการลงทุนที่ได้ผลตอบแทนเท่านี้ แล้วจะมาโวยวายว่าตัวเองเสียผลประโยชน์อะไร ESLมันก็คือการต่อลมหายใจของทีมใหญ่ที่กำลังโคม่าเพราะโควิท ไปESLมันก็ไม่รู้หรอกจะรอดหรือไม่รอด แต่ถ้าไม่ไปตอนนี้คือตายแน่ แล้วตายตอนนี้ทีมเล็กๆช่วยเหลืออะไรทีมใหญ่มั้ยละ ดีไม่ดีจะสะใจเอาอีก เหมือนตอนเวสท์แฮมเสนอโมฆะพรีเมียร์ เหมือนตอนขอโหวตสำรอง5คน เห็นอะไรในประเด็นนี้บ้าง ทีมเล็กห็พร้อมทำทุกอย่างเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอวเหมือนกันนั่นแหละ  
รายจ่ายเพิ่มขึ้น สุดท้ายมันก็ไม่ใช่ความผิดของทีมเล็กครับ ก็คุณไปซื้อนักเตะเขา เขาก็ต้องเรียกค่าตัวแพงขึ้น เขาไม่ได้บังคับให้คุณมาซื้อนักเตะเขา ค่าเหนื่อยเขาก็ไม่ได้บังคัญให้คุณจ่ายแพงขึ้น แฟนบอลไปเรียกร้องกันเอง แล้วทีนี้จะมาอ้างว่าค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น เอ้า ก็คุณหาเรื่องเข้าตัวเอง คือมันไม่ผิดหรอกครับที่อยากได้แชมป์ แต่ถ้าแชมป์มันเอาไปจ่ายเป็นค่าตัวได้ จ่ายเป็นค่าเหนื่อยได้ ไปเล่นลีกสวีเดนอะไรทำนองนี้ดีกว่าครับ พอสุดท้ายคราวนี้ ภาระเพิ่มขึ้น ก็มาทำกันอย่างนี้ คุณเป็นแฟนบอล ลิเวอร์พูล คุณเลยมองว่ามันโอเคครับ ลีกอังกฤษผมก็เชียร์ลิเวอร์พูล ผมก็มองเหมือนท่านครับ แต่ผมกำลังมองในมุมของทีมเล็ก และผมคงไม่สนับสนุนฟุตบอลรายการนี้ ท่านจะเห็นด้วยก็เห็นด้วยไปครับ แต่นี้คือมุมมองของผม มันอาจดีก็ได้ ลองไปก่อน

ส่วนประเด็นว่าทีมเล็กเขาไปเล่นบอลยุโรปแล้วไม่คิดจะเป็นแชมป์กัน ผมว่าไม่ใช่ เขามองกันไปทีล่ะนัดครับ ทีมใหญ่ ๆ ก็โหดกว่าเขา ไม่มีใครเล่นแล้วคิดจะไม่เอาแชมป์หรอกครับ ปอร์โต้ 2004 ท่านคิดว่าเขาเล่นตอนแรก เขาคิดจะเอาแชมป์เหรอ ลิเวอร์พูล 2005 ท่านคิดว่าเขาจะเอาแชมป์เหรอ หรือแม้แต่ แอต. มาดริด ตอนปี 2014 คิดจะเอาแชมป์เหรอ ดูจากเงินเสริมทัพในยุคนั้น มันไม่ใช่การเสริมทัพเพื่อเอาแชมป์ครับ

ฟุตบอลสู่กันด้วยเกมสมอง สู้กันด้วยเกมบริหารครับ จะมีโควิด จะมีอะไร ก็ต้องแข่งกันบริหาร แต่แก้ด้วยการเอาพวกชนชั้น Elite ด้วยกันไปกดทีมเล็ก ๆ แยกไปทำเอง ผมถามจริง ๆ ว่าไม่รู้สึกอะไรกันบ้างเหรอ  


เขาแยกออกมาเตะรายการใหม่ เขาไปกดทีมเล็กยังไงเหรอครับ ลีคเดิมก็มีuclก็เตะต่อ ไม่ได้ไประงับuclนี่ครับ
ไม่ดีเหรอทีมเล็กไปเตะucl เงินรางวัลก็มีให้ อ่อ มันไม่ดีเพราะค่าลิขสิทธิ์มันน้อยลงสินะครับ แสดงว่าอะไร แสดงว่าUEFA/UCLไม่มีอะไรดึงดูน่าเข้าไปร่วมรายการเลย ไม่งั้นป่านนี้ทีมเล็กดีใจกันไปแล้ว แล้วมันหมายความว่าไงอีก UEFAกับทีมเล็กๆก็เกาะทีมใหญ่ๆหาผลประโยชน์ให้ทีมตัวเองให้องค์กรตัวเองมาตลอดเหมือนกัน ที่ทีมใหญ่ๆในยุโรปแข่งขันกัน ที่อังกฤษมีเพิ่มมามีบิ๊ก6 คนมาสนใจมากขึ้น ได้ค่าลิขสิทธิ์ทั้งลีคทั้งรายการมากขึ้น แต่ทีมเล็กๆ/ลีค/ยูฟ่าแค่รอเกาะเอาผลประโยชน์เหล่านี้ ถามจริงๆว่าไม่รู้สึกอะไรบ้างเหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel