ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 3565
ที่อยู่: Bangkok, Thailand
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 08:05
สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ
พอดีวันก่อนผมอ่าน Reddit หรือซักเว็บนี่แหละครับ อ่านไปเรื่อยจนเจอเรื่องน่าสนใจว่า คนอังกฤษไม่ชอบลิเวอร์พูล ไม่ใช่แค่เฉพาะฟุตบอล แต่ไม่ชอบในภาพที่ใหญ่กว่านั้น ภาพที่ใหญ่กว่าความบาดหมางระหว่างลิเวอร์พูล-แมนเชสเตอร์ขึ้นไปอีก จนถึงขนาดที่คนอังกฤษที่อาศัยอยู่นอกประเทศอังกฤษ ถึงกับเอ่ยว่า ใครจะเป็นแชมป์ก็ได้ แต่ลิเวอร์พูลห้ามได้แชมป์

ผมเลยสงสัยว่าเพราะอะไร เลยลองไปอ่านๆหาข้อมูลดู พบว่าน่าสนใจมาก เลยอยากนำมาแชร์ให้อ่านกัน แต่เนื่องจากผมเขียนบทความไม่เก่ง เลยขอเขียนเป็น bullet เป็นข้อๆละกันนะฮะ (ยาวหน่อยนะครับ 55)

สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ

>> ลิเวอร์พูล อาจจะเป็นเพียงเมืองๆเดียวในอังกฤษ ที่ชาวเมืองแทบไม่เหมือนกับคนอังกฤษในส่วนอื่นของประเทศเลย

>> พวกเค้ามีความแตกต่างทั้งภาษา สำเนียง วิถีชีวิต และความคิดที่มีต่ออังกฤษ … ชาวเมืองภูมิใจในความเป็นลิเวอร์พูลมากกว่าเป็นอังกฤษ และอาจจะไม่ได้คิดว่าตัวเองเป็นคนอังกฤษเท่าไร

>> เรื่องนี้มีที่มาหลายๆสาเหตุ แต่สาเหตุหลัก 2 ประการคือ คนส่วนใหญ่ในเมืองนี้สืบเชื้อสายมาจากไอร์แลนด์ และความตกตำทางเศรษฐกิจช่วงหลังสงครามโลกครั้งที่ 2

>> ในช่วงศตวรรษที่ 18 ถึงศตวรรษที่ 19 ลิเวอร์พูลเป็นจุดหมายปลายทางของผู้อพยพชาวไอริชจากปัญหาความทุกข์ยากในไอร์แลนด์ (Great Famine in Ireland)

>> ว่ากันว่าในช่วงปี 1850 ประชากร 25% ในเมืองลิเวอร์พูลเป็นชาวไอร์แลนด์ และในเวลาต่อมา ชาวเมืองลิเวอร์พูลจำนวนมากต้องสืบเชื้อสายมาจากชาวไอร์แลนด์ ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง

>> สิ่งนี้ทำให้วัฒนธรรม ภาษาพูด ของชาวเมืองลิเวอร์พูลมีความแตกต่างกับส่วนที่เหลือของอังกฤษมาก

>> และอย่างที่ทราบกันดีว่า ในสมัยก่อนไอร์แลนด์ไม่ชอบอังกฤษมาตั้งแต่สมัยโบราณ

>> อย่างที่สองคือความตกต่ำทางเศรษฐกิจของลิเวอร์พูลและอังกฤษหลังสงครามโลกครั้งที่ 2

>> ในช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง ลิเวอร์พูลเป็นเมืองท่าสำคัญ ทั้งในช่วงก่อนสงครามในยุคที่อังกฤษยังเป็นจักรวรรดิ์ที่ยิ่งใหญ่มีดินแดนอยู่ทั่วโลก และระหว่างสงครามที่เมืองนี้เป็นจุดหมายสำคัญของกองเรือสัมพันธมิตร

>> ชาวเมืองส่วนใหญ่เป็นแรงงานที่ทำงานเกี่ยวข้องกับการเดินเรือ

>> แต่หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 จบลง อังกฤษแม้จะชนะสงคราม แต่ก็มีหนี้สินมหาศาล และอังกฤษไม่สามารถเป็นมหาอำนาจได้อีกต่อไป เศรษฐกิจของประเทศถดถอยไปพร้อมกับกิจกรรมทางเศรษฐกิจที่ลดลงอย่างมากในเมืองลิเวอร์พูล

>> เมืองลิเวอร์พูล รวมถึงเมืองอื่นๆในอังกฤษต้องการความช่วยเหลือจากรัฐบาล แต่รัฐบาลมีหนี้สินจำนวนมากที่ต้องจัดการ จนในจุดๆนึงชาวเมืองลิเวอร์พูลเริ่มรู้สึกว่าต้องพึ่งตัวเอง และไม่สนใจลอนดอนอีกแล้ว

>> ในช่วงปี 70-80 ลิเวอร์พูลเป็นเมืองที่ย่ำแย่มาก อัตราการว่างงานและการเกิดอาชญากรรมสูง มีการประท้วงอยู่เรื่อยๆ มีตึกร้างเต็มเมือง

>> ไม่มีใครอยากไปที่ลิเวอร์พูล ทุกคนกลัวที่จะมาเที่ยว (ซึ่งจริงๆก็ไม่มีที่เที่ยวเท่าไร) หรือมาเริ่มต้นทำธุรกิจ

>> ชาวเมืองลิเวอร์พูลเห็นภาพประเทศอังกฤษในทีวี แตกต่างจากภาพในชีวิตจริงของตัวเองมาก พวกเขาแตกต่างกันมากจากคนที่เหลือของอังกฤษ แต่งตัวไม่เหมือนกัน ใช้ชีวิตไม่เหมือนกัน ความแตกต่างยิ่งห่างขึ้นเรื่อยๆ

>> คนส่วนอื่นๆของอังกฤษเองก็มองว่าคนลิเวอร์พูลเป็นชนชั้นที่ด้อยกว่า พวกเค้าเป็นเพียงแค่แรงงาน

>> ในช่วงที่มืดมนของเมืองนี้นี่เอง ที่ชาวเมืองเริ่มมีการพัฒนาวิถีชีวิตของตัวเองที่แตกต่างจากส่วนอื่นของอังกฤษ คือการใช้ชีวิตอยู่ด้วยเพลงและฟุตบอล

>> จนช่วงกลางปี 90 ที่เมืองได้รับเงินทุน Objective One จำนวน 700 ล้านปอนด์มาใช้ในการพัฒนา เศรษฐกิจของเมืองจึงค่อยๆดีขึ้น อัตราการว่างงานลดลง อาชญากรรมลดลง เมืองเริ่มกลับมาเป็นจุดหมายของการท่องเที่ยวอีกครั้ง

>> แต่ความแตกต่างของสเกาส์กับอังกฤษ ยังคงมีอยู่เหมือนเดิม แม้ว่าผู้คนในเมืองจะยิ้มแย้มแจ่มใสแล้วก็ตาม

นอกเหนือจากเหตุผลหลัก 2 ข้อแล้ว ยังมีเหตุผลรองๆและเกร็ดที่น่าสนใจอีก เช่น


>> ถ้าคุณไปที่ไอร์แลนด์ ชาวไอริชจะยิ้มแย้มแจ่มใสและยินดีต้อนรับมากถ้าคุณบอกว่าคุณเป็นคนสเกาส์เซอร์หรือมาจากลิเวอร์พูล แต่จะแสดงอีกสีหน้าถ้าคุณบอกว่าคุณมาจากส่วนอื่นของอังกฤษ

>> พื้นแพของชาวเมืองนี้เป็นชนชั้นแรงงาน ในขณะที่นายกรัฐมนตรีมาร์กาเรต แทตเชอร์เอง เป็นฝ่ายอนุรักษ์นิยม ความแตกต่างก็ยิ่งมากเข้าไปอีก

>> ด้วยความที่ลิเวอร์พูลเป็นเมืองของชนชั้นแรงงาน เมืองนี้เป็นฐานเสียงสำคัญของพรรคการเมืองฝ่ายซ้าย

>> ในช่วงต้นปี 1900 ลิเวอร์พูลเป็นเมืองเดียวในเกาะอังกฤษที่เลือกนายกรัฐมนตรีจากพรรคการเมือง Sinn Fein ซึ่งเป็นพรรคการเมืองซ้ายจัดจากเกาะไอร์แลนด์

>> พวกเค้ายังพยายามต่อสู้ตลอดช่วงเวลาที่นางมาร์กาเรต แทตเชอร์อยู่ในอำนาจ

>> เหตุการณ์ฮิสส์โบโรห์ที่เป็นโศกนาฏกรรมทางฟุตบอลของเมือง แทนที่ชาวเมืองจะได้รับความช่วยเหลือจากรัฐบาลมาร์กาเรต แทตเชอร์ กลับโทษว่าเหตุการณ์เกิดขึ้นเพราะแฟนบอลเมามาย ซึ่งยิ่งทวีความเกลียดชังระหว่างชาวสเกาส์และชาวอังกฤษที่เหลือ

>> นอกจากที่เมืองมีผู้อพยพชาวไอริชจำนวนมากแล้ว จริงๆเมืองนี้มีผู้อพยพจากเอเชีย แอฟริกา มากไม่แพ้กัน

>> ที่ลิเวอร์พูลมีไชน่าทาวน์ที่เก่าแก่ที่สุดของยุโรป

>> ลิเวอร์พูลมีชื่อเล่นว่า เมืองหลวงของเวลส์ตอนเหนือ (Capital of the North Wales)

>> มีคำกล่าวว่า ลิเวอร์พูลคือเมืองที่เป็นไอร์แลนด์มากที่สุดนอกเกาะไอร์แลนด์

>> และมีคำกล่าวว่า สเกาส์เซอร์มาจากสาธารณรัฐลิเวอร์พูล (Scouse are from Republic of Liverpool)

>> แม้ลิเวอร์พูลจะใช้เวลาเดินทางโดยรถไฟไปลอนดอนเพียงไม่กี่ชั่วโมง แต่คนในเมืองหลายคน ไม่คิดอยากจะไป

>> ว่ากันว่าชาวเมืองสเกาส์เซอร์หลายคน ไม่ได้สนใจผลงานของฟุตบอลทีมชาติอังกฤษเท่าไร

---------------------------------------------------------------------------

หลังจากสิ่งที่เกิดขึ้นกับลิเวอร์พูล ผมว่าน่าสนใจนะ เพราะจริงๆไม่ได้มีแค่ลิเวอร์พูลเมืองเดียวที่เป็นแบบนี้ อย่างที่เมกาเองก็มี Texas ที่ค่อนข้างแตกต่างกับส่วนอื่นๆของเมกา หรืออย่างสเปนเองก็มีคาตาลันที่อยากแยกตัวออกจากสเปน

เรื่องราวเบื้องหลังของเมือง สิ่งที่เกิดขึ้นกับชาวเมืองเหล่านี้ เป็นเรื่องที่น่าสนใจดีฮะ

ปล. ส่วนปีนี้ น่าจะว่าว 99% แล้ว ... แต่ก็ยังรักนะ

โหวตเป็นกระทู้แนะนำ

ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 3565
ที่อยู่: Bangkok, Thailand
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 08:11
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
ลืม

ข้อมูลของกระทู้นี้ผมย่อยมาจาก Reddit หลายๆโพสต์ ซึ่งผู้เขียนเป็นชาวเมืองลิเวอร์พูล ทั้งรุ่นเก่าที่ทันชีวิตช่วงปี 70-80 และรุ่นใหม่ที่ไม่ทัน แต่ก็ยังได้ยินเรื่องราวจากพ่อแม่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: เบื้องหลังการถ่ายรูป
: 0 ใบ : 0 ใบ
ตอบ: 27455
ที่อยู่: ดาราศาสตร์ ภูมิศาสตร์ โลก เข้าร่วม: 13 Feb 2005
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 08:19
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
ข้อมูลเสริมมั้ง https://blog.redsbet.com/scouse-not-english/




แต่ผมว่าบริบทต่างกับอเมริกานะ เพราะนั้นมันคนละรัฐกันเลย แต่มารวมเป็นสหรัฐ
ลิเวอพูลเป็นแค่จังหวัดหนึ่งในความหลากหลายของสหราชชอาณาจักร
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 3565
ที่อยู่: Bangkok, Thailand
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 08:21
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
emula122 พิมพ์ว่า:
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
ข้อมูลเสริมมั้ง https://blog.redsbet.com/scouse-not-english/




แต่ผมว่าบริบทต่างกับอเมริกานะ เพราะนั้นมันคนละรัฐกันเลย แต่มารวมเป็นสหรัฐ
ลิเวอพูลเป็นแค่จังหวัดหนึ่งในความหลากหลายของสหราชชอาณาจักร  


ข้อมูลน่าสนใจมากครับ ในลิิงค์สนับสนุนสิ่งที่ผมไปอ่านเจอเลย เช่น

- แฟนบอลลิเวอร์พูล ส่วนใหญ่มีแนวคิดทางการเมืองซ้ายจัด
- พวกเค้าค่อนข้างต่อต้านราชวงศ์อังกฤษ หรืออย่างน้อยก็ไม่ได้รู้สึกอะไรกับการมีอยู่
- พวกเค้าโห่เพลงชาติอังกฤษ
- มาร์กาเรต แทตเชอร์ เคยมีนโยบายที่เป็นปฏิปักษ์กับเมืองลิเวอร์พูลจริงๆ
แก้ไขล่าสุดโดย Tar_Tw45 เมื่อ Tue May 07, 2019 08:32, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: ^_^
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2005
ตอบ: 6493
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 08:33
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
.
แก้ไขล่าสุดโดย Silence เมื่อ Tue May 07, 2019 08:36, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 5791
ที่อยู่: League 1 แล้วครัชชช
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 08:34
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
เหยินอยู่สามปีครึ่งยังเรียกร้องความเคารพ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jan 2014
ตอบ: 5250
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:08
สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
โค้ช T-License
Status: 19歳です
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 18749
ที่อยู่: 153 เซนติเมตรจากพื้นราบ
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:16
[RE]สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ
บรรทัดสุดท้ายแปลได้ยอดเยี่ยมมากครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Aug 2008
ตอบ: 3605
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:33
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
จากที่อ่านๆจากข้อมูลที่ให้มาคิดว่า ไม่ใช่ชาวลิเวอร์พูลคิดว่าตัวเองไม่ใช่อังกฤษ แต่เป็นอังกฤษต่างหากที่คิดว่าลิเวอร์พูลไม่ใช่อังกฤษ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Feb 2007
ตอบ: 162
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:36
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
ความแตกต่างในสังคมมีทุกประเทศแหละ ไทยก็มีภาคเหนือ มีภาษาของตัวเอง มีวัฒนธรรมของตัวเอง สามจังหวัดใต้ก็เป็น มีประวัติศาสตร์ ภาษา วัฒนธรรม มีวังเก่า ยังมีเจ้าเก่าที่นับกันอยู่ บางครั้งก็ไปแต่กับเจ้าทางมาเล

แต่เรื่องประวัติศาสตร์โบราณไม่น่าจะเป็นประเด็นอะไรหากคนเข้าใจสถานการณ์ปัจจุบันและเข้าอกเข้าใจผู้อื่นบ้าง

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 3565
ที่อยู่: Bangkok, Thailand
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:39
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
pong700 พิมพ์ว่า:
จากที่อ่านๆจากข้อมูลที่ให้มาคิดว่า ไม่ใช่ชาวลิเวอร์พูลคิดว่าตัวเองไม่ใช่อังกฤษ แต่เป็นอังกฤษต่างหากที่คิดว่าลิเวอร์พูลไม่ใช่อังกฤษ  


ใช่ครับ ด้วยเหตุผลที่อ่านๆมา คนลิเวอร์พูลไม่คิดว่าตัวเองเป็นอังกฤษ​ คนอังกฤษก็ไม่นับคนลิเวอร์พูลเป็นคนชาติเดียวกันเช่นกัน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 3565
ที่อยู่: Bangkok, Thailand
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:41
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
KavkaZ พิมพ์ว่า:
ความแตกต่างในสังคมมีทุกประเทศแหละ ไทยก็มีภาคเหนือ มีภาษาของตัวเอง มีวัฒนธรรมของตัวเอง สามจังหวัดใต้ก็เป็น มีประวัติศาสตร์ ภาษา วัฒนธรรม มีวังเก่า ยังมีเจ้าเก่าที่นับกันอยู่ บางครั้งก็ไปแต่กับเจ้าทางมาเล

แต่เรื่องประวัติศาสตร์โบราณไม่น่าจะเป็นประเด็นอะไรหากคนเข้าใจสถานการณ์ปัจจุบันและเข้าอกเข้าใจผู้อื่นบ้าง

 


เด็กในยุคปัจจุบัน ดีขึ้นมากละครับ ทั้งคนเมืองอื่นและคนลิเวอร์พูลเอง มีความเกลียดชังกันน้อยลง
แม้ว่าพวกเค้าจะได้ยินเรื่องราวมาจากพ่อแม่ แต่ก็ไม่ได้อินมาก เพราะไม่ได้ใช้ชีวิตผ่านช่วงเวลานั้นมา

แต่ในคนรุ่นเก่าๆยังมีความเกลียดชังกันอยู่มาก ซึ่งกาลเวลาจะทำให้ความเกลียดชังค่อยๆจางหายไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 誰でも人生を享受する権利を持っている…
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 44524
ที่อยู่: Forbidden Siren
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 09:45
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
บอลนอกวีคที่แล้วเอาโพลมา คนอังกฤษทั่วประเทศโหวตอยากให้หงส์ได้แชมป์มากกว่านะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
1yZGZS.png
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status: Living is easy with eyes closed.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 4979
ที่อยู่: Abbey Road
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 16:04
[RE: สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ]
อย่างเดอะ บีทเทิล คนอังกฤษก็ยอมรับนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status: This is Anfined
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7912
ที่อยู่: Anfield Road
โพสเมื่อ: Tue May 07, 2019 16:50
[RE]สเกาส์เซอร์, พวกเราไม่ใช่คนอังกฤษ
ถ้าอย่างนั้นก็ต้องรู้สึกแบบนั้นกับเอฟเวอร์ตันด้วยสิ. แต่ทำไมไม่มีประเด็นแบบนั้นกับเอเวอร์ตันบ้างหล่ะครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel