[RE: [VOTE]การตีนักเรียนของคุณครู]
liean พิมพ์ว่า:
Spoil
gUnNeR พิมพ์ว่า:
liean พิมพ์ว่า:
Spoil
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
gUnNeR พิมพ์ว่า:
การลงโทษมันไม่มีสูตรสำเร็จ การแก้ตามวัยมันก็ต้องแก้ที่สังคมประกอบ
เรื่องตอนโตก็เป็นเรื่องที่เด็กจะคิดได้เอง
ก็เหมือนมีบทลงโทษ ติดคุก เสียค่าปรับ คนก็ยังทำผิดซ้ำๆเลย จะบอกว่าไม่เกี่ยวกับไม้เรียวหรอครับ ฮาป่ะเนี่ย
ต่อให้ลากไปถึงโทษประหาร จะเพิ่มโทษให้มันรุนแรง คิดว่าจะไม่มีคนกล้าทำผิดหรอครับ
---
การตีก็คือการลงโทษให้เกิดความกลัว ไม่กล้าทำ หรือต้องปฏิบัติตามให้ผู้ลงโทษเห็น มันก็แค่นั้น
แล้วตรรกะการถูกกระทำเลยต้องไปลงที่คนอื่นนั้นก็ไม่ควรเอามาเหมาด้วยนะ เหมือนโทษเกมนั้นละ
การโยงการใช้ความรุนแรง ถ้าอยากจะโยงมันก็โยงกันไป
เหมือนวลีที่ว่า พ่อแม่ไม่เคยสอนให้ลูกเป็นคนแบบนี้ ไปเอานิสัยแย่ๆมาจากไหน จะโทษละครอีกมั้งนะ
บทเด็กมันคิดเองมันก็เกินความควบคุมเหมือนกันนั้นละครับ ตามข่าวก็เยอะแยะ ปัญญาชนเรียนสูง แต่กร่าง หรือคิดว่าพวกนี้เคยโดนไม้เรียวมา
เรื่องถูกใช้ความรุนแรงแล้วไปทำต่อเห็นได้ชัดๆเลย แทบทุกคนที่ทำร้ายร่างกายคนอื่นหรือสนับสนุนแนวคิดแบบนี้จะมีคำพูดประมาณว่า "ตัวเองก็เคยถูกตีมาก่อน" ทั้งนั้น แทบจะ 100%
งั้นไอ้ปัญหาสังคมจากเด็กตีกัน ผมก็ต้องเหมาว่าเด็กพวกนั้นถูกตีมาแล้วด้วยป่ะครับ
ทั้งๆที่ออกตัวกันว่าออกกฏห้ามตีกันมาตั้งนานแล้ว หรือผมต้องไปโทษพ่อแม่ตีเด็กเอง เพราะครูคงไม่กล้าตีกันหรือยังไง
คุยแล้วผมว่าผมฮาเปล่าๆ ความรุนแรงของสังคมมันเป็นการส่งไม้ต่อจากเรื่องไม้เรียวเนี่ยนะ เหมือนเด็กเทคนิคเทคโนตีด้วยไหมครับ
ผมกลับมองว่าปัญหามันก็มาจากปัญหาสังคม ปัญหาครอบครัว มันมาจากคุณภาพชีวิต
แล้วค่อยมาเรื่องบทลงโทษที่คนควรจะเคารพกันมากขึ้น ไม่ต้องหวังใต้โต๊ะหรือเส้นสายให้มันเสื่อมเหมือนพวกที่ผิดแล้วออกสื่อดันรอด
งั้นผมว่าไอ้ที่ก่อม๊อปประท้วง ใช้ความรุนแรง ประเทศพวกนั้นก็คงใช้ไม้เรียวกันด้วยใช่ไหมครับ
อย่างฮ่องกง ฝรั่งเศสงี้ หรือเหตุการณ์ความรุนแรงต่อต้านต่างๆ
โอเคครับ คุณจำข่าวขอเคลมไอโฟนXแล้วไปต่อยหน้าผู้หญิงได้ไหม
หรือข่าวหนุ่มแว่นจบนอกหัวร้อนขับรถแพงอวดเงินอวดบ้าน
2คนนี้คงโดนไม้เรียวตีมาใช่ไหมครับ ดูมีเหตุผลจังเลย
ถ้าอยากคุยต่อไปกระทู้ใหม่ละกันครับ กระทู้นี้ไม่มีคนอ่านละคุยไปไม่เกิดประโยชน์เป็นแค่การโต้เถียงเอาชนะกัน
ก็แหงสิครับ ผมก็จั่วไปตั้งแต่คอมเมนแรกแล้วว่าไม่มีสูตรสำเร็จ แม้แต่คุณเองก็ไม่การันตี
เพราะคุยไปคุยมา ผมเห็นชัดๆอยู่แล้วว่า ข้ออ้างลากนั้นลากนี่มาเพียบ
ทั้งๆที่ประเด็นมันคือมุมมองระหว่าง บทลงโทษ กับจะมองว่าเป็นเรื่องใช้ความรุนแรงแก้ปัญหา
งั้นถามว่าถ้ามันไม่มีวิธีไหนการันตีแล้วทำไมถึงเลือกวิธีการใช้ความรุนแรงละครับในเมื่อคุณพูดเองว่ามันไม่การันตี ในทางกลับกันมีวิจัยมากมายที่ยืนยันได้ว่าการใช้ความรุนแรงไม่สาม่รถทำให้เด็กโดยรวมดีชึ้นได้ กลับกันในกลุ่มที่ยกเลิกการตีมีผลงานที่ดีกว่า
ผลวิจัยคุณมันอิงจากไหน สังคมแบบไหน ถ้ายิ่งอ้างต่างประเทศ สภาพแวดล้อม คุณภาพชีวิตก็ไม่เหมือนกันแล้ว และสังคมเด็กจากระดับไหน
คุยไปก็ไม่ได้อะไรเลยนะเนี่ย เพราะคุณจะคาแค่ว่าสังคมไทยมันดันเคยมีการตี สร้างแผลเอาไว้
สังคมเลยใช้ความรุนแรงอยู่ทุกวันนี้ โอย ตาย ถ้าอ่านแล้วคงฮา
แล้วผมจะอ้างไอ้พวกความรุนแรงจากต่างประเทศทำไม เขาใช้ไม้เรียวกันหรือยังไง
ละถ้าจะว่าไม้เรียวมันโคตรแย่ขนาดนี้ ผมว่ารุ่นปู่คุณจนถึงรุ่นผู้ปกครองของคุณก็คงจะแสดงความรุนแรงออกข่าวทุกวันละครับ
คุณโยนเรื่องการโดนตีเป็นตราบาปของสังคมเอง ทั้งๆที่ความรุนแรงมันมาจากอารมณ์การตัดสินใจส่วนบุคคล
ตั้งธงซะผมอยากให้นักข่าวไปถามไอ้พวกนี้ว่า พวกคุณเคยโดนตีมาไหมด้วยแล้วเนี่ย
ผมเพิ่มมาเห็นอันนี้ขออนุญาตแบ่งเป็นประเด็นว่า
1. การใช้ไม้เรียวมันแย่จริงมั้ย
2. การใช้ความรุนแรงกับเด็กจะทำให้เด็กโตขึ้นใช้ความรุนแรงตามจริงหรือไม่
มาเริ่มจาก 1 นะครับ
ลงโทษทางร่างกายมีผลทำให้สมองส่วน Prefrontal Cortex พัฒนาช้าลงมีไอคิวที่ต่ำกว่าคนที่ไม่โดนตีตอนเด็กๆตามงานวิจัยที่แนบมานี้
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2896871/
หรืองานวิจัยนี้ก็มีกล่าวถึง
https://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/98/4/803.full.pdf
ยังไม่รวมถึงเรื่องที่ว่าการทำโทษด้วยความรุนแรงไม่ได้ส่งผลในการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมในระยะยาวซึ่งหาอ่านได้จาก Reference ในงานวิจัยนี้
https://pediatrics.aappublications.org/content/101/4/723
ส่วนข้อ 2 การใช้ความรุนแรงกับเด็กมีส่วนให้เด็กโตขึ้นมาใช้ความรุนแรงตามจริงหรือไม่
จากงานวิจัยนี้ก็จะเห็นว่ามันมีความเกี่ยวข้องกัน
https://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/98/4/837.full.pdf
อันนี้เป็นส่วนนึงจากหลายๆงานวิจัยที่ผมยกตัวอย่างมาเพราะว่าอันนี้ผมไม่ได้กำลังทำ Thesis เลยขี้เกียจยกมาเยอะเกินไป 5555
แต่ก็นั่นแหละครับถึงได้บอกว่าก่อนครูจะลงโทษเด็กด้วยความรุนแรงทำการตีหรือใช้กำลังอย่างมักง่าย เคยศึกษาดูรึยังว่าการลงโทษแบบไหนที่ช่วยในเรื่องการปรับพฤติกรรมอย่างแท้จริงและไม่ส่งผลเสียต่อตัวผู้เรียน
ปล ถ้าจะบอกว่าเป็นรีเสิร์ชของคนละประเทศคนละสังคมแล้วเอามาปรับใช้ไม่ได้มันก็ถูกบางส่วนนะครับท่าน แต่มันก็ไม่ถึงกับปรับใช้ไม่ได้เลยเพราะไม่อย่างนั้นทุกประเทศก็ต้องนำเอาผลวิจัยของต่างประเทศมาวิจัยซ้ำก่อนจะปรับใช้กันหมดซึ่งมันก็เป็นไปได้ยากมากๆและอีกอย่างตัวอย่างงานวิจัยที่ผมลงก็มีอันที่เกิดจากการเปรียบเทียบงานวิจัยหลายๆตัวในหลายๆพื้นที่ซึ่งก็ทำให้พอสรุปคร่าวๆได้ว่าการลงโทษโดยการทำร้ายร่างกายมันไม่ได้ดีต่อตัวเด็กอย่างแท้จริง
ปล 2 แลกเปลี่ยนความคิดกันนะครับผมไม่ได้มาแย้งเพื่อเอาชนะผมแค่รับไม่ได้ถ้ามีเด็กต้องโดนทำร้ายร่างกายต่อไปเรื่อยๆแบบนี้ด้วยความเข้าใจที่ผิดๆ
จะให้ผมเถียงยังไงดีละ กลับมาตอบคุณก็เหมือนต้องมาพูดอะไรซ้ำๆ
เพราะการเถียงของคุณก็ให้มุมแบบสุดโต่งไม่ได้ คือฟันไปเลยว่า เด็กโดนตี มันต้องรุงแรงชัวร์ๆ ถูกไหมละ
ถ้าเด็กมีความรุนแรง แต่ไม่เคยโดนตี พ่อแม่สปอย
คุณก็อาจจะโยนง่ายๆ คือเด็กมีจิตที่ผิดปกติเสียเอง ถูกไหมละ
คือยังไงคุณก็หาเรื่องโยงได้ทั้งนั้นละ
ถ้าผมตีความเหมาเลยว่า เด็กที่เกิดจากสลัม สังคมเสื่อมๆ มีความรุนแรงรอบตัว
เด็กพวกนั้นไม่มีวันได้ดี คุณก็อาจตอบว่าเป็นไปได้แต่ไม่ทั้งหมดใช่ไหมละ
คุยไปคุยมาเนี่ย ผมคิดถึงเรื่องอะไรรู้ไหม ที่เขาห้ามเด็กเล็กต่อยมวย
แล้วพวกนักมวยรุ่นใหญ่ออกตัวมาเถียงเรื่องผลกระทบที่แพทย์หรือใครมาห้ามออกสื่อ
คำตอบที่ต้องมาเถียงกันก็พอกันละ
คำตอบมันอยู่ที่ใช่ครับฟันธงไม่ได้ว่าคนที่เคยโดนตีโตขึ้นมาจะต้องใช้ความรุนแรงตาม
แต่จากงานวิจัยทั้งหมดมันเพิ่มโอกาสที่จะทำให้เป็นคนที่ใช้ความรุนแรง สมมติว่าถ้าไม่ตีเด็ก 100 คน เวลาที่โตขึ้นมาเด็กเหล่านี้อาจจะใช้ความรุนแรง 20 คน แต่ถ้าตีเด็กเหล่านี้มีแนวโน้มที่จะใช้ความรุนแรงมากกว่า 20 คนแน่ๆ
อันนี้นี่แหละครับประเด็น เราสามารถลดโอกาสที่เด็กในสังคมโตมาจะใช้ความรุนแรงได้(ไม่ได้บอกว่าจะหมดไป) โดยจากงานวิจัยที่ผมส่งให้ดูนี่แหละครับซึ่งก็อย่างที่บอกมันมีอีกหลายๆงานวิจัยเกี่ยวกับเรื่องนี้ซึ่งมันไปในทางเดียวกันหมดว่าการทำโทษทางร่างกายมันไม่ได้ช่วยอะไรและมีโอกาสทำให้เด็กใช้ความรุนแรงเพิ่มขึ้น
ดังนั้นเรามาช่วยกันไม่ใช้ความรุนแรงกับเด็กเพื่อสังคมที่อนาคตการใช้ความรุนแรงจะน้อยลงไม่ดีกว่าเหรอครับ ซึ่งถ้าจะให้ฟันธง 100% ว่าจะน้อยลงผมก็ฟันธงไม่ได้จริงๆ แต่อย่างน้อยก็ฟันธงได้ 90 % ขึ้นไปตามระดับนัยสำคัญที่งานวิจัยแต่ละอันใช้ครับ
ปล ถ้า 90% ไม่พอที่จะให้ท่านรู้สึกว่าไม่ควรใช้ความรุนแรงก็ไม่เป็นไรครับ เพราะในโลกนี้มันเป็นอย่างท่านบอกแหละมันแทบฟันธงเรื่องอะไรไม่ได้ 100% อยู่แล้ว ดังนั้นผมจึงเลือกทางที่มีโอกาสเป็นไปได้มากพอเป็นหลักยึดเวลาจะตัดสินใจอะไร แต่ถ้าท่านยืนยันว่าจะไม่เชื่อเรื่องอะไรเลยจนกว่าจะมั่นใจ 100% ผมก็จะเคารพการตัดสินใจของท่านครับ
พูดตรงๆนะ ผมขี้เกียจคุย แล้วผมไม่ค่อยสะดวกเข้าเวบมาตอบ มักจะพยายามแพลนเข้ามาช่วงบอลเตะมากกว่า
โอเค คือ ผมจะลากพ้อยอื่นๆเสริมนะ
ปัจจัยอื่นนะ มันมีอะไรบ้าง
ดูหนัง ละคร เล่นเกม เสพสื่อข่าวสาร ปัจจัยตรงนี้ควรจะน้อย อาจแค่อยากเลียนแบบ
อีกข้อ หลักๆ โดนบูลลี่ โดนด่า ล้อพ่อแม่ ปมด้อย
ผมว่านะ พวกนี้ เด็กไม่โดนตี มันก็โมโห แสดงความรุนแรงออกมาได้เช่นกันครับ
เอาเป็นว่า ผมเข้าใจ เพราะผมก็ตอบไปในคอมเมนต้นๆกับคนก่อนละว่า ผมพิมพ์ไปยังไงผมก็ทำให้มันดูดีไม่ได้
แต่ถ้าจะโยนมาที่ไม้เรียวต้องผิดเหมือนสร้างตราบาป สำหรับผมมันเวอร์เกินไป
ครับ สวัสดี