[RE: [VOTE]การตีนักเรียนของคุณครู]
erth พิมพ์ว่า:
Spoil
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
Spoil
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
gUnNeR พิมพ์ว่า:
erth พิมพ์ว่า:
gUnNeR พิมพ์ว่า:
การลงโทษมันไม่มีสูตรสำเร็จ การแก้ตามวัยมันก็ต้องแก้ที่สังคมประกอบ
เรื่องตอนโตก็เป็นเรื่องที่เด็กจะคิดได้เอง
ก็เหมือนมีบทลงโทษ ติดคุก เสียค่าปรับ คนก็ยังทำผิดซ้ำๆเลย จะบอกว่าไม่เกี่ยวกับไม้เรียวหรอครับ ฮาป่ะเนี่ย
ต่อให้ลากไปถึงโทษประหาร จะเพิ่มโทษให้มันรุนแรง คิดว่าจะไม่มีคนกล้าทำผิดหรอครับ
---
การตีก็คือการลงโทษให้เกิดความกลัว ไม่กล้าทำ หรือต้องปฏิบัติตามให้ผู้ลงโทษเห็น มันก็แค่นั้น
แล้วตรรกะการถูกกระทำเลยต้องไปลงที่คนอื่นนั้นก็ไม่ควรเอามาเหมาด้วยนะ เหมือนโทษเกมนั้นละ
การโยงการใช้ความรุนแรง ถ้าอยากจะโยงมันก็โยงกันไป
เหมือนวลีที่ว่า พ่อแม่ไม่เคยสอนให้ลูกเป็นคนแบบนี้ ไปเอานิสัยแย่ๆมาจากไหน จะโทษละครอีกมั้งนะ
บทเด็กมันคิดเองมันก็เกินความควบคุมเหมือนกันนั้นละครับ ตามข่าวก็เยอะแยะ ปัญญาชนเรียนสูง แต่กร่าง หรือคิดว่าพวกนี้เคยโดนไม้เรียวมา
เรื่องถูกใช้ความรุนแรงแล้วไปทำต่อเห็นได้ชัดๆเลย แทบทุกคนที่ทำร้ายร่างกายคนอื่นหรือสนับสนุนแนวคิดแบบนี้จะมีคำพูดประมาณว่า "ตัวเองก็เคยถูกตีมาก่อน" ทั้งนั้น แทบจะ 100%
งั้นไอ้ปัญหาสังคมจากเด็กตีกัน ผมก็ต้องเหมาว่าเด็กพวกนั้นถูกตีมาแล้วด้วยป่ะครับ
ทั้งๆที่ออกตัวกันว่าออกกฏห้ามตีกันมาตั้งนานแล้ว หรือผมต้องไปโทษพ่อแม่ตีเด็กเอง เพราะครูคงไม่กล้าตีกันหรือยังไง
คุยแล้วผมว่าผมฮาเปล่าๆ ความรุนแรงของสังคมมันเป็นการส่งไม้ต่อจากเรื่องไม้เรียวเนี่ยนะ เหมือนเด็กเทคนิคเทคโนตีด้วยไหมครับ
ผมกลับมองว่าปัญหามันก็มาจากปัญหาสังคม ปัญหาครอบครัว มันมาจากคุณภาพชีวิต
แล้วค่อยมาเรื่องบทลงโทษที่คนควรจะเคารพกันมากขึ้น ไม่ต้องหวังใต้โต๊ะหรือเส้นสายให้มันเสื่อมเหมือนพวกที่ผิดแล้วออกสื่อดันรอด
งั้นผมว่าไอ้ที่ก่อม๊อปประท้วง ใช้ความรุนแรง ประเทศพวกนั้นก็คงใช้ไม้เรียวกันด้วยใช่ไหมครับ
อย่างฮ่องกง ฝรั่งเศสงี้ หรือเหตุการณ์ความรุนแรงต่อต้านต่างๆ
โอเคครับ คุณจำข่าวขอเคลมไอโฟนXแล้วไปต่อยหน้าผู้หญิงได้ไหม
หรือข่าวหนุ่มแว่นจบนอกหัวร้อนขับรถแพงอวดเงินอวดบ้าน
2คนนี้คงโดนไม้เรียวตีมาใช่ไหมครับ ดูมีเหตุผลจังเลย
ถ้าอยากคุยต่อไปกระทู้ใหม่ละกันครับ กระทู้นี้ไม่มีคนอ่านละคุยไปไม่เกิดประโยชน์เป็นแค่การโต้เถียงเอาชนะกัน
ก็แหงสิครับ ผมก็จั่วไปตั้งแต่คอมเมนแรกแล้วว่าไม่มีสูตรสำเร็จ แม้แต่คุณเองก็ไม่การันตี
เพราะคุยไปคุยมา ผมเห็นชัดๆอยู่แล้วว่า ข้ออ้างลากนั้นลากนี่มาเพียบ
ทั้งๆที่ประเด็นมันคือมุมมองระหว่าง บทลงโทษ กับจะมองว่าเป็นเรื่องใช้ความรุนแรงแก้ปัญหา
งั้นถามว่าถ้ามันไม่มีวิธีไหนการันตีแล้วทำไมถึงเลือกวิธีการใช้ความรุนแรงละครับในเมื่อคุณพูดเองว่ามันไม่การันตี ในทางกลับกันมีวิจัยมากมายที่ยืนยันได้ว่าการใช้ความรุนแรงไม่สาม่รถทำให้เด็กโดยรวมดีชึ้นได้ กลับกันในกลุ่มที่ยกเลิกการตีมีผลงานที่ดีกว่า
ผลวิจัยคุณมันอิงจากไหน สังคมแบบไหน ถ้ายิ่งอ้างต่างประเทศ สภาพแวดล้อม คุณภาพชีวิตก็ไม่เหมือนกันแล้ว และสังคมเด็กจากระดับไหน
คุยไปก็ไม่ได้อะไรเลยนะเนี่ย เพราะคุณจะคาแค่ว่าสังคมไทยมันดันเคยมีการตี สร้างแผลเอาไว้
สังคมเลยใช้ความรุนแรงอยู่ทุกวันนี้ โอย ตาย ถ้าอ่านแล้วคงฮา
แล้วผมจะอ้างไอ้พวกความรุนแรงจากต่างประเทศทำไม เขาใช้ไม้เรียวกันหรือยังไง
ละถ้าจะว่าไม้เรียวมันโคตรแย่ขนาดนี้ ผมว่ารุ่นปู่คุณจนถึงรุ่นผู้ปกครองของคุณก็คงจะแสดงความรุนแรงออกข่าวทุกวันละครับ
คุณโยนเรื่องการโดนตีเป็นตราบาปของสังคมเอง ทั้งๆที่ความรุนแรงมันมาจากอารมณ์การตัดสินใจส่วนบุคคล
ตั้งธงซะผมอยากให้นักข่าวไปถามไอ้พวกนี้ว่า พวกคุณเคยโดนตีมาไหมด้วยแล้วเนี่ย
คุณครับคนคุณอ่านคอมเม้นของผมไม่ค่อยเข้าใจรึเปล่าครับ เอาเป็นว่าผมขี้เกียจแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณในกระทู้นี้ถ้าอยากได้คำตอบก็ไปที่กระทู้ใหม่ที่เค้ากำลังคุยกันอยู่
โอเค กระทู้นั้น ผมอ่านอยู่ แต่ผมหาพ้อยแทรกไม่ถูก
2 ไอ้การที่ผมจะมาพูดว่าการตีมันทำได้ ผมก็เหมือนฆ่าตัวเอง เพราะกระแสและคำตอบส่วนมากก็ต่อต้าน
3. ผมอยากเอาเวลาพักผ่อนมากกว่า ให้คุยโต้รุ่ง เสียเวลา ไม่ได้อะไรขึ้นมา
เพระาผมเคยโดนมาแล้ว ตัวใหม่โผล่มาคุยเรื่อยๆ เหนื่อย
เพราะผมอ่านดู ธงคุณคือไม่โอเค และคุณก็ต้องรอแนวร่วมเข้ามาด้วย
ยิ่งทำให้ผมยาว และไม่ได้อะไรเลย
ทั้งๆที่ผมก็บอกไปแล้วว่า ต้องให้เด็กมันคิดได้เอง
คุณก็คงต้องเถียงว่ามันต้องไปในทางนี้นิละ ซึ่งมันก็ไม่ได้การันตีว่าเด็กจะเป้นยังไงต่อ (แต่ผมไม่เล่นเรื่องรวยนะอันนี้เลอะละ)
งั้นผมว่าอาจารย์ที่ปรึกษาของนักเรียน คงมีปัญหาสุดๆที่เข้าไม่ถึงเด็ก ไม่ตามเด็กละ ผมโทษบุคคลเฉพาะทางงี้ง่ายสุด ดีป่ะ
ยังไม่ต้องโทษครูตามรายวิชา ไปไล่ลงโทษเด็กหรอก มันไม่ตรงสาย ถูกไหม
เอางี้ครับผมจะอธิบายความคิดของผมให้คุณฟังผมไม่อยากพิมพ์ยาวหลายกระทู้เพราะโทรศัะท์พิมพ์ยาก และผมง่วงแล้ว
1. การใช้ความรุนแรงลงโทษเด็กแทบจะไม่ส่งผลในเชิงบวกเลยทั้งในงานวิจัย และความเป็นจริงไม่งั้นการศึกษาไทยคงดีกว่านี้มาก
2. ความรุนแรงที่ผมพูดถึงมันไม่ได้หมายความถึงแค่กับครู สังคมหลักของเด็กคนนึงคือ 1บ้าน 2โรงเรียน ถ้า 1 และ 2 ใช้ความรุนแรงแก้ปัญหาคิดว่าเด็กคนนั้นจะจัดการปัญหายังไงในอนาคตครับ
3. การที่ครูใช้ความรุนแรง โอเคครูอาจจะไม่ได้ส่งผลเท่าครอบครัว แต่ถามตลอดชีวิตครู 1 คนสอนเด็กผ่านมือกี่คนละครับบางคนอาจจะถึงพัน ในเมื่อคุณอยู่ในแวดวงการศึกษาทำไมถึงเป็นตัวอย่างในการใช้ความรุนแรงแก้ปัญหาให้เด็กเห็นถ้ามันดีจริงกระทรวงคงไม่ยกเลิกการลงโทษด้วยการตีจริงมั้ย
4. การตีมันคือการประจานทางอ้อมครับ ทำให้เด็กอายและขาดความมั่นใจและนับถือในตัวเอง ตั้งแต่ผมเรียนในไทยมายังไม่เคยเห็นครูคนไทยเรียนไปทำโทษในที่ๆไม่มีคนเห็นเลยครับ
5. เพิ่มให้อีกข้อครับ ผมยกตัวอย่างตัวเองก็ได้ผมเป็นเด็กที่ถูกตีบ่อยมากก แทบทุกวันและผมก็ไม่ยอมส่งการบ้านอยู่ดี สุดท้ายผมมาเจอ ครูคนจีนคนนึงสอนภาษาจีนท่านแก้ปัญหาผมไม่ส่งการบ้านด้วยกันนัดผมไปสอนพิเศษ ตัวต่อตัวหลังเลิกเรียน ทุกวันนี้ผมยังจำได้ว่าตอนนั้นทุกอย่างที่ท่านสอนผมเข้าใจมากทั้งที่ในห้องเรียนผมไม่รู้เรื่องและไม่สนใจจะเรียนเลย พูดได้เต็มปากเลยว่าที่ผมเรียนจบและเข้ามหาลัย top 3 ได้ ท่านมีส่วนมากทำให้ผมสนใจจะเรียนวิชาอื่นมากขึ้นด้วย
ข้อแรกคุณพาผมขำจริงๆ คุณลาก2เรื่องเป็นเรื่องเดียวได้ซะงั้น
ขนาดผมเสพสื่อวิเคราะห์ผ่านๆ เขาว่าระบบการศึกษาไทยมันเป็นยังไงก็มีตั้งหลายรายการ
ไม่ได้เกี่ยวกับไม้เรียวเลย คุณบ้าป่ะ
การเรียนแบบท่องจำงี้ การเรียนที่ต้องตอบตามที่อ่านมางี้ ไม่ใช่แนววิเคราะห์แยกแยะงี้
การเรียนที่ซีเรียส เรียนทั้งวัน เรียนจากโรงเรียนเสร็จไปเรียนพิเศษต่องี้
แค่พ้อยเรื่องการศึกษา ผมก็ยังมองคุณเหมือนเดิมว่าคุณกำลังโยนให้ไม้เรียวมันผิดให้ได้
ซึ่งไอ้เรื่องไม้เรียวเนี่ย มันถูกสั่งให้เลิกใช้มานานแล้วไม่ใช่หรอ ซึ่งคุณก็บอกเองนิว่าทำไมเขาถึงเลิก ผมอ่านเจอจากคอมเมนว่ามันทำตั้งแต่ยุคทักษิณ ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่ามันเริ่มปีไหน
มันก็ต้องเลิกสิ เพราะมันคือการเฆียนตี ไม่ดูเป็นอาริยะ ของมันดูง่ายๆ ไม่ต้องอ้างความรุนแรงหรอก ก็เหมือนหมอบกราบนั้นละ
แต่คุณยังมโนลากกลับมาเป็นข้ออ้างได้ เพราะว่าคุณยังเห็นมีคนตีอยู่ในข่าวงั้นหรือครับ
การศึกษาไทยมันมีปัญหาจากระบบครับ ไม่ใช่ไม้เรียว
ไม่งั้นไอ้พวกเด็กแข่งโอลิมปิคเหรียญทอง สงสัยมันกลัวไม้เรียว มันเลยตั้งใจเป็นพิเศษละมั้งครับ
2.แล้วความรุนแรง ผมมองเป็นบทลงโทษ คือการทำอะไรที่นอกกรอบสิ่งที่ไม่ควรจะเป็น เหมือนคนทำผิดกฏหมาย
แต่สิ่งที่คุณพยายามเหลือเกิน ก็คือจะลากให้การตี เป็นเรื่องของอำนาจ คือการบีบบังคับให้ไปถึงเป้าหมาย เช่น ถ้าคุณตอบผิด คุณโดนตี ถ้าคุณไม่ได้เกรดสูงเป็นที่น่าพอใจ คุณโดนตี
ซึ่งผมไม่ได้ให้การตีเป็นเรื่องแบบนั้น ผมมาคิดๆดูผมก็เอือมคนเถียงแบบลากกว้างครอบจักรวาลเหมือนกัน
การตี กับการไม่โดนตีเรื่องใช้เหตุผล มันก็ไม่ได้หมายความว่าอย่างหลังแบบที่คุณคิด มันจะใช้เหตุผลเป็นในทุกๆเรื่อง
อีแค่หาโควทมาโจมตีฝั่งที่อยู่ข้างไม้เรียว ยังต้องลอกๆกันมาเลย
และกับวลีที่ว่า ของมันต้องมี คืออะไรครับ การใช้เงินเป็นใช่ไหม
หรือผมต้องมองว่าคนกลุ่มนี้มันโดนไม้เรียวมา จึงไม่รู้จักการวางแผนชีวิต ต้องซื้อก่อน เที่ยวก่อนเด๋วไม่มีแรงเที่ยว แบบนี้หรอคิดเป็นสำหรับเด็กรุ่นที่ไม่เจอตี ชีวิตเงินผ่อน โถ่เอ่ย
3.ผมบอกแล้วว่า มันคือการลงโทษ และครูต้องอธิบายว่าโดนเพราะอะไร คือเรื่องเนี่ย ผมบอกเลยว่า มันเกี่ยวกับตัวนักเรียนเองเป็นส่วนใหญ่ เพราะปัญหาอาจมาจากที่บ้าน
ต่อให้คุณคิดว่าครูไม่ตี แต่เด็กเก็บกดมาจากที่บ้าน คุณว่าครูจะทำอะไรได้มากกว่านี้
เรียกผู้ปกครองมา เกิดมันกลับบ้านไปเจอด่าเจอตีอีก มันก็เกินที่ครูจะเข้าไปยุ่งกับชีวิตเด็กแล้ว
4. ทำผิดโดนประจาน มันก็เรื่องปกติ ถ้าเด็กมันกลัว มันก็ไม่กล้า คือตามวัยเลย
ก็เหมือนกรณีขมขืนเด็ก แบลคเมล ขู่จะฆ่า
เพราะเด็กมันเห็นกรอบความกลัวได้แค่ระดับนั้น
ส่วนเรื่องอาย ไม่มั่นใจ ผมกลับเห็นว่ามันเป็นนิสัยของคนไทยอยู่แล้วป่ะครับ ไม่กล้าถาม ไม่กล้ายกมือ ครูให้ถามแล้วเงียบ
นี่คือผมไม่เสริมว่าพอเด็กถามแล้วครูว่าทำไมเธอไม่ฟังด้วยนะ ไม่ต้องไม้ตีเลย
คือผมงงว่า อายกับไม่มั่นใจคือไร ทำผิดแล้วต้องอายสิถูก ไม่ใช่ไม่มั่นใจว่าถ้าตอบผิดแล้วจะโดนตี
5.มันเป็นเรื่องความใส่ใจของครู กับตัวคุณเอง ผมไม่เห็นว่าจะเกี่ยวกับเรื่องไม้เรียวเลยนะ
ต่อให้ใช้ไม้เรียวแล้วมาสอนคุณข้างๆ ดูคุณอยู่ใกล้ๆ มันก็แค่เพิ่มความกดดันคุณเท่านั้น แต่ก็ใส่ใจเหมือนเดิม
--
สโคปเรื่องไม้เรียวให้เป็นเรื่องลงโทษครับ ไม่ใช่ใช้ไม้เรียวเป็นเรื่องอำนาจ
งั้นก็คงเห็นตามโควทแขวะต่างๆ เช่น ตีให้ฉลาดตีให้รวยให้ดูสิ
ส่วนตัวเองตัวลอยกับการไม่ตีแล้วโง่เหมือนเดิม จนเหมือนเดิมหรือยังไง
ผมเห้นแล้วเป็นเหตุผลที่งี่เง่า เพราะตัวเองก็การันตีไม่ได้ว่าการไม่โดนตีจะเก่งจะรวยขึ้นเช่นกัน คุณก็เหมาอีกดิ อย่างกับทั้งประเทศโดนตีมาหมด ประสาท
เขาเลิกให้ตีปีไหน แล้วที่ไหนยังเหลือให้ตีอยู่บ้างละครับนะ
ก็วกกลับไปที่เด็กคุณภาพของคุณ แต่ใช้เงินไม่เป็น เป็นหนี้บัตรเครดิตนี่ไงครับ เป็นคนมีเหตุมีผลดี
ผมเห็นคุณข้ามพ้อยความรุนแรงของผมจากประเทศที่ไม่ใช่ไม้เรียว ผมก็ไม่อยากแซะหรอ แต่พิมพ์มาละนิ