ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 18 Feb 2008
ตอบ: 3643
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 7:51 pm
รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น
https://www.rt.com/news/324897-assad-resignation-transition-syria/
Published time: 6 Dec, 2015 10:50

ฝรั่งเศสได้เปลี่ยนแปลงจุดยืนทางการเมืองที่มีต่อรัฐบาลกรุงดามัสกัสประเทศซีเรียครั้งสำคัญ โดยรัฐมนตรีกระทรวงต่างประเทศ โลรองท์ ฟาบิอุส กล่าวว่า เขาไม่เชื่ออีกต่อไปว่าประธานาธิบดี บาซาร์ อัสซาด ของซีเรียจำเป็นจะต้องลงจากตำแหน่งก่อนการเปลี่ยนผ่านทางการเมืองในประเทศซีเรียที่ถูกภัยสงครามฉีกทึ้งออกเป็นเสี่ยง ๆ นี้

“การต่อสู้กับกลุ่ม IS เป็นสิ่งสำคัญที่สุดและมันจะเกิดขึ้นอย่างมีประสิทธิภาพได้จำเป็นต้องรวบรวมกองกำลังทั้งหมดในประเทศซีเรียให้เป็นหนึ่งเดียวกัน” ฟาบิอุส เผยต่อหนังสือพิมพ์ท้องถิ่นฝรั่งเศส Le Progres

ซึ่งเป็นการบ่งบอกที่ชัดเจนถึงการเปลี่ยนแปลง ของฝรั่งเศสที่หันมาจัดลำดับความสำคัญกับการกวาดล้างกลุ่ม IS เป็นลำดับแรก อันเกิดจากซีรี่ส์วินาศกรรมที่อุบัติขึ้นในเมืองหลวงของฝรั่งเศสเมื่อเดือนก่อน เป็นผลให้มีผู้เสียชีวิต 130 คน บาดเจ็บ 352 ราย โดยก่อนหน้านั้น, กรุงปารีสยังคงกู่ก้องร้องตามที่อเมริกาประกาศเป็นแผ่นเสียงตกร่องว่า การโค่นล้มปธน.อัสซาด คือกุญแจสำคัญในการแก้ไขปัญหาความขัดแย้งในซีเรียที่ดำเนินต่อเนื่องกันมายาวนานกว่า 4 ปี โดยฝรั่งเศสเคยยืนกรานว่าจะต้องโค่นปธน.ซีเรียให้ได้ โดยประณามว่าปธน.ซีเรียเป็น “butcher”(คนขายเนื้อ,คนฆ่าสัตว์) ที่ฆ่าประชาชนของตัวเอง


French Foreign Affairs Minister Laurent Fabius © Stephane Mahe / Reuters

ทางการฝรั่งเศสดูเหมือนจะยอมรับแล้วว่า กองกำลังซีเรียเป็นตัวแปรสำคัญในการต่อสู้กับกลุ่ม IS “ในปฏิบัติการจำเป็นต้องให้กองกำลังท้องถิ่นเป็นผู้นำ ไม่ว่าจะเป็นกองกำลังซีเรียใหม่ กองกำลังอาหรับ หรือกลุ่มกองกำลังชาวเคิร์ด และถ้าจำเป็นก็ต้องร่วมมือกับรัฐบาลซีเรีย ซึ่งดูจะเป็นไปไม่ได้หากยังไม่ได้มีการเปลี่ยนผ่านทางการเมือง” ฟาบิอุส กล่าวต่อ Le Progres โดยอธิบายว่า “ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ

“การจะรวบรวมกองกำลังซีเรียขึ้นมาได้ก็ต้องอาศัยการเปลี่ยนผ่านทางการเมือง แต่ก็ไม่จำเป็นว่า บาซาร์ อัล-อัสซาด จะต้องลงจากตำแหน่งก่อนการเปลี่ยนผ่านทางการเมือง ทว่ามันก็ต้องมีการรับประกันอะไรบ้างสำหรับอนาคต” เขาเสริม

ถึงกระนั้น คำกล่าวนี้ก็ซอฟท์ลงมาเยอะในการแสดงจุดยืนของฝรั่งเศสที่มีต่อประธานาธิบดีซีเรีย เพราะเพียงก่อนหน้านี้สัปดาห์เดียว, รัฐมนตรีต่างประเทศฝรั่งเศสคนนี้ยังแถลงการณ์ว่าการร่วมมือกับรัฐบาลซีเรียเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ จนกว่าอัสซาดจะพ้นจากอำนาจอยู่เลย

----------------------------------------------
ข่าวก่อนนี้
Spoil
ที่ปรึกษาผู้นำอิหร่านกร้าว ชะตากรรมอัสซาสขึ้นกับชาวซีเรีย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1304527

US ยังคงใช้ IS เพื่อบรรลุเป้าการเมือง
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1304353

บุกรุก! อิรักสั่งตุรกีถอนทัพออกนอกประเทศทันที
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1304219

ตุรกี กังขา US สั่งปิดพรมแดนติดเขตยึดครอง IS
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1304123

มันคือกอลลั่มหรือ สมีกัล? คดีหมิ่นปธน.ตุรกี
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303842

[บทวิเคราะห์] หน่วยข่าวกรอง US รู้อะไรเกี่ยวกับ IS บ้างหรือเปล่า?
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303772

แถลงการณ์ปธน.ปูติน "โหดสัสรัสเซีย" ไม่ได้มาเพราะโชคช่วย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303591

ปูติน ปรามหยุดค้าขายกับผู้ก่อการร้าย หยุดธุรกิจอาบเลือด
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303487  

Spoil
หนีตาย! ตุรกี เตรียมพร้อม ชิงลดนำเข้า LPG จากรัสเซีย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303188

“เป้าหมายหลักของ ตุรกี ไม่ใช่ IS" โดยเพนตาก้อนถึงสภาคองเกรสสหรัฐ
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303148

ฉันจะเข้า! จอห์น เคอรี่ บอก อิรักเห็นชอบแล้วแผน US ส่งกองกำลังพิเศษ
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303059

อิรักกร้าว ห้ามทหารบก US เข้าประเทศ
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1303028

คลินตัน แนะเรียกสติ ปราบ IS แทนจ้องโค่นปธน.ซีเรีย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1302787

NATO ตีมึน ป้องตุรกีไม่ผิด กรณีสอยดาว Su-24 รัสเซีย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1302645

ปธน.ตุรกี ท้า ปูติน ลาออกหากใครพูดเท็จ
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1302534

ตลาดมืดใน ตุรกี ลมหายใจของเหล่าผู้ก่อการร้าย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1302260

ออร์เดอร์ตกค้าง! ตุรกี เร่งส่งมอบอาวุธยุทโธปกรณ์ให้กับผู้ก่อการร้ายในซีเรีย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1301917

พระเอกตัวจริง! ตุรกีล้ำฟ้ากรีซกว่า 3,000 ครั้งก่อน Su-24 ตก
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1301778

ปธน.ตุรกี แสดงความรู้สึก "เศร้าสลดใจ" ในเหตุยิงเครื่องบินรัสเซียตก
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1301469

US ร้อง ตุรกี ปิดชายแดนซีเรีย
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1301442

เกรียนได้อีก! ตุรกี บอกรัสเซียตะหากต้องมาขอโทษเรา
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1300798  
[/url]
เข้าร่วม: 15 Aug 2009
ตอบ: 8927
ที่อยู่: ตามร้านค้าทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 7:55 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
ตื่นจากความฝันที่ us มันกล่อมให้หลงละเมอแล้วสินะ
เข้าร่วม: 28 Mar 2015
ตอบ: 3822
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 7:56 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
แนวร่วมน้อยลงเรื่อยๆ
0
0
เข้าร่วม: 18 Feb 2008
ตอบ: 3643
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 7:59 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
แพ้ proxy war อ่ะจิ สำนึกได้ตอนโดน IS ขึ้นบ้าน
1
0
เข้าร่วม: 02 Jan 2010
ตอบ: 15749
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:10 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร
0
0
เข้าร่วม: 29 Sep 2010
ตอบ: 5570
ที่อยู่: .
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:12 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
ผมมองว่าฝรั่งเศสต้องการลดศัตรูลงนะ
คือ ตอนนี้คงต้องใช้กำลังภาคพื้นดินในการจัดการ
is ให้อยู่หมัด แต่ถ้าจะเอากำลังทหารของตัวเองเข้าไป
ก็เสี่ยง บวกกับไม่แน่ใจว่าซีเรียจะว่าไง
บุ่มบ่ามเข้าไปโดนอัสซาดสอยแน่ ๆ แต่ปล่อยไว้ is ก็ไม่ตายซักที

แล้วทีนี้จะทำยังไงก็ต้องวางมือเรื่องอัสซาดลง
แล้วจับมือกันถล่ม is มันถึงจะได้ผล

ถ้าเรื่องเสร็จแล้วค่อยกลับไปตีอัสซาดยังไม่สายครับ

ถ้าปล่อยไว้แบบนี้มันเป็นสามก๊กไง ต้องจับมือกัน
ให้เหลือสองก๊กเรืองมันถึงจะจบ
0
0
เข้าร่วม: 15 Aug 2009
ตอบ: 8927
ที่อยู่: ตามร้านค้าทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:15 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  



ชนะผู้นำประเทศคนเดิม



ไอพวกนี้เหมือนตัวเงินตัวทอง เข้าบ้านใครshipหายวายวอด


โดยข้ออ้างๆต่างๆนาๆ แต่พอความจริงแค่ออกมาขอโทษ


แล้วคนที่ตายจากสงครามตายไปเท่าไหร่


ผมว่าอเมริกามันไม่สำนึกหรอก เพราะอเมริกาไม่เคยทำสงครามในประเทศตัวเองไง ไปหวดบ้านเพื่อน


สงสัยต้องให้เกิดสงครามในประเทศอเมริกามันถึงจะสำนึกถึงสิ่งที่มันไปทำไว้กับประเทศอื่นๆ



ชีวิตของคนประเทศอื่นไม่มีค่าอะไร ตายไปอเมริกามันไม่สนใจหรอก


ไอที่ประเทศมันออกมาแพล่มก็แค่ข้ออ้างเพื่อส่งทหารเข้าประเทศเค้าเท่านั้น
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 3850
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:15 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
สงสัยตอนไปมอสโค ปูตินมีอะไรดีๆ มาให้
0
0
เข้าร่วม: 12 Aug 2014
ตอบ: 2344
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:17 pm
[RE]รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น
ผมอ่านไม่แตกหรือคนอื่นไม่อ่านข่าวกันแน่เนี้ย
0
0
[/url]
เข้าร่วม: 02 Jan 2010
ตอบ: 15749
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:19 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
milktea พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  



ชนะผู้นำประเทศคนเดิม



ไอพวกนี้เหมือนตัวเงินตัวทอง เข้าบ้านใครshipหายวายวอด


โดยข้ออ้างๆต่างๆนาๆ แต่พอความจริงแค่ออกมาขอโทษ


แล้วคนที่ตายจากสงครามตายไปเท่าไหร่


ผมว่าอเมริกามันไม่สำนึกหรอก เพราะอเมริกาไม่เคยทำสงครามในประเทศตัวเองไง ไปหวดบ้านเพื่อน


สงสัยต้องให้เกิดสงครามในประเทศอเมริกามันถึงจะสำนึกถึงสิ่งที่มันไปทำไว้กับประเทศอื่นๆ



ชีวิตของคนประเทศอื่นไม่มีค่าอะไร ตายไปอเมริกามันไม่สนใจหรอก


ไอที่ประเทศมันออกมาแพล่มก็แค่ข้ออ้างเพื่อส่งทหารเข้าประเทศเค้าเท่านั้น  


นั่นสิครับ งงเลย ชนะจนประเทศพังไปหลายประเทศ
0
0
เข้าร่วม: 18 Feb 2008
ตอบ: 3643
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:21 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  


ตรงนี้ผมแปลมักง่ายไปหน่อย

Fabius told Le Progres, explaining that "the experience of the recent decades, whether it is in Iraq or in Afghanistan, shows that Western forces on the ground quickly appear like occupation forces.”

เหมือนเขาจะหมายถึงว่า ต้องใช้กำลังภาคพื้นดินเข้าเคลียร์พื้นที่อ่ะครับ เหมือนใช้ทหารบกปักหมุด บุกยึดพื้นที่ไปเรื่อย ๆ หรือเปล่า มันก็ไม่ได้ชนะหรอก แค่ยึดพื้นที่ได้ พอถอนกำลังกลับบ้านแล้ว พวก terrorist ก็โผล่ขึ้นมาแทน
เข้าร่วม: 29 Sep 2010
ตอบ: 5570
ที่อยู่: .
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:23 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:


นั่นสิครับ งงเลย ชนะจนประเทศพังไปหลายประเทศ  


มันไม่เชิงเสือกนะผมว่า อิรักนี่เข้าไปครั้งแรกตอนคูเวต
แล้วจอร์จคนลูกเข้าไปซ้ำอีกทีมากกว่า ครั้งที่สองนี่แหละ
ที่งี่เง่าเข้าไปแบบไม่มีเหตุผล

แต่อัฟกันต้นเรื่องมาจาก 911 นี่ครับ พอโดนอเมกาเลยเข้าไป
เข้าร่วม: 15 Aug 2009
ตอบ: 8927
ที่อยู่: ตามร้านค้าทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:25 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
milktea พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  



ชนะผู้นำประเทศคนเดิม



ไอพวกนี้เหมือนตัวเงินตัวทอง เข้าบ้านใครshipหายวายวอด


โดยข้ออ้างๆต่างๆนาๆ แต่พอความจริงแค่ออกมาขอโทษ


แล้วคนที่ตายจากสงครามตายไปเท่าไหร่


ผมว่าอเมริกามันไม่สำนึกหรอก เพราะอเมริกาไม่เคยทำสงครามในประเทศตัวเองไง ไปหวดบ้านเพื่อน


สงสัยต้องให้เกิดสงครามในประเทศอเมริกามันถึงจะสำนึกถึงสิ่งที่มันไปทำไว้กับประเทศอื่นๆ



ชีวิตของคนประเทศอื่นไม่มีค่าอะไร ตายไปอเมริกามันไม่สนใจหรอก


ไอที่ประเทศมันออกมาแพล่มก็แค่ข้ออ้างเพื่อส่งทหารเข้าประเทศเค้าเท่านั้น  


นั่นสิครับ งงเลย ชนะจนประเทศพังไปหลายประเทศ  



ไอกลุ่มก่อการร้าย is ก็เกิดมาจากผลของสงครามที่ us ไปตีบ้านเพื่อนจนพัง



แล้วผู้อพยพจากสงคราม us มันไม่เคยเหลียวแลเลย ผลของการทำสงครามของมันทั้งนั้น
เข้าร่วม: 02 Jan 2010
ตอบ: 15749
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:26 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
IZicado พิมพ์ว่า:
 


อ่ออครับ ขอบคุณครับ

ปล. ที่ผมสงสัยก็คือ ประเทศพวกนี้ไปไล่ทำลายประเทศชาวบ้าน อยากส่งทหารเข้าไปก็ส่งเข้าไปเหมือนทำอะไรก็ได้

1
0
เข้าร่วม: 02 Jan 2010
ตอบ: 15749
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:32 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
milktea พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
milktea พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  



ชนะผู้นำประเทศคนเดิม



ไอพวกนี้เหมือนตัวเงินตัวทอง เข้าบ้านใครshipหายวายวอด


โดยข้ออ้างๆต่างๆนาๆ แต่พอความจริงแค่ออกมาขอโทษ


แล้วคนที่ตายจากสงครามตายไปเท่าไหร่


ผมว่าอเมริกามันไม่สำนึกหรอก เพราะอเมริกาไม่เคยทำสงครามในประเทศตัวเองไง ไปหวดบ้านเพื่อน


สงสัยต้องให้เกิดสงครามในประเทศอเมริกามันถึงจะสำนึกถึงสิ่งที่มันไปทำไว้กับประเทศอื่นๆ



ชีวิตของคนประเทศอื่นไม่มีค่าอะไร ตายไปอเมริกามันไม่สนใจหรอก


ไอที่ประเทศมันออกมาแพล่มก็แค่ข้ออ้างเพื่อส่งทหารเข้าประเทศเค้าเท่านั้น  


นั่นสิครับ งงเลย ชนะจนประเทศพังไปหลายประเทศ  



ไอกลุ่มก่อการร้าย is ก็เกิดมาจากผลของสงครามที่ us ไปตีบ้านเพื่อนจนพัง



แล้วผู้อพยพจากสงคราม us มันไม่เคยเหลียวแลเลย ผลของการทำสงครามของมันทั้งนั้น  


0
0
เข้าร่วม: 15 Aug 2009
ตอบ: 8927
ที่อยู่: ตามร้านค้าทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:33 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
naminator พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:


นั่นสิครับ งงเลย ชนะจนประเทศพังไปหลายประเทศ  


มันไม่เชิงเสือกนะผมว่า อิรักนี่เข้าไปครั้งแรกตอนคูเวต
แล้วจอร์จคนลูกเข้าไปซ้ำอีกทีมากกว่า ครั้งที่สองนี่แหละ
ที่งี่เง่าเข้าไปแบบไม่มีเหตุผล

แต่อัฟกันต้นเรื่องมาจาก 911 นี่ครับ พอโดนอเมกาเลยเข้าไป
 




อัฟกันไม่ค่อยเกี่ยวกับไอเอสนะ ที่เกี่ยวๆเลยคือสงครามในอีรัก แล้วก็ที่ล่าสุดที่เข้าไปล้มล้างผู้นำคนล่าสุด


สองประเทศนั่นแหละ โดนล้มประเทศ คนตกงาน คนที่มีความแค้น คนที่ไม่มีจะกิน




ถามจริงๆ คนในประเทศนั้นได้อะไรจากสงครามที่ us ส่งทหารเข้าไป


นอกจากความตายและความอดอยาก
เข้าร่วม: 15 Aug 2009
ตอบ: 8927
ที่อยู่: ตามร้านค้าทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:36 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
IZicado พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  


ตรงนี้ผมแปลมักง่ายไปหน่อย

Fabius told Le Progres, explaining that "the experience of the recent decades, whether it is in Iraq or in Afghanistan, shows that Western forces on the ground quickly appear like occupation forces.”

เหมือนเขาจะหมายถึงว่า ต้องใช้กำลังภาคพื้นดินเข้าเคลียร์พื้นที่อ่ะครับ เหมือนใช้ทหารบกปักหมุด บุกยึดพื้นที่ไปเรื่อย ๆ หรือเปล่า มันก็ไม่ได้ชนะหรอก แค่ยึดพื้นที่ได้ พอถอนกำลังกลับบ้านแล้ว พวก terrorist ก็โผล่ขึ้นมาแทน  



คือพวกนี้สามารถส่งเครื่องบินหรือจรวดไปได้ แต่ถ้าส่งทหารเข้าไปก็จะติดหล่มเหมือนในอีรัก


เพราะว่าเป็นแค่ผู้มาเยือน ไม่ใช่คนในพื้นที่

ถ้าไม่ใช้กำลังในประเทศนั้นเอง ยากครับที่จะกวาดล้างได้


ดูตัวอย่างของอีรักที่ส่งทหารไปตายเท่าไหร่
เข้าร่วม: 29 Sep 2010
ตอบ: 5570
ที่อยู่: .
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:47 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
milktea พิมพ์ว่า:

อัฟกันไม่ค่อยเกี่ยวกับไอเอสนะ ที่เกี่ยวๆเลยคือสงครามในอีรัก แล้วก็ที่ล่าสุดที่เข้าไปล้มล้างผู้นำคนล่าสุด

สองประเทศนั่นแหละ โดนล้มประเทศ คนตกงาน คนที่มีความแค้น คนที่ไม่มีจะกิน

ถามจริงๆ คนในประเทศนั้นได้อะไรจากสงครามที่ us ส่งทหารเข้าไป

นอกจากความตายและความอดอยาก  


ผมอิงจากเนื้อข่าวครับ เห็นมีอัฟกันกับอิรัก
ผมเห็นด้วยนะว่าอิรักไม่ได้อะไรจากอเมริกาจริง ๆ
ยกเว้น ซัดดัมหายไป แต่พอซัดดัมหายไปอะไรที่เคยโดนกดไว้
ก็โผล่ออกมาแบบความขัดแย้งระหว่างซุหนี ชีอะห์
แต่สองนิกายนี้ไม่ถูกกันอยู่แล้วไม่ว่าจะที่ไหน
เลยกลายเป็นเหตุให้อรักไม่สงบซักที

ส่วนซีเรียต้นเหตุมาจากอาหรับสปริงค์นี่ครับ
อเมกาไม่ได้เข้าไปนะให้การสนับสนุนกบฎซีเรียเฉย ๆ

ผมมองว่าที่ประเทศมันพังมันมาจากที่มันมีความขัดแย้งในประเทศ
อยู่แล้วมากกว่าพอคนที่มีอำนาจที่เคยกดความขัดแย้งหายไป
มันก็เกิดสงครามกลางเมืองขึ้น
0
0
เข้าร่วม: 15 Aug 2009
ตอบ: 8927
ที่อยู่: ตามร้านค้าทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 8:56 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
naminator พิมพ์ว่า:
milktea พิมพ์ว่า:

อัฟกันไม่ค่อยเกี่ยวกับไอเอสนะ ที่เกี่ยวๆเลยคือสงครามในอีรัก แล้วก็ที่ล่าสุดที่เข้าไปล้มล้างผู้นำคนล่าสุด

สองประเทศนั่นแหละ โดนล้มประเทศ คนตกงาน คนที่มีความแค้น คนที่ไม่มีจะกิน

ถามจริงๆ คนในประเทศนั้นได้อะไรจากสงครามที่ us ส่งทหารเข้าไป

นอกจากความตายและความอดอยาก  


ผมอิงจากเนื้อข่าวครับ เห็นมีอัฟกันกับอิรัก
ผมเห็นด้วยนะว่าอิรักไม่ได้อะไรจากอเมริกาจริง ๆ
ยกเว้น ซัดดัมหายไป แต่พอซัดดัมหายไปอะไรที่เคยโดนกดไว้
ก็โผล่ออกมาแบบความขัดแย้งระหว่างซุหนี ชีอะห์
แต่สองนิกายนี้ไม่ถูกกันอยู่แล้วไม่ว่าจะที่ไหน
เลยกลายเป็นเหตุให้อรักไม่สงบซักที

ส่วนซีเรียต้นเหตุมาจากอาหรับสปริงค์นี่ครับ
อเมกาไม่ได้เข้าไปนะให้การสนับสนุนกบฎซีเรียเฉย ๆ

ผมมองว่าที่ประเทศมันพังมันมาจากที่มันมีความขัดแย้งในประเทศ
อยู่แล้วมากกว่าพอคนที่มีอำนาจที่เคยกดความขัดแย้งหายไป
มันก็เกิดสงครามกลางเมืองขึ้น
 



ซีเรียมันยืดเยื้อเพราะอเมริกาไปหนุนฝั่งกบฏ ปัญหามันเลยบานปลายครับ ไม่งั้นฝั่งกบฏจะหาอาวุธจากไหน คนไม่เคยจับปืนยิงปืนจะรบกับคนที่ฝึกมายังไง


นั่นแหละทำให้ปัญหามันใหญ่เพราะอเมริกา


ปัญหาภายในประเทศก็ควรจัดการกันในประเทศพอดึงประเทศอื่นมาเอี่ยวมันก็ใหญ่โตกลายเป็นสงครามตัวแทนแบบในปัจจุบัน


ส่วนอีรักนั้น ความขัดแย้งมันยุติได้ด้วยผู้มีอำนาจบารมีครับ แข็งมาต้องเจอแข็งกว่าถึงกดอยู่


ปัญหาที่เกิดยังไงมันก็ต้องเกิด แต่ต้องดูด้วยว่าปัญหามันค่อยๆโผล่ กับโผล่มาตูมเดียว ผลกระทบที่เกิดหลังจากมีปัญหามันต่างกัน


ถ้า us ไม่ล้มซัดดัม พอซัดดัมตาย สุนีกับชีอะก็ปะทะกันแน่นอน


แต่เป็นการปะทะที่ค่อยเป็นค่อยไป คนก็จะปรับตัวเข้ากับปัญหาที่ค่อยๆเกิดขึ้น


ไม่ใช่ปัจจุบันที่มันลุกขึ้นมาฆ่ากันในปัจจุบัน


อธิบายง่ายๆคือ ถ้าอเมริกาไม่บุกเข้าอีรัก ปัญหาที่เกิดก็จะค่อยๆเกิดในระยะเวลา 10 ปี


แต่พอซัดดัมตาย ปัญหามันก็ระเบิดตูม เกิดขึ้นในปีเดียว


ผลกระทบมันแรงทีเดียว คนปรับสภาพ อพยพ หลีกเลี่ยงไม่ทัน
เข้าร่วม: 05 Sep 2008
ตอบ: 12475
ที่อยู่: Qarabag FK
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 9:13 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
โดนกี่ประเทศรุมวะเนี่ย ISIS
0
0

เข้าร่วม: 19 Oct 2009
ตอบ: 22
ที่อยู่: หลังเขา...ลุ่มน้ำเหือง
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 9:52 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
milktea พิมพ์ว่า:
naminator พิมพ์ว่า:
milktea พิมพ์ว่า:

อัฟกันไม่ค่อยเกี่ยวกับไอเอสนะ ที่เกี่ยวๆเลยคือสงครามในอีรัก แล้วก็ที่ล่าสุดที่เข้าไปล้มล้างผู้นำคนล่าสุด

สองประเทศนั่นแหละ โดนล้มประเทศ คนตกงาน คนที่มีความแค้น คนที่ไม่มีจะกิน

ถามจริงๆ คนในประเทศนั้นได้อะไรจากสงครามที่ us ส่งทหารเข้าไป

นอกจากความตายและความอดอยาก  


ผมอิงจากเนื้อข่าวครับ เห็นมีอัฟกันกับอิรัก
ผมเห็นด้วยนะว่าอิรักไม่ได้อะไรจากอเมริกาจริง ๆ
ยกเว้น ซัดดัมหายไป แต่พอซัดดัมหายไปอะไรที่เคยโดนกดไว้
ก็โผล่ออกมาแบบความขัดแย้งระหว่างซุหนี ชีอะห์
แต่สองนิกายนี้ไม่ถูกกันอยู่แล้วไม่ว่าจะที่ไหน
เลยกลายเป็นเหตุให้อรักไม่สงบซักที

ส่วนซีเรียต้นเหตุมาจากอาหรับสปริงค์นี่ครับ
อเมกาไม่ได้เข้าไปนะให้การสนับสนุนกบฎซีเรียเฉย ๆ

ผมมองว่าที่ประเทศมันพังมันมาจากที่มันมีความขัดแย้งในประเทศ
อยู่แล้วมากกว่าพอคนที่มีอำนาจที่เคยกดความขัดแย้งหายไป
มันก็เกิดสงครามกลางเมืองขึ้น
 



ซีเรียมันยืดเยื้อเพราะอเมริกาไปหนุนฝั่งกบฏ ปัญหามันเลยบานปลายครับ ไม่งั้นฝั่งกบฏจะหาอาวุธจากไหน คนไม่เคยจับปืนยิงปืนจะรบกับคนที่ฝึกมายังไง


นั่นแหละทำให้ปัญหามันใหญ่เพราะอเมริกา


ปัญหาภายในประเทศก็ควรจัดการกันในประเทศพอดึงประเทศอื่นมาเอี่ยวมันก็ใหญ่โตกลายเป็นสงครามตัวแทนแบบในปัจจุบัน


ส่วนอีรักนั้น ความขัดแย้งมันยุติได้ด้วยผู้มีอำนาจบารมีครับ แข็งมาต้องเจอแข็งกว่าถึงกดอยู่


ปัญหาที่เกิดยังไงมันก็ต้องเกิด แต่ต้องดูด้วยว่าปัญหามันค่อยๆโผล่ กับโผล่มาตูมเดียว ผลกระทบที่เกิดหลังจากมีปัญหามันต่างกัน


ถ้า us ไม่ล้มซัดดัม พอซัดดัมตาย สุนีกับชีอะก็ปะทะกันแน่นอน


แต่เป็นการปะทะที่ค่อยเป็นค่อยไป คนก็จะปรับตัวเข้ากับปัญหาที่ค่อยๆเกิดขึ้น


ไม่ใช่ปัจจุบันที่มันลุกขึ้นมาฆ่ากันในปัจจุบัน


อธิบายง่ายๆคือ ถ้าอเมริกาไม่บุกเข้าอีรัก ปัญหาที่เกิดก็จะค่อยๆเกิดในระยะเวลา 10 ปี


แต่พอซัดดัมตาย ปัญหามันก็ระเบิดตูม เกิดขึ้นในปีเดียว


ผลกระทบมันแรงทีเดียว คนปรับสภาพ อพยพ หลีกเลี่ยงไม่ทัน  


ที่มันบานปลายน่าจะมาจากอัสสาดมากกว่า ที่ตัดสินใช้อาวุธปราบปรามประชาชน
และทหารซีเรียเองก็แปรพักไปอยู่ฝั่ง FSA ที่ลุกขึ้นสู้เป็นกบฎ แล้วอเมริกาก็เข้ามาสนับสนุน FSA พอสู้ไปสักพักก็เกิดหลายๆฝั่งขึ้นมาเช่น ISIS อัลนุชรา เคิร์ด แล้วก็ลามมาอิรัก ที่ทหารทิ้งอาวุธทิ้งเมืองให้ ISIS ใครไม่เห็นด้วยก็โดนสังหารหมู่ แล้วมันก็หยุ่งเหยิงต่อๆกันมา
เข้าร่วม: 07 Sep 2013
ตอบ: 464
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 10:17 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
เหมือนเคยอ่านผ่านๆว่าผู้อพยพที่มีการศึกษาเช่นพวกหมอ และวิศวกร

สามารถลี้ภัยไปเมกาได้แต่พวกไร้การศึกษา แบบไม่มีส่วนร่วมในการพัฒนาเศรษฐกิจ

ก็โยนให้ประเทศกำลังพัฒนา เช่นไทยเป็นต้น

ขออภัยนะครับหากข้อมูลผิดพลาด
0
0
เข้าร่วม: 18 Feb 2008
ตอบ: 3643
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 10:46 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
sehamer พิมพ์ว่า:

ที่มันบานปลายน่าจะมาจากอัสสาดมากกว่า ที่ตัดสินใช้อาวุธปราบปรามประชาชน
และทหารซีเรียเองก็แปรพักไปอยู่ฝั่ง FSA ที่ลุกขึ้นสู้เป็นกบฎ แล้วอเมริกาก็เข้ามาสนับสนุน FSA พอสู้ไปสักพักก็เกิดหลายๆฝั่งขึ้นมาเช่น ISIS อัลนุชรา เคิร์ด แล้วก็ลามมาอิรัก ที่ทหารทิ้งอาวุธทิ้งเมืองให้ ISIS ใครไม่เห็นด้วยก็โดนสังหารหมู่ แล้วมันก็หยุ่งเหยิงต่อๆกันมา  


อาหรับสปริง ไม่ได้แตกต่างจากเหตุการณ์จตุรัสเทียนอันเหมิน และการประท้วงต่าง ๆ ในประเทศทั่วโลกที่มีการฆ่าประชาชน แต่ทุกประเทศก็มีเสถียรภาพได้ ไม่แตกเป็นเสี่ยง ๆ เพราะไม่มี US เข้า

หรือถ้าหาก US เข้าแต่แพ้ อย่างเช่นสงครามเวียดนาม ประเทศเวียดนามก็ยังคงเป็นประเทศเวียดนามอยู่มาจนถึงปัจจุบัน

กรณีนี้ก็เหมือนกัน เหมือนที่ฝรั่งเศสกลับตัวนี่แหละ แต่เผอิญว่าสงครามภายในซีเรียมันยาวนานจนประเทศบอบช้ำมากเกินไป แต่ solution ที่ดีที่สุดก็คือการที่เจ้าของประเทศชนะสงครามเหมือนเดิม
0
0
เข้าร่วม: 26 Oct 2010
ตอบ: 18713
ที่อยู่: Bangkok,San Francisco
โพสเมื่อ: Sun Dec 06, 2015 11:59 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
milktea พิมพ์ว่า:
naminator พิมพ์ว่า:
milktea พิมพ์ว่า:

อัฟกันไม่ค่อยเกี่ยวกับไอเอสนะ ที่เกี่ยวๆเลยคือสงครามในอีรัก แล้วก็ที่ล่าสุดที่เข้าไปล้มล้างผู้นำคนล่าสุด

สองประเทศนั่นแหละ โดนล้มประเทศ คนตกงาน คนที่มีความแค้น คนที่ไม่มีจะกิน

ถามจริงๆ คนในประเทศนั้นได้อะไรจากสงครามที่ us ส่งทหารเข้าไป

นอกจากความตายและความอดอยาก  


ผมอิงจากเนื้อข่าวครับ เห็นมีอัฟกันกับอิรัก
ผมเห็นด้วยนะว่าอิรักไม่ได้อะไรจากอเมริกาจริง ๆ
ยกเว้น ซัดดัมหายไป แต่พอซัดดัมหายไปอะไรที่เคยโดนกดไว้
ก็โผล่ออกมาแบบความขัดแย้งระหว่างซุหนี ชีอะห์
แต่สองนิกายนี้ไม่ถูกกันอยู่แล้วไม่ว่าจะที่ไหน
เลยกลายเป็นเหตุให้อรักไม่สงบซักที

ส่วนซีเรียต้นเหตุมาจากอาหรับสปริงค์นี่ครับ
อเมกาไม่ได้เข้าไปนะให้การสนับสนุนกบฎซีเรียเฉย ๆ

ผมมองว่าที่ประเทศมันพังมันมาจากที่มันมีความขัดแย้งในประเทศ
อยู่แล้วมากกว่าพอคนที่มีอำนาจที่เคยกดความขัดแย้งหายไป
มันก็เกิดสงครามกลางเมืองขึ้น
 



ซีเรียมันยืดเยื้อเพราะอเมริกาไปหนุนฝั่งกบฏ ปัญหามันเลยบานปลายครับ ไม่งั้นฝั่งกบฏจะหาอาวุธจากไหน คนไม่เคยจับปืนยิงปืนจะรบกับคนที่ฝึกมายังไง


นั่นแหละทำให้ปัญหามันใหญ่เพราะอเมริกา


ปัญหาภายในประเทศก็ควรจัดการกันในประเทศพอดึงประเทศอื่นมาเอี่ยวมันก็ใหญ่โตกลายเป็นสงครามตัวแทนแบบในปัจจุบัน


ส่วนอีรักนั้น ความขัดแย้งมันยุติได้ด้วยผู้มีอำนาจบารมีครับ แข็งมาต้องเจอแข็งกว่าถึงกดอยู่


ปัญหาที่เกิดยังไงมันก็ต้องเกิด แต่ต้องดูด้วยว่าปัญหามันค่อยๆโผล่ กับโผล่มาตูมเดียว ผลกระทบที่เกิดหลังจากมีปัญหามันต่างกัน


ถ้า us ไม่ล้มซัดดัม พอซัดดัมตาย สุนีกับชีอะก็ปะทะกันแน่นอน


แต่เป็นการปะทะที่ค่อยเป็นค่อยไป คนก็จะปรับตัวเข้ากับปัญหาที่ค่อยๆเกิดขึ้น


ไม่ใช่ปัจจุบันที่มันลุกขึ้นมาฆ่ากันในปัจจุบัน


อธิบายง่ายๆคือ ถ้าอเมริกาไม่บุกเข้าอีรัก ปัญหาที่เกิดก็จะค่อยๆเกิดในระยะเวลา 10 ปี


แต่พอซัดดัมตาย ปัญหามันก็ระเบิดตูม เกิดขึ้นในปีเดียว


ผลกระทบมันแรงทีเดียว คนปรับสภาพ อพยพ หลีกเลี่ยงไม่ทัน  


เอาง่ายๆนึกภาพประเทศแถวนี้ก็พอ

ตอนนี้ฝ่ายนึงเปนรัฐบาลจากการ....

ส่วนอีกฝ่ายที่มีเสียงมากกว่าทำอะไรไม่ได้ อีกฝ่ายนึงจะทำอะไรก้ได้โกงอะไรก้ได้

วันนึง เมกาจะมาช่วยฝ่ายที่ไม่ใช่รัฐบาล ยังไงก้ต้องเอาปะคับ


ทีนี้ในมุมมองคนอื่นก้จะบอก เรื่องของเค้าให้จัดการภายในประเทศเอง

แต่ประเด็นคือมันจัดการไม่ได้ไง ออกไปก้โดนจับ บางคนก้โดนฆ่า (ของเค้าหนักกว่าเราอีก)

เราก้ต้องอยากให้ประเทศใหญ่ๆซักประเทศนึงมาช่วยอยุ่แล้วปะ


เข้าร่วม: 06 Dec 2014
ตอบ: 838
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Dec 07, 2015 2:47 am
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
อเมริกาทำไรก้อผิด พอรัสเซียทำกลับมองว่าเป็นความโหดของคนรัสเซียตบมือกันแปะๆทั้งนั้น

รอดูวันไอเอสมาถล่มไทยพวกนี้จะว่ายังไง ผมเป็นฝรั่งเศสผมก้อเอาคืนหมดแหละใครจะว่าไงผมไม่สน

เห็นมีกระแสผู้บริสุทธิ์ตายฟรีอีก สงครามนะเฮ้ยจะรุได้ไงใครคนดีใครโจร

เคยได้ยินมั้ย โจรต้องยิงคนก่อนตำรวจถึงจับได้อะ

ถ้ามีใครมายิงพ่อแม่ผม ผมก้อจะเอาคืนพ่อแม่มันเหมือนกัน ประหารก่อประหาร ผมไม่แคร์

ปล.ไม่ต้องโควทผมนะ เพราะผมไม่ได้โควทใคร แค่แสดงความเห็นครับ อเมริกันอาจเป็นผู้ร้าย แต่ผมก็ยังหวังให้คนในชาติเราเก่งเหมือนเขาจริงๆ
ลายเซ็น
เข้าร่วม: 29 Aug 2006
ตอบ: 1541
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Dec 07, 2015 9:58 am
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
สรุปง่ายๆ จากข่าวเลยนะ

ฝรั่งเศสบอกว่า "สงครามกับดาเอชยังไงก็ไม่จบ ถ้าไม่ส่งกำลังภาคพื้นดินไปรบ แต่ข้าไม่ส่งทหารข้าไปหรอกนะ (ไม่มีเงิน) ดังนั้น มีความจำเป็นจะต้องร่วมมือกับรัฐบาลซีเรีย การเอาอัสซาดออกจากตำแหน่ง จึงไม่ใช่ priority อันดับหนึ่ง"

อ่อ ที่เถียงๆ กัน ชนะไม่ชนะ มันหมายความว่า "ถ้าส่งทหารชาติตะวันตกไป จะกลายเป็นเหมือนกองกำลังผู้รุกรานแบบอิรัก อัฟกัน"

ดังนั้น ต้องใช้กองกำลังท้องถิ่นเป็นผู้นำ แล้วตะวันตกสนับสนุนแทน (คล้ายๆ โมเดลกองกำลังรักษาสันติภาพในมาลี ใช่ฮะ ฝรั่งเศสส่งกำลังไปช่วยปราบกบฎในมาลี ซึ่งเป็นสาขานึงของโบโก ฮาราม เชื่อว่าหลายคนไม่รู้หรอก นี่แหละหนึ่งสาเหตุว่าทำไมฝรั่งเศสเป็นเป้า)

และตามข่าว ถ้าอ่านจริงๆ ไม่ได้ ยูเทิร์น แค่ลดดีกรีความรุนแรงจากบอกว่าต้องออกเดี๋ยวนี้ เป็น ปราบดาเอชแล้วค่อยออกนะจ๊ะ

ปล.ดูแล้วคนไทยบางกลุ่มนี่นิยมชมชอบการฆ่าประชาชนตัวเองแบบอัสซาดเยอะเหมือนกันนะ และก็อาจจะอยากได้สังคมเถื่อนๆ โหดๆ แบบรัสเซีย ใครเป็นตุ๊ดโดนไล่ยำ ไล่กระทืบ ไม่ผิด แต่ก็ไม่แน่ อาจฟังๆ เค้ามา เพราะภาษาอังกฤษไม่แตกฉาน คนแปลให้ฟังก็ไม่รู้ว่าใส่สีตีไข่แค่ไหน

ปล2. เรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ มันหนีไม่พ้นการตี 2 หน้าหรอก แต่ไทยเล่นบทนี้ไม่ได้เหมือนเมื่อก่อน (เพราะอะไรก็รู้ๆ กันอยู่)จะเชียร์ให้ไปเข้ากะจีน รัสเซีย ดูบ้างว่าเราค้าขายกับใครแล้วไม่ขาดดุลนะ
Love is like the wind. U can't see it but U can feel it.
เข้าร่วม: 18 Feb 2008
ตอบ: 3643
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Dec 07, 2015 2:42 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
Frodo_Fowl พิมพ์ว่า:
สรุปง่ายๆ จากข่าวเลยนะ

ฝรั่งเศสบอกว่า "สงครามกับดาเอชยังไงก็ไม่จบ ถ้าไม่ส่งกำลังภาคพื้นดินไปรบ แต่ข้าไม่ส่งทหารข้าไปหรอกนะ (ไม่มีเงิน) ดังนั้น มีความจำเป็นจะต้องร่วมมือกับรัฐบาลซีเรีย การเอาอัสซาดออกจากตำแหน่ง จึงไม่ใช่ priority อันดับหนึ่ง"

อ่อ ที่เถียงๆ กัน ชนะไม่ชนะ มันหมายความว่า "ถ้าส่งทหารชาติตะวันตกไป จะกลายเป็นเหมือนกองกำลังผู้รุกรานแบบอิรัก อัฟกัน"

ดังนั้น ต้องใช้กองกำลังท้องถิ่นเป็นผู้นำ แล้วตะวันตกสนับสนุนแทน (คล้ายๆ โมเดลกองกำลังรักษาสันติภาพในมาลี ใช่ฮะ ฝรั่งเศสส่งกำลังไปช่วยปราบกบฎในมาลี ซึ่งเป็นสาขานึงของโบโก ฮาราม เชื่อว่าหลายคนไม่รู้หรอก นี่แหละหนึ่งสาเหตุว่าทำไมฝรั่งเศสเป็นเป้า)

และตามข่าว ถ้าอ่านจริงๆ ไม่ได้ ยูเทิร์น แค่ลดดีกรีความรุนแรงจากบอกว่าต้องออกเดี๋ยวนี้ เป็น ปราบดาเอชแล้วค่อยออกนะจ๊ะ

ปล.ดูแล้วคนไทยบางกลุ่มนี่นิยมชมชอบการฆ่าประชาชนตัวเองแบบอัสซาดเยอะเหมือนกันนะ และก็อาจจะอยากได้สังคมเถื่อนๆ โหดๆ แบบรัสเซีย ใครเป็นตุ๊ดโดนไล่ยำ ไล่กระทืบ ไม่ผิด แต่ก็ไม่แน่ อาจฟังๆ เค้ามา เพราะภาษาอังกฤษไม่แตกฉาน คนแปลให้ฟังก็ไม่รู้ว่าใส่สีตีไข่แค่ไหน

ปล2. เรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ มันหนีไม่พ้นการตี 2 หน้าหรอก แต่ไทยเล่นบทนี้ไม่ได้เหมือนเมื่อก่อน (เพราะอะไรก็รู้ๆ กันอยู่)จะเชียร์ให้ไปเข้ากะจีน รัสเซีย ดูบ้างว่าเราค้าขายกับใครแล้วไม่ขาดดุลนะ
 


น่าแปลกใจที่บางคนยังคิดว่าผลลัพธ์ในปัจจุบันเป็นสิ่งที่ยอมรับได้

ไม่มีใครอยากให้คนมาฆ่ากันหรอก แต่ถามว่ามาจนถึงจุดนี้ "ใครที่ฆ่าคนเยอะที่สุด"
0
0
เข้าร่วม: 29 Aug 2006
ตอบ: 1541
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Dec 07, 2015 3:06 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
IZicado พิมพ์ว่า:
Frodo_Fowl พิมพ์ว่า:
สรุปง่ายๆ จากข่าวเลยนะ

ฝรั่งเศสบอกว่า "สงครามกับดาเอชยังไงก็ไม่จบ ถ้าไม่ส่งกำลังภาคพื้นดินไปรบ แต่ข้าไม่ส่งทหารข้าไปหรอกนะ (ไม่มีเงิน) ดังนั้น มีความจำเป็นจะต้องร่วมมือกับรัฐบาลซีเรีย การเอาอัสซาดออกจากตำแหน่ง จึงไม่ใช่ priority อันดับหนึ่ง"

อ่อ ที่เถียงๆ กัน ชนะไม่ชนะ มันหมายความว่า "ถ้าส่งทหารชาติตะวันตกไป จะกลายเป็นเหมือนกองกำลังผู้รุกรานแบบอิรัก อัฟกัน"

ดังนั้น ต้องใช้กองกำลังท้องถิ่นเป็นผู้นำ แล้วตะวันตกสนับสนุนแทน (คล้ายๆ โมเดลกองกำลังรักษาสันติภาพในมาลี ใช่ฮะ ฝรั่งเศสส่งกำลังไปช่วยปราบกบฎในมาลี ซึ่งเป็นสาขานึงของโบโก ฮาราม เชื่อว่าหลายคนไม่รู้หรอก นี่แหละหนึ่งสาเหตุว่าทำไมฝรั่งเศสเป็นเป้า)

และตามข่าว ถ้าอ่านจริงๆ ไม่ได้ ยูเทิร์น แค่ลดดีกรีความรุนแรงจากบอกว่าต้องออกเดี๋ยวนี้ เป็น ปราบดาเอชแล้วค่อยออกนะจ๊ะ

ปล.ดูแล้วคนไทยบางกลุ่มนี่นิยมชมชอบการฆ่าประชาชนตัวเองแบบอัสซาดเยอะเหมือนกันนะ และก็อาจจะอยากได้สังคมเถื่อนๆ โหดๆ แบบรัสเซีย ใครเป็นตุ๊ดโดนไล่ยำ ไล่กระทืบ ไม่ผิด แต่ก็ไม่แน่ อาจฟังๆ เค้ามา เพราะภาษาอังกฤษไม่แตกฉาน คนแปลให้ฟังก็ไม่รู้ว่าใส่สีตีไข่แค่ไหน

ปล2. เรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ มันหนีไม่พ้นการตี 2 หน้าหรอก แต่ไทยเล่นบทนี้ไม่ได้เหมือนเมื่อก่อน (เพราะอะไรก็รู้ๆ กันอยู่)จะเชียร์ให้ไปเข้ากะจีน รัสเซีย ดูบ้างว่าเราค้าขายกับใครแล้วไม่ขาดดุลนะ
 


น่าแปลกใจที่บางคนยังคิดว่าผลลัพธ์ในปัจจุบันเป็นสิ่งที่ยอมรับได้

ไม่มีใครอยากให้คนมาฆ่ากันหรอก แต่ถามว่ามาจนถึงจุดนี้ "ใครที่ฆ่าคนเยอะที่สุด"  


แล้วต้องการยังไงฮะ ปล่อยให้อัสซาดฆ่าประชาชนตัวเองไปเรื่อยๆ แล้วบอกว่าประเทศสงบแล้ว?

แน่นอนว่าเมกามีพลาดแน่นอน อย่างการระเบิด รพ.ของแพทย์ไร้พรมแดน แต่เค้ามีกระบวนการตรวจสอบ พลาดแล้วก็ออกมายอมรับ และเค้าปล่อยให้วิพากษ์วิจารณ์ได้
1
0
Love is like the wind. U can't see it but U can feel it.
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 128
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Dec 07, 2015 4:22 pm
[RE: รมต.ฝรั่งเศสประกาศ! ล้มปธน.อัสซาดไม่ใช่เรื่องจำเป็น]
IZicado พิมพ์ว่า:
ยิปมันส์ พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
“ประสบการณ์กว่าทศวรรษที่ผ่านมา ไม่ว่าในอิรักหรือในอัฟกานิสถาน แสดงให้เห็นว่ากองกำลังภาคพื้นดินจากตะวันตกคือตัวแปรที่ตัดสินชัยชนะ  



ชนะอะไร  


ตรงนี้ผมแปลมักง่ายไปหน่อย

Fabius told Le Progres, explaining that "the experience of the recent decades, whether it is in Iraq or in Afghanistan, shows that Western forces on the ground quickly appear like occupation forces.”

เหมือนเขาจะหมายถึงว่า ต้องใช้กำลังภาคพื้นดินเข้าเคลียร์พื้นที่อ่ะครับ เหมือนใช้ทหารบกปักหมุด บุกยึดพื้นที่ไปเรื่อย ๆ หรือเปล่า มันก็ไม่ได้ชนะหรอก แค่ยึดพื้นที่ได้ พอถอนกำลังกลับบ้านแล้ว พวก terrorist ก็โผล่ขึ้นมาแทน  


นี่แปลเองเลยเหรอครับ

สุดยอดจริงๆ

ขอบคุณมากครับ

1
0