BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 1246
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 13:43
รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี
*แก้ไขเพิ่มเติม… เห็นหลายคนสงสัยว่า ทำไมเป่าเริ่มเกมต่อแล้วจะย้อนกลับไปแก้คำตัดสินไม่ได้ ทั้งๆที่ขนาดเป่าจบแล้วยังย้อนกลับไปแก้ได้เลย ประเด็นนี้มีคำอธิบายช่วงท้ายคลิปนะครับ ผมสรุปไว้ให้แล้วในย่อหน้าสุดท้าย…


ประเด็นหลักๆนะครับ ถ้าพลาดอันไหนไปขออภัย

เดอร์ม็อต กัลลาเกอร์ (อดีตผู้ตัดสิน) ให้ความเห็นว่าเป็นความผิดพลาดของกรรมการ 100 เปอร์เซ็นต์

สตีฟเฟ่น วอร์น็อค (อดีตนักแตะหงส์ ตอนนี้เป็นนักวิจารณ์) ถามว่า เป็นความผิดพลาด เข้าใจได้ แต่ทำไมไม่มีคนอื่นในเหตุการณ์นั้นแย้งคำตัดสินของ VAR

พิธีกรรายการช่วยสรุปเหตุการ ว่าผู้ตัดสิน VAR แจ้งไปในสนามว่า check completed เพราะคิดว่ากรรมการในสนามให้ประตูไปแล้ว แต่ที่จริงแล้วการตัดสินในสนามคือล้ำหน้าและไม่เป็นประตูกรรมการในสนามเลยคิดว่า check completed = ล้ำหน้า และให้เล่นต่อ

เดอร์ม็อต กัลลาเกอร์ เห็นด้วยกับวอร์น็อคว่ากรรมการ VAR ทำพลาด แต่ก็มีผู้ช้วยนั่งอยู่ข้างที่ควรจะแย้ง และบอกว่านี่ไม่ใช่แค่ปัญหาของ human error แต่เป็นปัญหาของกระบวนการ (process)

พิธีกรโยงเรื่องนี้ไปถึงคำแถลงของลิเวอร์พูลว่า การที่ PGMOL มาบอกว่าเหตุการนี้เกิดจาก human error เป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้

ซู (ผู้ดำเนินรายการอีกคน) บอกว่าเธอเข้าใจกระบวนการการตัดสิน แต่ไม่เข้าใจว่า VAR จะพลาดทั้งสองคนได้ยังไง และยังถามว่าถ้ายังอยู่ในเหตุการณ์นั้น ผู้ตัดควรจะแก้ไขสถานการณ์ให้มันถูกต้องได้ยังไง หลังรู้ตัวว่าตัดสินพลาด

พิธีกรและเดอร์ม็อตอธิบายว่า ตามกฎของ IFAB ว่าถ้าเกมถูกหยุดและเริ่มเล่นใหม่ไปแล้ว ผู้ตัดสินไม่สามารถย้อนกลับมาแก้ไขคำตัดสินได้ นอกจากในกรณีที่มีการแจกใบแดงผิดคน และเป็นใบแดงที่แจกเพราะการกระทำรุนแรงต่างๆ เท่านั้น

วอร์น็อคสมมติเหตุการณ์ให้ว่า ต่อให้เกมเริ่มไปแล้ว VAR ควรจะแจ้งไปยังผู้ตัดสินว่าเราพลาดและ ลิเวอร์พูลควรได้ประตู และเราควรจะแก้ไขมัน วิธีคือ ให้กรรมการเดินไปคุยกับผู้จัดการและกัปตันของทั้งสองทีม บอกความจริงถึงความผิดพลาด และเสนอให้สเปอร์ยอมให้ลิเวอร์พูลยิงประตูฟรีๆ (เหมือนที่ลีดส์เคยปล่อยให้วิลล่ายิง) และคิดว่าถ้าจบแบบนี้จะสวยกว่าในสายตาของทั้งโลก

เดอร์ม็อตเห็นด้วยว่าเป็นทางออกที่ดี แต่ตามกฎแล้วผู้ตัดสินไม่สามารถทำแบบนั้นได้ เหตุการณ์ในเกมลีดส์เป็นการตัดสินใจของบิเอลซ่า และเป็นบิเอลซ่าที่เรียกกรรมการมาคุย

วอร์น็อคบอกเข้าใจว่าเป็นกฎ แต่สถานการณ์จะดีกว่าในตอนนี้มั้ยถ้าทำตามที่เขาสมมติ และฮาวาร์ดเว็ปเองก็น่าจะเห็นด้วยตามนั้น เพราะตอนนี้ความมั่นใจในตัว VAR ถูกตั้งคำถามแล้ว ถ้ามีการแก้ปัญหาในสนามในตอนนั้น (ซึ่งตามกฎแล้วทำไม่ได้) สายตาทั่วโลกที่มอง VAR น่าจะเป็นในทางที่ดีกว่าตอนนี้

มีการอธิบายความแตกต่างระหว่างเหตุการณ์นี้กับเหตุการณ์ของเกม แมนยู-ไบรตั้น เมื่อสามปีที่แล้วมา ที่โมเปย์ทำแฮนบอลก่อนผู้ตัดสินเป่าจบเกม ในเหตุการณ์นั้น VAR บอกให้ผู้ตัดสินให้นักเตะกลับมายิงจุดโทษได้เพราะการทำแฮนบอลยังอยู่ในเวลา และเกมยังไม่ได้ถูกเป่าให้เริ่มใหม่ (ซึ่งแน่นอนเพราะเป่าจบเกมไปแล้ว)

โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย Spaghetti Vongole เมื่อ Tue Oct 03, 2023 14:23, ทั้งหมด 2 ครั้ง
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ชื่อ Declan Rice อ่านว่า เด๊คแล่น (Dec-lan) ไรซ์ ไม่ใช่ ดีแคลน (De-clan) ไรซ์
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: Don't try this at home.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Sep 2007
ตอบ: 27016
ที่อยู่: Sir Matt Busby Way
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 13:53
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Mar 2010
ตอบ: 19329
ที่อยู่: Address
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 13:54
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
ส่วนตัวคิดว่าเปามันรู้ทีหลังละ ว่าสื่อสารกันพลาด มีช่วงแพลนกล้อง

แต่เกมหยุดแล้วเปาเริ่มไปแล้ว เปาเค้ายึดตรงนี้เลยไม่ย้อนไปเปลี่ยนคำตัดสินไหม






0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 1246
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 13:56
[RE]รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี
Mr. Le Chiffre พิมพ์ว่า:
 


โพสในแอพพึ่งเห็นว่าถ้าเปิดในเบราว์เซอร์แล้วคลิปไม่ขึ้น ขอบคุณมากครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ชื่อ Declan Rice อ่านว่า เด๊คแล่น (Dec-lan) ไรซ์ ไม่ใช่ ดีแคลน (De-clan) ไรซ์
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 8230
ที่อยู่: บนเขาหิมาลัย
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 13:58
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
อันนี้คือ dermott พยายามdefense พวกvar เต็มที่ ต้องไปดูอันouhmark clattenberg พูด อันนั้นอะชัดเจนกว่าเยอะ ไม่มีมาปกป้องแบบนี้


https://www.youtube.com/embed/deLoFn3iV0g&t=62s
แก้ไขล่าสุดโดย manpond555 เมื่อ Tue Oct 03, 2023 14:00, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 18270
ที่อยู่: กระท่อมน้อยข้างทุ่งข้าวสาลี
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 13:58
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
ผมว่าทีมถ่ายทอดสดแมร่งรู้ละว่าลูกนี้ไม่ล้ำ

มันมีช่วงหลังจากนนั้นจับภาพไปที่ ผตส.

ซึ่งแม่งทำไม่รู้ร้อนรู้หนาวอะไรเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 2598
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:00
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
นึกภาพห้อง VAR ทั้ง 2 คนหันมามองหน้ากัน แล้วรู้เลยว่าจะเกิดอะไรขึ้นหลังเกม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 1246
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:01
[RE]รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี
punya_mio พิมพ์ว่า:
ส่วนตัวคิดว่าเปามันรู้ทีหลังละ ว่าสื่อสารกันพลาด มีช่วงแพลนกล้อง

แต่เกมหยุดแล้วเปาเริ่มไปแล้ว เปาเค้ายึดตรงนี้เลยไม่ย้อนไปเปลี่ยนคำตัดสินไหม






 
นรายการคุยกันว่า VAR น่าจะรู้ตอนที่เห็นบอลตั้งเตะจากลูกฟรีคิกครับ (ไม่ได้เขี่ยบอลกลางสนาม) ซึ่งมันก็สายไปแล้วเพราะเริ่มเล่นใหม่ไปแล้ว ตามกฎเลยย้อนกลับมาแก้คำตัดสินไม่ได้

ประเด็นน่าคิดคือเรื่องนี้ถ้าจะแก้ต้องแก้ที่กระบวนการการสื่อสารระหว่างผู้ตัดสินกับ VAR คำว่า “check completed” อย่างเดียวมันไม่พอ ควรเพิ่มเป็น “check completed - not offside - goal given” แล้วอาจจะต้องให้ผู้ตัดสินผู้ยืนยันสิ่งที่ได้ยินอีกครั้งกลับไปหา VAR ก่อนเป่าเริ่มเกมใหม่
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ชื่อ Declan Rice อ่านว่า เด๊คแล่น (Dec-lan) ไรซ์ ไม่ใช่ ดีแคลน (De-clan) ไรซ์
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2009
ตอบ: 6878
ที่อยู่: ค่ายเบียนเดียนฟู
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:03
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
เป่าจบเกม ยังเรียกกลับมาให้จุดโทษใหม่ได้เลย แต่อันนี้เกมยังดำเนินอยู่ แต่บอกว่ากลับคำตัดสินไม่ได้ แปลกดี
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Oct 2006
ตอบ: 7788
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:05
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
กรรมการมันมั่นหน้ามั่นโหนกไง ปีที่แล้วยังมีเถียงได้ ปีนี้เถียงไปก็โดนใบเหลืองอีโก้เยอะจัดแตะไม่ได้

พอตัดสินผิดแล้วไง ยังไงก็ไม่มีใครเถียง สุดท้ายเจอหงส์เอาจริง

แมนยูแม่งยังเงียบเลยโคตรเซ็งโดนมือเน้นๆไม่ทำไรเลยปล่อยเรื่องจาง โคตรแย่

ฝากพี่หงส์แบกให้ด้วยจั๊บ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 1246
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:11
[RE]รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี
Lermmy พิมพ์ว่า:
เป่าจบเกม ยังเรียกกลับมาให้จุดโทษใหม่ได้เลย แต่อันนี้เกมยังดำเนินอยู่ แต่บอกว่ากลับคำตัดสินไม่ได้ แปลกดี  
มีการอธิบายกรณีนี้ช่วงท้ายคลิปครับ ตามกฎคือถ้าหยุดและเป่าเริ่มเกมใหม่ไปแล้วจะไม่สามารถย้อนกลับมาแก้ไขคำตัดสินได้ แต่ถ้าเป่าจบเกมแล้วมี VAR เช็คเหตุการณ์ที่ยังอยู่ในเวลา ผู้ตัดสินสามารถย้อนคำตัดสินได้เพราะว่ายังไม่ได้เป่าเริ่มเกมใหม่ ซึ่งมันก็แน่นอนเพราะเป่าจบไปแล้ว…
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย Spaghetti Vongole เมื่อ Tue Oct 03, 2023 14:11, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ชื่อ Declan Rice อ่านว่า เด๊คแล่น (Dec-lan) ไรซ์ ไม่ใช่ ดีแคลน (De-clan) ไรซ์
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 1791
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:13
รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี
ประเด็นคือ สมมุติว่ารู้ตัวว่าพลาดตั้งแต่จังหวะนี้ ซึ่งเป็นการพลาดแบบหนักด้วยนะ มาครึ่งหลังจังหวะ โจ โกเมส โดนฟาลว์ในเขตโทษ ก็ไม่เป่าให้ แถมให้เหลืองสองโจต้าในเวลานาทีเดียว ทั้งที่จริงๆจะเตือนก่อนก็ได้

ส่วนตัวมองว่าแบบนี้มันออกแนวเป่าเอียงข้างเดียวมากกว่าละ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2005
ตอบ: 42041
ที่อยู่: Kanagawa, Japan
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:14
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
อีกประเด็นที่ยังไม่มีใครพูดถึงคือตัวไลน์แมน ผมว่าควรไปอบรมให้เข้าใจตรงกันด้วยมั๊ยอ่ะ..

อย่างวันก่อนที่ผมเข้าใจผิดนึกว่าที่มันยกช้าเพราะเพิ่งได้สัญญาณจากห้อง VAR ว่่าล้ำเลยเพิ่งยก(ตอนยิงเข้าแล้ว)

ในความจริงคือมันคิดว่าล้ำตั้งแต่แรก แต่รอเกมส์หยุด, ลูกตายก่อนแล้วค่อยยก

ซึ่งโอเคสถานการณ์อื่นๆเช่น ลูกออกหลัง, ออกข้าง, บอลเปลี่ยนการครอบครอง คุณยกได้ เพื่อให้กลับมาตั้งเตะใหม่

แต่ลูกนี้แม่มยิงเข้าไปแล้วอ่ะ มรึงจะยกเพื่อ? ก็ปล่อยให้ห้อง VAR เป็นคนตัดสินไปเลยมั๊ย (ทำทุกครั้งอยู่แล้วเวลามีประตูเกิดขึ้น)

ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้นจะไม่มีปัญหาเรื่องการสื่อสารระหว่างห้อง VAR กับ ผตส.ในสนามเลย..มีการยิงเข้า VAR เช็ค โอเคเป็นประตู จบ

นี่มรึงยกแล้วได้อะไรอ่ะ? คือแบบถ้าไม่ยกแล้ว VAR เช็คเจอว่าล้ำ จะโดนหักเงินเดือนอ่อ? ถ้าไม่เฮ้าเลี่ยน ก็คือ process นี้มีปัญหาอ่ะ

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 8230
ที่อยู่: บนเขาหิมาลัย
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:18
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
-1-st mir@cle พิมพ์ว่า:
อีกประเด็นที่ยังไม่มีใครพูดถึงคือตัวไลน์แมน ผมว่าควรไปอบรมให้เข้าใจตรงกันด้วยมั๊ยอ่ะ..

อย่างวันก่อนที่ผมเข้าใจผิดนึกว่าที่มันยกช้าเพราะเพิ่งได้สัญญาณจากห้อง VAR ว่่าล้ำเลยเพิ่งยก(ตอนยิงเข้าแล้ว)

ในความจริงคือมันคิดว่าล้ำตั้งแต่แรก แต่รอเกมส์หยุด, ลูกตายก่อนแล้วค่อยยก

ซึ่งโอเคสถานการณ์อื่นๆเช่น ลูกออกหลัง, ออกข้าง, บอลเปลี่ยนการครอบครอง คุณยกได้ เพื่อให้กลับมาตั้งเตะใหม่

แต่ลูกนี้แม่มยิงเข้าไปแล้วอ่ะ มรึงจะยกเพื่อ? ก็ปล่อยให้ห้อง VAR เป็นคนตัดสินไปเลยมั๊ย (ทำทุกครั้งอยู่แล้วเวลามีประตูเกิดขึ้น)

ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้นจะไม่มีปัญหาเรื่องการสื่อสารระหว่างห้อง VAR กับ ผตส.ในสนามเลย..มีการยิงเข้า VAR เช็ค โอเคเป็นประตู จบ

นี่มรึงยกแล้วได้อะไรอ่ะ? คือแบบถ้าไม่ยกแล้ว VAR เช็คเจอว่าล้ำ จะโดนหักเงินเดือนอ่อ? ถ้าไม่เฮ้าเลี่ยน ก็คือ process นี้มีปัญหาอ่ะ

 



เรื่องนี้มันปกตินะ ปล่อยเล่นก่อนแล้วค่อยยก เพราะตามกฏถ้ายกก่อนมันจะไปเล่นต่อไม่ได้ถึงแม้ไม่ล้ำ มันจะขัดจังหวะต่อเนื่อง แต่ยกทีหลังเพื่อให้varมีเวลาเช็ค แต่เคสนี้คนที่ผิดเต็มๆคือห้องvarแน่ๆ linemanไม่ได้ผิดเลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Feb 2010
ตอบ: 1061
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2023 14:18
[RE: รายการ REF WATCH ของ Sky พูดถึงประเด็น VAR คู่หงส์ไก่ได้น่าสนใจดี]
ยังงงว่าทำไมบอลเตะไปแล้วถึงย้อนไม่ได้

ขนาดจบเกมไปแล้วยังกลับมาเตะจุดโทษได้เลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel