BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Oct 2008
ตอบ: 26851
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 21:54
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
กำ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
MY PC powered by RX 6800 XT

ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jul 2010
ตอบ: 4726
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 21:58
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



ถ้าจะไล่น้องออกเพราะว่าน้องไม่เข้าเรียน น้องมาสายหรืออะไรก็กล้าๆพูดสิว่าเหตุการณ์เป็นยังไงเล่าให้ประชาชนรู้ แล้วเราจะได้เห็นรีแอคจากน้องว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เอาข้อหาแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวแล้วขับน้องออกจากโรงเรียน คุณมองไม่เห็นปัญหานี้จริงๆหรอ


แล้วเรื่องมาสายกับไม่เข้าเรียนหนิ ถ้าตามจริงๆก้จะทราบเหตุผลว่ามาสายเพราะอะไร ไม่เข้าเรียนบางวิชาเพราะอะไร เอามาสายก่อน สายในที่นี้คือไม่เข้าโฮมรูมไม่ใช่หรอแต่เพื่อนใช้คำว่ามาสาย ส่วนวิชาที่ไม่เข้าเรียนก็จริยธรรมซึ่งน้องก็บอกว่ามันไม่มีประโยชน์เพราะถ้ามีประโยชน์นักการเมืองกับประชาชนที่เห็นด้วยกับฝั่งนั้นคงไม่เยอะขนาดนี้


ถ้าบอกว่าน้องผิดและคิดว่าโรงเรียนกับกระทรวงถูกต้องก็ออกมาโต้แย้งครับ ไม่ใช่เงียบแล้วปล่อยให้น้องไม่ได้เรียนแบบนี้ และอย่าลืมข้ออ้างการที่น้องถูกขับออกจากโรงเรียนคือแม่ตัวจริงของน้องไม่มามอบตัว ถ้ายังตอบคำถามนี้ไม่ได้ก็ไม่ควรไปเล่นประเด็นอื่นแล้ว เพราะประเด็นต่อๆมาที่เกิดขึ้นเนี่ยเกิดจากคุณปล่อยเบลอไม่แอคชั่นใดๆเพิ่มเติม ไม่แก้ไขอะไรด้วยปล่อยและปล่อยให้น้องต้องมารับกระแสจากสังคมฝ่ายเดียว แต่โรงเรียนลอยตัวเฉย งงกับสังคมเหมือนกันไม่เรียกร้องไม่กดดันโรงเรียนเอาแต่ต่อว่าเด็ก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 May 2010
ตอบ: 654
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 21:58
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



เรื่องหมดสิทธิ์สอบ และเชิญออก อันนี้นี้ผมเห็นด้วยแน่นนอนครับว่า รร สามารถทำได้

แต่จะเกิด 2.1 - 2.3 หยกต้องมีถานะเป็นนักเรียนก่อนครับ รร จึงอ้าง 2.1 - 2.3 ว่าหยกไม่มีสิทธิ์สอบได้ หรือต้องการให้พ้นสถานะด้วยระเบียบในข้อใด

แต่ในกรณีนี้ รร อ้างมาสักพักแล้วว่า หยก ไม่มีสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่ต้นเนื่องจากไมม่มีแม่มามอบตัว (ซึ่งส่วนนี้มีกฏหมายรอบรับอยู่ว่าไม่สามารถทำได้ >> ขอไปหาก่อน) จึงไม่มีการอ้างระเบียบปฏิบติตามข้อ 2.1 - 2.3 ต่อเนื่องมาครับ

Edit เพิ่มเรื่องประเด็นของสถานะการเป็นนักเรียนของหยกมีอธิบายอยู่ที่เวลา 02:00:05 ครับ



แก้ไขล่าสุดโดย _TOnZ- เมื่อ Mon Sep 18, 2023 22:38, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 10276
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 22:00
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
mabataki พิมพ์ว่า:
ลองเช็คกระทู้หยกแรกๆที่ตั้งที่นี่ แล้วเทียบกับกระทู้ปัจจุบันดูครับ ความเห็นมันแตกต่างกันมาก น้องไปผิดทางแล้ว

รร. เขาปล่อยซึมแล้ว ปล่อยให้กลุ่มของน้องเต้นกันไป น้องหยุดเมื่อไหร่ ความช่วยเหลือก็น่าจะเข้าไปถึง ส่วนตัวคิดว่าคงไม่ได้เรียนที่นี่แล้วล่ะ ไปเริ่มต้นใหม่ปีหน้าเลย  


ตั้งแต่ช่วงกลางๆแล้วที่ผมบอกว่าถ้าตัวเองเป็นผู้เกี่ยวข้องหรือเป็นครูที่อยู่ตรงนั้นสิ่งที่ผมจะทำคือการนำเอา

สหวิชาชีพเข้าไปดูแล ดึงตัวหยกออกมาจากกลุ่มที่เค้าอยู่ตอนนี้ มันหลงทางหลงประเด็นกันไปไกลมากแล้ว

ไม่รู้สิว่าถ้าทำแบบนั้นอาจจะกลายเป็นหมาซะเองเพราะไม่ใช่ความต้องการของหยก แต่ผมคิดว่าเวลานั้นหยกก็ไม่

น่าจะตัดสินใจอะไรได้อย่างมีสติสัมปะชัญญะนะ

ผมมองออกตั้งแต่แรกหล่ะว่าโรงเรียนจะปล่อยเบลอแน่นอน เพราะเป็นครูเหมือนกันมองการกระทำออกหมด

การที่มีจดหมายแจ้งลงนามโดยประธานกรรมการสถานศึกษาขั้นพื้นฐาน การคืนเงินค่าเทอม การกระทำทั้งหมด

นั้นมีผลให้ไม่ว่าจะเกิดการฟ้องร้องอะไรภายหลัง โรงเรียนจะปลอดภัยแน่นอนดังนั้นสิ่งที่ต้องทำคือปล่อยให้ลืม

หายไปกับเวลา แล้วคนไทยแม่มลืมง่ายซะยิ่งกว่าอะไร รอให้มีกระแสอะไรดังๆแป๊ปๆ เรื่องหยกก็จะเงียบหายไป

เอง แล้วก็เป็นอย่างนั้นตอนนี้คือไม่มีใครสนใจอะไรอีกต่อไป

ส่วนตัวผมแค่รู้สึกเสียดายจริงๆ เด็กนักเรียนชั่วๆเลวๆที่ทำตัวผิดกฏหมายทำตัวนักเลง เสพยา ทำผิดเยอะแยะมาก

มายยังได้โอกาสทางการเรียนมากกว่าหยกเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2010
ตอบ: 73
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 22:31
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



ถ้าจะไล่น้องออกเพราะว่าน้องไม่เข้าเรียน น้องมาสายหรืออะไรก็กล้าๆพูดสิว่าเหตุการณ์เป็นยังไงเล่าให้ประชาชนรู้ แล้วเราจะได้เห็นรีแอคจากน้องว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เอาข้อหาแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวแล้วขับน้องออกจากโรงเรียน คุณมองไม่เห็นปัญหานี้จริงๆหรอ


แล้วเรื่องมาสายกับไม่เข้าเรียนหนิ ถ้าตามจริงๆก้จะทราบเหตุผลว่ามาสายเพราะอะไร ไม่เข้าเรียนบางวิชาเพราะอะไร เอามาสายก่อน สายในที่นี้คือไม่เข้าโฮมรูมไม่ใช่หรอแต่เพื่อนใช้คำว่ามาสาย ส่วนวิชาที่ไม่เข้าเรียนก็จริยธรรมซึ่งน้องก็บอกว่ามันไม่มีประโยชน์เพราะถ้ามีประโยชน์นักการเมืองกับประชาชนที่เห็นด้วยกับฝั่งนั้นคงไม่เยอะขนาดนี้


ถ้าบอกว่าน้องผิดและคิดว่าโรงเรียนกับกระทรวงถูกต้องก็ออกมาโต้แย้งครับ ไม่ใช่เงียบแล้วปล่อยให้น้องไม่ได้เรียนแบบนี้ และอย่าลืมข้ออ้างการที่น้องถูกขับออกจากโรงเรียนคือแม่ตัวจริงของน้องไม่มามอบตัว ถ้ายังตอบคำถามนี้ไม่ได้ก็ไม่ควรไปเล่นประเด็นอื่นแล้ว เพราะประเด็นต่อๆมาที่เกิดขึ้นเนี่ยเกิดจากคุณปล่อยเบลอไม่แอคชั่นใดๆเพิ่มเติม ไม่แก้ไขอะไรด้วยปล่อยและปล่อยให้น้องต้องมารับกระแสจากสังคมฝ่ายเดียว แต่โรงเรียนลอยตัวเฉย งงกับสังคมเหมือนกันไม่เรียกร้องไม่กดดันโรงเรียนเอาแต่ต่อว่าเด็ก  


ท่านลองหาคลิปที่เพื่อนหยกพูดตอนบนรถเมล์ครับ มาคาบสุดท้ายงี้ ท่านจะบอกว่าไม่เข้าโฮมรูมจริงๆหรอ ปกติโฮมรูมมันคาบแรกไหมครับ หรือเพื่อนๆ ของหยกโกหกเพื่อถ่ายคลิปหรอครับ
ถ้าท่านมองว่าเหตุผลจริงๆคือแม่ไม่มามอบตัวทำให้เด็กไม่ได้เรียน แล้วท่านจะตอบเรื่องมาสาย มาคาบสุดท้าย ยังไงครับ แล้วเรื่องคืนค่าเทอมละ มันก็แสดงว่าหยกได้โอกาสเรียนแล้วไม่ใช่หรอครับ ท่านต้องมองเรื่องราวหลังจากนั้นหรือฟังเสียงของเพื่อนๆหยกด้วยไหมครับ มันต้องหยุดพูดเรื่องแม่แล้วเพราะมันมีโอกาสที่ได้เข้าไปเรียนแล้ว และสิ่งที่หยกทำหลังจากเข้าไปเรียนมันก็บ่งบอกอะไรได้บ้างเช่นกัน
ผมก็มองว่าโรงเรียนผิดเรื่องมอบตัว และโรงเรียนก็ให้หยกเข้าเรียนแล้วโดยดูจากเรื่องจ่ายค่าเทอมกับที่เพื่อนๆพูดเรื่องคาบสุดท้าย
แล้วโรงเรียนมีความจำเป็นอะไรจะต้องออกมาพูดเรื่องหยกนอกจากให้ประชาชนรับรู้หรอครับ แล้วแบบนี้เคสอื่นๆที่เด็กไม่เข้าเรียนทุกโรงเรียนต้องออกมาให้ข่าวหมดเลยหรอครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
" เกิดเป็นคนต้องทำความดี เกิดมาทั้งทีต้องมีดีติดตน "

พระเทพศีลวิสุทธิ์ เจ้าอาวาสวัดประชุมชลธารา
ออนไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Mar 2020
ตอบ: 14538
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 22:36
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
Spoil
niali พิมพ์ว่า:
mabataki พิมพ์ว่า:
ลองเช็คกระทู้หยกแรกๆที่ตั้งที่นี่ แล้วเทียบกับกระทู้ปัจจุบันดูครับ ความเห็นมันแตกต่างกันมาก น้องไปผิดทางแล้ว

รร. เขาปล่อยซึมแล้ว ปล่อยให้กลุ่มของน้องเต้นกันไป น้องหยุดเมื่อไหร่ ความช่วยเหลือก็น่าจะเข้าไปถึง ส่วนตัวคิดว่าคงไม่ได้เรียนที่นี่แล้วล่ะ ไปเริ่มต้นใหม่ปีหน้าเลย  


ตั้งแต่ช่วงกลางๆแล้วที่ผมบอกว่าถ้าตัวเองเป็นผู้เกี่ยวข้องหรือเป็นครูที่อยู่ตรงนั้นสิ่งที่ผมจะทำคือการนำเอา

สหวิชาชีพเข้าไปดูแล ดึงตัวหยกออกมาจากกลุ่มที่เค้าอยู่ตอนนี้ มันหลงทางหลงประเด็นกันไปไกลมากแล้ว

ไม่รู้สิว่าถ้าทำแบบนั้นอาจจะกลายเป็นหมาซะเองเพราะไม่ใช่ความต้องการของหยก แต่ผมคิดว่าเวลานั้นหยกก็ไม่

น่าจะตัดสินใจอะไรได้อย่างมีสติสัมปะชัญญะนะ

ผมมองออกตั้งแต่แรกหล่ะว่าโรงเรียนจะปล่อยเบลอแน่นอน เพราะเป็นครูเหมือนกันมองการกระทำออกหมด

การที่มีจดหมายแจ้งลงนามโดยประธานกรรมการสถานศึกษาขั้นพื้นฐาน การคืนเงินค่าเทอม การกระทำทั้งหมด

นั้นมีผลให้ไม่ว่าจะเกิดการฟ้องร้องอะไรภายหลัง โรงเรียนจะปลอดภัยแน่นอนดังนั้นสิ่งที่ต้องทำคือปล่อยให้ลืม

หายไปกับเวลา แล้วคนไทยแม่มลืมง่ายซะยิ่งกว่าอะไร รอให้มีกระแสอะไรดังๆแป๊ปๆ เรื่องหยกก็จะเงียบหายไป

เอง แล้วก็เป็นอย่างนั้นตอนนี้คือไม่มีใครสนใจอะไรอีกต่อไป

ส่วนตัวผมแค่รู้สึกเสียดายจริงๆ เด็กนักเรียนชั่วๆเลวๆที่ทำตัวผิดกฏหมายทำตัวนักเลง เสพยา ทำผิดเยอะแยะมาก

มายยังได้โอกาสทางการเรียนมากกว่าหยกเลย  


 


ส่วนหนึ่งเพราะน้องไม่ยอมรับการช่วยเหลือด้วยน่ะสิครับ เห็นมีการตอกกลับบางคนด้วย ทำให้คนที่คิดจะเข้าไปต้องคิดหนัก มันก็เลยจบที่การปล่อมซึม

หยุดเมื่อไหร่ ก็อาจจะมีความช่วยเหลือเข้าไป ถ้าไม่หยุดก็คงจะเห็นภาพแบบนี้ไปเรื่อยๆแหละ อย่าลืมว่าน้องมีคดี 112 ที่ต้องเคลียร์ด้วยอะ มันยิ่งต้องหาแนวร่วม ไม่ใช่มาทำอะไรแบบนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2010
ตอบ: 73
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 22:36
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



เรื่องหมดสิทธิ์สอบ และเชิญออก อันนี้นี้ผมเห็นด้วยแน่นนอนครับว่า รร สามารถทำได้

แต่จะเกิด 2.1 - 2.3 หยกต้องมีถานะเป็นนักเรียนก่อนครับ รร จึงอ้าง 2.1 - 2.3 ว่าหยกไม่มีสิทธิ์สอบได้ หรือต้องการให้พ้นสถานะด้วยระเบียบในข้อใด

แต่ในกรณีนี้ รร อ้างมาสักพักแล้วว่า หยก ไม่มีสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่ต้นเนื่องจากไมม่มีแม่มามอบตัว (ซึ่งส่วนนี้มีกฏหมายรอบรับอยู่ว่าไม่สามารถทำได้ >> ขอไปหาก่อน) จึงไม่มีการอ้างระเบียบปฏิบติตามข้อ 2.1 - 2.3 ต่อเนื่องมาครับ
 


แล้วที่เพื่อนหยกบอกว่า หยกมาเรียนคาบสุดท้าย มาสาย โรงเรียนเลยให้ออกและคืนค่าเทอมหยกเข้าเรียนโดยไม่มีสถานะนักเรียนหรอครับ
แล้วถ้าไม่มีสถานะนักเรียนโรงเรียนยอมให้จ่ายเงินค่าเทอมได้ยังไงครับ ถ้าท่านมีข้อมูลตรงนี้รบกวนแชร์ให้ผมด้วยนะครับ เพราะผมก็พยายามหาข้อมูลตรงนี้แล้วมันไม่มีออกมาเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
" เกิดเป็นคนต้องทำความดี เกิดมาทั้งทีต้องมีดีติดตน "

พระเทพศีลวิสุทธิ์ เจ้าอาวาสวัดประชุมชลธารา
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 May 2010
ตอบ: 654
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 22:51
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



เรื่องหมดสิทธิ์สอบ และเชิญออก อันนี้นี้ผมเห็นด้วยแน่นนอนครับว่า รร สามารถทำได้

แต่จะเกิด 2.1 - 2.3 หยกต้องมีถานะเป็นนักเรียนก่อนครับ รร จึงอ้าง 2.1 - 2.3 ว่าหยกไม่มีสิทธิ์สอบได้ หรือต้องการให้พ้นสถานะด้วยระเบียบในข้อใด

แต่ในกรณีนี้ รร อ้างมาสักพักแล้วว่า หยก ไม่มีสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่ต้นเนื่องจากไมม่มีแม่มามอบตัว (ซึ่งส่วนนี้มีกฏหมายรอบรับอยู่ว่าไม่สามารถทำได้ >> ขอไปหาก่อน) จึงไม่มีการอ้างระเบียบปฏิบติตามข้อ 2.1 - 2.3 ต่อเนื่องมาครับ
 


แล้วที่เพื่อนหยกบอกว่า หยกมาเรียนคาบสุดท้าย มาสาย โรงเรียนเลยให้ออกและคืนค่าเทอมหยกเข้าเรียนโดยไม่มีสถานะนักเรียนหรอครับ
แล้วถ้าไม่มีสถานะนักเรียนโรงเรียนยอมให้จ่ายเงินค่าเทอมได้ยังไงครับ ถ้าท่านมีข้อมูลตรงนี้รบกวนแชร์ให้ผมด้วยนะครับ เพราะผมก็พยายามหาข้อมูลตรงนี้แล้วมันไม่มีออกมาเลย  


- โรงเรียนให้หยกพ้นสภาพเพราะโดยให้เหตุผลว่าไม่มี ผปค มามอบตัวครับ (ไม่ใช่เรื่องการทำผิดระเบียบ)

- ประเด็น เรื่องการแต่งตัว มาสาย อะไรนี้จริงๆคือไม่เกี่ยวแล้วเนื่องจาก รร อ้างว่าหยกไม่มีสภาพการเป็น นร แล้วครับ (หากมีสภาพการเป็น นร ตรงนี้ก็มีสิธีการปฏิบัติ เช่น ไม่ให้สิทธิ์สอบ หักคะนแนน พักการเรียนไรก็ว่าไป)

- เมื่อต้นเดือน รร มีแจ้งว่าโอนเงินค่าเทิมคืนไปแล้ว ref จริงๆ อันนี้ไม่ใช่ประเด็นใหญ่ แต่เหมือนเป็นการยืนยันว่า รร ปฏิเสธหยกแล้วจริง ๆ https://prachatai.com/journal/2023/08/105680

- ประเด็นเรื่องค่าเทอมอาจจะต้องตั้งคำถามกลับกันว่าการที่ รร ให้หยกจ่ายค่าเทอมแปลว่า รร รับแล้วว่าหยกเป็นนักเรียนของตน ฉะนั้นการจะทำให้หยกพ้นสภาพต้องเป็นไปตามกระบวนการของ รร อย่างถูกต้อง (หักคะนแนน พักการเรียนไรก็ว่าไป) ไม่ใช่ออกหนักสือมา 1 หน้า แล้วโอนค่าเทอมคืน แล้วเอาออกได้เลย

เพิ่มเรื่องประเด็นของสถานะการเป็นนักเรียนของหยกมีอธิบายอยู่ที่เวลา 02:00:05 ครับ

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jul 2010
ตอบ: 4726
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 18, 2023 23:03
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
great2912 พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



ถ้าจะไล่น้องออกเพราะว่าน้องไม่เข้าเรียน น้องมาสายหรืออะไรก็กล้าๆพูดสิว่าเหตุการณ์เป็นยังไงเล่าให้ประชาชนรู้ แล้วเราจะได้เห็นรีแอคจากน้องว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เอาข้อหาแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวแล้วขับน้องออกจากโรงเรียน คุณมองไม่เห็นปัญหานี้จริงๆหรอ


แล้วเรื่องมาสายกับไม่เข้าเรียนหนิ ถ้าตามจริงๆก้จะทราบเหตุผลว่ามาสายเพราะอะไร ไม่เข้าเรียนบางวิชาเพราะอะไร เอามาสายก่อน สายในที่นี้คือไม่เข้าโฮมรูมไม่ใช่หรอแต่เพื่อนใช้คำว่ามาสาย ส่วนวิชาที่ไม่เข้าเรียนก็จริยธรรมซึ่งน้องก็บอกว่ามันไม่มีประโยชน์เพราะถ้ามีประโยชน์นักการเมืองกับประชาชนที่เห็นด้วยกับฝั่งนั้นคงไม่เยอะขนาดนี้


ถ้าบอกว่าน้องผิดและคิดว่าโรงเรียนกับกระทรวงถูกต้องก็ออกมาโต้แย้งครับ ไม่ใช่เงียบแล้วปล่อยให้น้องไม่ได้เรียนแบบนี้ และอย่าลืมข้ออ้างการที่น้องถูกขับออกจากโรงเรียนคือแม่ตัวจริงของน้องไม่มามอบตัว ถ้ายังตอบคำถามนี้ไม่ได้ก็ไม่ควรไปเล่นประเด็นอื่นแล้ว เพราะประเด็นต่อๆมาที่เกิดขึ้นเนี่ยเกิดจากคุณปล่อยเบลอไม่แอคชั่นใดๆเพิ่มเติม ไม่แก้ไขอะไรด้วยปล่อยและปล่อยให้น้องต้องมารับกระแสจากสังคมฝ่ายเดียว แต่โรงเรียนลอยตัวเฉย งงกับสังคมเหมือนกันไม่เรียกร้องไม่กดดันโรงเรียนเอาแต่ต่อว่าเด็ก  


ท่านลองหาคลิปที่เพื่อนหยกพูดตอนบนรถเมล์ครับ มาคาบสุดท้ายงี้ ท่านจะบอกว่าไม่เข้าโฮมรูมจริงๆหรอ ปกติโฮมรูมมันคาบแรกไหมครับ หรือเพื่อนๆ ของหยกโกหกเพื่อถ่ายคลิปหรอครับ
ถ้าท่านมองว่าเหตุผลจริงๆคือแม่ไม่มามอบตัวทำให้เด็กไม่ได้เรียน แล้วท่านจะตอบเรื่องมาสาย มาคาบสุดท้าย ยังไงครับ แล้วเรื่องคืนค่าเทอมละ มันก็แสดงว่าหยกได้โอกาสเรียนแล้วไม่ใช่หรอครับ ท่านต้องมองเรื่องราวหลังจากนั้นหรือฟังเสียงของเพื่อนๆหยกด้วยไหมครับ มันต้องหยุดพูดเรื่องแม่แล้วเพราะมันมีโอกาสที่ได้เข้าไปเรียนแล้ว และสิ่งที่หยกทำหลังจากเข้าไปเรียนมันก็บ่งบอกอะไรได้บ้างเช่นกัน
ผมก็มองว่าโรงเรียนผิดเรื่องมอบตัว และโรงเรียนก็ให้หยกเข้าเรียนแล้วโดยดูจากเรื่องจ่ายค่าเทอมกับที่เพื่อนๆพูดเรื่องคาบสุดท้าย
แล้วโรงเรียนมีความจำเป็นอะไรจะต้องออกมาพูดเรื่องหยกนอกจากให้ประชาชนรับรู้หรอครับ แล้วแบบนี้เคสอื่นๆที่เด็กไม่เข้าเรียนทุกโรงเรียนต้องออกมาให้ข่าวหมดเลยหรอครับ  



ถ้าท่านตั้งใจฟังจริงๆ ตอนหยกแย้งเพื่อนก็ตอบไม่ได้ ถ้ามันเรื่องจริงต้องสามารถตอบได้สิครับ


เพิ่มเติม ปัญหาหลักคือไม่รับเด็กตั้งแต่ไม่ได้พาแม่มามอบตัว ตอบเรื่องนี้ยังไงก่อนดีอ่ะคือจะตลกมากถ้าจะมองข้ามสาเหตุหลักว่าทำไมน้องไม่ได้เข้าเรียน คุณยอมรับเหตุผลนี้ได้จริงๆใช่มั้ยผมจะได้รู้ว่าผมคุยกับคนที่มีตรรกะแบบไหน
แก้ไขล่าสุดโดย omeiir เมื่อ Mon Sep 18, 2023 23:05, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2010
ตอบ: 73
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 19, 2023 01:08
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



ถ้าจะไล่น้องออกเพราะว่าน้องไม่เข้าเรียน น้องมาสายหรืออะไรก็กล้าๆพูดสิว่าเหตุการณ์เป็นยังไงเล่าให้ประชาชนรู้ แล้วเราจะได้เห็นรีแอคจากน้องว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เอาข้อหาแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวแล้วขับน้องออกจากโรงเรียน คุณมองไม่เห็นปัญหานี้จริงๆหรอ


แล้วเรื่องมาสายกับไม่เข้าเรียนหนิ ถ้าตามจริงๆก้จะทราบเหตุผลว่ามาสายเพราะอะไร ไม่เข้าเรียนบางวิชาเพราะอะไร เอามาสายก่อน สายในที่นี้คือไม่เข้าโฮมรูมไม่ใช่หรอแต่เพื่อนใช้คำว่ามาสาย ส่วนวิชาที่ไม่เข้าเรียนก็จริยธรรมซึ่งน้องก็บอกว่ามันไม่มีประโยชน์เพราะถ้ามีประโยชน์นักการเมืองกับประชาชนที่เห็นด้วยกับฝั่งนั้นคงไม่เยอะขนาดนี้


ถ้าบอกว่าน้องผิดและคิดว่าโรงเรียนกับกระทรวงถูกต้องก็ออกมาโต้แย้งครับ ไม่ใช่เงียบแล้วปล่อยให้น้องไม่ได้เรียนแบบนี้ และอย่าลืมข้ออ้างการที่น้องถูกขับออกจากโรงเรียนคือแม่ตัวจริงของน้องไม่มามอบตัว ถ้ายังตอบคำถามนี้ไม่ได้ก็ไม่ควรไปเล่นประเด็นอื่นแล้ว เพราะประเด็นต่อๆมาที่เกิดขึ้นเนี่ยเกิดจากคุณปล่อยเบลอไม่แอคชั่นใดๆเพิ่มเติม ไม่แก้ไขอะไรด้วยปล่อยและปล่อยให้น้องต้องมารับกระแสจากสังคมฝ่ายเดียว แต่โรงเรียนลอยตัวเฉย งงกับสังคมเหมือนกันไม่เรียกร้องไม่กดดันโรงเรียนเอาแต่ต่อว่าเด็ก  


ท่านลองหาคลิปที่เพื่อนหยกพูดตอนบนรถเมล์ครับ มาคาบสุดท้ายงี้ ท่านจะบอกว่าไม่เข้าโฮมรูมจริงๆหรอ ปกติโฮมรูมมันคาบแรกไหมครับ หรือเพื่อนๆ ของหยกโกหกเพื่อถ่ายคลิปหรอครับ
ถ้าท่านมองว่าเหตุผลจริงๆคือแม่ไม่มามอบตัวทำให้เด็กไม่ได้เรียน แล้วท่านจะตอบเรื่องมาสาย มาคาบสุดท้าย ยังไงครับ แล้วเรื่องคืนค่าเทอมละ มันก็แสดงว่าหยกได้โอกาสเรียนแล้วไม่ใช่หรอครับ ท่านต้องมองเรื่องราวหลังจากนั้นหรือฟังเสียงของเพื่อนๆหยกด้วยไหมครับ มันต้องหยุดพูดเรื่องแม่แล้วเพราะมันมีโอกาสที่ได้เข้าไปเรียนแล้ว และสิ่งที่หยกทำหลังจากเข้าไปเรียนมันก็บ่งบอกอะไรได้บ้างเช่นกัน
ผมก็มองว่าโรงเรียนผิดเรื่องมอบตัว และโรงเรียนก็ให้หยกเข้าเรียนแล้วโดยดูจากเรื่องจ่ายค่าเทอมกับที่เพื่อนๆพูดเรื่องคาบสุดท้าย
แล้วโรงเรียนมีความจำเป็นอะไรจะต้องออกมาพูดเรื่องหยกนอกจากให้ประชาชนรับรู้หรอครับ แล้วแบบนี้เคสอื่นๆที่เด็กไม่เข้าเรียนทุกโรงเรียนต้องออกมาให้ข่าวหมดเลยหรอครับ  



ถ้าท่านตั้งใจฟังจริงๆ ตอนหยกแย้งเพื่อนก็ตอบไม่ได้ ถ้ามันเรื่องจริงต้องสามารถตอบได้สิครับ


เพิ่มเติม ปัญหาหลักคือไม่รับเด็กตั้งแต่ไม่ได้พาแม่มามอบตัว ตอบเรื่องนี้ยังไงก่อนดีอ่ะคือจะตลกมากถ้าจะมองข้ามสาเหตุหลักว่าทำไมน้องไม่ได้เข้าเรียน คุณยอมรับเหตุผลนี้ได้จริงๆใช่มั้ยผมจะได้รู้ว่าผมคุยกับคนที่มีตรรกะแบบไหน  


ที่หยกแย้งคือหยกไม่ได้มาสายขนาดคาบสุดท้าย ซึ่งก็คือสิ่งที่ผมเข้าใจว่าได้สิทธิ์ในกการเข้าเรียนและมีสถานะนักเรียนแล้วรวมถึงมีการจ่ายค่าเทอม
สุดท้ายคุณก็วนกลับมาที่เหตุผลแม่ไม่มามอบตัวอยู่ดี ผมว่าผมเขียนบอกไว้แล้วว่า หลังจากนั้นมันมีการให้เข้าเรียนแล้วไม่เข้าเรียน ซึ่งมันเป็นประเด็นที่หลังจากการมอบตัว ผมโควทคุยกับท่าน Tonz อีกท่าน ซึ่งเค้าอธิบายว่ามันเป็นเรื่องของการเข้าเรียนที่อาจจะไม่ได้มีสถานะของนักเรียน อะถ้าเป็นแบบนั้นผมก็ว่าโรงเรียนผิด ก็ควรแก้ไขไม่ใช่นิ่งเฉย และผมโควทถามท่าน 2 โควทมั้งแต่คำตอบท่านคือรับได้หรอที่โรงเรียนใช้เหตุผลแม่ไม่มามอบตัวจะได้รู้ตรรกะผม ซึ่งมันยังไม่มูฟไปจากแม่หยกเลย เหมือนไม่ใช่การคุยอะครับ พายเรือในอ่าง ผมถามมา 2-3 คำถามท่านก็วนกลับมาเรื่องแม่ตลอด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
" เกิดเป็นคนต้องทำความดี เกิดมาทั้งทีต้องมีดีติดตน "

พระเทพศีลวิสุทธิ์ เจ้าอาวาสวัดประชุมชลธารา
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jul 2010
ตอบ: 4726
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 19, 2023 01:19
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
great2912 พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



ถ้าจะไล่น้องออกเพราะว่าน้องไม่เข้าเรียน น้องมาสายหรืออะไรก็กล้าๆพูดสิว่าเหตุการณ์เป็นยังไงเล่าให้ประชาชนรู้ แล้วเราจะได้เห็นรีแอคจากน้องว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เอาข้อหาแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวแล้วขับน้องออกจากโรงเรียน คุณมองไม่เห็นปัญหานี้จริงๆหรอ


แล้วเรื่องมาสายกับไม่เข้าเรียนหนิ ถ้าตามจริงๆก้จะทราบเหตุผลว่ามาสายเพราะอะไร ไม่เข้าเรียนบางวิชาเพราะอะไร เอามาสายก่อน สายในที่นี้คือไม่เข้าโฮมรูมไม่ใช่หรอแต่เพื่อนใช้คำว่ามาสาย ส่วนวิชาที่ไม่เข้าเรียนก็จริยธรรมซึ่งน้องก็บอกว่ามันไม่มีประโยชน์เพราะถ้ามีประโยชน์นักการเมืองกับประชาชนที่เห็นด้วยกับฝั่งนั้นคงไม่เยอะขนาดนี้


ถ้าบอกว่าน้องผิดและคิดว่าโรงเรียนกับกระทรวงถูกต้องก็ออกมาโต้แย้งครับ ไม่ใช่เงียบแล้วปล่อยให้น้องไม่ได้เรียนแบบนี้ และอย่าลืมข้ออ้างการที่น้องถูกขับออกจากโรงเรียนคือแม่ตัวจริงของน้องไม่มามอบตัว ถ้ายังตอบคำถามนี้ไม่ได้ก็ไม่ควรไปเล่นประเด็นอื่นแล้ว เพราะประเด็นต่อๆมาที่เกิดขึ้นเนี่ยเกิดจากคุณปล่อยเบลอไม่แอคชั่นใดๆเพิ่มเติม ไม่แก้ไขอะไรด้วยปล่อยและปล่อยให้น้องต้องมารับกระแสจากสังคมฝ่ายเดียว แต่โรงเรียนลอยตัวเฉย งงกับสังคมเหมือนกันไม่เรียกร้องไม่กดดันโรงเรียนเอาแต่ต่อว่าเด็ก  


ท่านลองหาคลิปที่เพื่อนหยกพูดตอนบนรถเมล์ครับ มาคาบสุดท้ายงี้ ท่านจะบอกว่าไม่เข้าโฮมรูมจริงๆหรอ ปกติโฮมรูมมันคาบแรกไหมครับ หรือเพื่อนๆ ของหยกโกหกเพื่อถ่ายคลิปหรอครับ
ถ้าท่านมองว่าเหตุผลจริงๆคือแม่ไม่มามอบตัวทำให้เด็กไม่ได้เรียน แล้วท่านจะตอบเรื่องมาสาย มาคาบสุดท้าย ยังไงครับ แล้วเรื่องคืนค่าเทอมละ มันก็แสดงว่าหยกได้โอกาสเรียนแล้วไม่ใช่หรอครับ ท่านต้องมองเรื่องราวหลังจากนั้นหรือฟังเสียงของเพื่อนๆหยกด้วยไหมครับ มันต้องหยุดพูดเรื่องแม่แล้วเพราะมันมีโอกาสที่ได้เข้าไปเรียนแล้ว และสิ่งที่หยกทำหลังจากเข้าไปเรียนมันก็บ่งบอกอะไรได้บ้างเช่นกัน
ผมก็มองว่าโรงเรียนผิดเรื่องมอบตัว และโรงเรียนก็ให้หยกเข้าเรียนแล้วโดยดูจากเรื่องจ่ายค่าเทอมกับที่เพื่อนๆพูดเรื่องคาบสุดท้าย
แล้วโรงเรียนมีความจำเป็นอะไรจะต้องออกมาพูดเรื่องหยกนอกจากให้ประชาชนรับรู้หรอครับ แล้วแบบนี้เคสอื่นๆที่เด็กไม่เข้าเรียนทุกโรงเรียนต้องออกมาให้ข่าวหมดเลยหรอครับ  



ถ้าท่านตั้งใจฟังจริงๆ ตอนหยกแย้งเพื่อนก็ตอบไม่ได้ ถ้ามันเรื่องจริงต้องสามารถตอบได้สิครับ


เพิ่มเติม ปัญหาหลักคือไม่รับเด็กตั้งแต่ไม่ได้พาแม่มามอบตัว ตอบเรื่องนี้ยังไงก่อนดีอ่ะคือจะตลกมากถ้าจะมองข้ามสาเหตุหลักว่าทำไมน้องไม่ได้เข้าเรียน คุณยอมรับเหตุผลนี้ได้จริงๆใช่มั้ยผมจะได้รู้ว่าผมคุยกับคนที่มีตรรกะแบบไหน  


ที่หยกแย้งคือหยกไม่ได้มาสายขนาดคาบสุดท้าย ซึ่งก็คือสิ่งที่ผมเข้าใจว่าได้สิทธิ์ในกการเข้าเรียนและมีสถานะนักเรียนแล้วรวมถึงมีการจ่ายค่าเทอม
สุดท้ายคุณก็วนกลับมาที่เหตุผลแม่ไม่มามอบตัวอยู่ดี ผมว่าผมเขียนบอกไว้แล้วว่า หลังจากนั้นมันมีการให้เข้าเรียนแล้วไม่เข้าเรียน ซึ่งมันเป็นประเด็นที่หลังจากการมอบตัว ผมโควทคุยกับท่าน Tonz อีกท่าน ซึ่งเค้าอธิบายว่ามันเป็นเรื่องของการเข้าเรียนที่อาจจะไม่ได้มีสถานะของนักเรียน อะถ้าเป็นแบบนั้นผมก็ว่าโรงเรียนผิด ก็ควรแก้ไขไม่ใช่นิ่งเฉย และผมโควทถามท่าน 2 โควทมั้งแต่คำตอบท่านคือรับได้หรอที่โรงเรียนใช้เหตุผลแม่ไม่มามอบตัวจะได้รู้ตรรกะผม ซึ่งมันยังไม่มูฟไปจากแม่หยกเลย เหมือนไม่ใช่การคุยอะครับ พายเรือในอ่าง ผมถามมา 2-3 คำถามท่านก็วนกลับมาเรื่องแม่ตลอด  



ก็มันคือประเด็นหลักที่ทางโรงเรียนออกมาเปิดเผยเป็นลายลักษอักษรเพียงอย่างเดียวว่าทำไมหยกถึงไม่ได้มีชื่อในการเป็นนักเรียน ถ้าไม่แย้งเรื่องนี้จะให้ผมเอาอะไรมาแย้ง จะให้ผมแย้งแบบลอยๆไม่มีหลักฐานหรือไง หัวจะปวดเลยจริงๆ ก็โรงเรียนแม่งมีมูฟเดียวตั้งแต่มิถุนาโดยไม่มีการแจ้งอะไรอื่นๆเพิ่มเติมปล่อยเซอกับเด็กนี่หรือโรงเรียนที่ควรเป็นคอมฟอทโซนให้กับเด็กจริงๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2010
ตอบ: 73
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 19, 2023 01:44
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



เรื่องหมดสิทธิ์สอบ และเชิญออก อันนี้นี้ผมเห็นด้วยแน่นนอนครับว่า รร สามารถทำได้

แต่จะเกิด 2.1 - 2.3 หยกต้องมีถานะเป็นนักเรียนก่อนครับ รร จึงอ้าง 2.1 - 2.3 ว่าหยกไม่มีสิทธิ์สอบได้ หรือต้องการให้พ้นสถานะด้วยระเบียบในข้อใด

แต่ในกรณีนี้ รร อ้างมาสักพักแล้วว่า หยก ไม่มีสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่ต้นเนื่องจากไมม่มีแม่มามอบตัว (ซึ่งส่วนนี้มีกฏหมายรอบรับอยู่ว่าไม่สามารถทำได้ >> ขอไปหาก่อน) จึงไม่มีการอ้างระเบียบปฏิบติตามข้อ 2.1 - 2.3 ต่อเนื่องมาครับ

Edit เพิ่มเรื่องประเด็นของสถานะการเป็นนักเรียนของหยกมีอธิบายอยู่ที่เวลา 02:00:05 ครับ



 


ผมไปหาประกาศของทางโรงเรียน ลงวันที่ 19 มิย. มาที่แจ้งเรื่องหยกไม่มีสถานะนักเรียนซึ่งเป็นข้อ 1 ส่วน ข้อ 2 คือหยกได้สิทธิ์ในการเข้าเรียนตั้งแต่พฤษภาคมแล้ว เพราะโรงเรียนอนุญาตให้เรียนไปก่อน แต่พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา และมีประกาศอีกฉบับที่อนุโลมให้เข้าสอบกลางภาค บวกกับไปเจอกฎโรงเรียนที่ประกาศใช้ตั้งแต่ปี 61 ตัดเรื่องเครื่องแต่งกายออก เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย



0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
" เกิดเป็นคนต้องทำความดี เกิดมาทั้งทีต้องมีดีติดตน "

พระเทพศีลวิสุทธิ์ เจ้าอาวาสวัดประชุมชลธารา
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2010
ตอบ: 73
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 19, 2023 01:52
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



ถ้าจะไล่น้องออกเพราะว่าน้องไม่เข้าเรียน น้องมาสายหรืออะไรก็กล้าๆพูดสิว่าเหตุการณ์เป็นยังไงเล่าให้ประชาชนรู้ แล้วเราจะได้เห็นรีแอคจากน้องว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่ใช่เอาข้อหาแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวแล้วขับน้องออกจากโรงเรียน คุณมองไม่เห็นปัญหานี้จริงๆหรอ


แล้วเรื่องมาสายกับไม่เข้าเรียนหนิ ถ้าตามจริงๆก้จะทราบเหตุผลว่ามาสายเพราะอะไร ไม่เข้าเรียนบางวิชาเพราะอะไร เอามาสายก่อน สายในที่นี้คือไม่เข้าโฮมรูมไม่ใช่หรอแต่เพื่อนใช้คำว่ามาสาย ส่วนวิชาที่ไม่เข้าเรียนก็จริยธรรมซึ่งน้องก็บอกว่ามันไม่มีประโยชน์เพราะถ้ามีประโยชน์นักการเมืองกับประชาชนที่เห็นด้วยกับฝั่งนั้นคงไม่เยอะขนาดนี้


ถ้าบอกว่าน้องผิดและคิดว่าโรงเรียนกับกระทรวงถูกต้องก็ออกมาโต้แย้งครับ ไม่ใช่เงียบแล้วปล่อยให้น้องไม่ได้เรียนแบบนี้ และอย่าลืมข้ออ้างการที่น้องถูกขับออกจากโรงเรียนคือแม่ตัวจริงของน้องไม่มามอบตัว ถ้ายังตอบคำถามนี้ไม่ได้ก็ไม่ควรไปเล่นประเด็นอื่นแล้ว เพราะประเด็นต่อๆมาที่เกิดขึ้นเนี่ยเกิดจากคุณปล่อยเบลอไม่แอคชั่นใดๆเพิ่มเติม ไม่แก้ไขอะไรด้วยปล่อยและปล่อยให้น้องต้องมารับกระแสจากสังคมฝ่ายเดียว แต่โรงเรียนลอยตัวเฉย งงกับสังคมเหมือนกันไม่เรียกร้องไม่กดดันโรงเรียนเอาแต่ต่อว่าเด็ก  


ท่านลองหาคลิปที่เพื่อนหยกพูดตอนบนรถเมล์ครับ มาคาบสุดท้ายงี้ ท่านจะบอกว่าไม่เข้าโฮมรูมจริงๆหรอ ปกติโฮมรูมมันคาบแรกไหมครับ หรือเพื่อนๆ ของหยกโกหกเพื่อถ่ายคลิปหรอครับ
ถ้าท่านมองว่าเหตุผลจริงๆคือแม่ไม่มามอบตัวทำให้เด็กไม่ได้เรียน แล้วท่านจะตอบเรื่องมาสาย มาคาบสุดท้าย ยังไงครับ แล้วเรื่องคืนค่าเทอมละ มันก็แสดงว่าหยกได้โอกาสเรียนแล้วไม่ใช่หรอครับ ท่านต้องมองเรื่องราวหลังจากนั้นหรือฟังเสียงของเพื่อนๆหยกด้วยไหมครับ มันต้องหยุดพูดเรื่องแม่แล้วเพราะมันมีโอกาสที่ได้เข้าไปเรียนแล้ว และสิ่งที่หยกทำหลังจากเข้าไปเรียนมันก็บ่งบอกอะไรได้บ้างเช่นกัน
ผมก็มองว่าโรงเรียนผิดเรื่องมอบตัว และโรงเรียนก็ให้หยกเข้าเรียนแล้วโดยดูจากเรื่องจ่ายค่าเทอมกับที่เพื่อนๆพูดเรื่องคาบสุดท้าย
แล้วโรงเรียนมีความจำเป็นอะไรจะต้องออกมาพูดเรื่องหยกนอกจากให้ประชาชนรับรู้หรอครับ แล้วแบบนี้เคสอื่นๆที่เด็กไม่เข้าเรียนทุกโรงเรียนต้องออกมาให้ข่าวหมดเลยหรอครับ  



ถ้าท่านตั้งใจฟังจริงๆ ตอนหยกแย้งเพื่อนก็ตอบไม่ได้ ถ้ามันเรื่องจริงต้องสามารถตอบได้สิครับ


เพิ่มเติม ปัญหาหลักคือไม่รับเด็กตั้งแต่ไม่ได้พาแม่มามอบตัว ตอบเรื่องนี้ยังไงก่อนดีอ่ะคือจะตลกมากถ้าจะมองข้ามสาเหตุหลักว่าทำไมน้องไม่ได้เข้าเรียน คุณยอมรับเหตุผลนี้ได้จริงๆใช่มั้ยผมจะได้รู้ว่าผมคุยกับคนที่มีตรรกะแบบไหน  


ที่หยกแย้งคือหยกไม่ได้มาสายขนาดคาบสุดท้าย ซึ่งก็คือสิ่งที่ผมเข้าใจว่าได้สิทธิ์ในกการเข้าเรียนและมีสถานะนักเรียนแล้วรวมถึงมีการจ่ายค่าเทอม
สุดท้ายคุณก็วนกลับมาที่เหตุผลแม่ไม่มามอบตัวอยู่ดี ผมว่าผมเขียนบอกไว้แล้วว่า หลังจากนั้นมันมีการให้เข้าเรียนแล้วไม่เข้าเรียน ซึ่งมันเป็นประเด็นที่หลังจากการมอบตัว ผมโควทคุยกับท่าน Tonz อีกท่าน ซึ่งเค้าอธิบายว่ามันเป็นเรื่องของการเข้าเรียนที่อาจจะไม่ได้มีสถานะของนักเรียน อะถ้าเป็นแบบนั้นผมก็ว่าโรงเรียนผิด ก็ควรแก้ไขไม่ใช่นิ่งเฉย และผมโควทถามท่าน 2 โควทมั้งแต่คำตอบท่านคือรับได้หรอที่โรงเรียนใช้เหตุผลแม่ไม่มามอบตัวจะได้รู้ตรรกะผม ซึ่งมันยังไม่มูฟไปจากแม่หยกเลย เหมือนไม่ใช่การคุยอะครับ พายเรือในอ่าง ผมถามมา 2-3 คำถามท่านก็วนกลับมาเรื่องแม่ตลอด  



ก็มันคือประเด็นหลักที่ทางโรงเรียนออกมาเปิดเผยเป็นลายลักษอักษรเพียงอย่างเดียวว่าทำไมหยกถึงไม่ได้มีชื่อในการเป็นนักเรียน ถ้าไม่แย้งเรื่องนี้จะให้ผมเอาอะไรมาแย้ง จะให้ผมแย้งแบบลอยๆไม่มีหลักฐานหรือไง หัวจะปวดเลยจริงๆ ก็โรงเรียนแม่งมีมูฟเดียวตั้งแต่มิถุนาโดยไม่มีการแจ้งอะไรอื่นๆเพิ่มเติมปล่อยเซอกับเด็กนี่หรือโรงเรียนที่ควรเป็นคอมฟอทโซนให้กับเด็กจริงๆ  




ในประกาศฉบับเดียวกันลงมาอีก 1 ย่อหน้ามีการเปิดเผยเรื่องพฤติกรรมของหยกด้วยนะครับ นับเป็นหลักฐานที่ผมจะเอามาแย้งได้ไหม เผื่อท่านจะหายปวดหัว ในมูฟเดียวหรือลายลักษอักษรเดียวที่ท่านว่ามันมี 3 ประเด็นครับ แล้วยังมีประกาศอนุโลมให้สอบกลางภาคอีกฉบับด้วยนะครับ รวมถึงมีกฎระเบียบที่ใช้ตั้งแต่ปี 61 ที่สามารถให้ออกได้เนื่องจากการมาสายหรือขาดเรียนด้วยนะครับ ทีนี้ท่านจะมูฟไปประเด็นอื่นได้ละยังครับ ถ้าได้แล้วรบกวนตอบคำถามในโควทที่ผ่าน ๆ มาของผมด้วยนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
" เกิดเป็นคนต้องทำความดี เกิดมาทั้งทีต้องมีดีติดตน "

พระเทพศีลวิสุทธิ์ เจ้าอาวาสวัดประชุมชลธารา
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7910
ที่อยู่: Guiseppe Meazza
โพสเมื่อ: Tue Sep 19, 2023 08:19
[RE]เรื่อง หยก ล่าสุด
ถึงผมจะไม่ชอบการแสดงออกของน้องเท่าไหร่แต่ต้องมองภาพรวมนะว่าทำไมโรงเรียนมีเจตนากีดกันน้อง เพราะคดี 112 ใช่หรือไม่
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
OTW
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 May 2010
ตอบ: 654
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 19, 2023 08:49
[RE: เรื่อง หยก ล่าสุด]
great2912 พิมพ์ว่า:
Spoil
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ


ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย  


โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ  


การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ

เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ

ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่

ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?  


คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?  


ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ

ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก



edit เพิ่มเติมนะครับ

อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ

เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ

อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ

 


สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ  


ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"


ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?  


Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น


Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา  


ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ

1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้

เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ

ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ  



เรื่องหมดสิทธิ์สอบ และเชิญออก อันนี้นี้ผมเห็นด้วยแน่นนอนครับว่า รร สามารถทำได้

แต่จะเกิด 2.1 - 2.3 หยกต้องมีถานะเป็นนักเรียนก่อนครับ รร จึงอ้าง 2.1 - 2.3 ว่าหยกไม่มีสิทธิ์สอบได้ หรือต้องการให้พ้นสถานะด้วยระเบียบในข้อใด

แต่ในกรณีนี้ รร อ้างมาสักพักแล้วว่า หยก ไม่มีสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่ต้นเนื่องจากไมม่มีแม่มามอบตัว (ซึ่งส่วนนี้มีกฏหมายรอบรับอยู่ว่าไม่สามารถทำได้ >> ขอไปหาก่อน) จึงไม่มีการอ้างระเบียบปฏิบติตามข้อ 2.1 - 2.3 ต่อเนื่องมาครับ

Edit เพิ่มเรื่องประเด็นของสถานะการเป็นนักเรียนของหยกมีอธิบายอยู่ที่เวลา 02:00:05 ครับ



 
 


ผมไปหาประกาศของทางโรงเรียน ลงวันที่ 19 มิย. มาที่แจ้งเรื่องหยกไม่มีสถานะนักเรียนซึ่งเป็นข้อ 1 ส่วน ข้อ 2 คือหยกได้สิทธิ์ในการเข้าเรียนตั้งแต่พฤษภาคมแล้ว เพราะโรงเรียนอนุญาตให้เรียนไปก่อน แต่พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา และมีประกาศอีกฉบับที่อนุโลมให้เข้าสอบกลางภาค บวกกับไปเจอกฎโรงเรียนที่ประกาศใช้ตั้งแต่ปี 61 ตัดเรื่องเครื่องแต่งกายออก เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย



 


ขอตอบทีละข้อและให้ความเห็ยไว้ดังนี้นะครับ

-----------------------------------

1. ประกาศของทางโรงเรียน ลงวันที่ 19 มิย. มาที่แจ้งเรื่องหยกไม่มีสถานะนักเรียนซึ่งเป็นข้อ 1 ส่วน ข้อ 2 คือหยกได้สิทธิ์ในการเข้าเรียนตั้งแต่พฤษภาคมแล้ว เพราะโรงเรียนอนุญาตให้เรียนไปก่อน แต่พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา และมีประกาศอีกฉบับที่


Q ตามหนังสือ รร อ้างว่าหยกไม่มีสถานะเป็นนักเรียน เนื่องจากไม่มี ผปค มามอบตัว จึงไม่ได้มีสถานะเป็นนักเรียนตั้งแต่แรก ทำให้เรื่องของพฤติกรรมต่างๆ (พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา) ไม่มีผลต่อการพอจาราณาไปโดยปริยายเนื่องจาก การพิจารณาพฤติกรรมดังกล่างต้องใช้กับนักเรียนในกำกับของ รร เท่านั้น

สรุปคือถ้า รร อ้างเหตุจว่าเนื่องจากไม่มี ผปค มามอบตัว จึงไม่ได้มีสถานะเป็นนักเรียนตั้งแต่แรกแล้ว ต่อให้หยกไม่มีพฤติกรมอันไม่พึงประสงค์ใดๆ (ฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา) หยกก็จะไม่ได้รับสถานะเป็นนักเรียนอยู่ดี

ส่วนต่อไปนี้จะเป็น คหสต ของประเด็นนี้นะครับ

- รร ไม่สามารถอ้างเหตุเรื่องไม่มี ผปค มามอบตัวจึงให้ไม่สามารถให้สถานะการเป็นนักเรียนให้ได้ ไม่ได้ เหตุผลเป็นไปตาม VDO ที่แปะไว้ข้างต้น (สรุปเร็ว ๆ คือกฏหมายมีเขียนรองรับไว้หมดว่ากรณีที่ไม่มี ผปค มามอบตัวต้องจัดการอย่างไร)

- การที่ รร รับเงินไปก่อนทั้งที่หยกยังไม่ได้เป็นนักเรียน (ตามจดหมายที่ รร อ้าง) แล้วมาคืนเงินทีหลัง ผมว่าผิดหลักปฏิบัติในการทำงานของหน่วยงานราชการมากครับ ปกติถ้าจะรับเงินได้แปลว่าเรื่องทุกอย่างต้องเรียบร้อยแล้ว ความเห็นผมในกรณี (มี bias ครับ) นี้คือ รร เคยรับยกเป็นนักเรียนแล้ว แล้วหาเหตุมายกเลิกสถานะนั้นภายหลัง โดยบอกว่าไม่รับเป็นนักเรียนตั้งแต่แรก

- ต่อเนื่องจากความเห็นในที่บอกว่า "รร ไม่สามารถอ้างเหตุเรื่องไม่มี ผปค มามอบตัวจึงให้ไม่สามารถให้สถานะการเป็นนักเรียนให้ได้ ไม่ได้" การออกหนักสืออนุโลมให้มีการเขาสอบ แม้ว่าจะยังไม่มีสถานะเป็นนักเรียนจึงไม่ถูกต้อง เพราะหยกต้องได้รับสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่มามอบตัว (โดยที่ไม่มี ผปค แล้ว) หนักสือฉบับนี้ต้องอ้างเหตุว่าทำขั้นตอน xxx ไม่ครบถ้วน แต่ให้เข้าสอบไปก่อนได้ (แต่มีสถาเป็นนักเรียนแล้วนะ)


----------------------------------

2. บวกกับไปเจอกฎโรงเรียนที่ประกาศใช้ตั้งแต่ปี 61 ตัดเรื่องเครื่องแต่งกายออก เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย

Q กรณีโรงเรีบยนไม่ได้ให้ (ไล่) ออก หรือถอดถอนสถานะนักเรียนครับ แต่เป็นการไม่ให้สถานะนักเรียนตั้งแต่แรก

ส่วนต่อไปนี้จะเป็น คหสต ของประเด็นนี้นะครับ

- กรณีนี้ถ้าโรงเรียนให้ (ไล่) ออก หรือถอดถอนสถานะนักเรียน โดยอ้างกฏในข้างต้นที่ท่านยกมา (ส่วนนี้ยังมีประเด็นคุยต่อได้) และทำตามระเบียยบถูกต้อง ส่วนนี้ผมไม่มีปัญหา แต่เนื่องจาก รร ไม่ได้รับหยกเป็นนักเรียนตั้งแต่แรก จึงไม่สามารถให้ออกได้

- ประเด็นเรื่องกฏ จะเห็นว่าในประกาศใช้คำว่าให้ ผปค พิจารณาสถาศึกษาอื่น > ส่วนนี้ไม่ได้บอกให้เอานักเรียนออกได้ นะครับแปลว่าถ้า ผปค ไม่พิจารณาสถาศึกษาอื่นหยกยังคงเป็นนักเรียนที่นี่ต่อไป การตีความกฏ(หมาย)ไม่ให้โดทษ จะต้องตีความอย่างเคร่งครัด ไม่ควรตีความกว้างว่า "พิจารณาสถาศึกษาอื่น = ให้ออก"



-----------------------------------

3. เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย

Q หากหยกมีสถานะเป็นนักเรียน ประเด็นหยกผิดกฏ รร แน่นนอกครับ และ รร สามารถดำเนินการตามกฏที่มีการบัญญัติไว้ได้เลยครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel