great2912 พิมพ์ว่า:
Spoil
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
great2912 พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
_TOnZ- พิมพ์ว่า:
timematoom พิมพ์ว่า:
omeiir พิมพ์ว่า:
แล้วพี่ไม่พูดถึงโรงเรียนและกระทรวงบ้างหรอครับ 3 เดือนผ่านไปไม่มีแอคชั่นใดๆนอกจากการขับเด็กอายุ 15 คนนึงออกจากระบบการศึกษา ทั้งๆที่น้องมีความสามารถพอที่จะสอบเพื่อเข้าเรียนได้ และข้ออ้างที่น่ารังเกียจว่าแม่ตัวจริงไม่มามอบตัวพวกคุณเสื.กยอมรับมันได้เนี่ยนะ
ใช่คุณอาจจะไม่ชอบบุ้งหรือหยกในเรื่องกริยา แต่แม่.งเป็นผลพวงมาจากการกระทำของโรงเรียนที่กระทำต่อเด็กป่าว อยากเป็นประเทศเปลี่ยนแปลงจากระบบโครงสร้างแต่พอมาเป็นเรื่องนี้มาโทษเหยื่อที่พฤติกรรมไม่น่ารักไม่น่าสนับสนุน แต่ไม่พูดถึงโครงสร้างและการใช้อำนาจเลย
โรงเรียนและกระทรวงผิดแน่นอนครับ ที่ไม่พยายามทำให้หยกสามารถเรียนที่นี่ได้ แต่ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา" ครับ เพราะมีที่อื่น ไปจนถึงกศน รับรองอยู่ คุณอาจจะอ้างได้ว่ามันไม่ดีเท่าเตรียมพัฒน์ แต่มันยังถือว่าอยู่ใน"ระบบการศึกษา"ครับ
การที่เตรีมพัฒฯ ยกเลิกสถานะนักเรียนของยก แลพโอนงินคืนนี่คือทำถูกระเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือเปล่าครับ
เท่าที่ผมทราบทาง รร และ กระทรวงฯ ยังไม่มีออกมาชี้แจงในส่วนนี้นะครับ
ส่วนเรื่องมอบตัวมีนักกฏหมายเคยออกมาให้ความเห็นแล้วว่าการที่แม่หยุกไม่มามอบตัวไม่ใช่ปัญหาใหญ่มีกฏหมายรอบรับอยู่
ส่วนเรื่องการไม่ยอมแต่ชุด นร ไป รร แน่นนอนว่าผิด แต่ไม่มีกฏข้อไหนห้ามไม่ให้นักเรียนที่แต่ชุดผิดระเบียบเข้า รร และเช่นเดียวกัน ไม่มีกฏข้อไหนบอกว่าถ้าคุณไม่แต่งชุด นร มาเรียนสาย ไม่เ้ขาเรียน แล้วจะไม่ได้รับสถานะนักเรียน มีแต่บอกว่าถ้าไม่ทำตามแล้วจะมีบทลงโทษตามมายังไง คำถามใหญ่ๆคือ รร และ และ กระทรวงฯ ทำถูกต้องตามะเบียบวิธีปฏิบัติทุกขั้นตอนหรือ ?
คุณอ่านประโยคแรกที่ผมเขียนหรือยังครับ?
ถ้าคุณบอกว่า รร และ กระทรวงฯ
ต้องไปไปทำให้มันถูกครับขั้นตอนก่อนครับ ไม่ใช่ไล่เขาไปเรียนที่อื่นที่เป็นทางเลือก
edit เพิ่มเติมนะครับ
อีกสิ่งหนึ่งคือ เรานยังไม่เคยเห็นความพยายามอย่างจริงจรัง ในการแก้ไขปัญหานี้จาก กระทรวงฯ เลยนะครับ
เรายังไม่เคยเห็น Offer ใดๆที่ทาง กระทรวงฯ ยื่นให้นักเรียนที่ต้องพ้นสภาพการเป็นนักเรียนอย่างไม่เป็นธรรม เรายังไม่เคยเห็น กระทรวงฯ เข้าไปคุย หรือเจรจาต่อรองด้วย Authority ที่เท่ากันระหว่าง หยก และ กระทรวงฯ
อย่างนี้จะบอกว่าไม่เป็นการขับออกจากระบบการศึกษา คงลำบากใจที่จะพูดอยู่นะครับ
สรุปที่ผมพิมพ์ผิดตรงไหนครับ ขอมาร์คให้ชัดๆเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมแย้งจขกท. มีแค่ให้เปลี่ยนจาก"ระบบการศึกษา" เป็นโรงเรียน แค่นั้น ไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าโรงเรียนและกระทรวงถูก ไม่มีพูดถึงวิธีการแก้ปัญหาที่ถูกต้อง ผมว่าผมเขียนค่อนข้างระบุชัดเจนเรื่องที่แย้งนะครับ
ผมไม่เห็นด้วยที่คุณบอกว่า
ไม่ใช่"ขับออกจากระบบการศึกษา"
ลำดับเหตุการณ์ประมาณนี้นะครับ
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้
ประเด็นคือการที่บุคคลมีสภาพการเป็นนักเรียนอยู่ซึ่งมีสิทธิในการได้รับการศึกษาจากโรงเรียนอยู่แล้ว แล้วหน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความนุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้นหรือไม่ ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา
คำพูดของคุณอันนี้ ถือว่าเป็น factual หรือ opinion ครับ?
Fact
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้
หน่วยงานภายใต้กำกับไปถอดถอนสถาณภาพนั้น เป็นการสร้างความยุ่งยาก หรือเงื่อนไขเพิ่มเติมเพื่อให้บุคคลนั้นเข้าถึงการศึกษาได้ลำบากขึ้น
Opinion ถ้าใช่การสร้างให้เกิดเงื่อนไขแบบนี้ผมเห็นว่าเป็นการขับออกจากระบบการศึกษา
ผมว่า Fact ท่านไม่ครบครับ
1. หยกสอบเข้าได้
2. เคยมีสถานะเป็นนักเรียนแล้ว
2.1 หยกมาสาย ไม่เข้าเรียน (จากคลิปเพื่อนหยก)
2.2 กรณีนี้หมดสิทธิ์สอบแน่นอน จะมาเรียกร้องการสอบโดยไม่เข้าเรียนเพื่ออะไร
2.3 กรณีมาสาย หรือเข้าเรียนไม่พอ มีกฎที่เชิญผู้ปกครองและให้ออกได้ แล้วสิทธิ์ผู้ปกครองหยกคือใครครับ พ่อแม่ ซึ่งต้องไปไล่เรียงแล้วว่ามีการทำตามขั้นตอนไหม และมีกฎถ้าติดต่อผู้ปกครองไม่ได้หรือ นร. ไม่มาทำความดีชดเชยสามารถเชิญออกอยู่ครับ
3. หน่วยงานภายใต้กำกับของ กระทรวงฯ ยกเลิกสถานะการเป็นนักเรียนของยหยก
4. กระทรวงนิ่งเฉยไม่ทำอะไร หรือ (อาจจะ)เคยมีออกมาบอกว่า หยก ยังมีทางเลือกไปเรียนที่อื่นได้
เอาแค่ 2.1-2.3 ท่านคิดว่ากระทรวงต้องเข้ามายุ่งเกี่ยวไหมครับ หรือกระทรวงต้องมายุ่งกับทุกเคสทุกโรงเรียนที่เด็กไม่เข้าเรียนจนโดนไล่ออกครับ
ถ้ามองไปตามนี้ไม่เรียกว่าขับออกจากระบบการศึกษานะครับ
เรื่องหมดสิทธิ์สอบ และเชิญออก อันนี้นี้ผมเห็นด้วยแน่นนอนครับว่า รร สามารถทำได้
แต่จะเกิด 2.1 - 2.3 หยกต้องมีถานะเป็นนักเรียนก่อนครับ รร จึงอ้าง 2.1 - 2.3 ว่าหยกไม่มีสิทธิ์สอบได้ หรือต้องการให้พ้นสถานะด้วยระเบียบในข้อใด
แต่ในกรณีนี้ รร อ้างมาสักพักแล้วว่า หยก ไม่มีสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่ต้นเนื่องจากไมม่มีแม่มามอบตัว (ซึ่งส่วนนี้มีกฏหมายรอบรับอยู่ว่าไม่สามารถทำได้ >> ขอไปหาก่อน) จึงไม่มีการอ้างระเบียบปฏิบติตามข้อ 2.1 - 2.3 ต่อเนื่องมาครับ
Edit เพิ่มเรื่องประเด็นของสถานะการเป็นนักเรียนของหยกมีอธิบายอยู่ที่เวลา 02:00:05 ครับ
ผมไปหาประกาศของทางโรงเรียน ลงวันที่ 19 มิย. มาที่แจ้งเรื่องหยกไม่มีสถานะนักเรียนซึ่งเป็นข้อ 1 ส่วน ข้อ 2 คือหยกได้สิทธิ์ในการเข้าเรียนตั้งแต่พฤษภาคมแล้ว เพราะโรงเรียนอนุญาตให้เรียนไปก่อน แต่พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา และมีประกาศอีกฉบับที่อนุโลมให้เข้าสอบกลางภาค บวกกับไปเจอกฎโรงเรียนที่ประกาศใช้ตั้งแต่ปี 61 ตัดเรื่องเครื่องแต่งกายออก เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย
ขอตอบทีละข้อและให้ความเห็ยไว้ดังนี้นะครับ
-----------------------------------
1. ประกาศของทางโรงเรียน ลงวันที่ 19 มิย. มาที่แจ้งเรื่องหยกไม่มีสถานะนักเรียนซึ่งเป็นข้อ 1 ส่วน ข้อ 2 คือหยกได้สิทธิ์ในการเข้าเรียนตั้งแต่พฤษภาคมแล้ว เพราะโรงเรียนอนุญาตให้เรียนไปก่อน แต่พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา และมีประกาศอีกฉบับที่
Q ตามหนังสือ รร อ้างว่าหยกไม่มีสถานะเป็นนักเรียน เนื่องจากไม่มี ผปค มามอบตัว จึงไม่ได้มีสถานะเป็นนักเรียนตั้งแต่แรก ทำให้เรื่องของพฤติกรรมต่างๆ (พฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา) ไม่มีผลต่อการพอจาราณาไปโดยปริยายเนื่องจาก การพิจารณาพฤติกรรมดังกล่างต้องใช้กับนักเรียนในกำกับของ รร เท่านั้น
สรุปคือถ้า รร อ้างเหตุจว่าเนื่องจากไม่มี ผปค มามอบตัว จึงไม่ได้มีสถานะเป็นนักเรียนตั้งแต่แรกแล้ว ต่อให้หยกไม่มีพฤติกรมอันไม่พึงประสงค์ใดๆ (ฤติกรรมของหยกที่ขอไม่เข้าร่วมโฮมรูม กิจกรรมหน้าเสาธง รวมถึงไม่เข้าเรียนในบางวิชา) หยกก็จะไม่ได้รับสถานะเป็นนักเรียนอยู่ดี
ส่วนต่อไปนี้จะเป็น คหสต ของประเด็นนี้นะครับ
- รร ไม่สามารถอ้างเหตุเรื่องไม่มี ผปค มามอบตัวจึงให้ไม่สามารถให้สถานะการเป็นนักเรียนให้ได้ ไม่ได้ เหตุผลเป็นไปตาม VDO ที่แปะไว้ข้างต้น (สรุปเร็ว ๆ คือกฏหมายมีเขียนรองรับไว้หมดว่ากรณีที่ไม่มี ผปค มามอบตัวต้องจัดการอย่างไร)
- การที่ รร รับเงินไปก่อนทั้งที่หยกยังไม่ได้เป็นนักเรียน (ตามจดหมายที่ รร อ้าง) แล้วมาคืนเงินทีหลัง ผมว่าผิดหลักปฏิบัติในการทำงานของหน่วยงานราชการมากครับ ปกติถ้าจะรับเงินได้แปลว่าเรื่องทุกอย่างต้องเรียบร้อยแล้ว ความเห็นผมในกรณี (มี bias ครับ) นี้คือ รร เคยรับยกเป็นนักเรียนแล้ว แล้วหาเหตุมายกเลิกสถานะนั้นภายหลัง โดยบอกว่าไม่รับเป็นนักเรียนตั้งแต่แรก
- ต่อเนื่องจากความเห็นในที่บอกว่า "รร ไม่สามารถอ้างเหตุเรื่องไม่มี ผปค มามอบตัวจึงให้ไม่สามารถให้สถานะการเป็นนักเรียนให้ได้ ไม่ได้" การออกหนักสืออนุโลมให้มีการเขาสอบ แม้ว่าจะยังไม่มีสถานะเป็นนักเรียนจึงไม่ถูกต้อง เพราะหยกต้องได้รับสถานะการเป็นนักเรียนตั้งแต่มามอบตัว (โดยที่ไม่มี ผปค แล้ว) หนักสือฉบับนี้ต้องอ้างเหตุว่าทำขั้นตอน xxx ไม่ครบถ้วน แต่ให้เข้าสอบไปก่อนได้ (แต่มีสถาเป็นนักเรียนแล้วนะ)
----------------------------------
2. บวกกับไปเจอกฎโรงเรียนที่ประกาศใช้ตั้งแต่ปี 61 ตัดเรื่องเครื่องแต่งกายออก เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย
Q กรณีโรงเรีบยนไม่ได้ให้ (ไล่) ออก หรือถอดถอนสถานะนักเรียนครับ
แต่เป็นการไม่ให้สถานะนักเรียนตั้งแต่แรก
ส่วนต่อไปนี้จะเป็น คหสต ของประเด็นนี้นะครับ
- กรณีนี้ถ้าโรงเรียนให้ (ไล่) ออก หรือถอดถอนสถานะนักเรียน โดยอ้างกฏในข้างต้นที่ท่านยกมา (ส่วนนี้ยังมีประเด็นคุยต่อได้) และทำตามระเบียยบถูกต้อง ส่วนนี้ผมไม่มีปัญหา แต่เนื่องจาก รร ไม่ได้รับหยกเป็นนักเรียนตั้งแต่แรก จึงไม่สามารถให้ออกได้
- ประเด็นเรื่องกฏ จะเห็นว่าในประกาศใช้คำว่าให้ ผปค พิจารณาสถาศึกษาอื่น > ส่วนนี้ไม่ได้บอกให้เอานักเรียนออกได้ นะครับแปลว่าถ้า ผปค ไม่พิจารณาสถาศึกษาอื่นหยกยังคงเป็นนักเรียนที่นี่ต่อไป การตีความกฏ(หมาย)ไม่ให้โดทษ จะต้องตีความอย่างเคร่งครัด ไม่ควรตีความกว้างว่า "พิจารณาสถาศึกษาอื่น = ให้ออก"
-----------------------------------
3. เอาแค่เรื่องเวลาเรียนโรงเรียนก็ให้ออกได้แล้วครับ ซึ่งจริงๆผมอยากรู้เหตุการณ์ในวันที่หยกไปเรียนว่าได้เข้าเรียนโดยแต่งตัวแบบไหน แต่หาข้อมูลไม่เจอเลย
Q หากหยกมีสถานะเป็นนักเรียน ประเด็นหยกผิดกฏ รร แน่นนอกครับ และ รร สามารถดำเนินการตามกฏที่มีการบัญญัติไว้ได้เลยครับ