BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2009
ตอบ: 15830
ที่อยู่: หน้าคอมส์
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:30
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7174
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:32
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
T.LAW พิมพ์ว่า:
Spoil
byrd.tt พิมพ์ว่า:
T.LAW พิมพ์ว่า:
แยกคลุกวงในมาสรุปก่อนครับ ว่าเรื่องม็อบและความรุนแรง ทั้งสองคนมีความเห็นกันว่ายังไง
คนนึงขี้เกียจค้นเพราะเก่าไป อีกคนก็ไม่จำเป็นต้องค้นในสิ่งที่ตัวเองคิดว่าไม่ได้พูดไว้
ถ้าไม่ยอมค้น ก็ต้องยอมปล่อยผ่านข้อกล่าวหานั้นไป  


คนนึง อ่านในกระทู้นี้ เราจะสรุปความคิดเค้าได้ว่า "เค้าไม่เชื่อในความรุนแรงแบบ proactive คือไม่คิดว่านั่นคือทางออก แต่เชื่อในการชุมนุม ในสิทธิ์ของการชุมนุมและการเรียกร้องโดยสันติวิธี"

อย่างไรก็ดี เค้าเชื่อว่า retaliation หรือการตอบโต้(บ้าง) เป็นสิ่งที่ทำได้ถ้าจำเป็น ซึ่งต้องถึงเวลไหนก่อนการตอบโต้ และตอบโต้ได้ในระดับไหน อันนี้ต้อง discuss อีกที

ถ้าเปรียบเทียบง่ายๆก็ม็อบแบบ ราษฎร vs ทะลุแก๊ส | ฝ่ายนึงคือสันติวิธีก่อน แต่อีกม็อบคือไม่สนใจว่าจะต้องสันติหรือไม่ ตีเป็นตี ลุยเป็นลุย...

====================

ขณะที่อีกคน ผมยังแม่งไม่เข้าใจเลยครับ ว่าคิดเห็นอย่างไรและอยากได้อะไร  
 


ผมเข้าใจว่า raptor ไปกล่าวหาว่าหมาป่าไม่สนับสนุนม็อบ ถ้าผมเข้าใจถูกนี่ตลกเลยนะ คนที่พูดเรื่องเสรีประชาธิปไตยมาตลอดเนี่ยนะไม่สนับสนุนม็อบหากมันเกิดทางตันในสภา

ผมว่าอาจจะเข้าใจผิดกันแค่นั้นแหละ แต่อ่านของ raptor แล้วไม่ค่อยเห็นอะไรชัดเจน หรือผมหงุดหงิดกับการพิมพ์ผิดจนขี้เกียจอ่าน  


ุ้ถ้าเอาตัวผมเป็นที่ตั้ง ผมว่ามันเป็นทั้งสองอย่างครับ เขียนไม่รู้เรื่องจนขี้เกียจอ่าน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24763
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:36
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Cafe1n พิมพ์ว่า:
มีแบบสรุปไหม ยาวไปจนตาลาย  


A.raptor กล่าวหาว่าผมไม่สนับสนุนม๊อบ ให้ไปจบในสภา แต่สุดท้ายเด็กออกไปชุมนุม ดังนั้นผมควรขอโทษที่วิเคราะห์ผิด

ผมไม่แน่ใจว่าผมวิเคราะห์ผิดเรื่องอะไร แต่ที่สำคัญคือผมไม่รู้ว่าผมไม่สนับสนุนม็อบตอนไหน แต่ผมไม่สนับสนุนยุทธวิธีที่ใช้ความรุนแรงเพราะจะเสียทั้งชีวิตและความชอบธรรม และสุดท้ายประเด็นเรื่องปฏิรูปสถาบันมันต้องไปจบในสภาด้วยการหา consensus ใหม่  



อ่านไป ยาว

สรุปก้ตามนี้ไง

บอกไม่สนับสนุนความรุนแรง

แต่สุดท้ายม๊อบก้ใช้ความรุนแรงในการปะทะ มีการยิงตอบโต้กลับจากทางฝ่ายรัฐบาล แก๊ส อะไรก้ว่่ไป

หรือแม้กระทั่งม๊อบโดนอัด แล้วเราก้มีสุ้กลับบ้าง


แล้วสรุปว่ายังไงอะ มันจบในไม่ใช้ความรุนแรงกับในสภายังไง


ยังสรุปว่าจะแก้ในสภาไม่เอาคนลงถนนเหมือนเดิมมั้ย?

 


ความรุนแรงที่ท่านเสนอมันคือการปลุกมวลชนออกไปนองเลือดนะครับ และม็อบราษฎรก็ไม่ใช้แนวทางที่ใช้ความรุนแรงด้วย

การไม่ใช่ความรุนแรงไม่ได้เท่ากับยอมโดนกระทืบนะครับ แยกให้ออก กรอบของสันติวิธีในการตอบโต้อย่างสมสัดส่วนมันสอดคล้องกับเรื่องการรักษาความชอบธรรม

นี้ พ.ศ.นี้ ผมยังต้องมาอธิบายเรื่องแนวทางสันติวิธีของม็อบราษฎรอีกหรอ

แล้วสุดท้ายทั้งเรื่องแก้ 112 และปฏิรูปสถาบันต้องทำผ่านการหาฉันทามติในสภาและการทำประชามติ แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่ต้องใช้สิทธิในการชุมนุม สรุปว่าผมเคยพิมพ์ไหมครับ ว่าไม่สนับสนุนการชุมนุม ไม่เอาคนลงถนน

แนวทางก็คือการต่อสู้ภายใต้กรอบสันติวิธี การใช้สิทธิในการชุมนุมประท้วง การรณรงค์ทางสังคม เพื่อเปลี่ยนภูมิทัศน์ทางความคิดของสังคมและกดดันให้มีการหา consensus ใหม่ผ่านกระบวนการทางประชาธิปไตยและสภา  


เดี๋ยว

ก่อนหน้านั้นไม่ใช่แบบนี้แน่นอน

ถึงอาจจะไม่ได้หมายถึงการปะทะแบบนองเลือด ซึ่งผมแค่ยกตัวอย่างไว้กลายๆ แต่การสุ้แบบไม่สันติมันก้ไม่ใช่การนองเลือกทุกรอบ มันมีไล่ไปตั้งแต่ เข้าไปปะทะกับโล่ สุ้กับแก๊ส ดื้อไม่ยอมให้จับแกนนำไป

แต่นายพิมว่า ม๊อบไม่ควรใช้กำลังเลยต่่งหาก

นี่แค่ตอนนึงนะ ตอนก่อนที่จะมีแชท



“แล้วหลังจากนี้ จะบอกเหมือนเดิมใช่มั้ยว่าต่อให้อีกฝ่ายไม่ยอมยังไง ใช้การโกง ใช้กำลังแค่ไหน ใช้อำนาจในการตัดสิทธิ

ก้ห้ามชใช้กำลังเหมือนเดิม สมมติเหตุการณก้ได้ เอาตรงๆเลย สมมติ สวไม่โหวตให้ หรือยุบพรรคก้าวไกล ตัดสิทธิพิธา เรื่องสาเหตุทีีทำกับวิธีการไว้ว่่กัน แต่ถ้าบทสรุปเป็นแบบนี้ แล้วมีม๊อบลงถนนอีก แล้วอีกฝ่ายก้เมิน+ยิงแก๊สสลายการชุมนุมอีก แล้วจะทำยังไงหลังจากนั้น”

ขอคำตอบนี้คำตอบเดียวก้ได้ เอาแบบชัดๆนะ  


ปัญหาคือคุณไม่เข้าใจคำว่าสันติวิธีป่าว กรอบของสันติวิธีคืออะไร ถ้าทะลุแก๊สยังก้ำกึ่ง แต่ม็อบราษฎรใช้สันติวิธีตลอด การตอบโต้ด้วยกำลังในสัดส่วนที่เหมาะสม การใช้อุปกรณ์กีดขว้าง การขีดเขียน การขว้างปา ยังอยู่ในการกรอบการตอบโต้แบบสันติวิธี

แล้วก็ภาระในการพิสูจน์เป็นของคนกล่าวหา ผมจำไม่ได้ว่าเคยพิมพ์ว่า "ห้ามใช้กำลังโดยเด็ดขาด" ถ้าจะกล่าวหาก็หาหลักฐานมาประกอบ แล้วสรุปผมเคยไม่สนับสนุนการชุมนุม/ม็อบไหม ทำไมประเด็นมันไหลไปเรื่อย

ก็ทำเหมือนที่เคยทำตอนม็อบราษฎรครับ ใช้อุปกรณ์ในการควบคุมการกระจายของแก๊ส ใช้อุปกรณ์ในการป้องกันตนเอง ใช้อุปกรณ์โยนกลับ เข้ายึดและทำลายยุทโธปกรณ์ของ คฝ. ถ้าสถานการณ์ไม่ปลอดภัยและเสี่ยงมากเกินไป ให้สลายการชุมนุมและรอการนัดหมายใหม่อีกครั้ง

ผมตอบแค่คำถามนี้นะ ถ้ามีคำถามไหนนอกประเด็นอีก ผมจะไม่ตอบ ไม่งั้นประเด็นมันไหลไปเรื่อย  


เดี๋ยว คำว่าสันติวิธีอะเข้าใจ

แต่เหมือนมีคนตัดเอาเฉพาะข้อความส่วนนึงมาเลย

เริ่มมาจากกุบอกว่า เมื่อก่อน มีคนไม่เห็นด้วยกับม๊อบว่าจะใช้วิธีแนวรุกเลย

แนวรุกคือรวม ไม่ว่าจะเปนเดินขบวนไปปิดนี่นั่น ขว้างปาของบ้าง ใช้ไฟเผาของนิดหน่อยบ้างแบบแอมมี่

แล้วนายก้เคยบอกว่าสันติคือเราจะไม่ไปปะทะ พูดในเชิงว่าห้ามทำอะไรในเชิงรุกเลย (แต่ไม่อยากไปนั่งค้น ถ้าบอกว่าไม่จริงไม่เคยพูดแนวนี้ก้จบ)

นั่นเรื่องแรกนะ


เรื่องสองยังถามคำถามเดิม ที่อธิบายมา แต่มันยังไม่จบไง

ถ้าทำแบบที่บอกนั่นเข้ายึดคฝ สลายชุมนุม แล้วถ้าอีกฝ่ายก้ไม่สนอะ ออกมาก้สลายเล่นๆ ใครชุมนุมก้สลาย ก้ยังครองอำนาจอยุ่ อยากให้ม๊อบทำยังไง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24763
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:43
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
สรปุให้

สรุปที่คุยมาสองวัน

1 ต่อให้อีกฝ่ายทำชั่วยังไงก้ตาม ใช้อิทธิพล ศาล พรรคการเมือง ตำรวจ ทหาร อะไรมาบีบ
ม๊อบก้ควรแค่ชุมนุมโดยสงบ แค่ถ้าโดนสลายการชุมนุมก้แค่ป้องกันตัวเองได้ แล้วกลับมาชุมนุมโดยสงบใหม่


2 ทักกี้ไม่มีดีลลับกับอิมแน่นอน


แบบนี้?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:46
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Spoil
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Cafe1n พิมพ์ว่า:
มีแบบสรุปไหม ยาวไปจนตาลาย  


A.raptor กล่าวหาว่าผมไม่สนับสนุนม๊อบ ให้ไปจบในสภา แต่สุดท้ายเด็กออกไปชุมนุม ดังนั้นผมควรขอโทษที่วิเคราะห์ผิด

ผมไม่แน่ใจว่าผมวิเคราะห์ผิดเรื่องอะไร แต่ที่สำคัญคือผมไม่รู้ว่าผมไม่สนับสนุนม็อบตอนไหน แต่ผมไม่สนับสนุนยุทธวิธีที่ใช้ความรุนแรงเพราะจะเสียทั้งชีวิตและความชอบธรรม และสุดท้ายประเด็นเรื่องปฏิรูปสถาบันมันต้องไปจบในสภาด้วยการหา consensus ใหม่  



อ่านไป ยาว

สรุปก้ตามนี้ไง

บอกไม่สนับสนุนความรุนแรง

แต่สุดท้ายม๊อบก้ใช้ความรุนแรงในการปะทะ มีการยิงตอบโต้กลับจากทางฝ่ายรัฐบาล แก๊ส อะไรก้ว่่ไป

หรือแม้กระทั่งม๊อบโดนอัด แล้วเราก้มีสุ้กลับบ้าง


แล้วสรุปว่ายังไงอะ มันจบในไม่ใช้ความรุนแรงกับในสภายังไง


ยังสรุปว่าจะแก้ในสภาไม่เอาคนลงถนนเหมือนเดิมมั้ย?

 


ความรุนแรงที่ท่านเสนอมันคือการปลุกมวลชนออกไปนองเลือดนะครับ และม็อบราษฎรก็ไม่ใช้แนวทางที่ใช้ความรุนแรงด้วย

การไม่ใช่ความรุนแรงไม่ได้เท่ากับยอมโดนกระทืบนะครับ แยกให้ออก กรอบของสันติวิธีในการตอบโต้อย่างสมสัดส่วนมันสอดคล้องกับเรื่องการรักษาความชอบธรรม

นี้ พ.ศ.นี้ ผมยังต้องมาอธิบายเรื่องแนวทางสันติวิธีของม็อบราษฎรอีกหรอ

แล้วสุดท้ายทั้งเรื่องแก้ 112 และปฏิรูปสถาบันต้องทำผ่านการหาฉันทามติในสภาและการทำประชามติ แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่ต้องใช้สิทธิในการชุมนุม สรุปว่าผมเคยพิมพ์ไหมครับ ว่าไม่สนับสนุนการชุมนุม ไม่เอาคนลงถนน

แนวทางก็คือการต่อสู้ภายใต้กรอบสันติวิธี การใช้สิทธิในการชุมนุมประท้วง การรณรงค์ทางสังคม เพื่อเปลี่ยนภูมิทัศน์ทางความคิดของสังคมและกดดันให้มีการหา consensus ใหม่ผ่านกระบวนการทางประชาธิปไตยและสภา  


เดี๋ยว

ก่อนหน้านั้นไม่ใช่แบบนี้แน่นอน

ถึงอาจจะไม่ได้หมายถึงการปะทะแบบนองเลือด ซึ่งผมแค่ยกตัวอย่างไว้กลายๆ แต่การสุ้แบบไม่สันติมันก้ไม่ใช่การนองเลือกทุกรอบ มันมีไล่ไปตั้งแต่ เข้าไปปะทะกับโล่ สุ้กับแก๊ส ดื้อไม่ยอมให้จับแกนนำไป

แต่นายพิมว่า ม๊อบไม่ควรใช้กำลังเลยต่่งหาก

นี่แค่ตอนนึงนะ ตอนก่อนที่จะมีแชท



“แล้วหลังจากนี้ จะบอกเหมือนเดิมใช่มั้ยว่าต่อให้อีกฝ่ายไม่ยอมยังไง ใช้การโกง ใช้กำลังแค่ไหน ใช้อำนาจในการตัดสิทธิ

ก้ห้ามชใช้กำลังเหมือนเดิม สมมติเหตุการณก้ได้ เอาตรงๆเลย สมมติ สวไม่โหวตให้ หรือยุบพรรคก้าวไกล ตัดสิทธิพิธา เรื่องสาเหตุทีีทำกับวิธีการไว้ว่่กัน แต่ถ้าบทสรุปเป็นแบบนี้ แล้วมีม๊อบลงถนนอีก แล้วอีกฝ่ายก้เมิน+ยิงแก๊สสลายการชุมนุมอีก แล้วจะทำยังไงหลังจากนั้น”

ขอคำตอบนี้คำตอบเดียวก้ได้ เอาแบบชัดๆนะ  


ปัญหาคือคุณไม่เข้าใจคำว่าสันติวิธีป่าว กรอบของสันติวิธีคืออะไร ถ้าทะลุแก๊สยังก้ำกึ่ง แต่ม็อบราษฎรใช้สันติวิธีตลอด การตอบโต้ด้วยกำลังในสัดส่วนที่เหมาะสม การใช้อุปกรณ์กีดขว้าง การขีดเขียน การขว้างปา ยังอยู่ในการกรอบการตอบโต้แบบสันติวิธี

แล้วก็ภาระในการพิสูจน์เป็นของคนกล่าวหา ผมจำไม่ได้ว่าเคยพิมพ์ว่า "ห้ามใช้กำลังโดยเด็ดขาด" ถ้าจะกล่าวหาก็หาหลักฐานมาประกอบ แล้วสรุปผมเคยไม่สนับสนุนการชุมนุม/ม็อบไหม ทำไมประเด็นมันไหลไปเรื่อย

ก็ทำเหมือนที่เคยทำตอนม็อบราษฎรครับ ใช้อุปกรณ์ในการควบคุมการกระจายของแก๊ส ใช้อุปกรณ์ในการป้องกันตนเอง ใช้อุปกรณ์โยนกลับ เข้ายึดและทำลายยุทโธปกรณ์ของ คฝ. ถ้าสถานการณ์ไม่ปลอดภัยและเสี่ยงมากเกินไป ให้สลายการชุมนุมและรอการนัดหมายใหม่อีกครั้ง

ผมตอบแค่คำถามนี้นะ ถ้ามีคำถามไหนนอกประเด็นอีก ผมจะไม่ตอบ ไม่งั้นประเด็นมันไหลไปเรื่อย  
 


เดี๋ยว คำว่าสันติวิธีอะเข้าใจ

แต่เหมือนมีคนตัดเอาเฉพาะข้อความส่วนนึงมาเลย

เริ่มมาจากกุบอกว่า เมื่อก่อน มีคนไม่เห็นด้วยกับม๊อบว่าจะใช้วิธีแนวรุกเลย

แนวรุกคือรวม ไม่ว่าจะเปนเดินขบวนไปปิดนี่นั่น ขว้างปาของบ้าง ใช้ไฟเผาของนิดหน่อยบ้างแบบแอมมี่

แล้วนายก้เคยบอกว่าสันติคือเราจะไม่ไปปะทะ พูดในเชิงว่าห้ามทำอะไรในเชิงรุกเลย (แต่ไม่อยากไปนั่งค้น ถ้าบอกว่าไม่จริงไม่เคยพูดแนวนี้ก้จบ)

นั่นเรื่องแรกนะ


เรื่องสองยังถามคำถามเดิม ที่อธิบายมา แต่มันยังไม่จบไง

ถ้าทำแบบที่บอกนั่นเข้ายึดคฝ สลายชุมนุม แล้วถ้าอีกฝ่ายก้ไม่สนอะ ออกมาก้สลายเล่นๆ ใครชุมนุมก้สลาย ก้ยังครองอำนาจอยุ่ อยากให้ม๊อบทำยังไง  


สรุปคือผมไม่เคยพูดว่าไม่สนับสนุนการชุมนุมใช่ไหม? จริง ๆ ประเด็นมันควรจะสั้นแค่นี้เลย

แล้วการตอบโต้เชิงรุกอย่างที่บอกว่ามันต้องว่าไปตามสถานการณ์ ยกระดับตามสัดส่วน โดยพิจารณาจากความชอบธรรม เรื่องนี้มันเป็น relative มันไม่ได้มีเส้นแบ่งเป๊ะ เอาจริง ๆ ผมจำไม่ได้หรอกว่าพิมพ์อะไรไปตอนไหนบ้าง แต่ถ้าผมยืนยันว่าสันติวิธี ก็แปลว่าในกรอบสันติวิธี ไม่ใช่บอกว่าห้ามใช้กำลังโดยเด็ดขาด อันนี้ค่อนข้างมั่นใจ ซึ่งถ้าไม่หาหลักฐานมาพิสูจน์คำกล่าวหา ก็สรุปว่าท่านกล่าวหาผมแบบมั่ว ๆ

(จริง ๆ มั่วตั้งแต่บอกว่าไม่เอาม็อบละ นี้อะไร ไหลไปเรื่อย ไปถึงสันติวิธีอีก)

คำถามอื่นไม่ตอบนะ นอกประเด็น ไม่ได้อยากจะเสวนาด้วย ในเมื่อพิสูจน์ไม่ได้ว่าผมเคยไม่สนับสนุนม็อบ เคยวิเคราะห์อะไรผิดแล้วต้องมารับภาระขอโทษอะไร ก็เลิกเอาเรื่องนี้มาใช้อ้างถึงผมได้แล้วนะครับ ให้ดีก็อย่ามั่นมากว่าผมไม่ตอบท่านเพราะตอบไม่ได้ คนอื่นเอือมระอากับท่านก็ไม่ใช่น้อย

บัยยยยย
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Thu Jun 29, 2023 12:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 4664
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:50
[RE]ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)
พี่ไดโน หนุ่มใจร้อนนี่เอง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24763
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 12:57
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Spoil
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Cafe1n พิมพ์ว่า:
มีแบบสรุปไหม ยาวไปจนตาลาย  


A.raptor กล่าวหาว่าผมไม่สนับสนุนม๊อบ ให้ไปจบในสภา แต่สุดท้ายเด็กออกไปชุมนุม ดังนั้นผมควรขอโทษที่วิเคราะห์ผิด

ผมไม่แน่ใจว่าผมวิเคราะห์ผิดเรื่องอะไร แต่ที่สำคัญคือผมไม่รู้ว่าผมไม่สนับสนุนม็อบตอนไหน แต่ผมไม่สนับสนุนยุทธวิธีที่ใช้ความรุนแรงเพราะจะเสียทั้งชีวิตและความชอบธรรม และสุดท้ายประเด็นเรื่องปฏิรูปสถาบันมันต้องไปจบในสภาด้วยการหา consensus ใหม่  



อ่านไป ยาว

สรุปก้ตามนี้ไง

บอกไม่สนับสนุนความรุนแรง

แต่สุดท้ายม๊อบก้ใช้ความรุนแรงในการปะทะ มีการยิงตอบโต้กลับจากทางฝ่ายรัฐบาล แก๊ส อะไรก้ว่่ไป

หรือแม้กระทั่งม๊อบโดนอัด แล้วเราก้มีสุ้กลับบ้าง


แล้วสรุปว่ายังไงอะ มันจบในไม่ใช้ความรุนแรงกับในสภายังไง


ยังสรุปว่าจะแก้ในสภาไม่เอาคนลงถนนเหมือนเดิมมั้ย?

 


ความรุนแรงที่ท่านเสนอมันคือการปลุกมวลชนออกไปนองเลือดนะครับ และม็อบราษฎรก็ไม่ใช้แนวทางที่ใช้ความรุนแรงด้วย

การไม่ใช่ความรุนแรงไม่ได้เท่ากับยอมโดนกระทืบนะครับ แยกให้ออก กรอบของสันติวิธีในการตอบโต้อย่างสมสัดส่วนมันสอดคล้องกับเรื่องการรักษาความชอบธรรม

นี้ พ.ศ.นี้ ผมยังต้องมาอธิบายเรื่องแนวทางสันติวิธีของม็อบราษฎรอีกหรอ

แล้วสุดท้ายทั้งเรื่องแก้ 112 และปฏิรูปสถาบันต้องทำผ่านการหาฉันทามติในสภาและการทำประชามติ แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่ต้องใช้สิทธิในการชุมนุม สรุปว่าผมเคยพิมพ์ไหมครับ ว่าไม่สนับสนุนการชุมนุม ไม่เอาคนลงถนน

แนวทางก็คือการต่อสู้ภายใต้กรอบสันติวิธี การใช้สิทธิในการชุมนุมประท้วง การรณรงค์ทางสังคม เพื่อเปลี่ยนภูมิทัศน์ทางความคิดของสังคมและกดดันให้มีการหา consensus ใหม่ผ่านกระบวนการทางประชาธิปไตยและสภา  


เดี๋ยว

ก่อนหน้านั้นไม่ใช่แบบนี้แน่นอน

ถึงอาจจะไม่ได้หมายถึงการปะทะแบบนองเลือด ซึ่งผมแค่ยกตัวอย่างไว้กลายๆ แต่การสุ้แบบไม่สันติมันก้ไม่ใช่การนองเลือกทุกรอบ มันมีไล่ไปตั้งแต่ เข้าไปปะทะกับโล่ สุ้กับแก๊ส ดื้อไม่ยอมให้จับแกนนำไป

แต่นายพิมว่า ม๊อบไม่ควรใช้กำลังเลยต่่งหาก

นี่แค่ตอนนึงนะ ตอนก่อนที่จะมีแชท



“แล้วหลังจากนี้ จะบอกเหมือนเดิมใช่มั้ยว่าต่อให้อีกฝ่ายไม่ยอมยังไง ใช้การโกง ใช้กำลังแค่ไหน ใช้อำนาจในการตัดสิทธิ

ก้ห้ามชใช้กำลังเหมือนเดิม สมมติเหตุการณก้ได้ เอาตรงๆเลย สมมติ สวไม่โหวตให้ หรือยุบพรรคก้าวไกล ตัดสิทธิพิธา เรื่องสาเหตุทีีทำกับวิธีการไว้ว่่กัน แต่ถ้าบทสรุปเป็นแบบนี้ แล้วมีม๊อบลงถนนอีก แล้วอีกฝ่ายก้เมิน+ยิงแก๊สสลายการชุมนุมอีก แล้วจะทำยังไงหลังจากนั้น”

ขอคำตอบนี้คำตอบเดียวก้ได้ เอาแบบชัดๆนะ  


ปัญหาคือคุณไม่เข้าใจคำว่าสันติวิธีป่าว กรอบของสันติวิธีคืออะไร ถ้าทะลุแก๊สยังก้ำกึ่ง แต่ม็อบราษฎรใช้สันติวิธีตลอด การตอบโต้ด้วยกำลังในสัดส่วนที่เหมาะสม การใช้อุปกรณ์กีดขว้าง การขีดเขียน การขว้างปา ยังอยู่ในการกรอบการตอบโต้แบบสันติวิธี

แล้วก็ภาระในการพิสูจน์เป็นของคนกล่าวหา ผมจำไม่ได้ว่าเคยพิมพ์ว่า "ห้ามใช้กำลังโดยเด็ดขาด" ถ้าจะกล่าวหาก็หาหลักฐานมาประกอบ แล้วสรุปผมเคยไม่สนับสนุนการชุมนุม/ม็อบไหม ทำไมประเด็นมันไหลไปเรื่อย

ก็ทำเหมือนที่เคยทำตอนม็อบราษฎรครับ ใช้อุปกรณ์ในการควบคุมการกระจายของแก๊ส ใช้อุปกรณ์ในการป้องกันตนเอง ใช้อุปกรณ์โยนกลับ เข้ายึดและทำลายยุทโธปกรณ์ของ คฝ. ถ้าสถานการณ์ไม่ปลอดภัยและเสี่ยงมากเกินไป ให้สลายการชุมนุมและรอการนัดหมายใหม่อีกครั้ง

ผมตอบแค่คำถามนี้นะ ถ้ามีคำถามไหนนอกประเด็นอีก ผมจะไม่ตอบ ไม่งั้นประเด็นมันไหลไปเรื่อย  
 


เดี๋ยว คำว่าสันติวิธีอะเข้าใจ

แต่เหมือนมีคนตัดเอาเฉพาะข้อความส่วนนึงมาเลย

เริ่มมาจากกุบอกว่า เมื่อก่อน มีคนไม่เห็นด้วยกับม๊อบว่าจะใช้วิธีแนวรุกเลย

แนวรุกคือรวม ไม่ว่าจะเปนเดินขบวนไปปิดนี่นั่น ขว้างปาของบ้าง ใช้ไฟเผาของนิดหน่อยบ้างแบบแอมมี่

แล้วนายก้เคยบอกว่าสันติคือเราจะไม่ไปปะทะ พูดในเชิงว่าห้ามทำอะไรในเชิงรุกเลย (แต่ไม่อยากไปนั่งค้น ถ้าบอกว่าไม่จริงไม่เคยพูดแนวนี้ก้จบ)

นั่นเรื่องแรกนะ


เรื่องสองยังถามคำถามเดิม ที่อธิบายมา แต่มันยังไม่จบไง

ถ้าทำแบบที่บอกนั่นเข้ายึดคฝ สลายชุมนุม แล้วถ้าอีกฝ่ายก้ไม่สนอะ ออกมาก้สลายเล่นๆ ใครชุมนุมก้สลาย ก้ยังครองอำนาจอยุ่ อยากให้ม๊อบทำยังไง  


สรุปคือผมไม่เคยพูดว่าไม่สนับสนุนการชุมนุมใช่ไหม? จริง ๆ ประเด็นมันควรจะสั้นแค่นี้เลย

แล้วการตอบโต้เชิงรุกอย่างที่บอกว่ามันต้องว่าไปตามสถานการณ์ ยกระดับตามสัดส่วน โดยพิจารณาจากความชอบธรรม เรื่องนี้มันเป็น relative มันไม่ได้มีเส้นแบ่งเป๊ะ เอาจริง ๆ ผมจำไม่ได้หรอกว่าพิมพ์อะไรไปตอนไหนบ้าง แต่ถ้าผมยืนยันว่าสันติวิธี ก็แปลว่าในกรอบสันติวิธี ไม่ใช่บอกว่าห้ามใช้กำลังโดยเด็ดขาด อันนี้ค่อนข้างมั่นใจ ซึ่งถ้าไม่หาหลักฐานมาพิสูจน์คำกล่าวหา ก็สรุปว่าท่านกล่าวหาผมแบบมั่ว ๆ

(จริง ๆ มั่วตั้งแต่บอกว่าไม่เอาม็อบละ นี้อะไร ไหลไปเรื่อย ไปถึงสันติวิธีอีก)

คำถามอื่นไม่ตอบนะ นอกประเด็น ไม่ได้อยากจะเสวนาด้วย ในเมื่อพิสูจน์ไม่ได้ว่าผมเคยไม่สนับสนุนม็อบ เคยวิเคราะห์อะไรผิดแล้วต้องมารับภาระขอโทษอะไร ก็เลิกเอาเรื่องนี้มาใช้อ้างถึงผมได้แล้วนะครับ ให้ดีก็อย่ามั่นมากว่าผมไม่ตอบท่านเพราะตอบไม่ได้ คนอื่นเอือมระอากับท่านก็ไม่ใช่น้อย

บัยยยยย  


อ้าว สรุป ไหนบอกคนโดนกล่าวหาต้องเอาหลักฐานมาแย้งไง

นี่เหมือนเอาหลักฐานที่ไม่ใช่หลักฐานมาแย้ง แถมอยุ่ดีๆเมื่อก่อนบอกไม่เหนด้วยกับความรุนแรง ตอนนี้มาบอกแล้วแต่สถานการน หรือมีการบอกว่า ม๊อบตอบโต้ไเ้ตามสมควรเฉย

แต่มาบอกหาหลักฐานมาไม่ได้ ทั้งๆที่ตัวเองก้พิมมาส่วนนึงแล้วว่าไม่เหนด้วย


55555 โคตรกลับกลอก


แล้วเรื่องต้นเรื่องที่เถียงเมื่อวาน บอกทักกี้ไม่มีดีลแน่นอนน สุดท้ายเงียบ?
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Dec 2005
ตอบ: 863
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 13:02
ถูกแบนแล้ว
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
แลดูหมกมุ่นเกินไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: We're All Made Here
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 41996
ที่อยู่: อย่ารู้เลย..
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 13:03
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
เม้นไปในทิศทางเดียวกัน..เห็นมานานละ ส่วนตัวผมว่า blackhunter เขายังมีเหตุผลดีกว่าอีกนะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 5849
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 13:37
ถูกแบนแล้ว
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
ไหมลาว ออโต้เรื้อน พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
ลงชื่อ เด๋วค่อยกลับมาอ่านอีกที

ส่วนตัวแล้วเคยถกเถียงกับทั้งสองคนเพราะทุกเรื่องทุกอย่างในชีวิตเรามี perspective รวมถึง perception ที่ต่างกัน แต่ด้วยความคิดส่วนตัว ผมมักจะให้ค่ากับคนที่มี literacy level สูงกว่า เข้าใจในสิ่งที่ตัวคิด รวมถึงสามารถอธิบายความเห็นตัวเองได้ดีกว่า

ฉะนั้น ไม่ต้องบอกว่าผมอยู่ข้างไหนละกัน 555  


อยู่ฝ่ายพี่แรปแน่นอน เพราะอีกฝ่ายโง่ และไม่มีทางประสบความสำเร็จในชีวิต (ตามคำกล่าวอ้างของพี่แรป)

 
ตัวเองแม่งฉลาดที่สุดในโลก แต่ฟันธงแต่ละอัน ควายๆ ทั้งน้้น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Feb 2006
ตอบ: 20334
ที่อยู่: Theater of Dreams
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 13:48
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
เอาที่รู้สึกเลย ผมว่าฝั่งนึงมั่นใจตัวเองกับมโนเยอะไปหน่อย

ละข้อมูลเหมือนไม่ได้อัพแพทช์อ่ะ เคยเถียงอยู่ครั้งนึง ปวดหัว ไม่ฟังไม่สน fact เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 24763
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 14:00
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
Believe พิมพ์ว่า:
เอาที่รู้สึกเลย ผมว่าฝั่งนึงมั่นใจตัวเองกับมโนเยอะไปหน่อย

ละข้อมูลเหมือนไม่ได้อัพแพทช์อ่ะ เคยเถียงอยู่ครั้งนึง ปวดหัว ไม่ฟังไม่สน fact เลย  



บอกไม่อัพแพท

เอาง่ายๆเลย

จุดเริ่มของการเถียงรอบนี้คือ

ไอหมาป่าบอกว่า
ทักกี้ไม่มีดีลกับอิมแน่นอน


แค่ร่วมรัฐบาลกับก้าวไกล แม้วก้กลับไทยได้ชิวๆละ ไม่ต้องง้ออิม



เหนด้วยมั้ยละกับข้อความนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Feb 2006
ตอบ: 20334
ที่อยู่: Theater of Dreams
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 14:07
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Believe พิมพ์ว่า:
เอาที่รู้สึกเลย ผมว่าฝั่งนึงมั่นใจตัวเองกับมโนเยอะไปหน่อย

ละข้อมูลเหมือนไม่ได้อัพแพทช์อ่ะ เคยเถียงอยู่ครั้งนึง ปวดหัว ไม่ฟังไม่สน fact เลย  



บอกไม่อัพแพท

เอาง่ายๆเลย

จุดเริ่มของการเถียงรอบนี้คือ

ไอหมาป่าบอกว่า
ทักกี้ไม่มีดีลกับอิมแน่นอน


แค่ร่วมรัฐบาลกับก้าวไกล แม้วก้กลับไทยได้ชิวๆละ ไม่ต้องง้ออิม



เหนด้วยมั้ยละกับข้อความนี้  


ที่ว่าไม่อัพ คือ เรื่องอื่นครับ (เรื่องโรม่าอ่ะครับ ที่ท่านว่ามูไม่ได้ทำให้ดีขึ้น)

เรื่องนี้ผมคิดว่าอาจจะมีข้อตกลงกันก่อนหน้า แต่ต้องเป็นกรณี พท. ชนะเลือกตั้ง เป็นพรรคอันดับ 1 ครับ

พอไม่ชนะ ผมเลยคิดว่าแม้วจะกลับลำยังไงมากกว่าตอนนี้

พอเงื่อนไขไม่ตรงกัน ดีลมันเลยไม่มีในมุมมองของคุณหมาป่าเค้าครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: รักน้อนแชว
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 7751
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 14:15
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
ดูความเห็นเพื่อนสมาชิกไปทางเดียวกันขนาดนี้ เป็นผมต่องพิจารณาตัวเองหนักๆเลย
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Dec 2020
ตอบ: 3118
ที่อยู่: คุกทวี
โพสเมื่อ: Thu Jun 29, 2023 14:21
[RE: ถึงท่าน A.Raptor (และสมาชิกท่านอื่น)]
ผมไม่รู้คุณหมาจะเห็นเม้นนี้ป่าว

แรปมันเพ้อ ตอนวิลไปตบหน้า มีมันก็โควทผมไปที แต่ไม่ได้แคป แต่เสร่อๆอยู่ๆ

แล้วก็อีดิท แต่เสร่อน้อยลง เยื้อหาประมาณ talks shit gets hit เอาไรมาก

กับคนสนับสนุนการใช้กำลัง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
...
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel