ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 11:59
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
จริง ๆ อีกประเด็นที่น่าสนใจคือ ประเด็นที่ท่านยกมา เกือบทั้งหมดขัดกับความเชื่อทางศาสนาคริสต์

ก่อนหน้านี้เทรนด้านวิชาการมักให้ข้อสรุปว่า rights and freedom is new religion มีหนังสือมากมายที่ predict ภาพของสังคมในอนาคตที่ศาสนาแบบยุคเก่าที่เป็นเทวนิยมและอเทวนิยมจะหายไป

จริง ๆ ศาสนาคริสต์ยังมีอิทธิพลอย่างมากต่อพื้นฐานของกรอบศีลธรรมยุคใหม่ ถึงแม้คนจะบอกว่าตัวเองนับถือศาสนาน้อยลงเรื่อย ๆ

อย่างท่านอย่างผม กรอบศีลธรรมมันฉีกออกจากศาสนาอยู่แล้ว แต่กลุ่ม conservative ต่อให้จะไม่นับถือศาสนาแต่ norm ศีลธรรมเหล่านั้นสืบทอดมาจากแนวคิดศาสนาซึ่งเป็นเครื่องมือทางการเมืองในยุคก่อนหน้านี้ และในเมื่อกรอบศีลธรรมเดิมยังคงอยู่ ศาสนาแบบอเทวนิยมและเทวนิยมเองก็จะไม่ได้หายไปไหน

เวลาผมอ่านนิยาม dystopian แบบ Dune ที่มนุษย์มีเทคโนโลยีขั้นสูง ข้ามอวกาศกันได้แล้ว ทำไมโครงสร้างศาสนาแบบเก่าหรือการปกครองแบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์มันถึงอยู่ได้ เพราะมันไม่ส่งเสริมซึ่งกันแหละกัน แต่จริง ๆ สังคมมนุษย์สามารถหาจุดร่วมในการสถาปนาศีลธรรมเก่า ๆ ให้คงอยู่ได้เสมอในรูปแบบใหม่

ต่อให้มนุษย์จะเดินทางข้ามกาลอวกาศได้ มนุษย์ก็ไม่มีทางเลิกเชื่อในพระเจ้า
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 28835
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 12:40
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
1. ทำแท้งเสรี (pro life vs pro choice) – คุณคิดว่าสิทธิ์ในการทำแท้งเสรีเป็นสิทธิ์ของทุกคนหรือไม่ (และสามารถทำได้ในทุกกรณีหรือไม่) ท้องไม่พร้อม ท้องก่อนแต่ง ท้องเพื่อจับคู่ ท้องเพื่อให้ได้สิทธิ์บางอย่างแล้วอีกฝ่ายไม่ยินยอม ฯลฯ
-ได้

2. การุณยฆาต (pro life vs pro choice) – คุณคิดว่าคนเราสามารถเลือกจบชีวิตตัวเองเมื่อไหร่ก็ได้หรือไม่ โดยไม่มีเงื่อนไขกำหนด
-ได้ แต่เสียค่าใช้จ่ายเองนะ
3. ความเท่าเทียมทางเพศ (gender equity) - สิทธิ์ในการแต่งงานของคนเพศเดียวกัน สิทธิ์ในการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ สิทธิ์ในการแต่งตัวข้ามเพศ สิทธิ์ในการแปลงเพศของเด็ก สิทธิในการรับลูกบุตรธรรมของคู่ผู้ปกครองเพศเดียวกัน สิทธิในการขอให้มีพ่อ/แม่อุ้มบุญให้คู่รักเพศเดียวกัน
-แต่งงานได้ คำนำหน้าไม่ได้ แต่งตัวได้ แปลงเพศต้อง20+
-รับบุตร...อันนี้พูดยาก เพราะเด็กมันไม่รุ้เรื่องว่าตัวเองจะโดนยัดเข้ามือใคร ถ้าโดนยัดไปแล้วเปนปมด้อย หรืออยุ่ในสังคมเพศที่3มากๆ สิ่งแวดล้อมก้จะทำให้เด้กเปนเพศที่3ง่ายขึ้น

4. สิทธิสตรี (feminism) – การได้รับการปฏิบัติอย่างเท่าเทียมกัน (คุณทราบหรือไม่ว่าผู้หญิงมีรายได้เฉลี่ยต่ำกว่าผู้ชายและควรจะปรับให้ได้เท่ากัน) หรือผู้ชายควรจะได้วันลาคลอดเหมือนผู้หญิงเช่นกัน
-อยุ่ที่ความสามารถ เพราะผุ้ญ จากที่เจอมาความสามารถต่ำกว่าผชจริงๆ คนที่เก่งกว่าก้ได้เงินเท่ากันก้ไม่เหนเปนไร แต่ส่วนมากไม่ใช่ไง

5. ความรุนแรงในครอบครัว (domestic violence) - ความรุนแรงในครอบครัวไม่ใช่เรื่องของคนสองคน ถ้าผู้หญิง ผู้ชาย หรือเด็กถูกพ่อแม่ทำร้าย คนนอกสามารถยื่นมือเข้าไปช่วยเหลือได้และมองว่าเป็นสิ่งที่สมควรทำ
-ควร


6. สิทธิบนร่างกายของตัวเอง – ผู้ปกครองไม่สามารถลงรูปเด็กบน social media ได้ถ้าไม่ได้รับการยินยอมจากเด็ก (consent) รวมไปถึงการตัดสินใจเรื่องการแต่งกายและอื่นๆที่เกี่ยวกับเรือนร่างของตัวเอง
-ไม่ เด็กก้คือเด็กยังต้องให้ผุ้ปกครองช่วยคิดอยุ่ดี

7. สิทธิในการมีเซ็กส์ - รวมไปถึงการอยู่ก่อนแต่ง มีการสอนเพศศึกษาอย่างจริงจัง
-ควร

8. สิทธิของชนกลุ่มน้อย (ethnics minority rights) – สิทธิในการขอสัญชาติของคนกลุ่มน้อย การให้พรีวิเลจบางอย่างกับคนที่เคยโดนกดขี่มาก่อน (ถ้าในไทยก็พวกมอร์แกน อูรักลาโว้ย เป็นต้น)
-ก้ควร เค้าก้คนไทย

9. สื่อลามกเสรี – sex workers ถูกกฎหมาย มีสถานที่ในการขายบริการชัดเจน มีการขึ้นทะเบียน สามารถมีสื่อลามกที่ถูกกฎหมายได้ (ถ่ายทำได้ เผยแพร่ได้)
-อันนี้ต้องออกกฏเข้มๆเลย รวมถึงบังคับภาษีสูงๆหน่อย เพื่อไม่ให้คนอยากมาทำอาชีพนี้เยอะเกินไปเพราะมันจะกระทบหลายๆอย่างในประเทศเลยถ้าทำ แล้วมีคนอยากทำเยอะมากๆเพราะเงินดี บลาๆ หรือไม่แน่ปล่อยฟรีไปอาจจะถูกเพราะมีคนทำเยอะราคาถูกลง แข่งกันด้านราคา ต่อไปอาจจะน้ำละ 500ก้ได้ แล้วรายได้พวกนี้อาจจะแค่พอๆกับพนักงานเงินเดือน 3-5หมื่น

10. สุราเสรี (freedom of alcoholic consumption) – ยกเลิกเวลากำหนดการขาย ยกเลิกการห้ามขายในวันสำคัญทางศาสนา
-ควร แต่วันเลือกตั้งละไว้ละกัน ให้คนไปเลือกตั้ง

11. บ่อนเสรี (freedom of gambling) - สามารถเปิดบ่อนและจัดให้มีการพนันอย่างถูกกฏหมายได้
-ได้

12. เสรีภาพในศาสนา (freedom of religion) - ยกเลิกศาสนาประจำชาติ ยกเลิกการสอนวิชาทางศาสนาในโรงเรียน สามารถทำละหมาดในเวลางานได้
-ควร แต่ละหมาดไม่ควร เพราะได้เวลาพักเพิ่ม

13. เสรีภาพในการครอบครองอาวุธเบา – ใครๆก็สามารถมีปืนได้ถ้ามีใบอนุญาตถูกต้อง
-ไม่ได้

14. เสรีภาพในการแสดงออกและชุมนุม – ใครๆก็สามารถชุมนุมและเรียกร้องได้ (เหมือนในยุโรป)
-ได้ แต่ต้องไม่รุนแรง แต่ทหารก้ห้ามยุ่งการเมือง

15. เสรีภาพในการเข้าถึงยาเสพย์ติดบางประเภทเพื่อสันธนาการ - เช่นชิชา กัญชง กัญชา
-ไม่ได้


16. เสรีภาพในการเข้าถึงการศึกษาโดยเท่าเทียม – รัฐต้องจัดหาการศึกษาที่เหมาะสมให้กับคนในชาติและกฏหมายต้องเอื้อให้เกิดการเข้าถึงได้ง่ายที่สุดและมี barrier of entry ที่ต่ำที่สุดเท่าที่ทำได้
-ได้

นี่เป็นคำถามคร่าวๆในภาคสังคม คราวนี้ลองมาดูในภาคการเมืองกันบ้าง
1. Rights to seek asylum – การรับผู้ลี้ภัยและให้สิทธิ์เท่ากับพลเมือง
ไม่ได้ ให้สิทธิพิเศษไปที่พร้อมจะไล่ได้ตลอดเวลาถ้าทำตัวไม่ดี คือต้องมี tracking ที่อยุ่ ครอบครัว รายงานตัวทุกครึ่งปี ห้ามย้ายถิ่นฐาน จนกว่าจะครบ20ปี

2. Rights to nationality – ใครก็ได้มีสิทธิ์ในการขอสัญชาติและลดหลักเกณท์การให้สัญชาติโดยไม่ต้องสละสัญชาติเดิม
-ได้ แต่เหมือนข้อ1 ต้องtracking ดีๆ คือเอาเข้ามาแล้วไม่เปนปัญหา

3. Rights to freedom of movement of workforce - การเปิดกว้างของการรับแรงงานต่างชาติเข้ามามากกว่าปัจจุบัน (ทำให้ง่ายขึ้น ไม่จำกัดอาชีพเฉพาะ ฯลฯ)
-ได้

4. Rights to diffraction of sovereignty – สามารถทำประชามติแยกประเทศได้
-ไม่ได้

5. Rights to own property - ให้สิทธิในการซื้อที่ดินกับคนต่างชาติ
-ไม่ได้ เพราะเราเปนประเทศด้อยพัฒนา โดนกว้านซื้อหมดแน่ ราคาถูก
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 13583
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 12:49
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
ผมก็ consevative นะแต่15ข้อแรก ไม่เห็นด้วยแค่ 13,15
ส่วน5ข้อหลังผมไม่เห็นด้วยเลยสักข้อ

15ข้อแรกมันวัดความ liberal ไม่ได้หรอก
เพราะมันมีอยู่แล้ว แค่ผิดหรือถูกกฏหมายเท่านั้น
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 1706
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 13:39
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
15 ข้อเดียวที่ไม่เหนด้วย นอกนั้นผมเฉยๆนะ เพราะอนาคต (อาจใช้เวลานานแล้วแต่ข้อ)
จะถูกนำมาใช้ทุกข้อ ดึงจากผิดกฏมาทำให้ถูกกฏ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
mrg
นักเตะอบต.
Status: Aim High.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Oct 2013
ตอบ: 1311
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 14:03
[RE]รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
ไม่เคยมองเลยว่าตัวเองอยู่จุดไหน เพราะไม่รู้ว่ามันวัดยังงัย 555 แต่ความเชื่อของผมคือ สิทธิ เสรีภาพ หน้าที่ ความรับผิดชอบ ต้องมาพร้อมๆกัน อาจจะมีอันใดอันหนึ่งโดดไปบ้าง แต่ก็ควรใกล้ๆกัน (หรือจริงๆผมอาจจะเป็นคนที่ไม่มีจุดยืนก็ได้นะ 555)

สำหรับคำถามภาคสังคม 15 ข้อ ผมเห็นด้วยเกือบทุกข้อ โดยใช้หลักตามที่ท่านว่าคือไม่ใช่อนาธิปไตย มีข้อกังวลในข้อย่อยๆในหัวข้อหลักบ้าง คือ ข้อ 3

ข้อ 3 - เรื่องการแต่งงาน แต่งตัว รับลูกบุตรบุญธรรม พ่อแม่อุ้มบุญไม่ติด

ที่ติดคือ การเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ กังวลว่าคนจะใช้ช่องว่างเพื่อการหลอกลวงมากขึ้น และ สิทธิ์การแปลงเพศของเด็กอันนี้ผมยังไม่เห็นด้วย เคยเจอเพื่อนเป็นเกย์ตอนมัธยม+มหาลัย พอเรียนจบมันแต่งงานกับผู้หญิง ตอนนี้ลูก 4 แล้ว เคยถามมันว่าทำไมเปลี่ยน มันบอกว่าตอนไปเรียนต่อแล้วห่างกับสังคมเดิม มันถึงค้นพบตัวเองว่าชอบผู้หญิง ตอนนั้นแค่มีรสนิยมตามกลุ่มเพื่อน ผมเลยมองว่าภาวะอารมณ์ในแต่ละวัยเองก็มีผลต่อการตัดสินใจ ควรให้นิ่งก่อนค่อยเลือก (ผมตัดสินข้อนี้จากบริบทและประสบการณ์ตัวเอง ซึ่งไม่ใช่ตัวแทนสังคมทั้งหมด)

ส่วนภาคการเมือง ผมเห็นด้วยกรณีเดียว คือ ปฏิบัติแบบเดียวกันทั้งโลก แต่ถ้าทำแค่ประเทศเดียว ไม่เห็นด้วยครับ มันมีเรื่องระหว่างเทศเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย อย่างในประเทศเรา เช่น ข้อ 5 นี่เปิดสิทธิ์ปุ้ป โดนจีนกว้านก่อนเลย (ซึ่งตอนนี้ก็กว้านอยู่แล้ว ในนามนอมินี) จากนั้นอาจจะตามมาด้วยข้อ 4 เขตห้วยหวางแยกประเทศก่อนแน่ๆ 555

ปล. Link เรื่อง human right มีวงเล็บติดมาด้วยเลยเปิดไม่ได้ 555 ต้องลบวงเล็บถึงจะเข้าได้นะ ตอนแรกนึกว่า link เสีย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2007
ตอบ: 8745
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 14:57
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
ถ้าผมเสนอให้รายได้ขึ้นกับผลงาน กับการทำเงินเข้าองค์กร อันนี้แปลว่าผมไม่เห็นด้วยกับ feminist หรือเปล่า?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: FCB
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jan 2011
ตอบ: 6634
ที่อยู่: Camp nou
โพสเมื่อ: Sun Jun 18, 2023 10:59
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
้เท่าที่ดูคนในSS ถ้าเราใช้Spectrumวัดแกนเดียวระหว่าง Liberal หรือ Conservative จริงๆแล้วผมคิดว่าปัจจุบันถ้าเราไม่ได้ใช้แกนสากลวัด กล่าวคือลืมไปเลยว่า สากลเขานับยังไงว่าใครไปอนุรักษ์นิยมหรือเสรีนิยม มันจะดูเหมือนบ้านเราก้าวไปฝั่งเสรีนิยมหรือฝ่ายซ้ายมาก และผมคิดว่าหลายๆคนก็เข้าใจผิดกันตรงนี้

ชุดคำถามนี้ผมคิดว่าดีประมาณนึงเลย มันช่วยวัด ในระดับสากลได้ คือผมว่าการจะวัดมุมมองทางการเมืองในแกนนี้ มันคงต้องใช้ชุดทำทดสอบแบบ Critical Thinking Testมาเลย เพราะหลายๆเรื่อง ผมว่าบ้านเราความรู้สึกมันขับเคลื่อนกับไปได้ด้วยเทรนด์ บางคนที่แท้จริงแล้วเป็นอนุรักษ์นิยมเลยดูกลายเป็นเสรีนิยมซะอย่างนั้น แถมอาจจะไม่รู้ตัวด้วยซ้ำ

แต่ชุดนี้ผมคิดว่าอย่างไรแล้ว มันก็กรองได้แน่ๆแหละว่าใครที่แท้จริงแล้วเป็นอนุรักษ์นิยม(ผมคิดว่าถ้ามากกว่าครึ่งก็ใช่แล้ว) แต่กับฝั่งเสรีผมคิดว่ายังวัดยากนิดหนึ่ง แต่ถ้าเห็นด้วยแบบ13/15 14/15 15/15 อย่างที่ท่านจขม.บอก ผมว่ามันก็พอจะบอกได้ว่า มีความเป็นเสรีนิยมจริงๆได้ (ผมเองได้14/15 ขัดใจแค่อย่างเดียวคือเรื่องอาวุธปืน)

ที่ทำให้ฉุกคิดเรื่องนี้ คือกรณีน้องหยกนี่แหละ คือแบบ ด้อมส้มที่เขาว่าเป็นเสรีนิยมเนี่ย โอ้โห สาปส่งน้องแบบเช้าเย็น แล้วยังจะ สนับสนุนโรงเรียนด้วย แต่พอละ ไม่อยากลงลึก เดี๋ยวจะเบี่ยงประเด็นไป คือเอาเป็นว่า บ้านเรามันยังค่อนข้างยึดติดกับขนบธรรมเนียมเดิมมากๆ ถึงแม้ผมคิดว่า เสรีนิยม กับ อนุรักษ์นิยมมันเป็นของคู่กันและขาดกันไม่ได้ก็จริง แต่สำหรับอนุรักษ์นิยมในบ้านเราเนี่ยมันยังมากเกินไป ก็อาจจะด้วยการกดขี่ การศึกษา เศรษฐกิจที่มันไม่ได้พัฒนา จนทำให้คนในประเทศชาชินกับการอยู่ในกรอบในคำสั่งแล้วก็ถูกส่งต่อเรื่อยๆ จนยุคนี้ที่องค์ความรู้มันเข้าถึงง่าย ประชากรฝ่ายซ้ายเลยเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญ แต่ก็ยังไม่มากพอที่จะผลักดันประเทศไปข้างหน้าอยู่ดี

ปล. แอบไปอ่านมู้ของท่าน จขม. วันก่อนเรื่องวัดอุดมการณ์ทางการเมือง3แกน ชอบมากครับ โดยส่วนตัวไม่เคยชอบรัฐสวัสดิการของก้าวไกล แต่คุยกับใครไม่ได้ เพราะทุกคนรอบตัวต่างเข้าใจกันหมดว่า อุดมการณ์ทางการเมืองมีแค่แกนเดียวคือ ซ้ายกับขวา ซึ่งมันไม่ใช่เลย แถมเอาแค่ซ้ายกับขวาเอง มันยังไม่ได้วัดกันง่ายๆอีกต่างหาก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel