ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7994
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:32
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
ก่อนจะอคติกันไป ต้องบอกก่อนว่า โลกเราในช่วง 3-5 ปีหลังนี้มีความเอียงขวามากขึ้น มีความเป็นอนุรักษ์นิยมมากขึ้นโดยเฉพาะในยุโรป (มีความเป็นชาตินิยมสูงขึ้นด้วยเช่นกัน) ฉะนั้นการเป็นอนุรักษ์นิยมไม่ผิด (อ่านเพิ่มเติม https://www.politico.eu/article/understanding-europes-shift-to-the-right/)

งั้นเราลองมาคุยกันผ่านคำถามง่ายๆดีกว่าว่าจริงๆแล้วเราๆเนี่ย มีความเป็นอนุรักษ์นิยมในตัวเองขนาดไหน เราเชื่อในอะไร เชื่อในการเปลี่ยนแปลง เชื่อในครรลองที่ถูกที่ควรของสังคม ฯลฯ ลองดูครับ ว่าจริงๆแล้วโลกเราตอนนี้มีการตั้งคำถามอะไรบ้างระหว่าง liberal vs conservative

1. ทำแท้งเสรี (pro life vs pro choice) – คุณคิดว่าสิทธิ์ในการทำแท้งเสรีเป็นสิทธิ์ของทุกคนหรือไม่ (และสามารถทำได้ในทุกกรณีหรือไม่) ท้องไม่พร้อม ท้องก่อนแต่ง ท้องเพื่อจับคู่ ท้องเพื่อให้ได้สิทธิ์บางอย่างแล้วอีกฝ่ายไม่ยินยอม ฯลฯ
2. การุณยฆาต (pro life vs pro choice) – คุณคิดว่าคนเราสามารถเลือกจบชีวิตตัวเองเมื่อไหร่ก็ได้หรือไม่ โดยไม่มีเงื่อนไขกำหนด
3. ความเท่าเทียมทางเพศ (gender equity) - สิทธิ์ในการแต่งงานของคนเพศเดียวกัน สิทธิ์ในการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ สิทธิ์ในการแต่งตัวข้ามเพศ สิทธิ์ในการแปลงเพศของเด็ก สิทธิในการรับลูกบุตรธรรมของคู่ผู้ปกครองเพศเดียวกัน สิทธิในการขอให้มีพ่อ/แม่อุ้มบุญให้คู่รักเพศเดียวกัน
4. สิทธิสตรี (feminism) – การได้รับการปฏิบัติอย่างเท่าเทียมกัน (คุณทราบหรือไม่ว่าผู้หญิงมีรายได้เฉลี่ยต่ำกว่าผู้ชายและควรจะปรับให้ได้เท่ากัน) หรือผู้ชายควรจะได้วันลาคลอดเหมือนผู้หญิงเช่นกัน
5. ความรุนแรงในครอบครัว (domestic violence) - ความรุนแรงในครอบครัวไม่ใช่เรื่องของคนสองคน ถ้าผู้หญิง ผู้ชาย หรือเด็กถูกพ่อแม่ทำร้าย คนนอกสามารถยื่นมือเข้าไปช่วยเหลือได้และมองว่าเป็นสิ่งที่สมควรทำ
6. สิทธิบนร่างกายของตัวเอง – ผู้ปกครองไม่สามารถลงรูปเด็กบน social media ได้ถ้าไม่ได้รับการยินยอมจากเด็ก (consent) รวมไปถึงการตัดสินใจเรื่องการแต่งกายและอื่นๆที่เกี่ยวกับเรือนร่างของตัวเอง
7. สิทธิในการมีเซ็กส์ - รวมไปถึงการอยู่ก่อนแต่ง มีการสอนเพศศึกษาอย่างจริงจัง
8. สิทธิของชนกลุ่มน้อย (ethnics minority rights) – สิทธิในการขอสัญชาติของคนกลุ่มน้อย การให้พรีวิเลจบางอย่างกับคนที่เคยโดนกดขี่มาก่อน (ถ้าในไทยก็พวกมอร์แกน อูรักลาโว้ย เป็นต้น)
9. สื่อลามกเสรี – sex workers ถูกกฎหมาย มีสถานที่ในการขายบริการชัดเจน มีการขึ้นทะเบียน สามารถมีสื่อลามกที่ถูกกฎหมายได้ (ถ่ายทำได้ เผยแพร่ได้)
10. สุราเสรี (freedom of alcoholic consumption) – ยกเลิกเวลากำหนดการขาย ยกเลิกการห้ามขายในวันสำคัญทางศาสนา
11. บ่อนเสรี (freedom of gambling) - สามารถเปิดบ่อนและจัดให้มีการพนันอย่างถูกกฏหมายได้
12. เสรีภาพในศาสนา (freedom of religion) - ยกเลิกศาสนาประจำชาติ ยกเลิกการสอนวิชาทางศาสนาในโรงเรียน สามารถทำละหมาดในเวลางานได้
13. เสรีภาพในการครอบครองอาวุธเบา – ใครๆก็สามารถมีปืนได้ถ้ามีใบอนุญาตถูกต้อง
14. เสรีภาพในการแสดงออกและชุมนุม – ใครๆก็สามารถชุมนุมและเรียกร้องได้ (เหมือนในยุโรป)
15. เสรีภาพในการเข้าถึงยาเสพย์ติดบางประเภทเพื่อสันธนาการ - เช่นชิชา กัญชง กัญชา
16. เสรีภาพในการเข้าถึงการศึกษาโดยเท่าเทียม – รัฐต้องจัดหาการศึกษาที่เหมาะสมให้กับคนในชาติและกฏหมายต้องเอื้อให้เกิดการเข้าถึงได้ง่ายที่สุดและมี barrier of entry ที่ต่ำที่สุดเท่าที่ทำได้

นี่เป็นคำถามคร่าวๆในภาคสังคม คราวนี้ลองมาดูในภาคการเมืองกันบ้าง
1. Rights to seek asylum – การรับผู้ลี้ภัยและให้สิทธิ์เท่ากับพลเมือง
2. Rights to nationality – ใครก็ได้มีสิทธิ์ในการขอสัญชาติและลดหลักเกณท์การให้สัญชาติโดยไม่ต้องสละสัญชาติเดิม
3. Rights to freedom of movement of workforce - การเปิดกว้างของการรับแรงงานต่างชาติเข้ามามากกว่าปัจจุบัน (ทำให้ง่ายขึ้น ไม่จำกัดอาชีพเฉพาะ ฯลฯ)
4. Rights to diffraction of sovereignty – สามารถทำประชามติแยกประเทศได้
5. Rights to own property - ให้สิทธิในการซื้อที่ดินกับคนต่างชาติ


เราจะยังไม่พูดถึงว่า อย่างไร หรืออยู่ในสเกลไหน หรือมีระดับการควบคุมอย่างไรนะครับ เอาแค่ว่าคุณเห็นด้วยกับเรื่องด้านบนอย่างไร มากน้อยขนาดไหนก่อน และประเด็นทั้งหมดนี้ต่อให้จะเสรีแค่ไหน ให้คิดด้วยว่ามันครอบคลุมอยู่ใน Human Rights Act หรือเปล่านะครับ คือไม่ใช่คิดไปแบบโลกนี้แม่งจะเป็นอนาธิปไตย แบบนี้ไม่ใช่ครับ ให้เรายึดโยงว่ามันมีแกนอยู่นะครับ (Human Rights Act อ่านเพิ่มเติมที่นี่ https://www.un.org/en/about-us/universal-declaration-of-human-rights)

======================

อย่างผม ผมพูดได้เลยว่าตัวเองค่อนข้างเป็น far left เพราะผมเห็นด้วยเกือบทุกข้อด้านบนนั้น (จะมีแค่ข้อ 13 ที่ไม่เห็นด้วยและ 15 ที่ไม่ค่อยเห็นด้วย เพราะมันไปขัดกับข้อสองของ Human Rights Act) รวมไปถึงที่เห็นด้วยเกือบทั้งหมดในหัวข้อการเมืองด้วยเช่นกัน ซึ่งผมไม่ได้จะเอาตัวเองมาเป็นบาร์หรืออะไรทั้งนั้น (เพราะแฟนผมก็เป็นคอนเซอร์เวทีฟมากกว่า คือเป็นกลางที่เอียงขวามากกว่าซ้าย) แต่จะบอกว่าในโลกนี้การเป็นคอนเซอร์เวทีฟมันก็ไม่ได้ผิด เพราะบางหัวข้อมันก็ดูจะผิดจากวัฒนธรรมไทยหรือครรลองของสังคมบ้านเรา ซึ่งถ้าเราเสรีทั้งหมดด้านบน มันก็เป็นการเปลี่ยนแปลงประเทศนี้แบบหน้ามือเป็นหลังมือเลยทีเดียว (และยังไม่มีประเทศไหนสามารถทำได้ทั้งหมดเช่นกัน แต่นี่คือหัวข้อหลักๆที่คนในโลกนี้เค้าถกเถียงกันอยู่)

ทั้งหมดนี้ แค่อยากให้เราคิดว่า เออ จริงๆแล้ว core values ของเราคืออะไร เราเชื่อในอะไร เราเชื่อใน law & order เชื่อว่าสังคมควรจะมีระบบระเบียบที่เราควรจะต้องยึดโยงอยู่ ควรจะยึดโยงกับวัฒนธรรมหรือประเพณีดั้งเดิมของชาติ(มากหรือน้อยก็ได้ และอาจจะขัดกับ Human Rights Acts ก็ได้) หรือเราเชื่อในการเป็น progressive society หรือ freedom of choice มากกว่ากัน (โดยที่เราพร้อมจะรื้อทุกองคาพยพเดิมของสังคมเพื่อให้ full-fledged freedom กับพลเมือง) ซึ่งแน่นอนว่าไม่ใช่ทุกประเทศในโลกเป็นแบบนี้ อย่างเดนมาร์กนี่เรื่องเสรีภาพทางการเมืองระหว่างประเทศต่ำมาก แทบไม่รับผู้อพยพเลย แถมขอ citizenship ก็ยาก work permit ก็ยากมากติดอันดับโลก แต่เสรีภาพในด้านสังคมสูงมากเช่นกัน

ลองถามตัวเองดูกันครับ



แก้ไขล่าสุดโดย byrd.tt เมื่อ Sat Jun 17, 2023 10:40, ทั้งหมด 3 ครั้ง
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:46
ถูกแบนแล้ว
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
มู้ยาว สาระแบบนี้
คนตอบน้อยแน่นวล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:46
ถูกแบนแล้ว
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
มู้ยาว สาระแบบนี้
คนตอบน้อยแน่นวล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 14176
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:46
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
ส่วนตัวไม่เห็นด้วย กับ ข้อ 13 และ 15 เหมือนกันครับ

แต่ถ้าบางพื้นที่สามารถควบคุมให้ใช้ได้อย่างปลอดภัย และ ปริมาณพอเหมาะ ก็เห็นว่าการใช้ สารเสพติดบางชนิดเพื่อนันทนาการ ไม่ได้เป็นสิ่งต้องห้าม ครับ

เรื่องอาวุธ สถานการณ์ ในยุคนี้การยับยั้งชั่งใจของคนเรามันเดาไม่ได้เลย ความปลอดภัยในขีวิตและทรัพย์สิน จะถูกริดรอนขึ้นเยอะคนทะเลาะกันจะจบด้วยชีวิต ได้ง่ายขึ้นเพราะการอ้างว่าป้องกันตัวเพราะอีกฝ่ายก็มีอาวุธ เช่นกัน

อะไรก็แล้วแต่ ผมสนับสนุนให้ ทุกคนอยู่ร่วมกันแบบ สันติ มีสิทธิและหน้าที่ ที่พึงกระทำและมีกฎหมายที่เป็นธรรม ในการช่วยให้ทุกคน สามารถแสดงออก ซึ่งสิทธิของตัวเอง โดยไม่สร้างความเสียหายให้ ชีวิตและทรัพย์สิน ของผู้ที่อยู่ในสังคมเดียวกันครับ

แก้ไขล่าสุดโดย KeeHo เมื่อ Sat Jun 17, 2023 10:48, ทั้งหมด 3 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
We've won it all

ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Apr 2023
ตอบ: 2245
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:47
ถูกแบนแล้ว
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
ทำประชามติแยกประเทศ คือยังงัยครับ ไม่เข้าใจ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7994
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:48
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
N'Square พิมพ์ว่า:
มู้ยาว สาระแบบนี้
คนตอบน้อยแน่นวล
 


ไม่เป็นไร ถือว่าได้ถามแล้วก็โอเค ฮ่าาาา เนี่ย ต่อไปถ้ารู้สึกว่าเจอเหยียดว่าเป็นคอนเซอร์ฯ จะส่งลิงค์นี้ให้อ่านก่อน ให้วัดตัวเองก่อนเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Apr 2009
ตอบ: 29599
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:48
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
ผมเคยเอียงซ้ายมาก่อน เชื่อในสิทธิและเสรีภาพของทุกคน และมันมีบางอย่างที่ทำให้ผมเอียงขวา ผมเป็นชนกลุ่มน้อยในสังคมหนึ่ง ที่สังคมนั้นพวกเขาเป็นชนกลุ่มน้อยในประเทศ และพวกเขาปฏิบัติกับพวกผมเหมือนกับที่พวกเขาป่าวประกาศว่าโดนคนส่วนใหญ่ในประเทศกดขี่
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2374
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:49
ถูกแบนแล้ว
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
ตัวผมเคยนิยามตัวเองว่าเป็น

Capitalism middle Right Conservative

ถ้าในอเมริกา ก็ เชียร์ Republicans

อังกฤษ ก็คือ Conservative

ในแง่การปกครอง สถาบัน ก็ยัง สนับสนุนให้ยังคงอยู่

แต่จำกัด อำนาจ และตัดขาดการใช้อำนาจ กับการเมือง และการทหาร

เหมือน ญี่ปุ่น อังกฤษ และหลายๆประเทศ ในยุโรป

ให้เป็นแค่ สัญลักษณ์​ของประเทศ และทำงานแค่ ตามประเพณี​ที่สืบทอด กันมาทั้งหลาย

สนับสนุนการแก้ไข 112 เต็มที่

คือยังคิดว่ายังต้องมีกฎ​ระเบียบ​เพื่อควบคุม

แต่กฎระเบียบนั้น สามารถปรับเปลี่ยนได้ให้เหมาะสมตามยุคสมัยและบริบทของสังคม นั้นๆ

และการปรับเปลี่ยนต้องทำไปตามแนวทางที่ถูกต้อง ตามช่องทางกฎหมาย

ยึดมั่นในการเจรจา มากกว่า เพื่อหาจุดร่วมกัน มากกว่าใช้กฎหมู่มากดดัน และผลักคนที่ไม่เห็นด้วยไปเป็น ศัตรู

ชอบสถานการณ์​ ที่เป็น Win-Win situation
มากกว่า Win-Lose

และCapitalism ตรงที่ก็เห็นด้วยกับการแข่งขัน ของเศรษฐกิจ เพราะถือการกระตุ้น พัฒนาศักยภาพ​ มนุษย์ให้ตอบสนองต่อการแข่งขัน ได้ หรือ ง่ายๆคือ อ่อนแอก็แพ้ไป

แต่ก็อยากให้ช่วยให้โอกาสการพัฒนา กับ คนที่ไม่พร้อม
แต่ถ้าช่วยไม่ไหวแล้วก็ต้องปล่อยไป

แต่ไม่สนับสนุนการผูกขาด ที่ จะปิดโอกาสในการแข่งขันของคนตัวเล็ก

ในพื้นฐานตัวเองคิดว่า มนุษย์ทุกคน สันดานดิบคือการเห็นแก่ตัว จะมากน้อย ขึ้นอยู่กับคน

และเห็นแก่ตัวไม่เฉพาะ ผลประโยชน์ที่จับต้องได้ รวมไปถึง ในแง่แนวคิด ความต้องการ และการเอาชนะ

ถ้าตามที่ท่านยกมาให้ลองคิด

ในแง่สังคม ผมเห็นด้วยเกือบทุกข้อ เลยนะ

แต่ในด้านการเมือง ผมกลับไม่เห็นด้วยเยอะกว่า

ตอนนี้ผมก็เริ่มสับสนตัวเองว่า นิยามตัวเองถูกต้องรึเปล่า

แล้วเรายืนอยู่ตรงไหน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย FreezE[v] เมื่อ Sat Jun 17, 2023 11:02, ทั้งหมด 5 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:50
ถูกแบนแล้ว
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
มู้ยาว สาระแบบนี้
คนตอบน้อยแน่นวล
 


ไม่เป็นไร ถือว่าได้ถามแล้วก็โอเค ฮ่าาาา เนี่ย ต่อไปถ้ารู้สึกว่าเจอเหยียดว่าเป็นคอนเซอร์ฯ จะส่งลิงค์นี้ให้อ่านก่อน ให้วัดตัวเองก่อนเลย  

มาช่วยเปิดหัวให้ คนจะได้กล้าตอบ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Nov 2010
ตอบ: 9244
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:53
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
เอาจริงๆ ถ้ามันตามมาด้วย..."หลังจากที่มีการวิเคราะห์ผลดีผลเสียอย่างครอบคลุม และมีกำหนดกฎเกณฑ์ที่ชัดเจน(แบบไม่ต้องตีความกฎหมายซ้ำ เอาชัดๆแบบได้/ไม่ได้ ซึ่งในประเทศเราไม่ชอบกำหนดแบบนี้)

ผมรับได้ทุกหัวข้อเลยนะ 55555
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 1688
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 10:59
รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)
คนตอบน้อยแน่จั้บ 555 พวกแบบนั้นเขาไม่อ่านไรยาวๆหรอกคนับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Apr 2010
ตอบ: 2483
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 11:00
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
ก่อนหน้านี้ผมน่าจะเป็นคอน แต่ว่าจากคำถามด้านบนผมเห็นตรงกับ จขกท เป๊ะๆ คือไม่เห็นด้วยกับข้อ 13 15
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 30611
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 11:04
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
ไม่เห็นด้วยกับ ข้อ 13 และเรื่องการแปลงเพศของเด็ก เพื่อคุ้มครองเด็กในด้านร่างกายและสุขภาพ ผมว่ามันเหมือนห้ามเด็กไม่ให้กินเหล้าอะ เพราะมันมีผลต่อร่างกายในระยะยาวและเค้ายังไม่มีวิจารณญาณมากพอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
โค้ช B-License
Status: Middle fingers up if you don't give a f**k
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2010
ตอบ: 44503
ที่อยู่: ข้าวเหนียวมะม่วงรสช็อคโกแลต
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 11:05
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
เห็นด้วยทุกข้อแบบสุดตัว แต่ก็ค้าน 13,15 แบบสุดตัวเหมือนกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

SAVE OF THE CENTURY !!

ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 28391
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 17, 2023 11:10
[RE: รู้จักความคอนเซอร์เวทีฟในตัวคุณ (spin-off จากคุณหมาป่า)]
เห็นด้วยหมด

แต่บางข้อต้องมีกฏหมายลูกมาครอบ

ไม่ใช่เสรีแบบไม่มีข้อกำหนดอะไรเลยเหมือนกัญชาตอนนี้ก็ไม่เอา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel