บริบทมันก็อาจจะแตกต่างกันไปในแต่ละประเทศแหล่ะผมว่า

แต่ข้อเสนอทั้งหมด (ผมเรียกถูกไหมนิ) ผมไม่แปลกใจเลยที่แนวโน้ม เอธิสต์ มันจะพุ่งสูงขึ้นเพราะหลายๆอย่างหากคุณมีศาสนาเป็นตัวกำหนดคุณไม่มีสิทธิ์ทำแน่ๆ

ส่วนตัวผมไม่อะไรเลย อย่างทำแท้งเนี่ยผมว่าปัจจุบันถ้าแพทย์มีความเห็นให้ทำมันก็ทำได้อยู่แล้ว แต่จุดต่อไปคือ หากพ่อแม่ไม่พร้อมจะสามารถทำได้ไหม มันก็จะวนไปประเด็นที่ว่าเด็กในท้องเนี่ยถือว่ามีชีวิตเมื่อไหร่ กี่สัปดาห์ บลาๆ สุดท้ายผมว่าคนจะทำมันก็ทำแหล่ะ ผมก็ไม่ได้ไปต่อต้านนะ แต่ถ้าเป็นผม ผมก็ยังไม่ให้ภรรยาผมทำอ่ะ คือไม่ได้ต่อต้านคนอื่น แต่ถ้าเป็นตัวเองผมไม่ทำ

ข้อ 2-12 ก็เบสิคนะ อย่างข้อ 13 ผมว่าในไทยมันก็เสรีไม่ใช่หรอมีใบ ป.3 ก็ครอบครองได้ หลังๆปืนเถื่อนนี่หยั่งกับหลุดมากจาสงครามอีรัก เวลาต่างจังหวัดยิงถล่มกันอ่ะ การจำกัดการเข้าถึงอาวุธมันดีแหล่ะ แต่ถ้าคนอื่นมีแต่เราไม่มีไว้ป้องกันตัวมันก็แปลกๆนะ (เอ้อ ถ้าครอบครองถ้าอาวุธได้แบบอเมริกา รัฐประหารไม่ง่ายเป็นขนมเด็กแบบนี้หรอก ไม่ได้หมายความว่าคนจะออกมาตู้มๆกับทหารนะ แต่ทหารคงต้องวางแผนมากขึ้น จนถึงขั้นล้มเลิกไปเลยก็ได้)

ข้อ 14 เบสิค ข้อ 15 ยาเสพย์ติด พูดลำบากจังอ่ะ ถ้าเสพย์เอง โอเวอร์โดจเอง ก็ลำบากครอบครัวกับปอเต็กตึ๊ง แต่ถ้าเสพย์แล้วออกมาทำร้ายผู้อื่น + อาวุธเสรี มันก็จะพาข้ออื่นๆเสียไปหมด เพราะยาเสพย์ติดมันมีฤทธิ์ทำลายสมองไง

16 เบสิค

ถ้าทั้งหมดแค่นี้ผมว่าสังคมไทยก็ใกล้จะพร้อมเปลี่ยนแล้วแหล่ะ แต่ถ้ามันลึกไปถึงเด็กควรแปลงเพศได้ไหม แบบในอเมริกา ถึงขั้นนั้นค่อยมาว่ากันใหม่

ต้องเลิกมองว่าคอนเซอร์=สลิ่มให้ได้ก่อนอ่ะ แล้วจะยอมรับตัวเองกันง่ายขึ้น ว่าตัวเองเป็นคอนเซอร์ หรือลิเบอรัล

เสรีนิยมมันต้องมาพร้อมกับวุฒิภาวะอะครับ
เพราะเชื่อว่าทุกคนมีอิสระในการทำอะไร เพราะงั้นถ้าไม่มีวุฒิภาวะพอ มันก็จะเข้ารกเข้าพงไป เหมือนให้เด็กสิบขวบเลือกใช้ชีวิตเอง เด็กอาจจะกินแต่ขนม ดื่มแต่น้ำอัดลม ไม่ไปโรงเรียน เล่นแต่เกม
เพราะงั้นก่อนจะเสรีมันก็ต้องโตมาตามกรอบเพื่อป้อนข้อมูลให้เพียงพอก่อนพอถึงวัยที่มีวุฒิภาวะพอ เค้าจะได้มีข้อมูลพอที่จะเสรีแบบไม่เป็นภัยกับคนอื่น
ทีนี้ปัญหาคือ กรอบตอนปลูกฝังนี่แหล่ะ เท่าไหร่กันที่พอดี แค่ไหนมากไป แค่ไหนหลวมไป
ช่วงก่อนหน้านี้เทรนการเลี้ยงเด็กมันเป็นแบบเปิดกว้างให้อิสระเด็กโดยเฉพาะของฝั่งตะวันตก ผลคือช่วงสามสี่ปีที่เห็นนี่แหล่ะ มันกลายเป็นว่าวุฒิภาวะของเด็กที่เติบโตมาแบบนั้นมันมีไม่พอ มันก็เลยต้องวนกลับมาถามหากรอบแบบอนุรักษ์นิยมอีกรอบ
ผมว่าโลกก็ยังตามหาจุดสมดุลระหว่างกรอบกับอิสระอยู่ และคงลองผิดลองถูกไปเรื่อยๆนั่นแหล่ะ เพราะแต่ละยุคสมัยตัวแปรมันก็ต่างกัน และความหลากหลายมันก็เยอะมาก มันมีตั้งแต่เสรีกับทุกเรื่องแบบอเมริกันไปยันเคร่งแม่งทุกเรื่องแบบตาลีบัน แล้วยุคนี้คนมันก็ไหลไปไหลมาจากประเทศนี้ย้ายไปประเทศนู้น

แต่สำหรับประเทศไทย ผมว่าเรายังตามหลังตะวันตกอยู่ประมาณนึงเลย นี่น่าจะเป็นช่วงก่อนจะได้เสรีอีก

ส่วนในช๊อยส์ ถ้าส่วนตัวผมแบบแค่ตัวผมคนเดียว ผมได้หมดนะ ทั้งเรื่องปืนเรื่องยาเสพติดก็ด้วย
แต่ถ้าให้เสรีในประเทศนี้ไม่กล้าฮะ มีวุฒิภาวะอยู่คนเดียว แม่งโดนคนเมายายิงร่วงได้ง่ายๆ แถมตำรวจก็อาจจะไม่ช่วยด้วย

นั่นแหล่ะครับ แต่ถ้าดูในรายละเอียดอย่างที่บอก หลายคนก็ยังเป็นคอนเซอร์นะ แบบในนี้ยังมีไม่ยอมรับเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อก็มี คิดว่า DV เป็นเรื่องส่วนตัวก็มี คือเราก็ยังไม่ได้ progressive ขนาดนั้น (หรือเฟมทวิตนี่แซะกันได้ตลอด ethnics privilege (BLM/WOKE)) คืออย่าพูดว่าเราเสรีนิยมเลย

หรืออย่างของคุณเองก็ตาม คือ liberalism นี่ไปถึงว่าใครจะอยากทำแท้งเมื่อไหร่ก็ได้แล้ว ขณะที่มาตรฐานตอนนี้มันคือต้องมีแพทย์ลงความเห็น (ซึ่งนั่นไม่ได้แปลว่า pro choice ไง มันคือคนอื่นเลือกให้)

หรือลงรูปลูก ประเด็นนี้คนไทยตายตรงนี้เยอะมาก คือก็ลูกอ่ะ อยากลง อยากอวด ฯลฯ แต่เมืองนอกมันไปถึงว่า consent ของเด็กแล้ว ซึ่งผมคุยกับหลายคนเค้าไม่เข้าใจ (แฟนผมก็คนนึงละ 555)

มันต้องผสมอะ บางเรื่องธรรมชาติของประเทศ พรรคการเมืองด้วย อย่างอเมริกา การครอบครองปืนเสรี ทางฝั่งคอนเซอร์เวทีฟจะเห็นด้วย ฝั่งลิเบรัลจะควบคุมปืน เพราะคอนเซอร์เวทีฟของเขาถือว่าอเมริกาคือเสรีภาพ พื้นฐานมันคือเสรีภาพเหมือนกันอะ แต่มองคนละมุม เช่น คอนเซอร์เมกันบอกว่า เราต้องมี freedom of speech พูดไรก็ได้ อีกฝั่งก็บอกว่า คุณต้องมี political correctness จะมาพูดอะไรตามใจตัวเองได้ไง

อย่างก้าวไกล นโยบายดูซ้ายมากๆ แต่บางเรื่องก็ protectionism สุดๆ เช่นเรื่องการค้า

ถ้าสังคมมันเริ่มเอียงไปทางไหนมากๆ มันจะเริ่มมีการต่อต้านและเอาอีกฝั่งเข้ามาเปลี่ยนแปลง

เหมือนในยุโรป ที่รับผู้อพยพมาเยอะๆ ตามหลักมนุษยธรรมและเสรีภาพ แต่พอผู้อพยพเข้ามาเยอะ กับกลายเป็นปัญหากระทบความเป็นอยู่ของประชาชน ซึ่งมันก็เป็นเรืองมนุษยธรรมในอีกมุม และกลุ่มผู้อพยพที่เข้ามาส่วนใหญ่ก็มาจากศาสนาที่อนุรักษ์นิยมสุดๆ และเคร่งครัดในธรรมเนียม ซึ่งมันโคตรขัดกับหลักการของลิเบอรัลเลย แต่ก็ไม่มีใครกล้าทำอะไร

ช่องโหว่ของลิเบอรัลคือการที่ปล่อยให้ทุกคนแสดงออกได้อย่างเสรี จนมีคนบางพวกใช่โอกาสนี้ในการดันความเชื่อ หรือกลุ่มของตัว ขึ้นมามีสิทธิ์เหนือใคร และใช้คำว่า เหยียดผิว เหยียดเชื้อชาติ กีดกันเสรีภาพ เป็นเกราะป้องกันเพื่อทำให้ตัวเองดูเป็นความถูกต้อง ตัวอย่าง Woke

ส่วนตัวผมเห็นว่าซ้ายหรือขวาจัดก็เหมือนกัน เพราะมีความยึดมั่นถือมั่น ไม่ยอมปล่อย คิดว่าสิ่งที่ตัวเองถืออยู่มันดีนักหนา อีโก้ก็สูงไม่ฟังใคร เลยไปทางลิเบอรัลกลางๆ

16 ข้อแรกเหมือนท่านเป๊ะเลย แต่ด้านการเมืองมีลังเลอยู่

ข้ออื่นรับได้หมด
12.ในด้านศาสนา ผมเห็นด้วยหมดยกเว้นการละหมาดในเวลาทำงาน ไม่ควรให้สิทธิพิเศษแก่ศาสนาใดศาสนาหนึ่ง
15. ต้องมีกฏหมายและการกำกับอย่างเข้มงวด
ภาคสังคมการเมือง
1-2 ถ้าประเทศไทยพร้อมก็ไม่มีปัญหาแต่ประเทศเราไม่ได้พร้อมขนาดนั้น ถือ2สัญชาติถ้ามีการป้องกันพวกกาเหว่าจีนผมโอเคนะ


ข้อ4 ไม่ยอมเด็ดขาด
ข้อ5 ถ้าจำกัดและมีข้อแม้ เผื่อปกป้องผลประโยชน์ของคนไทยก็โอเค

ตื่นสายเปิดมาบอร์ดดุเดือดวันหยุดเลยไม่รู้จะเข้ากระทู้ไหนดีตอบอันที่มีสาระดีกว่า ไม่เห็นด้วยกับข้อ 13 ครับ

ส่วนข้อ 1 ที่เห็นคนถกกัน คำว่าเสรีนี่คือผู้หญิงสามารถตัดสินใจได้คนเดียวเลยไหมหรือต้องฟังความเห็นร่วมกับผู้ชาย ผู้หญิงก็มองว่าตนเองคือคนที่โดนกระทบทั้งหมดในการอุ้มท้องควรจะตัดสินใจได้เลยบางกรณีที่ผู้หญิงไม่อยากอุ้มท้องแต่เกิดพลาดมีก็ควรต้องทำแท้งได้โดยไม่ต้องฟังฝ่ายชาย ผู้ชายก็มองว่า ครึ่งนึงนั่นคือสิ่งที่ตนสร้างมา ผมเอียงไปทางความเห็นฝ่ายหญิงนะเพราะภาระของการอุ้มท้องอยู่ที่ฝั่งนี้ทั้งหมด

ในลิสต์นี่ผมโอเคทุกข้อ แต่บางข้อก็ต้องมีดอกจันตัวใหญ่ๆ กำกับไว้ด้วย เช่นเรื่องอาวุธและประชามติ

สุดท้ายคือจะอนุรักษ์นิยมหรือเสรีนิยมก็ไม่มีปัญหาอะไร ถ้าใช้หลักการที่ถูกและมีมนุษยธรรมในมองปัญหาต่างๆ รวมถึงการมีวุฒิภาวะในการพูดคุยแลกเปลี่ยนกัน

ผมเบ้ซ้าย

ส่วนตัวผมคิดว่าค่อนข้างเอนไปทาง Conservative แต่บางอย่างผมก็เห็นด้วยกับฝั่ง Liberal ผมก็งงๆตัวเอง ใครรู้ก็บอกผมหน่อย

1. ทำแท้งเสรี (pro life vs pro choice) - ผม Pro-choice ร่างกายใครร่ายกายมัน แต่ แต่ ผมก็ยังคิดว่าการทำแท้งก็คือการฆ่าเด็กอยู่ดี งงมั้ยครับ 55555 ไข่มันถูกปฏิสนธิแล้วถ้าปล่อยไว้ก็จะกลายเป็นเด็ก ไปตัดขั้นตอนมันก็คือทำให้เด็กไม่เกิดสำหรับผมคือฆ่าเด็ก ต่างจากกรณีผมช่วยตัวเองลงพื้นถึงปล่อยไว้เด็กก็ไม่เกิดเพราะยังไม่มีการปฏิสนธิ

2. การุณยฆาต (pro life vs pro choice) - สำหรับผมสามารถทำได้แต่ต้องผ่านขั้นตอนการพิจารณา เช่น ตัวคนเดียวไม่มีหนี้สินตกทอดสู่ผู่อื่น ถ้าฆ่าตัวตายแล้วคนรอบข้างต้องมีภาระ อันนี้ผมว่าไม่ได้ ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าแบบนี้คือ pro life หรือ pro choice

3. ความเท่าเทียมทางเพศ (gender equity) - เห็นด้วยบางเรื่อง ไม่เห็นด้วยบางเรื่อน สิทธิ์ในการแต่งงานของคนเพศเดียวกัน สิทธิ์ในการเปลี่ยนคำนำหน้าชื่อ สิทธิ์ในการแต่งตัวข้ามเพศ สิทธิในการรับลูกบุตรธรรมของคู่ผู้ปกครองเพศเดียวกัน สิทธิในการขอให้มีพ่อ/แม่อุ้มบุญให้คู่รักเพศเดียวกัน เห็นด้วย

สิทธิ์ในการแปลงเพศของเด็ก เห็นด้วยแบบมีเงื่อนไข เพราะขั้นตอนการแปลงเพศไม่สามารถย้อนกลับได้และมีผลกระทบด้านลบต่อร่างกายในระยะยาว เราต้องมีขั้นตอนคัดกรองและประเมิณความพร้อมของเด็กและผู้ปกครองอย่างเคร่งครัด

ตัดเพศออกจากบัตร ปชช. ไม่เห็นด้วย องค์กรและกิจกรรมหลายอย่างยังต้องใช้เพศในการกำหนดเพื่อให้เกิดความเท่าเทียมเป็นสำคัญ เช่น การแข่งขันกีฬาที่ทีมผู้จัดต้องจำแนกผู้เข้าร่วมได้ว่า ช หรือ ญ เพราะความได้เปรียบต่างกัน, ห้องเปลี่ยนชุดสระว่ายน้ำ กระเทยมีนมแต่มีงูเดินโป๊เข้าห้องน้ำหญิงจู๋โทงเทง อันนี้ละเมิดสิทธิของผู้หญิงคนอื่นๆในนั้นหรือไม่ ซึ่งการจำแนกที่เร็วที่สุดก็คือบัตร ปชช.

4. สิทธิสตรี (feminism) - เห็นด้วย
5. ความรุนแรงในครอบครัว (domestic violence) - คนภายนอกต้องยื่นมือเข้าช่วยเหลือ
6. สิทธิบนร่างกายของตัวเอง - มีได้ถ้าไม่ไปรบกวนผู้อื่น
7. สิทธิในการมีเซ็กส์-ชอบครับ 100%
8. สิทธิของชนกลุ่มน้อย (ethnics minority rights) - ไม่เห็นด้วย ไม่ควรมีคนไหนได้สิทธิพิเศษ เมื่อไหร่ก็ตามที่เกิดโควต้าขึ้นเมื่อนั้นศักยภาพจะต่ำลง

9-12 - ชอบครับ 100%
13. เสรีภาพในการครอบครองอาวุธเบา - ไม่เห็นด้วย
14. เสรีภาพในการแสดงออกและชุมนุม - เห็นด้วยแบบมีเงื่อนไขว่าต้องอยู่ในกรอบ ปิดสนามบิน เผาบ้าน เผารถ ทุบรถกระจก ขโมยของ อันนี้นอกกรอบ
15. เสรีภาพในการเข้าถึงยาเสพย์ติดบางประเภทเพื่อสันธนาการ - ไม่เห็นด้วย
16. เสรีภาพในการเข้าถึงการศึกษาโดยเท่าเทียม - เห็นด้วย

ใช่ มันต้องแซะกัน engagement ถึงจะเยอะ5555555

ยอมรับได้ในทุกๆ ข้อ แต่ก็มี แต่ ในหลายๆ ประเด็นเหมือนกันนะครับ

เหมือนกับจะยอมให้ freedom แต่ก็ต้องขึ้นกับวุฒิภาวะ ในแต่ละสถานการณ์ด้วย

ส่วนคำว่า win-win หรือ win-lose มันก็ขึ้นอยู่กับรายละเอียดแต่ละอย่าง

บางอันยอมรับสมประโยชน์ได้ แต่บางอย่างก็ไม่เห็นด้วยครับ

คงต้องดูในรายละเอียด เอาข้อมูลมาถกกันอยู่ดี

รวมๆ เห็นด้วย แต่บางอันไม่เห็นด้วยในรายละเอียดปลีกย่อย รวมถึงยังมีข้อสงสัยในบางข้อ
1.ทำแทงค์เสรี บ้านเราไม่รู้จะเป็นการเพิ่มภาระให้หมอไหม คนจะป้องกันน้อยกว่าเดิมไหมเพราะสามารถเอาออกได้ ไม่รวมถึงโรคทางเพศสัมพันธ์อีก
9.ญี่ปุ่นที่ว่าเป็นที่ผู้นำของการทำสื่อประเภทนี้ กฏหมายยังเข้มนะ ไม่ได้เสรีขนาดนั้น เราจะเอาเสรีขนาดไหน?
12.โรงเรียนไหนอยากจะมีศาสนาก็ให้มีไปเถอะ บางศาสนามีข้อห้ามเรื่องการกิน บางทีแยกๆ กันบ้างก็ดีเหมือนกัน
13.อันนี้ไม่ใช่ทุกคนจะหามาครอบครองได้ แถมเอื้อนายทุนชัดเจน
15.ตั้งแต่เริ่มปลดล๊อกกัญชา คนบ้าในรพ จิตเวชเยอะขึ้นมาก จะให้เสรีจริงๆเหรอ


ส่วนภาคการเมืองไม่เห็นด้วยสักข้อ
ดูอย่างทุกวันนี้จีนเทาโคตรเป็นปัญหาเลย ถ้าขอสัญชาติง่ายๆ นี่มันจะขนาดไหน
รวมถึงการไม่สละสัญชาติเดิม ถ้ามีคนมาขอสัญชาติแล้วทำผิด ก็สามารถหนีไปอยู่ต่างประเทศสบายเลยเพราะมีสัญชาติอื่น