BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
 
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ตอร์ปิโด เรส
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Feb 2023
ตอบ: 751
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:12
วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง
ผมอยากทราบว่าแต่ละคนมีความเห็นอย่างไรกับแนวคิดพอเพียง

ผมไม่อยากให้สนใจว่าในไทยใครคือบิดา เพราะแนวคิดนี้มันสากล

ส่วนตัวผมไม่ได้มองว่าแนวคิดพอเพียงคือต้องทำตัวจน

จะทำตัวมีเงินก็ได้แต่ต้องรู้จักพอ พอยังไง คือ

สมมติเราเงินเดือน 20000 ใช้ 15000 เหลือเก็บ 5000 (เอาไปลงทุนต่อยอดก็ถือว่าพอแล้ว)

เคยสงสัยมั้ยว่าทำไม เมื่อก่อนเงินเดือน 20000 ก็ไม่พอคิดว่าเงินเดือนเยอะขึ้นจะพอ พอวันนึงเติบโตเงินเดือน 70000 ก็ไม่พออยู่ดี

บางทีเราอาจจะไม่รู้จักพอ เงินเดือน 100000 อยากขับเบนซ์ก็ไม่ไหว ผ่อนจนไม่มีกิน

หรือต่อให้เรามี100ล้าน แต่อยากได้แลมโบคันละ 50 ล้าน บ้านอีก 50 ล้า อย่างงี้หาได้เท่าไรก็ไม่พอ ไม่นานก็เป็นหนี้

ผมมองว่าแนวคิดนี้ดี ไม่เกี่ยวกับจนหรือรวย แต่มันทำให้เรามีความสุขได้

ผมเข้าใจว่าหลายๆคนอยากใช้จ่ายฟุ่มเฟือย แต่ถ้าไม่พอเลยไม่นานก็หมด

แถวบ้านผมตระกูลเก่าแก่ล้มไปหลายตระกูล เพราะลูกหลานผลาญหมด

จนตอนนี้บางคนต้องไปอยู่ห้องเช่า

นักฟุตบอลหลายๆคนที่รวยมากๆก็ฟุ่มเฟือยจนแทบไม่มีบ้านนอน

ส่วนไอเรื่องบทเรียนไข่ต้ม จริงไม่ต้องไปเน้นไข่ต้ม ไม่ต้องไปเน้นจน จะรวยก็ได้ แต่ควรเน้นการให้คนเรารู้จักประมาณตน รู้จักพอมากกว่า

ผมขอแก้ไขนิดนึง คือที่มันมีปัญหา คือชอบยกแต่กรณีคนจนมาสอนมันเลยดราม่า แต่เข้าใจว่าที่ชอบยกแต่กรณีคนจนมาสอนเพราะมันเห็นภาพมากกว่า ว่าจนถ้าพอก็มีความสุขได้ถ้ารู้จักบริหารเงินเป็น

ปล จนนี่ไม่ได้หมายถึงไม่มีกินนะ หมายถึงแบบชนชั้นมนุษย์เงินเดือนทั่วไปนี่แหละ
แก้ไขล่าสุดโดย ตอร์ปิโด เรส เมื่อ Mon Apr 24, 2023 09:41, ทั้งหมด 2 ครั้ง
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
zulander , GUN&GUN , Liverpool117 , tamootaro
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
My Locker
ออฟไลน์
KaiserFranz
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Jul 2008
ตอบ: 5560
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:25
Top Comment [RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
แนวคิดพอเพียง Overrated จัดๆ

เพราะการศึกษาไทยมันไม่เคยสอน Money management กันทั้งโรงเรียน หรีือ ครอบครัว

ดีกว่าพอเพียงอะไรนั้นอีก

คุณอยู่ในโลกทุนนิยม การแข่งขันเพื่ออยู่รอด ทรัพยากรมีอย่างจำกัด เงินเฟ้อ มาพอเพียงอะไรกัน

ต้องพัฒนาเพื่อให้ได้มากกว่าเดิม เพื่อสู้กับสิ่งพวกนั้น
56
0
หากโดน 96 เรื้อน จะถูกแบน
niali , Macor , KafeRazer , foamkp , amokachi , Sacred_Mind , Luxology , anoel , เส้นขอบฟ้า , Refrigerator , Raizel` , RIDER_V7 , gumanan , HearPlong , DeathLifez , NOOMID , infinitymax , ฮันนี่บอย , ตะล็อคต๊อกแต๊ก , Before&After , El [D]iablo , ปั๊ก ธง ชัย , SaTaNic Worst , ppc044 , paradin18 , TTFL , ป้าๆเพิ่มข้าว , KopToday , udoladors , GabkaW , nuvorich , colgate1980 , RMFronaldo , insidemee , HAHAHAHA , Zone Alone62 , pexoon , Killamonster , IamLegend , Guytsuke06 , เทพมังกรเก้าปรากฏ , Apocalype01 , Ps_Oscar11 , Jeff , SAIBA!! , Rilakkuknight , imp.Elegantz , taopromd , kanjanalove , redlion , thesaints1885 , e-ta-bar , Mero740 , Topaulscholes , calvinckj , moschino
My Locker
ออนไลน์
hutoew
นักบอลถ้วย ค.
Status: โลกอันกว้างใหญ่ เรามันแค่ใคร
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2007
ตอบ: 4236
ที่อยู่: ที่อยู่: ที่อยู่: ที่อยู่: ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:29
Top Comment [RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
พอเพียงตามความเข้าใจผมคือ
รู้จักการระงับกิเลส + จัดการการเงินให้เป็น
ต้องจัดการสองอย่างควบคู่กัน

จะซื้อสุรุ่ยสุร่ายก็ได้ สนองตัณหากิเลสในบ้างครั้ง
แต่่ต้องจัดการการเงินให้เป็น ไม่ใช่ใช้จนลำบากเดือดร้อนคนอื่น
11
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
พิศดาร6 , pg-yuki , foamkp , Gothamneedsyou , gaiden13 , supachoke_dr , เส้นขอบฟ้า , romiozaa , Arttillo , T-Pluv4eva , Topaulscholes
My Locker
ออฟไลน์
หมีแพนด้าประหลาด
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jul 2020
ตอบ: 3796
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:15
Top Comment [RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
มาพูดกับคนในประเทศที่ประหยัดสุดๆยังไม่พอกินเลยเนี่ยยยย...

ถ้าจะพอเพียงอย่างน้อยมัยต้องcoverขั้นต่ำของการดำรงขีวิตให้ได้ก่อน
11
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Shades , KafeRazer , ฮินนา ฮินนา , odomeo , panathinaikos , HearPlong , SaTaNic Worst , TTFL , redlion , k-wiiTz , Topaulscholes
My Locker
ออฟไลน์
หมีแพนด้าประหลาด
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jul 2020
ตอบ: 3796
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:15
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
มาพูดกับคนในประเทศที่ประหยัดสุดๆยังไม่พอกินเลยเนี่ยยยย...

ถ้าจะพอเพียงอย่างน้อยมัยต้องcoverขั้นต่ำของการดำรงขีวิตให้ได้ก่อน
11
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Shades , KafeRazer , ฮินนา ฮินนา , odomeo , panathinaikos , HearPlong , SaTaNic Worst , TTFL , redlion , k-wiiTz , Topaulscholes
My Locker
ออฟไลน์
Gamebass7
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 May 2020
ตอบ: 1076
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:18
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
พอเพียงคือการสร้างให้ความหมายคำนี้ คือ
คู่ตรงข้ามของการพัฒนา ยกระดับคุณภาพชีวิต
มันไม่ได้เกี่ยวกับกรออมเงิน ใช้จ่ายฟุ่มเฟือยอะไร
ถ้าเท่านี้ยังไม่เกท ไปอ่านสเตตัสของ น้อยหน่า โฟกัส

แค่สร้างความหมายพอเพียงเพื่อไม่ให้เลือกพรรคการเมือง
ที่ต้องการยกระดับคุณภาพชีิวิต
เพราะถ้าประชาชนยกระดับคุณภาพชีิวิตได้
จิตสำนึกทางการเมืองจะสูงขึ้น

ชนชั้นนำก็อกสั่น ขวัญหายสิ
แก้ไขล่าสุดโดย Gamebass7 เมื่อ Mon Apr 24, 2023 00:18, ทั้งหมด 2 ครั้ง
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Luxology , จอน สโลว์ , Raizel` , ppc044 , Ps_Oscar11
My Locker
ออฟไลน์
ThisIsMelo
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมชุดใหญ่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Sep 2013
ตอบ: 19500
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:20
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
เอาจริงๆผมว่ามันไม่มีอะไรซับซ้อนต้องวิเคราะห์เลย มันก็แค่หลักการบริหารความเสี่ยง 001 เลย ไอ้ที่ท่านพิมพ์มาผมไม่นึกถึงคำว่าพอเพียงด้วยซ้ำ แต่ที่มันเป็นประเด็นๆบ่อยๆเพราะมันมีติ่งลุงบางคนในประเทศเราชอบเคลมว่ามันคือทฤษฎีมหาเทพ ใครแตะต้องไม่ได้ พูดถึงในทางลบ = ชังชาติ

แถมลิ่วล้อลุงคนนั้นแม่งชอบโหนคำนี้มาใช้กดหัวประชาชนด้วย มันไม่ใช่เรื่องบังเอิญหรอกครับที่ประเทศเรามันไม่หลุดจากวังวนเดิมๆซักที
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


My Locker
ออฟไลน์
Staples
นักเตะอบจ.
Status: test
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Jun 2020
ตอบ: 1591
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:20
วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง
พอเพียง คือรูปแบบของคนหิวแสง ที่อยากให้รู้ว่ากุรวย แต่ก็สมถะเป็น เหมือนพวกอินฟลูเอนเซอร์ที่วันนึงโชว์รถสปอร์ต วันถัดมา ทำนา ปลูกต้นไม้ ปูเสื่อกินข้าวกับพื้นแล้วบอกว่าตัวเองพอเพียง

มันก็แค่รูปแบบการหิวแสงประเภทหนึ่ง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
anoel , moschino
My Locker
ออฟไลน์
ตอร์ปิโด เรส
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Feb 2023
ตอบ: 751
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:22
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
Gamebass7 พิมพ์ว่า:
พอเพียงคือการสร้างให้ความหมายคำนี้ คือ
คู่ตรงข้ามของการพัฒนา ยกระดับคุณภาพชีวิต
มันไม่ได้เกี่ยวกับกรออมเงิน ใช้จ่ายฟุ่มเฟือยอะไร
ถ้าเท่านี้ยังไม่เกท ไปอ่านสเตตัสของ น้อยหน่า โฟกัส

แค่สร้างความหมายพอเพียงเพื่อไม่ให้เลือกพรรคการเมือง
ที่ต้องการยกระดับคุณภาพชีิวิต
เพราะถ้าประชาชนยกระดับคุณภาพชีิวิตได้
จิตสำนึกทางการเมืองจะสูงขึ้น

ชนชั้นนำก็อกสั่น ขวัญหายสิ  


ขอโทษครับ ผมอาจจะสื่อสารผิด ผมไม่ได้หมายถีงหลักการพอเพียงตามสิ่งที่ชนชั้นนำสอน หรือที่รัฐบาลสอน

อันนี้คือพอเพียงตามที่ผมเข้าใจ คือจะรวยก็ได้แต่ต้องรู้จักพอ

ผมแค่สงสัยว่าแต่ละท่านเข้าใจแนวคิดความพอเพียงว่ายังไง มันอาจจะมีหลายความเข้าใจ

เหมือนที่ผมบอกบทเรียนไข่ต้มไม่น่าสอนแบบนั้น น่าจะสอนให้คนใช้เงินเท่าที่มีครับ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Gamebass7 , v423526
My Locker
ออนไลน์
SeQueda
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2022
ตอบ: 11296
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:25
[RE]วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง
ถ้า พอเพียบ=ประหยัด ก็อย่าเกิดเป็นทฤษฏีเลยครับ มันก็แค่ common sense ธรรมดาๆ ไม่เห็นต้องเอามาอวยเอามาใส่ในบทเรียนอะไรเลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Sacred_Mind , Ps_Oscar11 , Mero740
My Locker
ออฟไลน์
KaiserFranz
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Jul 2008
ตอบ: 5560
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:25
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
แนวคิดพอเพียง Overrated จัดๆ

เพราะการศึกษาไทยมันไม่เคยสอน Money management กันทั้งโรงเรียน หรีือ ครอบครัว

ดีกว่าพอเพียงอะไรนั้นอีก

คุณอยู่ในโลกทุนนิยม การแข่งขันเพื่ออยู่รอด ทรัพยากรมีอย่างจำกัด เงินเฟ้อ มาพอเพียงอะไรกัน

ต้องพัฒนาเพื่อให้ได้มากกว่าเดิม เพื่อสู้กับสิ่งพวกนั้น
56
0
หากโดน 96 เรื้อน จะถูกแบน
niali , Macor , KafeRazer , foamkp , amokachi , Sacred_Mind , Luxology , anoel , เส้นขอบฟ้า , Refrigerator , Raizel` , RIDER_V7 , gumanan , HearPlong , DeathLifez , NOOMID , infinitymax , ฮันนี่บอย , ตะล็อคต๊อกแต๊ก , Before&After , El [D]iablo , ปั๊ก ธง ชัย , SaTaNic Worst , ppc044 , paradin18 , TTFL , ป้าๆเพิ่มข้าว , KopToday , udoladors , GabkaW , nuvorich , colgate1980 , RMFronaldo , insidemee , HAHAHAHA , Zone Alone62 , pexoon , Killamonster , IamLegend , Guytsuke06 , เทพมังกรเก้าปรากฏ , Apocalype01 , Ps_Oscar11 , Jeff , SAIBA!! , Rilakkuknight , imp.Elegantz , taopromd , kanjanalove , redlion , thesaints1885 , e-ta-bar , Mero740 , Topaulscholes , calvinckj , moschino
My Locker
ออนไลน์
itoonggy
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2007
ตอบ: 46093
ที่อยู่: บ้านนอก
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:27
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
ก็ใช้และจ่ายในแบบที่ตัวเองหามาได้ หาได้แค่ไหนเราก็ใช้เท่านั้น แต่พอเพียงของแต่ละคนคงไม่เท่ากัน คนมีเงินหลักแสน หลักล้าน ร้อยล้าน พอเพียงก็คงต่างกัน คงไม่ใช่มายกตัวอย่างของคนไม่ค่อยมีเอามาให้ดูอย่างเดียว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker
ออนไลน์
omeiir
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jul 2010
ตอบ: 4799
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:27
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
มันก็คือความรู้ด้านการเงินแบบปกติป่าว


แต่พอเพียงในประเทศห่านี่คือเค้าโยนเฮียอะไรมาให้ก็เอาแค่นั้นอย่าสะเอาะเรียกร้อง มีแค่ไหนก็แค่นั้นแหละอย่าสรรหาความเจริญ บีบยาสีฟันให้หมดเกลี้ยงไม่เหลือแม้แต่กรัมเดียว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
ChZ
แข้งลีกเอิง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Apr 2009
ตอบ: 5425
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:29
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
ผมมีลูกตอนนี้ก็คิดว่าอนาคตจะสอนเค้าว่า อยากใช้เท่าไหร่ต้องหาให้ได้มากกว่านั้นแค่นั้นแหละ
ถ้ามีปัญญาหาได้เยอะก็ใช้ไป แต่อย่าเข้าตำรา รสนิยมสูง-รายได้ต่ำ แค่นั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
hutoew
นักบอลถ้วย ค.
Status: โลกอันกว้างใหญ่ เรามันแค่ใคร
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2007
ตอบ: 4236
ที่อยู่: ที่อยู่: ที่อยู่: ที่อยู่: ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:29
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
พอเพียงตามความเข้าใจผมคือ
รู้จักการระงับกิเลส + จัดการการเงินให้เป็น
ต้องจัดการสองอย่างควบคู่กัน

จะซื้อสุรุ่ยสุร่ายก็ได้ สนองตัณหากิเลสในบ้างครั้ง
แต่่ต้องจัดการการเงินให้เป็น ไม่ใช่ใช้จนลำบากเดือดร้อนคนอื่น
11
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
พิศดาร6 , pg-yuki , foamkp , Gothamneedsyou , gaiden13 , supachoke_dr , เส้นขอบฟ้า , romiozaa , Arttillo , T-Pluv4eva , Topaulscholes
My Locker
ออฟไลน์
ตอร์ปิโด เรส
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Feb 2023
ตอบ: 751
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:29
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
KaiserFranz พิมพ์ว่า:
แนวคิดพอเพียง Overrated จัดๆ

เพราะการศึกษาไทยมันไม่เคยสอน Money management กันทั้งโรงเรียน หรีือ ครอบครัว

ดีกว่าพอเพียงอะไรนั้นอีก

คุณอยู่ในโลกทุนนิยม การแข่งขันเพื่ออยู่รอด ทรัพยากรมีอย่างจำกัด เงินเฟ้อ มาพอเพียงอะไรกัน

ต้องพัฒนาเพื่อให้ได้มากกว่าเดิม เพื่อสู้กับสิ่งพวกนั้น  


อันนี้ผมเห็นด้วยครับ ไทยต้องสอนการบริหารการเงินแก่นักเรียนมากกว่า เพราะไม่ว่าจะทำงานสูงเงินเดือนเยอะแค่ไหน

บริหารการเงินมีปัญหาก็ไปไม่รอด

พอเพียงแค่1ในนั้น

เราต้องพัฒนาเพื่ออยู่รอด แต่ไม่ว่าช่วงเวลาไหนเราก็ไม่ควรเกินตัว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
BEER&MHEE
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2023
ตอบ: 9663
ที่อยู่: ร่องนม
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:29
ถูกแบนแล้ว
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
ต้องพอใช้ก่อนถึงจะพอเพียงได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Shades
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 3274
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 24, 2023 00:31
[RE: วาทะถกเถียงแนวคิดพอเพียง]
พอเพียงอ่ะได้ แต่มันไม่ควรจะต่ำกว่าคุณภาพชีวิตขั้นพื้นฐาน
ซึ่งไอ้กินไข่ต้ม แดกข้าวคลุกน้ำปลา นี่มันไม่ใช่คุณภาพชีวิตพื้นฐานแน่นอน
ประเทศเราต้องการขีดเส้นคุณภาพชีวิตขั้นต่ำใหม่อ่ะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel