ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ

BLOG BOARD_B

ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com

ไว้คราวหน้า X

ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5

ไปที่หน้า

ตั้งกระทู้ใหม่

ฝากรูป

หน้าแรกบอร์ด >> บอลนอก

ผู้ตั้ง

ข้อความ

ออนไลน์

Radiant

หัวหน้าแมวมอง

Status: You only Live once

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 20 May 2011

ตอบ: 28926

ที่อยู่: Spion Kop

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:14

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

ไปไล่ลำดับการต่อเติมที่นั่งแล้วก็สนามซ้อมมาใหม่

ใช้เงินเท่าไรเอง

แหม่ บอกแชมป์ตอนโควิดเลยต่อยอดไม่ได้ โดนโควิดอยู่ทีมเดียวไง๊

ทีฤดูกาล 21/22 ชิงทุกรายการ ได้ค่าเข้าสนามเท่าไรไม่พูดมั่งล่ะเห้ย ตลก

ได้เงินไปเยอะแยะ เสือกต้องขายก่อนซื้อ Net Spent ตลาดล่าสุดเท่าไร เทียบกับทีมระดับกลางๆยังไม่ได้เลย

ไม่ได้บอกให้มันต้องควัก แต่หามาได้เท่าไรก็ปล่อยให้ใช้สิวะ

แล้วไอ้พวกจำนวนที่นั่งที่เพิ่ม มันก็เอาไว้ขายแบบที่กำลังจะขายนี่ไง

ลงทุนไป 7-8 ร้อยล้าน จะขาย 3.5 พันล้านต่ำๆใน 12-13 ปี แหม่ โคตรเก่ง โคตรเท่ โคตรจ๊าบ

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Doghell , Bobby26 , koratdevil , AngryBrids , TheKopHero , P.Coutinho , สก็อตไบรท์ , oOScoutMasterOo , Tornardo , kerkik , ละอ่อนคุง , biw_thekop , NickValensi , MewmiewZuKa

I choose to live, not just exist.

My Locker

เมื่อเด็กน้อย 4 ขวบโทรหาคุณตำรวจเมื่อมีปัญหา...(คณิตศาสตร์)

ตายตาหลับ! หน้าตาคนร้องเพลง Dragon ball Z

ตายตาหลับ! หน้าตาเจ้าของเสียง "จอร์จ" (โทรฯด่วนหาเราตอนนี้ที่...)

หน้าตาเจ้าของเสียง "ไม่มีสัญญาณตอบรับจากเลขหมายที่ท่านเรียก"

ออนไลน์

Abudabeeza

แข้งเจลีก

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 14 Aug 2020

ตอบ: 7793

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:15

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

หมดยุคคล๊อปไป ถามหน่อย บริหารทีมแบบนี้ให้ งบเท่านี้จะเอาโค๊ชคนใหนมาคุมเพื่อให้ไปแข่งสู้กับ. แมนซิ แมนยู ถ้าเชียร์แค่อยู่รอดในพรีเมียร์ไปวันๆก็คงได้ แต่ถ้าอยากให้ทีมประสบความสำเร็จคงไม่พอ

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , Doghell , AngryBrids

My Locker

ออฟไลน์

Beosz LFC

นักเตะตำบล

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 05 Apr 2020

ตอบ: 1741

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:15

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

ผมชอบแนวทาง ที่นเน้นเพิ่ม value ให้ทีม

แต่ไม่ชอบที่ให้เงินซื้อนักเตะน้อยเกินไป ถ้าเพิ่มมาอีกสักปีละ 50 ลป. (ตลอดระยะเวลา 5ปี)

ผมว่าน่าจะดีกว่านี้มากแล้ว (ไม่ต้องทุ่มมากมายแบบทีมอื่นๆก็ได้)

แต่ที่ผ่านมา มันน้อยเกินไปจริงๆ

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , pong_nit

My Locker

ออฟไลน์

Doghell

แข้งดัทช์ลีก

Status: Believe In Tomorrow

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 05 May 2014

ตอบ: 8634

ที่อยู่: ที่ที่คนเค้าอยู่กันอะ

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:16

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

บริหารแบบนี้ ใครจะชอบก็ชอบไป แต่ไม่ใช่ผมแน่นอน ที่สโมสรดีขึ้นได้ทุกวันนี้ไม่ใช่เพราะ FSG หรอก

ที่ FSG ซื้อสโมสรนี้มา ไม่ได้มีความรู้หรือความรักในเรื่องฟุตบอลสักนิด ก็แค่นักลงทุนคนนึงที่มองเห็นโอกาสกอบโกยกำไร แล้วก็ดันทำได้ดีเกินคาดเพราะคล็อปป์เข้ามา

โอเค ไม่ว่าคุณจะซื้อทีมมาเพราะหวังอะไรก็ตาม แต่ในเมื่อทีมได้ผลประกอบการที่ดีมหาศาลกลับมา แทนที่คุณจะลงทุนเพิ่มขึ้นอีก ต่อยอดความสำเร็จ ทำทีมให้มันใหญ่ขึ้น เพื่อแฟนบอล และเพื่อทีม แต่คุณไม่คิดทำ สิ่งที่คุณทำคือทำทุกอย่างเพื่อตัวเองล้วนๆ

อย่ามาพูดเลย ต่อเติมนู่น ต่อเติมนี่... ไม่ใช่เพราะอยากเอาเงินเข้ากระเป๋าตัวเองหรือไง ค่าตั๋ว ค่าที่นั่งอะ แล้วไอที่ซื้อตัวราคาสูงอย่างงั้นอย่างงี้ ส่วนใหญ่คือเป็นเงินจากที่ขายนักเตะออกเกือบทั้งนั้น แทบจะไม่ควักอะไรเลย ดูทีมใหญ่ๆ ทีมอื่นเค้าสิ เค้าลงทุนขนาดไหน ขนาดทีมไม่ได้ไปยูฟ่า ไม่ได้แชมป์อะไรติดมือ เค้ายังไม่เหนียวแบบนี้เลย

ใครจะเป็นติ่ง FSG ก็เป็นไป สุดท้ายมันก็คือปลิงหล่อๆตัวนึงนี่แหละ

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , P.Coutinho , Fernando@torres , ละอ่อนคุง , MewmiewZuKa

My Locker

ออฟไลน์

EeathForSweet

แข้งลีกเอิง

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 13 Mar 2018

ตอบ: 5634

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:17

ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ

ขำซื้อตัวไม่แย่อย่างหนูน100ล้านนี่ก็ต้องขายให้ได้ตังก่อนค่อยซื้อได้นะไม่ได้ควักเนื้อ

โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , Doghell

My Locker

ออนไลน์

Bobby26

นักบอลถ้วย ค.

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 23 Jul 2021

ตอบ: 1558

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:21

ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ

GludMunZ พิมพ์ว่า:

Jurgen Klopp at Liverpool

Total Spent: £643.06million
Total Sold: £435.74million

Total Net Spend: £207.32million

อยู่มาแล้ว 7 ปี เฉลี่ยปีละ 29.62 million

ในรอบ 5 ปีหลังเสริมกลางคนเดียวคือธิอาโก้

มันใช่หรอ?

1. Man Utd

Total Spent: £1.754billion
Total Sold: £391million

Total Net Spend: £1.363billion

2. Man City

Total Spent: £1.903billion
Total Sold: £747million

Total Net Spend: £1.156billion

3. Chelsea

Total Spent: £2.033billion
Total Sold: £1.038billion

Total Net Spend: £995million

4. Arsenal

Total Spent: £1.273billion
Total Sold: £469million

Total Net Spend: £804million

5. Liverpool

Total Spent: £1.254billion
Total Sold: £636million

Total Net Spend: £618million

6. Tottenham

Total Spent: £971million
Total Sold: £537million

Total Net Spend: £434million

อันนี้คือเทียบทั้งหมดตั้งแต่ FSG เข้ามาเทคหงส์ จะเห็นว่าจ่ายไปก่อนยุคคล็อปป์มากกว่ายุคคล็อปป์ 2 เท่า 618 - 207 = 411

แต่พอคล็อปป์ทำทีมได้ดี ได้แชมป์ ดันลงทุนน้อยลง ไม่ต่อยอด ในขณะที่มูลค่าทีมพุ่งเอาๆตอนคล็อปป์คุม

อันนี้เค้าเรียกบริหารส้นตีนครับ ไม่ได้หวังจะพาทีมไปไกลอยู่แล้ว กะแค่ปั้นทีมขายแบบที่ออกข่าวมานี่แหละ

https://www.planetfootball.com/quick-reads/liverpool-manchester-city-net-spend-jurgen-klopp-pep-guardiola-transfers/

https://www.planetfootball.com/quick-reads/liverpool-fsg-net-spend-investment-transfers-sales-big-six-man-utd-city-arsenal-chelsea-spurs/

ผมว่าเค้าไม่ได้บริหารส้นตีนหรอกครับ เพราะเราไม่รู้ว่าจริง ๆ ว่าเค้าไม่ทุ่มหรือ JK ไม่เอากันแน่? แนวทาง JK แกเป็นประเภทไม่ได้ที่ถูกใจก็ไม่เอาอยู่แล้ว เราจะตัดสินจากจุดนี้ไม่น่าจะได้นะครับ

โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

overdrive-lfc

นักบอลลีกภูมิภาค

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 01 Sep 2017

ตอบ: 4148

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:22

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

ถ้ารวยขนาดซื้อใครก็ได้ จ่ายค่าเหนื่อยไงก็ได้ แล้วต่อยอดจากปีที่ได้แชมป์ลีค,ucl ผมว่าสภาพทีมจะไม่เป็นแบบนี้

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , Fernando@torres

"We have to change from doubter to believer" JK

My Locker

ออนไลน์

GludMunZ

ปลายอาชีพค้าแข้ง

Status: YOU MAD???

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 18 Jul 2009

ตอบ: 16972

ที่อยู่: ปลายดอยพร้อมรอยยิ้ม

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:30

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

Bobby26 พิมพ์ว่า:

GludMunZ พิมพ์ว่า:

คือคิดว่าคล็อปป์จะออกมาบวกบอร์ดตรงๆแบบคอนเต้หรอครับถึงจะยอมรับว่าบริหารกากน่ะ คล็อปป์ไม่ทำอยู่แล้ว

แต่คล็อปป์ออกมาสัมภาษณ์หลายๆครั้งนะว่าทีมไม่มีงบแล้ว ทั้งๆที่เพิ่งควัก 20 ล้านอ่ะนะ

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

itoonggy

ปลายอาชีพค้าแข้ง

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 13 Jun 2007

ตอบ: 46110

ที่อยู่: บ้านนอก

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:38

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

ผมไม่สนใจรายละเอียดที่เค้าเข้ามาทำไรบ้างหรอก ผมสนแค่สโมสรตอนนี้เป็นไง มีโอกาสคว้าความสำเร็จไหม นักเตะในทีมดีพอรึยัง มันมีที่ไหนวะ ผู้จัดการทีมต้องมานั่งคิดว่าชนะแพ้ได้เงินเท่าไหร่ถึงจะมีเงินมาซื้อนักเตะได้ บ้าบอมาก เคยพูดไปแล้วว่าเค้าทำทุกอย่างให้ทีมมูลค่าเพิ่มแล้วก็ขายทำกำไร ส่วนทีมหวังแค่มีลุ้นพอ ได้แชมป์ก็ถือว่าเป็นกำไร

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

growthseek

ซุปตาร์โอลิมปิก

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 14 Oct 2019

ตอบ: 18041

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:39

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

ส่วนตัวเฉยๆกับ FSG คือ มันก็มีทั้งดีไม่ดี แต่นั้นแหละ ในเมื่อทีมผลงานย่ำแย่ลง แฟนบอลก็เรียกร้องการสนับสนุนมากขึ้น

พอทำไม่ได้ก็ไม่ชอบ

แต่อย่างที่บอก ผมไม่มีปัญหาอะไรเลย กดับการเปลี่ยนเจา้ของ ก็วัดดวงเอาละกันครับว่า เจา้ของใหม่จะบริหารยังไง อาจจะดีกว่ามากๆ หรือ แย่กว่าก็ได้

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26

My Locker

ออฟไลน์

GuRu_Anakin

ซุปตาร์โอลิมปิก

Status: The Legend!!!

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 09 Apr 2010

ตอบ: 6978

ที่อยู่: Old Trafford

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 11:48

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

Bobby26 พิมพ์ว่า:

GludMunZ พิมพ์ว่า:

ไม่มีผู้จัดการคนไหนไม่อยากซื้อนักเตะเก่งๆ เข้ามาเสริมทีมหรอกครับ และไม่มีผู้จัดการทีมคนไหนไม่อยากใช้เงินเช่นกัน

แต่เขาแค่รักษาภาพรวมจึงไม่พูดตรงๆ เพื่อเลี่ยงปัญหาภายใน ยุคเซอร์ตอนปลายก็เหมือนกัน แต่ละปีมีงบให้ซื้อไม่เยอะเลย เงินขายโรนัลโด้ก็หายเงียบ กำไรก็อื้อซ่าทุกปี แต่เซอร์มีงบน้อยมากในการซื้อแต่ละปี

แต่เจ้าตัวก็ไม่ออกมาไฟต์บอร์ดตรงๆ เช่นกัน และแน่นอนคำพูดสุดแสนนิยมสมัยนั้นคือ เรามีทีมที่ดีพออยู่แล้ว

ซึ่งสำหรับคล็อปป์ เปลี่ยนจากคำนั้นเป็น "เราจะซื้อต่อเมื่อเจอคนที่ใช่เท่านั้น"

ปล. ขอเข้ามาเจือก เพราะโดยส่วนตัวผมชื่นชมคล็อปป์มากนะ 55

แก้ไขล่าสุดโดย GuRu_Anakin เมื่อ Wed Nov 09, 2022 11:49, ทั้งหมด 1 ครั้ง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , Doghell , Fernando@torres , rooney8

My Locker

ออนไลน์

Smeagol

แข้งลีกเอิง

Status: Godspeed, Diogo MacJota #20 and Andre Silva

: 1 ใบ

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 16 Jan 2021

ตอบ: 3225

ที่อยู่: 2019-2022

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 12:06

[RE]ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ

Bobby26 พิมพ์ว่า:

GludMunZ พิมพ์ว่า:

ปัจจุบันเฮนรี่กับ เลอบรอน เจมส์ หาเงินไปซื้อไปทีมบาสในลาสเวกัสอยู่ครับ ไม่แปลกเลย 2-3 ปีหลังซื้อน้อยมาก

ส่วนเรื่องขยายที่นั่ง ผมอยากให้มองในมุมธุรกิจว่ามันคือการเพิ่ม asset ให้ทีมมีมูลค่าสูงขึ้น เงินที่เอามาสร้างก็ปล่อยกู้ให้สโมสรเอาไปขยายนะ ไม่ใช่ควักเอง

สรุปควักเองยังไม่ถึง 200 ล้านเลยมั้ง แต่กำลังจะขายทีมได้ถึง 3 พันล้านปอนด์

จริงๆ FSG แค่กล้าอัดฉีดเงินตัวเองเข้ามาบ้าง สถานการณ์มันจะไม่แย่กว่านี้แต่ผมคิดว่าทีมงานคงมองแล้วว่าลงทุนด้านฟุตบอลมันไม่คุ้มเสียระยะยาว สู้ขายทีมไปทำอย่างอื่นเลยดีกว่า

โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

TheKopHero

#20

My Locker

ออนไลน์

Lermmy

ดาวซัลโวยุโรป

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 12 Aug 2009

ตอบ: 6985

ที่อยู่: ค่ายเบียนเดียนฟู

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 12:12

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

เพราะเป้าหมายของแฟนบอลเปลี่ยน จากเดิม ที่ FSG เข้ามา ความคาดหวังในตอนนั้น มันคือแค่ดึงทีมขึ้นมาจากกลางตารางก่อน แก้ไขสถานการณ์ที่สุ่มเสี่ยงจะล้มละลาย เวลาผ่านไป เป้าหมายที่ตั้งไว้ ทำได้หมดทุกอย่าง แถมแตะไปถึงแชมป์ถ้วยใหญ่ ถึงตอนนี้แฟนบอลก็คาดหวังให้อัพเกรดไประดับซิตี้ บาเยิร์น หรือมาดริด แต่ด้วยแนวทางของการบริหาร เขาไม่ได้มองไปถึงจุดนั้น พอถึงเวลาก็ต้องแยกย้าย ให้ผู้ที่มีความพร้อมกว่าเข้ามารับช่วงต่อ

สำหรับผม มองว่าแนวทางของ FSG ก็สำคัญที่ทำให้ทีมยกระดับได้มาถึงจุดนี้ แต่มันคงสุดเพดานแค่นี้ ถามว่าล้มเหลว หรือบริหารห่วยไหม ก็ต้องบอกว่าไม่เลย แต่ความคาดหวังของทีมมันมากขึ้น การแข่งขันในลีกมันสูงขึ้น แม้แต่ทีมเล็กๆยังใช้เงินกันมือเติบ ดังนั้นผมก็มองว่ามันก็เป็นไปตามวิถีทางของฟุตบอล ไม่ได้มองแบบไอ้นี่เลว ไอ้นั่นชั่ว ไอ้นี่เทวดามาโปรด อะไรแบบนั้น

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Smeagol , mink_ja , Carra23 , Bobby26 , Krbb , Maicoz , a.Raptor v.10 , rooney8

My Locker

ออฟไลน์

จอโจ้

นักเตะท้ายซอย

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 21 Dec 2014

ตอบ: 471

ที่อยู่: KK.

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 12:21

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

LoversMoon พิมพ์ว่า:

ตอนเดวิด มัวร์เจ้าของคนเดิมประกาศขายสโมสร เขาบอกว่าตระกูลเขาเป็นเจ้าของลิเวอร์พูลมานาน เขารักลิเวอร์พูลมาก ยอมขาดทุนใช้เงินตัวเองเพื่อซื้อนักเตะ แต่ตัวเขาไม่มีเงินมากพอที่จะแข่งกับทีมอื่น

มัวร์บอกว่าเมื่อโลกมันเปลี่ยนไป การทำทีมแบบเดิมๆมันจะเป็นผู้แพ้เรื่อยๆ จึงจำใจต้องขายสโมสร

FSG ใช้แนวคิดการค้าสมัยใหม่มาพัฒนาสโมสร ทุกอย่างดีขึ้น สนามซ้อม สนามแข่ง บุคคลากรในทีม หรือ data analytic ต้องชื่นชม

แต่การใช้เงินจากรายได้สโมสรมาซื้อนักเตะ ไม่กู้เงิน ไม่อัดฉีด มันจะนำแชมป์มาสู่สโมสรได้มั้ย ในเมื่อแมนซิตี้ เชลซี อาร์เซนอล นิวคาสเซิ่ล ยังใช้เงินจากเจ้าของได้อยู่เรื่อยๆ

ถ้าหวังแค่ Top4 ทุกปี FSG ควรอยู่ต่อ ถ้าหวังแชมป์ FSG ควรทำเหมือนเดวิด มัวร์ เมื่อรู้ถึงขีดจำกัดของตัวเอง

ผมว่าตอนนี้ FSG ก็รู้ขีดจำกัดตัวเองนี่แหละครับ เลยจะขาย
แต่พอจะขายก็โดนด่า ถ้าไม่ขายแต่ไม่มีเงินลงทุนเพิ่มก็โดนด่า
สรุป FSG ต้องรวยเหมือนกลุ่มทุนตะวันออกกลาง ถึงจะรอด

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , เจอได้ , a.Raptor v.10

My Locker

ออนไลน์

mimigumo

กำเนิดดาวรุ่ง

Status: ยินดีที่ได้รู้จัก

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 12 Aug 2016

ตอบ: 21527

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Nov 09, 2022 12:36

[RE: ทำไมแฟนหงส์ไม่ชอบแนวทางของ FSG นะ]

ไม่น่าเชื่อว่าคนที่ค่อยๆพัฒนาสโมสรอย่างยั่งยืนอย่าง เฮนรี่ จะมีวันนี้ที่โดนแฟนบอลด่า
หันมาดู เกลเซอร์ ที่ไม่รู้เรื่องฟุตบอลทุ่มเงินทุ่มถูกทุ่มผิดแล้วคนละเรื่องกันเลย

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Bobby26 , Scouseland

My Locker

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5

ไปที่หน้า

ตั้งกระทู้ใหม่

หน้าแรกบอร์ด >> บอลนอก

กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ

ผู้ต้องหา:

ข้อความ:

Submit

Cancel

กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้

Forum:

ประเภท:

Submit

Cancel