ตามหลักฐานประวัติศาสตร์ไม่ได้โดนประหารเป็นร้อยครั การประหารทั้งตระกูลแบบนั้นมันเป็นของโบราณไปแล้วสำหรับยุคต้นรัตนโกสินทร์ ไม่ได้บอกว่า ร.1 แกใจดีหรืออะไรนะครับ แต่สถานการณ์ตอนนั้นมันไม่จำเป็นต้องทำแบบนั้นแล้ว
.
คนที่โดนประหารจริงๆที่เป็นลูกพระเจ้าตากมีแค่ 4 คนเท่านั้นเอง รวมพระเจ้าตากเป็น 5 คนครับ ส่วนที่ตายมากจริงๆคือข้าราชการ และ พระที่เป็นเครือข่ายผลประโยชน์ที่ขัดกับกรมพระราชวังบวรพระยาเสือจะโดนซะมากกว่าคนที่พระเจ้าแผ่นดิน (ร.1) สั่งประหารเองด้วยซ้ำไป ลูกหลานพระเจ้าตากเหลืออยู่จนถึงทุกวันนี้อะครับ หลายคนก็ไปเป็นหม่อมในราชวงศ์นี้ต่อมานี่แหละ
.
ผมเข้าใจว่าคนยุคเราเวลาพูดถึงเรื่องนี้จะติดไปยกเกณฑ์โบราณมาเยอะและคิดว่าเรื่องพระเจ้าตากมันก็โบราณเหมือนกัน น่าจะเหมือนรัฐประหารที่เราดูในหนังเรื่องกรุงศรีอยุธยา แต่ความจริงที่เราลืมดูไปคือความห่างในช่วงเวลาครับ ยกตัวอย่างให้เห็นภาพ อย่างเช่นเรื่องการมีผัวเดียวหลายเมียในสังคมไทย สำหรับเราในทุกวันนี้มัน out ไปนานแล้ว ผ่านมาเกือบร้อยปีเราก็ว่าไม่แปลกอะไร ผ่านมาตั้งนานแล้ว!!!
.
ถ้าเราเอาตัวเองไปอยู่ในยุคร.1 ธรรมเนียมการฆ่าล้างโคตรมันก็ out แล้วเหมือนกัน
.
ส่วนเรื่องแกบ้าจริงไหม ผมว่าแกรู้ว่าสถานภาพทางการเมืองแกไม่ดีเท่าไหร่แล้ว แกเลยพยายามสร้างบารมีขึ้นทางศาสนา และมันทำให้ขัดกับกฎเก่าๆของอยุธยา ชนชั้นนำเค้าก็รับไม่ได้ อยากได้ระเบียบแบบเก่าคืนมา เค้าก็ว่าบ้า สนับสนุนรัฐประหารเพื่อคืนสภานภาพเดิมของพวกตนครับ
.
กรมพระราชวังบวรพระยาเสือเองก็มีเสนอให้ฆ่าหมดเหมือนกัน แต่ก็อย่างว่าธรรมเนียมนั่นมันโบราณไปแล้ว วุดท้ายก็ไม่ได้ใช้ แถมร.1 ก็โคตรจะรักเจ้าฟ้าเหม็น ลูกพระเจ้าตากที่เกิดกับลูกสาวแกเลย มีบันทึกไว้ว่าเวลาเล่นกับหลานคนนี้ เจ้าฟ้าเหม็นถามว่าแผลที่หลังตาได้มาจากไหน ตาก็บอกว่า "พ่อมึงเฆี่ยนกู" ก็แปลความได้ว่าหลานคนนี้แกรักมากให้ขี่หลังเล่น นับว่าสนิทกว่าสายหลานปู่เองซะอีก วังก็ให้อยู่ใกล้วังหลวง ไปมาหาสู่ได้ง่ายๆ
.
ผมคิดว่าที่ไม่ฆ่าหมดก็เพราะมันไม่จำเป็นแล้ว แถมสถานสถาบันกษัตริย์ยุคนั้นมันเป็นแบบฟิวดัลไม่ใช่สมบูรณาญาสิทธิราชย์แบบที่เราดูในละครแต่อย่างใด ลูกหลานที่เหลือไม่ได้สั่นคลอนพระราชอำนาจแต่อย่างใด ยกเว้นเจ้าฟ้าเหม็นที่โดนฆ่าตายในยุค ร.2 พอคุณตาตายก็ไม่มีคนคุ้มหัวครับ

จริงท่าน งั้นประเทศเราพัฒนาไปไกลมากแล้วครับ

อยากย้อนไปวันที่ 8 ตายมากกว่า

ถ้าสกุลเจ้าตากรอด ผมว่ามันก็ไม่ได้การันตีว่าลูกหลานของเจ้าตากจะทำประเทศดีขึ้นหรือแย่ลงนะ หรือประเทศไทยจะไปอยู่จุดไหนภายใต้สกุลพระเจ้าตาก ณ ปัจจุบันนี้ ก็ไม่มีใครรู้

น่าจะเป็น paradox แบบที่ ขงจื้อ กับ ตอน 2475 แหละครับ คือ แต่ไหนแต่ไร เขาอภิปรายกันมาตลอด ว่าให้การศึกษาก่อนหรือพัฒนาก่อนค่อยให้การศึกษา

ถ้าเรา เคยเห็นงานเขียนขงจื้อ จะเอนไปทางให้การศึกษาก่อน มันจะช่วยแก้ปัญหาในระดับรากหญ้าเอง หลังจากนั้นมันก็จะวนกลับมาทำให้ภาพรวมของรัฐดีขึ้น (อาจต้องมองว่ารัฐในยุคขงจื้อ เป็นรัฐยุคแรก ไม่ซับซ้อน และขนาดเล็กกว่า)

แต่แนวคิด 2475 ให้พัฒนาก่อน ค่อยเอาการพัฒนามาเร่งให้การศึกษา อย่างที่เคยมีคนแซว ว่าประชาธิปไตย ท่าจะเป็นชื่อลูกชายพระยาพหลฯ เสียกระมั้ง ที่บอกว่าปกครองระบบประชาธิปไตย

ที่ยกเรื่องนี้มาก็เพราะ ตอนนี้ความเคลื่อนไหวของคนยุคใหม่กำลังอยู่ในช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อ หลาย ๆ คนมองว่าเบิกเนตรคนส่วนมากก่อน ระบบมันจะล้มลงมาเอง หรือก็คือให้การศึกษาก่อน ค่อยพัฒนา เน้นการเคลื่อนไหวเชิงสัญลักษณ์และวิชาการ

แต่หลายคนก็บอกว่าให้ล้มระบอบที่มันบิดเบี้ยวก่อน แล้วค่อยมาซื้อใจคนหมู่มากทีหลัง พวกนี้ก็จะเคลื่อนไหวโจมตีระบอบมากกว่า

มันไม่มีผิดมีถูกแหละ แต่จะสุดโต่งทางไหนมันก็ไม่ดีทั้งนั้น

ฟังดูก็รู้ว่าแทบไม่จริงแน่นอน

ถ้าไปบวชทำไมไม่ให้ลูกหลานมาเป็นกษัตริย์แทน

แล้วลูกหลานพระเจ้าตากหายไปไหนหมด สืบพงศาวลีไม่ได้เลย

กรณีเดียวที่เป็นไปได้มากสุดก็คือถูกแย่งบัลลังก์

ส่วนถ้าเหตุการณ์นั้นไม่เกิดขึ้น ทุกวันนี้ก็ตอบไม่ได้ว่าบ้านเมืองเราจะดีขึ้น แย่ลง หรือเท่านี้

ขอบคุณมากครับ ท่านอธิบายได้ดีมากครับ

แต่ก่อนไม่มีคนสนใจเรื่องนี้เท่าไร

พอปัจจุบันคนกลับมาสนใจกันเยอะมาก ก็น่าสนใจจริงแหละๆ เด็กรุ่นใหม่ก็อยากรู้ว่าเกิดอะไรกันแน่

สรุปประเด็นจากหลายท่านที่นำข้อมูลมาจากหลายแหล่ง

คือ ลูกหลานถูกฆ่าตามไปจริงๆ แม้จำนวนอาจไม่แน่นอน และที่ถูกเก็บอีกคือ ข้าราชบริภารสายพระองค์ท่าน

ตามนี้ก็ไม่น่าจะบ้าจริง แต่เป็นการเปลี่ยนผ่านบัลลังค์ไปสู่อีกราชวงศ์

ซึ่งราชวงศ์ต่างๆ ก็เปลี่ยนกันมาด้วยอำนาจเรื่อยมาตั้งแต่โบราณ

แล้วจะเปลี่ยนอีกได้มั๊ย

ลองฟังดูแล้วกัน ถ้าขี้เกียจอ่าน



สุขสันต์วันจักรีครับ

เผื่อใครไม่รู้ จากเหตุการณ์นี้ พระยาพิชัย ก็โดนตัดหัวด้วยนะเออ

ตำนานข้านายเดียว หมาเจ้าของเดียว น่ายกย่องในความซื่อสัตย์

ส่วนหนึ่งเพราะพระยาท่านตามพระเจ้าตากมานานกว่าใคร ตั้งแต่เป็นพระยาตากแล้ว

คิดว่าไม่น่าจะจริงนะครับ เจ้าฟ้ากรมขุนอินทรพิทักษ์ หรือเจ้าฟ้าจุ้ย เป็นมหาอุปราช สมัยนั้นมีบทบาททางการเมืองและการสงครามมากพอสมควร เป็นคนนำทัพคู่พระยามหากษัตริย์ศึกไปรบกับกัมพูชา

ดังนั้นมีบารมีดีกว่าพระยามหากษัตริย์ศึกแน่ๆ ในฐานะโอรสคนโตของพระเจ้าตาก มีความชอบธรรมกับชั้นเจ้านายมากกว่าแน่ๆ

เก็บทรงไม่อยู่หลายคนเลย

ถ้าอายุมากขึ้น แล้วก็อ่านหนังสือประวัติศาสตร์หลายๆประเทศ หลายๆยุคหลายๆสมัยก็จะเกิดคำถาม

พอเกิดคำถาม คิดวิเคราะห์ ก็จะได้คำตอบ

คำตอบผมก็คือ ยึดอำนาจ ประหารตัดคนที่ต่อต้าน
ดูการเมืองไทยช่วง20ปีนี้ ต่างกันตรงไหน แค่ไม่ตายแค่นั้นแหละ

ปากท้องคนหลังสงครามคงไม่ได้ดีมากมาย(ประชากรไม่หนุน) แถมพอได้เอกราชก็ยังต้องรบพุ่งกับกลุ่มอื่นๆอีก กว่าจะตั้งตัวเป็นใหญ่ได้ ปัจจัยต่างๆคงไม่เอื้อ ไม่มีเสถียรภาพ
อีกอันเรื่องเชื้อชาติ ว่าเป็นจีน มันจุดติดง่ายๆ
(ใครบอกว่าคนโอเคกับเจ้าเชื้อจีน ผมไม่เชื่อหรอก ข้าราชบริพาร ไม่ใช่สายตรงของพระเจ้าตาก ใครก็ยากจะยอมรับ)(ขุนนางไม่หนุน)

จังหวะช่วงปลาย รู้ว่าคนกระด้างกระเดื้อง ก็จะกำจัด กลายเป็นถูกใส่ความว่าสติฟันเฟื่อน