BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
จุดจบพระเจ้าตากสิน
โดนประหารจริง ตายจริง
???
หนีไปบวช เล่นละครตบตาเพื่อไม่ต้องใช้หนี้จีน
???
คะแนนทั้งหมด: 365
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Aug 2010
ตอบ: 215
ที่อยู่: ในใจคนไทยทุกคน
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 13:44
[RE]ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?
Domตูด พิมพ์ว่า:
slim_shady พิมพ์ว่า:
ผมไม่ได้อะไรนะ แต่เห็นเรื่องแบบนี้สมัยอยุธยาโคตรเยอะ ทำกันบ่อยมาก มีกี่ตระกูล กี่ราชวงศ์ไม่รู้ ทำไมคนถึงพูดกันแต่เคสนี้เคสเดียว  


เคสนี้มันมีหลักฐานบันทึกไว้เยอะกว่าอยุธยาหละมั้งครับ
แถมมีนิทานเวอร์ชั่นhappy ending มาเพิ่มความสับสน
ยิ่งนิทานนี้โดนเล่ามาจากพระที่มีชื่อเสียง(เล่าจริงหรือเปล่าก็ไม่รู้) คนยิ่งเชื่อไม่ลืมหูลืมตา  


ใช่พระที่มีชื่อเสียง จาก จ.สิงห์บุรีใช่ไหมครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Jan 2010
ตอบ: 8565
ที่อยู่: ทรานซิลเวเนีย
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 13:47
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
Galuliony พิมพ์ว่า:
devildog พิมพ์ว่า:
Mirt3838 พิมพ์ว่า:
devildog พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆก็คือ ผมว่าเชื่อ ณ ตอนนี้ไม่มีใครหรอก ที่รู้ความจริง แบบจริงแท้แน่นอน

เพราะคนที่รู้จริงๆ น่าจะตายไปเป็นร้อยปีแล้ว อย่าว่าแต่รู้เรื่องจริงทั้งหมดเลย

เอาแค่รู้ว่าสถานการณ์บ้านเมืองตอนนั้นเป็นยังไง ยังไม่มีใครรู้จริงๆหลงเหลืออยู่เลย

เต็มที่ก็เป็นการเล่าต่อกันมา หรือสิ่งที่ถูกบันทึกลงบนกระดาษเท่านั้น ซึ่งมันจะจริงหรือไม่ก็ได้ หรือเป็นแค่ความเห็นของคนกลุ่มนึง

ในหนังสือบางเล่ม กลุ่มคนบางคนก็มีทฤษฎีที่แตกต่าง บางคนก็พอมีหลักฐานบ้าง แต่ก็ไม่เป็นชิ้นเป็นอันอะไร

เพราะงั้น ผมว่าคนจะเลือกเชื่ออะไรแบบไหน ก็คงไม่ผิดอะไร


ส่วนตัวผม เชื่อว่าพระเจ้าตากยอมสละบัลลังเอง เพราะไม่ใช่สิ่งที่ต้องการจริงๆ สิ่งที่ต้องการก็ได้บรรลุไปแล้ว

พระเจ้าตากจึงขอใช้ชีวิตอย่างสามัญชน หรืออาจจะบวชก็ได้ โดยให้ร.1เป็นผู้สืบทอดบัลลังของตนแทน

จบแบบ happy ending  

ว่าจะตอบอีกอย่าง

สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ต้องการอะไรจริงๆครับ?
สิ่งที่ต้องการบรรลุแล้วนี่..ยังไง  


ก็ต้องบอกก่อนว่า ผมมั่วนะครับ อย่างที่พิมพ์ไปว่า ลึกๆแล้วผมเชื่อว่าไม่มีใครรู้จริงๆหรอก

แต่ผมยกตัวอย่างทฤษฎีนึงให้ฟังนะครับ

พระเจ้าตากแน่นอนว่า ต้องการกอบกู้เอกราช และช่วยเหลือประชาชน

แต่หลังจากกอบกู้เอกราชได้แล้ว ก็ใช้ทรัพย์สมบัติมากมายในการช่วยประชาชน จึงทำให้พระเจ้าตากเป็นกษัตริย์ที่จนมาก

บ้างก็ว่าต้องไปกู้ยืมมากมายจากทางจีน เพื่อทำสงคราม และช่วยเหลือประชาชน

แต่ทีนี้ก็ไม่มีเงินไปคืนจีน จีนเองก็ได้ข้ออ้างในการยึดสยาม ทำให้พระเจ้าตากได้ใช้กุศโลบายผลัดแผ่นดิน

โดยการแกล้งเป็นบ้า และให้พระสหายคือ ร.1 ขึ้นเป็นพระมหากษัตริย์แทน

และแสร้งว่าโดนประหารด้วยท่อนจัน แต่จริงๆแล้วคนที่โดนประหารเป็นสแตนอิน

ทำให้จีนไม่สามารถทวงคืนหนี้ได้ นี่ก็เป็นทฤษฎีนึงอะครับ ซึ่งก็ต้องบอกว่า ผมก็อ่านๆมามั่วๆแหละครับ  


ไม่มีบันทึกทางประวัติศาสตร์ใดที่กล่าวถึงเรื่องผลัดแผ่นดินล้างหนี้

1. ราชวงศ์ชิงไม่เคยมีนโยบายปล่อยกู้ให้กับอาณาจักรข้างเคียง แม้แต่ลูกน้องสนิทอย่างอาณาจักรโชชอนก็ไม่เคยได้รับเงินกู้

2. ลำพังงบประมาณที่จะใช้จ่ายแทบจะไม่มี เพราะราชวงศ์ชิงในรัชกาลเฉียนหลงนั้น ระบบการคลังขาดสภาพคล่องมาก หากเกิดน้ำท่วมใหญ่งบประมาณที่มาช่วยเหลืออุทกภัยแทบจะไม่มี ยิ่งหลังรัชกาลเฉียนหลง ท้องพระคลังมีรายรับเพียงปีสองล้านตำลึงเท่านั้น แล้วอย่างนี้จะยังปล่อยเงินกู้ให้สยาม ซึ่งไม่มีหลักประกันว่าจะได้เงินคืนอีกหรือ

3. ถ้าหากมีการกู้ยืมเงินกันจริง ทำไมจึงไม่มีบันทึกของฝ่ายจีนเจ้าหนี้ มีเพียงการบันทึกถึงสงครามระหว่างพม่ากับสยาม การตั้งเมืองใหม่ และราชฑูตของสยามกับรายละเอียดเครื่องบรรณาการเท่านั้น มันไม่น่าแปลกหรือคะ หรือจีนไม่คิดทวงหนี้ ถ้าอย่างนั้นจะหนีทำไมกัน

4. สมมติว่าจีนให้ปล่อยกู้จริง แล้วจู่ๆฝ่ายสยามมาแจ้งกับจีนว่า พระเจ้าแผ่นดินสยามสิ้นแล้วให้หนี้สินเลิกแล้วต่อกันนะ อย่างนี้คิดว่าจีนจะยอมเหรอ ถ้าเราเป็นราชสำนักชิง เราก็ทวงเอาจากพระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่อยู่ดี

5. แล้วอีกอย่างหลังจากผลัดแผ่นดิน ราชฑูตสยามเข้ามาถวายบรรณาการ เอกสารจีนบันทึกเอาไว้ชัดเจนว่า ราชฑูตได้แจ้งกับราชสำนักชิงว่า รัชกาลที่ 1 เป็นพระอนุชาของพระเจ้าตาก โดยจีนเรียกแซ่ของราชวงศ์จักรีว่าแซ่แต้เหมือนพระเจ้าตากทุกพระองค์ นั่นหมายความว่า ถ้าหากจีนจะทวงหนี้ที่ยืมมาในรัชกาลพระเจ้าตาก ก็สามารถทวงจากกษัตริย์พระองค์ใหม่ได้แน่นอน เพราะเป็นคนบอกเองว่าเป็นน้องชายองค์ที่สิ้นไปแล้ว

6. ถ้าสยามไม่มีเงินใช้นี้จีนจะหาข้ออ้างยึดประเทศ ? จีนจะยึดอย่างไร ส่งคนมาปกครองส่งทัพมายึด ถ้าจะทำอย่างนั้นจะยอมเสียเงินให้กู้ทำไม ส่งแต่กองทัพมายึดตั้งแต่ตอนแรกจะไม่ดีกว่าเหรอ  


ครับ ให้เครดิตเจ้าของความคิดใน pantip ก็ดีนะครับ

เพราะผมก็เคยอ่านกระทู้นี้มาเหมือนกัน https://pantip.com/topic/31837992

แต่จริงๆ ประเด็นที่ผมยกเรื่องนี้ขึ้นมา มันไม่ใช่ว่า ผมเชื่อว่าเรื่องติดหนี้จีนเป็นเรื่องจริงหรือไม่จริงหรอกครับ
แก้ไขล่าสุดโดย devildog เมื่อ Sat May 02, 2020 14:17, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 7124
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 13:56
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
devildog พิมพ์ว่า:
Galuliony พิมพ์ว่า:
devildog พิมพ์ว่า:
Mirt3838 พิมพ์ว่า:
devildog พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆก็คือ ผมว่าเชื่อ ณ ตอนนี้ไม่มีใครหรอก ที่รู้ความจริง แบบจริงแท้แน่นอน

เพราะคนที่รู้จริงๆ น่าจะตายไปเป็นร้อยปีแล้ว อย่าว่าแต่รู้เรื่องจริงทั้งหมดเลย

เอาแค่รู้ว่าสถานการณ์บ้านเมืองตอนนั้นเป็นยังไง ยังไม่มีใครรู้จริงๆหลงเหลืออยู่เลย

เต็มที่ก็เป็นการเล่าต่อกันมา หรือสิ่งที่ถูกบันทึกลงบนกระดาษเท่านั้น ซึ่งมันจะจริงหรือไม่ก็ได้ หรือเป็นแค่ความเห็นของคนกลุ่มนึง

ในหนังสือบางเล่ม กลุ่มคนบางคนก็มีทฤษฎีที่แตกต่าง บางคนก็พอมีหลักฐานบ้าง แต่ก็ไม่เป็นชิ้นเป็นอันอะไร

เพราะงั้น ผมว่าคนจะเลือกเชื่ออะไรแบบไหน ก็คงไม่ผิดอะไร


ส่วนตัวผม เชื่อว่าพระเจ้าตากยอมสละบัลลังเอง เพราะไม่ใช่สิ่งที่ต้องการจริงๆ สิ่งที่ต้องการก็ได้บรรลุไปแล้ว

พระเจ้าตากจึงขอใช้ชีวิตอย่างสามัญชน หรืออาจจะบวชก็ได้ โดยให้ร.1เป็นผู้สืบทอดบัลลังของตนแทน

จบแบบ happy ending  

ว่าจะตอบอีกอย่าง

สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ต้องการอะไรจริงๆครับ?
สิ่งที่ต้องการบรรลุแล้วนี่..ยังไง  


ก็ต้องบอกก่อนว่า ผมมั่วนะครับ อย่างที่พิมพ์ไปว่า ลึกๆแล้วผมเชื่อว่าไม่มีใครรู้จริงๆหรอก

แต่ผมยกตัวอย่างทฤษฎีนึงให้ฟังนะครับ

พระเจ้าตากแน่นอนว่า ต้องการกอบกู้เอกราช และช่วยเหลือประชาชน

แต่หลังจากกอบกู้เอกราชได้แล้ว ก็ใช้ทรัพย์สมบัติมากมายในการช่วยประชาชน จึงทำให้พระเจ้าตากเป็นกษัตริย์ที่จนมาก

บ้างก็ว่าต้องไปกู้ยืมมากมายจากทางจีน เพื่อทำสงคราม และช่วยเหลือประชาชน

แต่ทีนี้ก็ไม่มีเงินไปคืนจีน จีนเองก็ได้ข้ออ้างในการยึดสยาม ทำให้พระเจ้าตากได้ใช้กุศโลบายผลัดแผ่นดิน

โดยการแกล้งเป็นบ้า และให้พระสหายคือ ร.1 ขึ้นเป็นพระมหากษัตริย์แทน

และแสร้งว่าโดนประหารด้วยท่อนจัน แต่จริงๆแล้วคนที่โดนประหารเป็นสแตนอิน

ทำให้จีนไม่สามารถทวงคืนหนี้ได้ นี่ก็เป็นทฤษฎีนึงอะครับ ซึ่งก็ต้องบอกว่า ผมก็อ่านๆมามั่วๆแหละครับ  


ไม่มีบันทึกทางประวัติศาสตร์ใดที่กล่าวถึงเรื่องผลัดแผ่นดินล้างหนี้

1. ราชวงศ์ชิงไม่เคยมีนโยบายปล่อยกู้ให้กับอาณาจักรข้างเคียง แม้แต่ลูกน้องสนิทอย่างอาณาจักรโชชอนก็ไม่เคยได้รับเงินกู้

2. ลำพังงบประมาณที่จะใช้จ่ายแทบจะไม่มี เพราะราชวงศ์ชิงในรัชกาลเฉียนหลงนั้น ระบบการคลังขาดสภาพคล่องมาก หากเกิดน้ำท่วมใหญ่งบประมาณที่มาช่วยเหลืออุทกภัยแทบจะไม่มี ยิ่งหลังรัชกาลเฉียนหลง ท้องพระคลังมีรายรับเพียงปีสองล้านตำลึงเท่านั้น แล้วอย่างนี้จะยังปล่อยเงินกู้ให้สยาม ซึ่งไม่มีหลักประกันว่าจะได้เงินคืนอีกหรือ

3. ถ้าหากมีการกู้ยืมเงินกันจริง ทำไมจึงไม่มีบันทึกของฝ่ายจีนเจ้าหนี้ มีเพียงการบันทึกถึงสงครามระหว่างพม่ากับสยาม การตั้งเมืองใหม่ และราชฑูตของสยามกับรายละเอียดเครื่องบรรณาการเท่านั้น มันไม่น่าแปลกหรือคะ หรือจีนไม่คิดทวงหนี้ ถ้าอย่างนั้นจะหนีทำไมกัน

4. สมมติว่าจีนให้ปล่อยกู้จริง แล้วจู่ๆฝ่ายสยามมาแจ้งกับจีนว่า พระเจ้าแผ่นดินสยามสิ้นแล้วให้หนี้สินเลิกแล้วต่อกันนะ อย่างนี้คิดว่าจีนจะยอมเหรอ ถ้าเราเป็นราชสำนักชิง เราก็ทวงเอาจากพระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่อยู่ดี

5. แล้วอีกอย่างหลังจากผลัดแผ่นดิน ราชฑูตสยามเข้ามาถวายบรรณาการ เอกสารจีนบันทึกเอาไว้ชัดเจนว่า ราชฑูตได้แจ้งกับราชสำนักชิงว่า รัชกาลที่ 1 เป็นพระอนุชาของพระเจ้าตาก โดยจีนเรียกแซ่ของราชวงศ์จักรีว่าแซ่แต้เหมือนพระเจ้าตากทุกพระองค์ นั่นหมายความว่า ถ้าหากจีนจะทวงหนี้ที่ยืมมาในรัชกาลพระเจ้าตาก ก็สามารถทวงจากกษัตริย์พระองค์ใหม่ได้แน่นอน เพราะเป็นคนบอกเองว่าเป็นน้องชายองค์ที่สิ้นไปแล้ว

6. ถ้าสยามไม่มีเงินใช้นี้จีนจะหาข้ออ้างยึดประเทศ ? จีนจะยึดอย่างไร ส่งคนมาปกครองส่งทัพมายึด ถ้าจะทำอย่างนั้นจะยอมเสียเงินให้กู้ทำไม ส่งแต่กองทัพมายึดตั้งแต่ตอนแรกจะไม่ดีกว่าเหรอ  


ครับ ให้เครดิตเจ้าของความคิดใน pantip ก็ดีนะครับ

เพราะผมก็เคยอ่านกระทู้นี้มาเหมือนกัน https://pantip.com/topic/31837992

แต่จริงๆ ประเด็นที่ผมยกเรื่องนี้ขึ้นมา มันไม่ใช่ว่า ผมเชื่อว่าเรื่องติดหนี้จีนเป็นเรื่องจริงหรือไม่จริงหรอกครับ  


ขอบคุณครับ ผมเซฟไว้นานละ qouteต่อกันมาหลายทอดจัด หาต้นฉบับไม่เจอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1473
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 13:58
ถูกแบนแล้ว
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
Nomeartor พิมพ์ว่า:
โดนประหาร เพราะถูกรัฐประหารสำเร็จ และ ถูกแต่งเติมเหตุผลให้เห็นสมควรว่าควรจะ รัฐประหารในภายหลังเพื่อสร้างความชอบธรรมให้คนบางคน

และ ผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์เสมอ  

ข้อมุลประวัติศาสตร์คุณค่อนข้างแน่นแฮะ ผมขอถามก้าวก่ายได้ป่าวครับ อยากรู้คุณจบด้านไหนมา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status: Liverpool Hornets Fiorentina
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 5582
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 14:03
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
sinder พิมพ์ว่า:
Nomeartor พิมพ์ว่า:
โดนประหาร เพราะถูกรัฐประหารสำเร็จ และ ถูกแต่งเติมเหตุผลให้เห็นสมควรว่าควรจะ รัฐประหารในภายหลังเพื่อสร้างความชอบธรรมให้คนบางคน

และ ผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์เสมอ  

ข้อมุลประวัติศาสตร์คุณค่อนข้างแน่นแฮะ ผมขอถามก้าวก่ายได้ป่าวครับ อยากรู้คุณจบด้านไหนมา  


ผมเป็น Programmer ครับ จบ ด้าน IT มาโดยตรง แต่ชอบอ่านหนังสือประวัติศาสตร์ตั้งแต่เด็ก จนมาถึงยุค Internet ก็หาข้อมูลง่ายขึ้นจากพงศาวดารฉบับต่างๆที่มีเป็น E-Book
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 11783
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 14:10
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
Galuliony พิมพ์ว่า:
devildog พิมพ์ว่า:
Mirt3838 พิมพ์ว่า:
devildog พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆก็คือ ผมว่าเชื่อ ณ ตอนนี้ไม่มีใครหรอก ที่รู้ความจริง แบบจริงแท้แน่นอน

เพราะคนที่รู้จริงๆ น่าจะตายไปเป็นร้อยปีแล้ว อย่าว่าแต่รู้เรื่องจริงทั้งหมดเลย

เอาแค่รู้ว่าสถานการณ์บ้านเมืองตอนนั้นเป็นยังไง ยังไม่มีใครรู้จริงๆหลงเหลืออยู่เลย

เต็มที่ก็เป็นการเล่าต่อกันมา หรือสิ่งที่ถูกบันทึกลงบนกระดาษเท่านั้น ซึ่งมันจะจริงหรือไม่ก็ได้ หรือเป็นแค่ความเห็นของคนกลุ่มนึง

ในหนังสือบางเล่ม กลุ่มคนบางคนก็มีทฤษฎีที่แตกต่าง บางคนก็พอมีหลักฐานบ้าง แต่ก็ไม่เป็นชิ้นเป็นอันอะไร

เพราะงั้น ผมว่าคนจะเลือกเชื่ออะไรแบบไหน ก็คงไม่ผิดอะไร


ส่วนตัวผม เชื่อว่าพระเจ้าตากยอมสละบัลลังเอง เพราะไม่ใช่สิ่งที่ต้องการจริงๆ สิ่งที่ต้องการก็ได้บรรลุไปแล้ว

พระเจ้าตากจึงขอใช้ชีวิตอย่างสามัญชน หรืออาจจะบวชก็ได้ โดยให้ร.1เป็นผู้สืบทอดบัลลังของตนแทน

จบแบบ happy ending  

ว่าจะตอบอีกอย่าง

สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ต้องการอะไรจริงๆครับ?
สิ่งที่ต้องการบรรลุแล้วนี่..ยังไง  


ก็ต้องบอกก่อนว่า ผมมั่วนะครับ อย่างที่พิมพ์ไปว่า ลึกๆแล้วผมเชื่อว่าไม่มีใครรู้จริงๆหรอก

แต่ผมยกตัวอย่างทฤษฎีนึงให้ฟังนะครับ

พระเจ้าตากแน่นอนว่า ต้องการกอบกู้เอกราช และช่วยเหลือประชาชน

แต่หลังจากกอบกู้เอกราชได้แล้ว ก็ใช้ทรัพย์สมบัติมากมายในการช่วยประชาชน จึงทำให้พระเจ้าตากเป็นกษัตริย์ที่จนมาก

บ้างก็ว่าต้องไปกู้ยืมมากมายจากทางจีน เพื่อทำสงคราม และช่วยเหลือประชาชน

แต่ทีนี้ก็ไม่มีเงินไปคืนจีน จีนเองก็ได้ข้ออ้างในการยึดสยาม ทำให้พระเจ้าตากได้ใช้กุศโลบายผลัดแผ่นดิน

โดยการแกล้งเป็นบ้า และให้พระสหายคือ ร.1 ขึ้นเป็นพระมหากษัตริย์แทน

และแสร้งว่าโดนประหารด้วยท่อนจัน แต่จริงๆแล้วคนที่โดนประหารเป็นสแตนอิน

ทำให้จีนไม่สามารถทวงคืนหนี้ได้ นี่ก็เป็นทฤษฎีนึงอะครับ ซึ่งก็ต้องบอกว่า ผมก็อ่านๆมามั่วๆแหละครับ  


ไม่มีบันทึกทางประวัติศาสตร์ใดที่กล่าวถึงเรื่องผลัดแผ่นดินล้างหนี้

1. ราชวงศ์ชิงไม่เคยมีนโยบายปล่อยกู้ให้กับอาณาจักรข้างเคียง แม้แต่ลูกน้องสนิทอย่างอาณาจักรโชชอนก็ไม่เคยได้รับเงินกู้

2. ลำพังงบประมาณที่จะใช้จ่ายแทบจะไม่มี เพราะราชวงศ์ชิงในรัชกาลเฉียนหลงนั้น ระบบการคลังขาดสภาพคล่องมาก หากเกิดน้ำท่วมใหญ่งบประมาณที่มาช่วยเหลืออุทกภัยแทบจะไม่มี ยิ่งหลังรัชกาลเฉียนหลง ท้องพระคลังมีรายรับเพียงปีสองล้านตำลึงเท่านั้น แล้วอย่างนี้จะยังปล่อยเงินกู้ให้สยาม ซึ่งไม่มีหลักประกันว่าจะได้เงินคืนอีกหรือ

3. ถ้าหากมีการกู้ยืมเงินกันจริง ทำไมจึงไม่มีบันทึกของฝ่ายจีนเจ้าหนี้ มีเพียงการบันทึกถึงสงครามระหว่างพม่ากับสยาม การตั้งเมืองใหม่ และราชฑูตของสยามกับรายละเอียดเครื่องบรรณาการเท่านั้น มันไม่น่าแปลกหรือคะ หรือจีนไม่คิดทวงหนี้ ถ้าอย่างนั้นจะหนีทำไมกัน

4. สมมติว่าจีนให้ปล่อยกู้จริง แล้วจู่ๆฝ่ายสยามมาแจ้งกับจีนว่า พระเจ้าแผ่นดินสยามสิ้นแล้วให้หนี้สินเลิกแล้วต่อกันนะ อย่างนี้คิดว่าจีนจะยอมเหรอ ถ้าเราเป็นราชสำนักชิง เราก็ทวงเอาจากพระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่อยู่ดี

5. แล้วอีกอย่างหลังจากผลัดแผ่นดิน ราชฑูตสยามเข้ามาถวายบรรณาการ เอกสารจีนบันทึกเอาไว้ชัดเจนว่า ราชฑูตได้แจ้งกับราชสำนักชิงว่า รัชกาลที่ 1 เป็นพระอนุชาของพระเจ้าตาก โดยจีนเรียกแซ่ของราชวงศ์จักรีว่าแซ่แต้เหมือนพระเจ้าตากทุกพระองค์ นั่นหมายความว่า ถ้าหากจีนจะทวงหนี้ที่ยืมมาในรัชกาลพระเจ้าตาก ก็สามารถทวงจากกษัตริย์พระองค์ใหม่ได้แน่นอน เพราะเป็นคนบอกเองว่าเป็นน้องชายองค์ที่สิ้นไปแล้ว

6. ถ้าสยามไม่มีเงินใช้นี้จีนจะหาข้ออ้างยึดประเทศ ? จีนจะยึดอย่างไร ส่งคนมาปกครองส่งทัพมายึด ถ้าจะทำอย่างนั้นจะยอมเสียเงินให้กู้ทำไม ส่งแต่กองทัพมายึดตั้งแต่ตอนแรกจะไม่ดีกว่าเหรอ  


ผมเชื่อนะว่ามีการกู้จริง แต่ไม่ได้กู้ราชสำนักจีน แต่กู้จากพ่อค้าคนจีนต่างหาก พวกนี้ถึงแต่ละคนมีเงินไม่เยอะแต่ก็รวมกลุ่มกันเป็นสมาคมก็น่าจะมีเงินพอให้กู้ ถ้าประกอบกับพงศาวดารที่เขียนว่าพระเจ้าตากสินได้ทำการกดขี่จากพวกคนจีนที่มาค้าขาย ผมคิดว่าเป็นเพราะไม่มีเงินมาคืนเนี่ยแหละเลยต้องกดขี่ แต่เรื่องสำเร็จโทษเพื่อหนีหนี้อันนี้ไม่น่าใช่ แต่เป็นกรณีแบบว่ากดขี่ประชาชนและชาวต่างชาติเกินเพื่อรีดเอาเงินมาใช้หนี้เนี่ยแหละ ทำให้เกิดจลาจลภายในเมือง ชาวบ้านก็บอกต่อกันว่าพระเจ้าตากบ้าไปแล้ว จากนั้นถึงสำเร็จโทษ เพราะงั้นพงศาวดารต่างๆ เลยมีทั้ง "บ้าจนโดนสำเร็จโทษ" "กดขี่ประชาชน" "ไม่มีเงินใช้หนี้จึงแกล้งโดนสำเร็จโทษแล้วหนีไป"

ปล. ความเห็นส่วนตัวหลังจากอ่านมาหลายแหล่ง ผมเชื่อว่าทุกอันถูกหมดถ้าจับส่วนที่เชื่อมโยงมาประกอบกัน แล้วตัดอันที่เป็นไปไม่ได้ทิ้งไป บางส่วนเป็นแค่เรื่องเล่าของชาวบ้านที่ฟังมาจากการลือกัน
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Oct 2008
ตอบ: 26957
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 14:44
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
MY PC powered by RX 6800 XT

ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 14:44
ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?
คนที่บอกว่าไม่มีใครรู้จริงหรอก อยากจะเชื่อแบบไหนก็เชื่อ นี้คือการศึกษาประวัติศาสตร์ทั่วต้องสั่นคลอนอะ ซึ่งอธิบายไปก็คงไม่มีประโยชน์

ซึ่งก็ตามหลักเสรีภาพครับ อยากจะเชื่อแบบไหนก็เชื่อ โลกนี้ยังมีคนที่เชื่อว่าโลกแบน มีพวก anti-vaccine มีคนที่เชื่อ fake-moon landing

ก็ว่ากันไปครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status: ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Nov 2008
ตอบ: 2894
ที่อยู่: โพรงข้างต้นสะแบง
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 14:46
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
การเมืองรัฐประหารแบบนี้มีมาตั้งแต่กรุงศรีฯแล้วนิ

คนจะมาบอกว่าไม่ได้ตาย ข้าเก่า เพื่อนแก่ ไว้ชีวิตไปบวชที่นั่นที่นี่ ก็แค่จะให้ความชอบธรรม ท่านทองด้วง กับท่านบุญมา ว่าไม่ได้โหดร้ายก็เท่านั้น ถ้ารอดราชวงศ์ใหม่ก็ดูไม่ได้โหดร้ายมากมาย เพราะดูเหมือน...เค้าจะฆ่าพระ....

ซึ่งทัศนคติทางการเมืองสมัยกรุงศรีฯ ผู้ที่หนีจากทางโลก เข้าสู่ร่มกาเสาวพัสตร์ เค้าไม่ฆ่ากัน แค่ถอดยศเป็นแค่หม่อมเท่านั้น

ส่วนพระเจ้ากรุงธนฯ มีลูกน้องเยอะแม่ทัพ นายกอง ไปกินเมืองต่างเมืองเยอะ ถอดแค่ตำแหน่ง ยังบวชอยู่ ท่าจะไม่ไหว คลื่นใต้น้ำจะเยอะ ก็ประหารนั่นแหละถูกแล้ว


ส่วนจะมีเรื่องเล่าซุบซิบ อะไร มากกว่านี้ ส่วนมากเป็นเรื่องคนทรงเจ้า เข้าผี หาหลักฐานทางประวัติศาสตร์ยืนยันยาก


แก้ไขล่าสุดโดย winny29 เมื่อ Sat May 02, 2020 14:48, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 25745
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 15:06
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
แวะมาดูเฉยๆนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2016
ตอบ: 351
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 15:10
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
นิดนึงนะครับผมเองก้เชื่อว่าท่านโดนแบบนั้น
แต่!! ผมเองคนนครได้ยินหรือรับรู้เรื่องราวพระเจ้าตากก้เยอะอยู่
หากเป็นเช่นนั้นจริง ที่นครนี้ก็แค่เรื่องแต่งเรื่องโกหกของคนเฒ่าคนแก่หรอครับ ทำไมตระกูล ณ นคร ถึงต้องออกหน้าออกตามายืนยัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 8055
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 15:24
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
https://www.silpa-mag.com/history/article_5530
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 572
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 15:25
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
ถ้า"พรุ่งนี้" ผมปฏิวัติ ยึดอำนาจจากอาณาจักรวากานด้าสำเร็จ!!

อย่างแรกที่ผมจะทำคือ "สร้างความชอบธรรม" ให้กับตัวเอง และกล่าวหา ถึงสิ่งไม่ดีที่ ผู้ปกครองคนเก่าทำไว้ หาเหตุผลต่างนานา เพื่อให้ดูดี ที่ยึดอำนาจล้วนทำเพื่อความสงบสุขของประเทศ ไม่เคยคิดทำเพื่อตัวเอง นำเสนอ ออกอากาศทั่ววากานด้า

และแน่นอน อดึตผู้ปกครองคนเก่า ผมจะเอาไว้ทำไม ??
อันตรายเกินไปที่จะเก็บเอาไว้ เดี๋ยวก็รวบรวมพวกมาสู้กับผมอีก
เก็บไว้ก็ "นอนไม่หลับ"

ผมว่าผมเข้าใจคนที่ยึดอำนาจนะ มันจำเป็นต้องทำ
ไม่ต้องอดีตหรอก เอาวันนี้เลย หรือ ท่านอื่นคิดเห็นอย่างไร?

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ความแน่นอน คือ ความไม่แน่นอน

ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jan 2010
ตอบ: 15216
ที่อยู่: ในใจตัวเอง
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 15:38
ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?
หนีไปบวช อ้างอิงจากการเข้าฌาน ไปพูดคุยกับพระเจ้าตาก

แล้วแต่คุณจะเลือกเชื่อแล้วกัน

โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน



ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2010
ตอบ: 12205
ที่อยู่: The Theatre of Dreams
โพสเมื่อ: Sat May 02, 2020 15:42
[RE: ความจริงจุดจบของพระเจ้าตากสิน?]
ไปบวชอยู่นครศรีธรรมราชครับผม
Spoil
 
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
He said : "One day you'll leave this world behind.
So live a life you will remember."
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel