ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 9151
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 22:05
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
ตอนกู้เอกราชผมว่ายากพอกัน พระนเรศวรได้เปรียบเรื่องต้นทุนจากชาติตระกูลจริง แต่สมัยนั้นหงสากำลังรุ่งเรืองถึงที่สุด ประเทศแถบนี้เป็นเมืองขึ้นหงสาทั้งนั้น ส่วนสมัยพระเจ้าตากอาศัยจังหวะลงตัวนิดหน่อยพม่ามีศึกหลายทาง แล้วก็ไม่ได้รุ่งเรืองเหมือนช่วงก่อนแล้ว

แต่ถ้าถามว่าใครเก่งกว่าผมว่าพระเจ้าตาก เพราะหลังจากกู้เอกราช พระเนรศวรขยายอำนาจจากรากฐานเดิม ส่วนพระเจ้าตากนี่สร้างประเทศใหม่เลย รวบรวมชุมชนที่กระจัดกระจายไปสร้างธนบุรีใหม่ เสร็จแล้วก็ขึ้นเหนือลงใต้ไปไล่ตีเมืองขึ้นเดิมของอยุธยาจนราบแล้วสถาปนาเป็นประเทศ ตรงนี้ผมว่ายากกว่าพระนเรศวรมาก
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 43557
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 22:23
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
ยากเหมือนกันแต่โจทย์ต่างกัน พิมพ์ยาวไม่ถนัดอีกเฃ่นมือถือ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Feb 2010
ตอบ: 15499
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 22:39
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
น่าจะพระเจ้าตากสินนะครับ
มาจากสามัญชนรับยศทหารระดับกลางๆ พ่อเป็นคนจีนอีกต่างหาก

กลยุทธ์ทุบหม้อข้าวตีเมืองจันท์มันก็แสดงกลายๆว่ามันต้องสู้แบบเลือดเข้าตาแล้วจริงๆเดิมพันแบบเอาชีวิตเข้าแลกแล้ว

ระหกระเหินตั้งค่ายตามวัด ตามเมืองต่างๆ
แก้ไขล่าสุดโดย toffyman เมื่อ Mon Apr 06, 2020 22:40, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
evertonian
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2018
ตอบ: 7528
ที่อยู่: CNX
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 22:45
ถูกแบนแล้ว
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
มันก็ยากทั้งนั้น แหละ จะเทียบกันทำไม



เชื่อหลักฐานจากต่างชาติ ตอนรบกันต่างชาติเขามาดูด้วยใช่มั้ย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 13049
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 22:52
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
พระเจ้าตากนะ กอบกู้เอกราช แต่งตั้งกรุงธนบุรี
แก้ไขล่าสุดโดย ชีวิตยังมีพรุ่งนี้เสมอ เมื่อ Mon Apr 06, 2020 22:53, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 22059
ที่อยู่: รากมะม่วง
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 23:08
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
เป็นคำถามที่ผมอยากถามขึ้นมาพอดีเลยไม่นึกว่าจะมีกระทู้นี้ ใจตรงกับผมมาก​

ผมเพิ่งดูหนังพระนเรศวร​จบ​ 6 ภาค​เลยเกิดคำถามต่างๆนาๆ

เช่น​ ถ้าการเสียกรุงครั้งที่​ 1 สำคัญขนาดนี้​ ทำไมการเสียกรุงครั้งที่​2 ดูไม่ค่อยสำคัญเท่าไร​เลย​ ​ทั้ง​ เฉลยโยเดียที่ถูกต้อนเป็นยังไง​ ทั้งการกู้อิสรภาพคืนของพระเจ้าตาก​ นู้นนี่นั้น
ส่วนของพระนเรศวรเอามาทำเป็นหนังยิ่งใหญ่อลังการงานสร้างมาก​ แต่เท่าที่ผมได้เสพเหตุผลต่างๆบางส่วนก็เข้าใจได้บางประการ​เท่านั้น​ เช่น​ พระเจ้าตากไม่มีเชื้อสายกษัตริย์เลยอาจจะโดนเนิร์ฟหน่อยๆ​

https://www.youtube.com/embed/d2Zsd7fmGkk&t=35s

อย่างช่วงนึงที่​ อ.สุเนตร​ พูดในคลิปนี้​ ก็ถูกของแกนะ​ พระเจ้าตากได้กู้เหรอ? ​ก็ไม่​ เพราะตอนนั้นอโยธยาไม่มีอะไรให้กู้แล้วราบเป็นหน้ากองขนาดนั้น
แต่พระเจ้าตากได้ทำการรวบรวมและป้องกันราชธานีให้อยู่ถึงปัจจุบันนี้มากกว่าซึ่งความสำคัญก็มีมากเหมือนกันเพราะถ้าแพ้ตอนนั้นป่านนี้เราคงได้พูด​ มิงกาลาบา​ จนถึงวันนี้แน่นอน

ส่วนเหตุผลสำคัญอื่นๆที่ทำไมพระเจ้าตาก​โดนเนิร์ฟ​หน่อยๆ
ผมว่าหลายคนก็น่าจะทราบ​ เช่น สมมติ​เอามาทำเป็นหนัง(ซึ่งน่าจะทำได้สองสามภาคเลยทีเดียว)​ แต่ตอนจบจะจบแบบไหนนี่สิ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Sep 2013
ตอบ: 4367
ที่อยู่: สนามกีฬาสแตมฟอร์ดบริดจ์
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 23:16
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
prozorla พิมพ์ว่า:
พระเจ้าตาก ครับ ลองคิดดูว่าต้องกล้าหาญ ขนาดไหน ถึงกล้าขัดคำสั่งโองการ

แหกวงล้อม ปราบพม่า ออกไปตั้งหลักโดยกำลังทหารเพียงแค่หลักร้อย ไม่ถึงพัน

แล้วยังมีความคิดกลับมาล้างแค้น ฆ่าพม่าอีก

พอไล่พม่าเสร็จต้องมาไล่เก็บพวกตั้งตนเป็นใหญ่อีก  

จริงๆมีหลักฐานชิ้นล่าสุด ที่เปิดเผยว่า พระยาตากไม่ได้หนีทัพออกจากเมือง แต่พระยาตาก ออกไปตามพระราชโองการของเพราะเจ้าเอกทัศน์ ให้ไปรวบรวมไพร่พลที่เมืองจันทรบูร

ปล.หลังๆเริ่มมีนักวิชาการหลายๆท่านออกมาแก้ข่าวที่ว่าพระเจ้าเอกทัศน์อ่อนแอ กษัตริย์อ่อนแอที่ไหนสามารถสกัดกั้นทัพพม่า(จัดเต็มสูบ ฟาร์มของมาครบ)ที่ล้อมเมืองไว้ได้ยาวนาน 14 เดือน แต่ต้องยอมรับว่าพม่าเตรียมตัวมาดีมาก อยุธยารอใช้แทคติคตั้งรับรอให้พม่าถูกน้ำท่วม แต่พม่าเหนือกว่าคือเตรียมการมาพร้อมเสร็จสรรพ พร้อมรับมือกับฤดูน้ำหลากเต็มที่ อยุธยาจะพลาดก็เพราะวางแผนผิดพลาดเนี่ยแหละ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Sep 2013
ตอบ: 4367
ที่อยู่: สนามกีฬาสแตมฟอร์ดบริดจ์
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 23:17
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
K/DA Taric พิมพ์ว่า:
มันก็ยากทั้งนั้น แหละ จะเทียบกันทำไม



เชื่อหลักฐานจากต่างชาติ ตอนรบกันต่างชาติเขามาดูด้วยใช่มั้ย  

ต่างชาติที่อยู่ในเหตุการณ์ก็มีครับ แหม่ ส่วนมากที่ต้องอ้างอิงจากต่างชาติเพราะว่าชาวต่างชาติจะมีการบันทึกเป็นลายลักษณ์อักษรมากกว่าชาวอยูธยา
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 22059
ที่อยู่: รากมะม่วง
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 23:31
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
nickvicpark พิมพ์ว่า:
Nomeartor พิมพ์ว่า:
พระเจ้าตากสินครับสำหรับ พระนเรศวรนี่ ปวศ.บ้านเราพูดโอเวอร์เกินจริงไปพอสมควร ถ้าลองไปอ่านบันทึกของชาวต่างชาติที่อยู่ในยุคสมัยนั้นหรือคล้อยหลังจากนั้นไม่กี่สิบปี จะรู้ว่าชนช้างไม่มีอยู่จริง

ปล.ผมเชื่อหลักฐานจากต่างชาติมากกว่าที่เขียนโดยคนไทยเองครับ เพราะการชำระประวัติศาสตร์สมัยหลังนี่เลอะเทอะเอามากๆยกเมฆมาก็มี พระเจ้าตากสินยังเป็นคนสติไม่ดีได้อะก็อย่างว่าคนชนะเขียนประวัติศาสตร์เสมอในบ้านเรา  


เรื่องชนช้างนี้ ผมเคยคุยกับเพื่อนคนพม่า เขายังยอมรับว่าจริงเลยครับ หรือเขาโกหกผม  


ชนช้างนี่หลักฐานส่วนใหญ่ (ทั้งไทยและฝรั่ง) บอกว่าจริงครับ

มีแต่หลักฐานของพม่าที่บอกว่าโดนปืนยิง
 


นี่ก็เป็นอีกคำถาม​ ผมไม่อยากจะเชื่อเลยเอาช้างมาสู้กันเนี่ยนะ
จากที่ผมเสพมาและยึดหลักธรรมชาติ​ เขาจะเอาช้างตกมันมาสู้ซึ่งมันจะดุเอามากๆ​ ต่อให้ควาญช้างก็เอาไม่อยู่แต่ประวัติศาสตร์บอกตำแหน่งมาครบที่อยู่บนช้าง​ ควาญช้างอยู่ท้าย​ คนส่งอาวุธ​อยู่กลาง​ คนสู้อยู่หน้า​ ฟันกันโฉงเฉงๆๆ งงมาก ปัจจุบันน่าจะมีการทดลองสักหน่อยนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1270
ที่อยู่: Siam
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 23:42
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
น่าชื้นใจจริงๆครับที่มีคนชอบประวัติศาสตร์เยอะขนาดนี้​
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status: ❤️Niya❀❀Niya
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 16909
ที่อยู่: อยู่ในใจ Niya
โพสเมื่อ: Mon Apr 06, 2020 23:59
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
nickvicpark พิมพ์ว่า:
Nomeartor พิมพ์ว่า:
พระเจ้าตากสินครับสำหรับ พระนเรศวรนี่ ปวศ.บ้านเราพูดโอเวอร์เกินจริงไปพอสมควร ถ้าลองไปอ่านบันทึกของชาวต่างชาติที่อยู่ในยุคสมัยนั้นหรือคล้อยหลังจากนั้นไม่กี่สิบปี จะรู้ว่าชนช้างไม่มีอยู่จริง

ปล.ผมเชื่อหลักฐานจากต่างชาติมากกว่าที่เขียนโดยคนไทยเองครับ เพราะการชำระประวัติศาสตร์สมัยหลังนี่เลอะเทอะเอามากๆยกเมฆมาก็มี พระเจ้าตากสินยังเป็นคนสติไม่ดีได้อะก็อย่างว่าคนชนะเขียนประวัติศาสตร์เสมอในบ้านเรา  


เรื่องชนช้างนี้ ผมเคยคุยกับเพื่อนคนพม่า เขายังยอมรับว่าจริงเลยครับ หรือเขาโกหกผม  


ชนช้างนี่หลักฐานส่วนใหญ่ (ทั้งไทยและฝรั่ง) บอกว่าจริงครับ

มีแต่หลักฐานของพม่าที่บอกว่าโดนปืนยิง
 


นี่ก็เป็นอีกคำถาม​ ผมไม่อยากจะเชื่อเลยเอาช้างมาสู้กันเนี่ยนะ
จากที่ผมเสพมาและยึดหลักธรรมชาติ​ เขาจะเอาช้างตกมันมาสู้ซึ่งมันจะดุเอามากๆ​ ต่อให้ควาญช้างก็เอาไม่อยู่แต่ประวัติศาสตร์บอกตำแหน่งมาครบที่อยู่บนช้าง​ ควาญช้างอยู่ท้าย​ คนส่งอาวุธ​อยู่กลาง​ คนสู้อยู่หน้า​ ฟันกันโฉงเฉงๆๆ งงมาก ปัจจุบันน่าจะมีการทดลองสักหน่อยนะ  


มันก็มีถกกันอยู่เรื่อยๆว่าการเอาคนขึ้นไปอยู่บนช้างแล้วใช้อาวุธสั้นต่อสู้กันมันไม่น่าจะใช่จารีตของคนแถบนี้ อย่างหลักฐานโบราณในภาพแกะสลักนูนต่ําของเขมรก็ไม่มีจะมีก็แต่ถืออาวุธยิง แต่เวลาเถียงกันเรื่องนี้ก็จะโยงไปหาหลักฐานศิลาจารึกสุโขทัยเพราะในศิลาจารึกสุโขทัยมันมีจารีตยุทธหัตถีซึ่งก็ต้องเถียงกันอีกว่าศิลาจารึกสุโขทัยมันของจริงหรือของทำขึ้นมาใหม่สมัย ร.4 หรือถ้าจะคิดกันอย่างสมเหตุสมผลมันก็เป็นไปได้ยากเพราะสมัยพระนเรศวรพวกอาวุธปืนมันเข้ามาแทบจะเต็มรูปแบบแล้วการที่เอากษัตริย์ขึ้นไปอยู่บนช้างวิ่งเข้าไปในสนามรบที่ทหารมีอาวุธยิงสังหารจากระยะไกลได้ทั้งปืนขนาดเล็กทั้งปืนขนาดใหญ่ผมว่ามี 10 ชีวิตก็ไม่พอให้ตายอะ
แก้ไขล่าสุดโดย Operation Meetinghouse เมื่อ Tue Apr 07, 2020 00:36, ทั้งหมด 2 ครั้ง
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

She's like a part of me เสาหลักเจ้าหญิง NIYA BNK48 5th Generation
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2018
ตอบ: 1466
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 07, 2020 00:02
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
สาระล้วนๆ เรื่องก่อนรัตนโกสินทร์ผมแทบไม่ได้ศึกษาเลย ดีใจที่มีคนสนใจเยอะ ว่าจะหาหนังสือการเมืองสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรีอ่านเพิ่มเหมือนกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 5502
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 07, 2020 00:28
ถูกแบนแล้ว
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
สาระมีอยู่จริง ฟิน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
#1
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: เฮ้ ฮัดช่า!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Jan 2009
ตอบ: 14543
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Apr 07, 2020 04:23
[RE: สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ?]
มู้เบิกเนตรผมเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel