ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: กก คือ การเดินทาง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Sep 2009
ตอบ: 40002
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:46
[บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...
จาก http://pantip.com/topic/34083664

บทความนี้ถอดความจาก
REVISITING VAN GAAL’S PRINCIPLES OF PLAY
http://livelifeunited.com/revisiting-van-gaals-principles-of-play/

เจตนาเพื่อพูดคุยและวิจารณ์อย่างเสรีในกลุ่มผู้ชื่นชอบกีฬาฟุตบอลเท่านั้น
ผู้แปลไม่มีวัตถุประสงค์เพื่อนำไปใช้ในเชิงพาณิชย์แต่อย่างใด

อนุญาตให้คัดลอกเผยแพร่เพื่อวัตถุประสงค์พูดคุยและวิจารณ์ โดยต้องใส่เครดิตย้อนกลับไปถึงบทความต้นฉบับภาษาอังกฤษ แต่ไม่อนุญาตให้คัดลอกเผยแพร่เพื่อใช้ในเชิงพาณิชย์โดยสิ้นเชิง


บทความต้นฉบับนั้นเขียนเป็นบทความยาวแต่ผมจะถอดความและจัดแบ่งเป็น 5 หัวข้อ ตามใจความสำคัญของบทความ 5 อย่างครับ

Part 1 - Introduction

แม้ยูไนเต็ดจะทำได้ดีขึ้นในเกมแชมเปียนส์ลีกกับคลับบรูซ แต่ก็เริ่มมีคำถามจากนักวิเคราะห์และแฟนบอลต่อปรัชญาของฟานกัลมากขึ้นเรื่อยๆเช่นกัน เพราะแทคติคของเขานั้นดูขัดกับธรรมชาติ.

แกรี่ เนวิลล์เคยวิจารณ์ไว้ว่า มันเป็นเรื่องปกติที่การป้องกันนั้นจะถูกวางแผนไว้เป็นอย่างดี แต่การบุกแบบชาญฉลาดจะต้องมีมากกว่าแค่การอาศัยจินตนาการของผู้เล่น มันเป็นเรื่องยากสำหรับผู้จัดการทีมที่จะใส่แทคติคละเอียดยิบลงไปในแผนการบุก

แต่สำหรับฟานกัลนั้นการบุกของเขาถูกคำนวณและชี้วัดในแบบเดียวกันกับการป้องกัน

ทุกอย่างเป็นมากกว่าแทคติค
เราจะวิ่งไปตรงไหนและเพื่ออะไร? "คิดสิ... คิด"
เขา (ฟานกัล) มักจะบอกเสมอว่า "คิดถึงทุกย่างก้าวของคุณ"
คุณจะต้องระลึกไว้เสมอว่าทุกสิ่งที่คุณทำในสนามต้องมีเป้าหมายที่ชัดเจน
เดนิส เบิร์กแคมป์พูดถึงปรัชญาของฟานกัลในหนังสืออัตชีวประวัติ

เขาจะบอกว่า "คุณต้องใช้พื้นที่แค่ 5 หลาเพื่อไปอยู่ในที่ที่ถูกต้อง นี่เป็นสิ่งที่คุณต้องทำในสนาม และทั้งทีมก็ต้องคิด
ในแบบเดียวกันว่า 'ตูอยู่ในตำแหน่งที่ถูกต้องรึยัง ??' "
จอห์นนี่ อีแวนส์

ในฟุตบอลที่เน้นการครองบอล เราต้องคาดหวังว่าผู้เล่นจะอยู่ชิดกันเพื่อส่งบอลไปมาสั้นๆในระยะ 5 หลา และผู้เล่นต่างคนต่างเคลื่อนที่ตลอดเพื่อเปลี่ยนตำแหน่งและสร้างพื้นที่
ซึ่งทั้งหมดนั้นไม่ใช่สำหรับฟานกัล แต่ตรงกันข้ามด้วยซ้ำ รูปแบบทีมของฟานกัลจะขึงออกกว้างมากกว่า โดยเฉพาะช่องว่างตรงกลางระหว่างมิดฟิลด์ ตัวกลาง 2 คนกับผู้เล่นในแดนหน้า






Part 2 - การขึ้นเกมบุกจากแดนหลัง



จะเห็นว่าผู้เล่นริมเส้นจะปักหลักอยู่ที่เส้น ในขณะที่เบอร์ 10 (ตำแหน่ง ไม่ใช่เบอร์เสื้อ) จะยืนสูงคู่กับกองหน้า ส่วนมิดฟิลด์ตัวกลาง 2 คนนั้นจะยืนต่ำลงมามาก
ดูแล้วค่อนข้างขัดสามัญสำนึกกับการที่ฟานกัลให้ทีมยืนขึงออกกว้าง แล้วก็ยังให้รักษาตำแหน่งอย่างเคร่งครัดอีกต่างหาก
ซึ่งการจะเข้าใจเหตุผลเหล่านี้ได้ เราต้องย้อนกลับไปถึงปรัชญาของฟานกัลกันอีกครั้งหนึ่ง

โค้ชหลายคนทุ่มเวลาให้กับการคิดหาวิธีทำให้นักเตะของเขาวิ่งให้มากที่สุดในการแข่ง
ส่วนที่อาแจ๊กซ์จะสอนให้นักเตะวิ่งให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ นี่เป็นสาเหตุที่การฝึกที่อาแจ๊กซ์เน้นการเล่นแบบยืนตำแหน่ง
ฟานกัล จากหนังสือ The Coaching Philosophies of Louis Van Gaal and the Ajax Coaches

แทนที่นักเตะจะเคลื่อนที่แบบไม่หยุดยั้งซึ่งใช้พลังงานสูงมาก ฟานกัลกลับต้องการให้นักเตะที่ขึ้นเกมรุกเพียงไม่กี่คนเท่านั้นที่เคลื่อนที่มากเป็นพิเศษ ซึ่งจะเห็นได้จากตัวอย่างข้างล่าง



เซนเตอร์แบ๊ค 2 คนส่งบอลสั้นไปมาเพื่อสร้างช่องว่าง โดยดึงผู้เล่นฝั่งตรงข้ามขึ้นมาไล่บอล
บอลถูกส่งมาให้ชไนเดอร์ลิน พื้นที่เปิดแล้ว...



บอลถูกส่งไกลขึ้นหน้าไปที่รูนีย์



รูนีย์ลงต่ำมาอยู่ข้างหลังมิดฟิลด์ฝั่งตรงข้ามเพื่อรับและถ่ายบอล
แต่มิดฟิลด์ฝั่งตรงข้ามยังไม่รู้ตัวว่ารูนีย์ลงมาอยู่ใกล้ๆแล้ว เซนเตอร์แบ๊คจึงต้องตามขึ้นมาประกบด้วย



การเคลื่อนไหวนี้ของรูนีย์ทำให้เกิดช่องขนาดใหญ่ขึ้นในแผงหลัง 4 คน (ซึ่งตอนนี้เหลือ 3)
และเป็นช่องให้ยานาไซจ์สอดเข้าไป



ขณะเดียวกัน ดาเมี่ยนก็วิ่งเติมขึ้นมาทางริมเส้น
(ทำให้แบ๊คซ้ายฝั่งตรงข้ามลังเลที่จะเข้าบีบมาต้า เพราะต้องยืนคุมเชิงและรอตามดาเมี่ยน มาต้ามีพื้นที่ในการจ่ายบอลเหลือเฟือ)



มาต้าเบิ้ลเร็วเข้าช่องไปให้ยานาไซจ์



ยานาไซจ์โล่ง แต่ลูกนี้ไม่เป็นประตูเพราะยานาไซจ์ปิดไม่ลง (ฮา........)


ตัวอย่างนี้เป็นตัวอย่างคลาสสิคของปรัชญาการบุกของฟานกัล
เมื่อนักเตะกระจายออกขึงทั้งทางกว้างและทางลึก จะเกิดช่องมากมายทั่วทั้งสนามให้นักเตะวิ่งเข้าใส่ในจังหวะที่เหมาะสมได้
ฟานกัลเคยบอกว่าช่องว่างจะอยู่ระหว่างไลน์ (กองหน้า - มิดฟิลด์ - กองหลัง) เสมอ
และเพื่อสร้างช่องว่างนั้นขึ้นมา มิดฟิลด์ตัวกลาง 2 คนจะต้องยืนลึกต่ำลงมา ส่วนกองหน้าเละผู้เล่นเบอร์ 10 จะต้องอยู่สูง
ผู้เล่นแถวหน้าทั้ง 2 คนจะคอยหาจังหวะวิ่งเข้าช่อง หรือวิ่งลงมาอยู่หลังกองกลางผู้ต่อสู้
ซึ่งนั่นเป็นคำตอบว่าทำไมฟานกัลถึงต้องการกองหน้าคนที่สองมากกว่ามิดฟิลด์ในการเล่นตำแหน่งเบอร์ 10


(อรรถาธิบาย : เรื่องการวิ่งลงมาหลังกองกลางฝั่งตรงข้ามจะเหมือนตัวอย่างข้างบน คือวิ่งลงมาแต่ไม่ล้ำไปอยู่หน้ากองกลางเพื่อไม่ให้กองกลางรู้ตัว ถ้าเซ็นเตอร์ไม่ตามมา ตัวเองก็จะมีที่เล่น ถ้าเซ็นเตอร์ตามขึ้นมา ก็ป้ายต่อให้ผู้เล่นคนอื่นสอดเข้าช่องของเซ็นเตอร์คนนั้น)



ไม่รู้ซ้ำไหม ตามไปอ่านต่อกันนะครับ ฮาาาา
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
แมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด "รถไฟ สุนัข เครื่องบิน สกอตแลนด์ และชัยชนะ"


tenHag,Rashford,Mcto,Sancho,Martial => OUT... ค
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 4725
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:50
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
ปรัชญาอัลไล กัปตันเล่นกากๆแต่ต้องได้การันตีตัวจริง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: กก คือ การเดินทาง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Sep 2009
ตอบ: 40002
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:51
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
Back2Life พิมพ์ว่า:
ปรัชญาอัลไล กัปตันเล่นกากๆแต่ต้องได้การันตีตัวจริง  


5555

อันนี้น่าจะเด็กเส้น ลูกรัก

ปล มีคำตอบว่าทำไมต้องใช้เซนเตอร์เท้าซ้ายกับเท้าขวา ด้วยนะครับ ลองอ่านดูๆ
แก้ไขล่าสุดโดย อารมณ์ดี เมื่อ Mon Aug 31, 2015 15:52, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
แมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด "รถไฟ สุนัข เครื่องบิน สกอตแลนด์ และชัยชนะ"


tenHag,Rashford,Mcto,Sancho,Martial => OUT... ค
ออฟไลน์
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 14533
ที่อยู่: ที่ไหนก็ได้
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:53
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
ไอเราก็นึกว่าแปลมาหมด ไม่มี link ตามต่อหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 54146
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:57
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
เล่นดีเปลี่ยนออก เล่นห่วยอยู่เต็มเกม แค่นี้ก็ปรัชญากากแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Nov 2014
ตอบ: 2487
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:58
ถูกแบนแล้ว
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
เมื่อคืนตอนเปลี่ยนมาต้าออก ผมก้เพื่อนนี่นั่งฮาเลย ไอที่กากมันเมมฟิสไม่ใช่หรอไอสั_ ถือแต่แฟ้ม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: กก คือ การเดินทาง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Sep 2009
ตอบ: 40002
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 15:59
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
aomzacute พิมพ์ว่า:
ไอเราก็นึกว่าแปลมาหมด ไม่มี link ตามต่อหรอ  


ลิ้งพันทิปมีข้างบนนะครับ

ผมเอามาจากพันทิป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
แมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด "รถไฟ สุนัข เครื่องบิน สกอตแลนด์ และชัยชนะ"


tenHag,Rashford,Mcto,Sancho,Martial => OUT... ค
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: กก คือ การเดินทาง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Sep 2009
ตอบ: 40002
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:00
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
Daffy Duck`s พิมพ์ว่า:
เมื่อคืนตอนเปลี่ยนมาต้าออก ผมก้เพื่อนนี่นั่งฮาเลย ไอที่กากมันเมมฟิสไม่ใช่หรอไอสั_ ถือแต่แฟ้ม  


ผมกับพี่สาวนั่งมองหน้ากันเลย - -!

ทำไมไม่เปลี่ยนรูนี่กับเดปาย - -!
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
แมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด "รถไฟ สุนัข เครื่องบิน สกอตแลนด์ และชัยชนะ"


tenHag,Rashford,Mcto,Sancho,Martial => OUT... ค
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Nov 2014
ตอบ: 2487
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:01
ถูกแบนแล้ว
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
อารมณ์ดี พิมพ์ว่า:
Daffy Duck`s พิมพ์ว่า:
เมื่อคืนตอนเปลี่ยนมาต้าออก ผมก้เพื่อนนี่นั่งฮาเลย ไอที่กากมันเมมฟิสไม่ใช่หรอไอสั_ ถือแต่แฟ้ม  


ผมกับพี่สาวนั่งมองหน้ากันเลย - -!

ทำไมไม่เปลี่ยนรูนี่กับเดปาย - -!  


จังหวะรูนหลุดแล้วไม่ยอมยิง ผมกับเพื่อนพร้อมใจกันด่าเลย ไม่ยิงล่ะไอควา_ ยังจะไปล้มเอาจุดโทษอีก
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: กก คือ การเดินทาง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Sep 2009
ตอบ: 40002
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:03
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
พูดถึงกระทู้แปล เขาแปลมาได้น่าอ่านเลย เห็นว่าแปลครั้งแรก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
แมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด "รถไฟ สุนัข เครื่องบิน สกอตแลนด์ และชัยชนะ"


tenHag,Rashford,Mcto,Sancho,Martial => OUT... ค
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Feb 2009
ตอบ: 584
ที่อยู่: OTF
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:03
ถูกแบนแล้ว
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
ปรัชญวย หัวคา นะครับแหม่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status: ชีวิตหลังเกษียณของหลุยส์...
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Mar 2010
ตอบ: 2818
ที่อยู่: ในครัว
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:11
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
ผลงาน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Feb 2007
ตอบ: 4233
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:13
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
เป็นแผนที่คลาสสิค และใช้มานานมาก

แก้ด้วยวิธีง่ายๆ คือ เกมส์รับเล่นแผน 4-5-1 มีกลางรับคอยตอดหน้าเป้า ทำให้ แบ็คโฟล์ ไม่หลุดตำแหน่ง เพราะตัวพักบอลจะมีตัวเดียว ซึ่งกลางรับจะทำหน้าที่ประกบ


แต่ผมสังเกตุแผนของฟาลเกา พี่แกจะชอบใช้มิตฟิล 2 ตัว แต่แก่ คงลืมไปมั้ง ว่ามิตฟิล 2 ตัว ต้องเป็นตัวรับ ที่มีความแข็งแกร่งและพละกำลังมาก

พี่แก ใช้ ฉไวสไตเกอร์(31) เมื่อวาน เล่นซะพี่แกหอบกิน แถม เอาคาริค(34) ลงมาครึ่งหลังคู่กัน ผลคือ หน้าของสวอนซี มีช่องว่างเพียบ พักบอลได้ สวนกลับได้ เพราะมิตฟิลเราไม่ได้ยืนหน้ากองหลัง 1 ตัว แต่ขึ้นลง ทั้ง 2 ตัว ไม่นับเอเรร่า เพราะเมื่อวานรับบทเป็นตัวรุกเต็มตัว ลงมาช่วยไล่บอลบ้างแต่ไม่ได้ลงลึกถึงมิตฟิลตัวรับ

ผมว่า เอาคาริคยืนหน้าเซ็นเตอร์ฮาฟ และ ให้ กลาง 2 ตัว คอยสลับขึ้นลงทำเกมส์ ยังดูดีมากกว่า แต่!!! ปัญหาคือ กองหน้า ไขมัน 300K มันเก็บบอลไม่ได้ วิ่งหาช่องไม่ได้

และ สุดท้าย พอพึ่งกองหน้าไม่ได้ ก็มาลงที่ปีก เช่นดังเมื่อวาน วันไหนปีกเล่นไม่ออก ก็เป็นอย่างเดอปายเบอร์ 7

แต่สุดท้ายปัญหาสำคัญ คือ LVG แม่มไม่เปลี่ยนตัวที่เล่นไม่ดีออก

ไม่เปลี่ยนเอามิติใหม่ๆลง ดันไว้ใจ 7,10 สุดท้ายเป็นอย่างที่เห็น คิดไม่ออกบอกหัวฟู


ปรัญชา กากๆ ไม่กล้าเปลี่ยนแปลง 10 แตะต้องไม่ได้ ส่วน 7 เด็กช้าใครอย่าแตะ
แก้ไขล่าสุดโดย Hector เมื่อ Mon Aug 31, 2015 16:19, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 2 สุดยอดมิดฟิลด์แห่งยุค
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Oct 2008
ตอบ: 17291
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:19
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
แผนธรรมดาแค่จับนักเตะดีๆมาใส่แผนเท่านั้นเอง ชำแหละปรัชญา pressing กับ movement ของเป๊บยังน่าสนใจกว่า แล้วการขึ้นเกมส์ดีๆจากแดนหลังก็มีมานานแล้วอย่างบาซ่าก็ปิเก้เป็นคน set จากแดนหลัง แมนยูแต่ก่อนก็ริโอ อลองโซ่ตอนนี้ set ให้บาเยิน ส่วนแบคเติมนี่ก็บอลสมัยใหม่ปกติ แบคเติม/ไม่เติมนี่สำคัญมากๆ ในการสร้างพื้นที่การบุกให้ขยายขอบเขตมากขึ้น
แก้ไขล่าสุดโดย Q-plint เมื่อ Mon Aug 31, 2015 16:22, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
imp
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2008
ตอบ: 3382
ที่อยู่: Home
โพสเมื่อ: Mon Aug 31, 2015 16:40
[RE: [บทความแปล]... ชำแหละปรัชญาของ LVG ...]
Q-plint พิมพ์ว่า:
แผนธรรมดาแค่จับนักเตะดีๆมาใส่แผนเท่านั้นเอง ชำแหละปรัชญา pressing กับ movement ของเป๊บยังน่าสนใจกว่า แล้วการขึ้นเกมส์ดีๆจากแดนหลังก็มีมานานแล้วอย่างบาซ่าก็ปิเก้เป็นคน set จากแดนหลัง แมนยูแต่ก่อนก็ริโอ อลองโซ่ตอนนี้ set ให้บาเยิน ส่วนแบคเติมนี่ก็บอลสมัยใหม่ปกติ แบคเติม/ไม่เติมนี่สำคัญมากๆ ในการสร้างพื้นที่การบุกให้ขยายขอบเขตมากขึ้น  



ผมก็ว่าแผนทั่วไปยุคสมัยใหม่.....แบ็คโอเวอร์แล็บ เปิดบอลจากแดงหลัง สอดทะลุจากแดนกลางใช้กองหน้าเปิดพื้นที่


คือพวกนี้แทบจะเป็นพื้นฐานแผนการเล่นสมัยใหม่เลย ต้องชำแหละทำไม?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel