ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Sep 2010
ตอบ: 1456
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 18:03
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
หมอหลุดไปละ ตายด้วยข้อมูลที่ตัวเองนำมาล้วนๆ แล้วยังไม่ยอมแก้อีก

พักเถอะครับ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 25653
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 18:04
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติในการรักษา ซึ่งมีหลายโรคมาก ๆ ที่ไม่มี full paper แต่จาก practice แล้วเรายังยืนยันจะใช้วิธีนี้

ทีนี้ผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ทาง Immunologist ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert หรอกครับ ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2



ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ หรือในกรณี GT200 ของหมอพรดริ๊ปก็ตามที  


ผมเชื่อpaperคับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 25653
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 18:05
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง  

หมานี่หว่า พิมเองลืมเองเนี้ย  


แค่ครอปมายังไม่มี หมานี่อาจจะเป็นคุณครับ เห่าทีสิหนูน้อย  

พิมเห่ามาอีกสิ หมา  


ใจเย็นๆอย่าถึงขั้นด่ากันหยาบคายเลยท่าน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7368
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 18:06
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติในการรักษา ซึ่งมีหลายโรคมาก ๆ ที่ไม่มี full paper แต่จาก practice แล้วเรายังยืนยันจะใช้วิธีนี้

ทีนี้ผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ทาง Immunologist ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert หรอกครับ ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2



ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ หรือในกรณี GT200 ของหมอพรดริ๊ปก็ตามที  


ผมเชื่อpaperคับ  


เห้ย ก็ตามนั้นเลยนะ ผมไม่ได้ขัดท่านเลยครับ เอาจริง ๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Oct 2009
ตอบ: 6631
ที่อยู่: BKK
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 18:19
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
ยี่ห้ออื่นดีๆก็มีมึงไม่สั่งกันวะ ที่มันพอหาได้อย่าง novavax ชิโนฟาร์ม อะไรก็ได้ที่มันดีกว่า ซิโนแวค
ไอวัคซีนน้ำเกลือนี้จะสั่งมาทำด๋อยอะไร ใครอยากฉีดกระสันจะฉีดก็ฉีดไปเถอะ ตามสบาย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: 【=◈︿◈=】
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 19201
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 18:32
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
ดูเหมือนหมอจะไม่ได้งานยุ่งอย่างที่ผมคิดหรือเห็นในทีวี

เผลอๆว่างกว่าผมอีกมั้งเนี่ย
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ติ่งโล้นครับผม คลั่งโล้นนะ
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 19334
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 19:33
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
ยาวไปๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 6050
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 19:37
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
ผมงงหมอแค่เรื่องเดียวเลยนะครับ หมอ"อ้าง"ว่าไม่เคยพูดว่ากันตาย แต่หมอพูดว่า"ถ้าไม่อยากตาย" ซึ่งในฐานะนักวิชาการหรือ expert หรือ specialist ในฟิลด์ การที่หมอพูดแบบนี้ มันคือการให้ความเห็นในฐานะผู้เชี่ยวชาญนะครับ

และการที่หมอพูดว่าถ้าไม่อยากตาย หมอกำลัง indirectly endorsing ว่าการมี SV ต่อให้มันจะห่วยก็ฉีดไปเหอะอยู่ดีนะครับ ไม่ว่าจะเพราะรัฐเป็นคนจัดสูตรมาหรืออย่างไรก็ตามทีครับ

และหมอเองก็ย้อนแย้งในตัวเองเหมือนกันว่า SV+SV มันไม่ช่วยอะไร และยังบอกเองอีกว่าตัวที่ช่วยมันคือ AZ แล้วถ้าแบบนั้น หมอยังจะบอกว่าถ้าไม่อยากตายก็"ฉีดไปก่อน"อีกเพื่ออะไรหรอครับ

และสุดท้าย ผมเองอาจจะไม่ได้เป็น expert ในฟิลด์เดียวกับหมอ แต่ในฐานะคนเป็น Consult/Senior Advisor ในด้านที่ตัวเองทำอยู่ ผมจะไม่ฟันธงเด็ดขาด แต่ผมจะบอกถึงข้อดีข้อเสีย แล้วการตัดสินใจสุดท้ายควรเป็นของผู้รับบริการนะครับ ไม่ใช่แบบหมอที่ใช้คำที่แบบว่า "ฉีดได้ ฉีดไปก่อน หรือ ถ้าไม่อยากตาย" เพราะหมอกำลังขู่หรือสร้างให้เกิดความกลัวจนต้องไปฉีดนะครับ

แก้ไขล่าสุดโดย byrd.tt เมื่อ Thu Jul 22, 2021 12:51, ทั้งหมด 2 ครั้ง
12
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 25653
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 22:53
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
ผมงงหมอแค่เรื่องเดียวเลยนะครับ หมอ"อ้าง"ว่าไม่เคยพูดว่ากันตาย แต่หมอพูดว่า"ถ้าไม่อยากตาย" ซึ่งในฐานะนักวิชาการหรือ expert หรือ specialist ในฟิลด์ การที่หมอพูดแบบนี้ มันคือการให้ความเห็นในฐานะผู้เชี่ยวชาญนะครับ

และการที่หมอพูดว่าไม่อยากตาย หมอกำลัง indirectly endorsing ว่าการมี SV ต่อให้มันจะห่วยก็ฉีดไปเหอะอยู่ดีนะครับ ไม่ว่าจะเพราะรัฐเป็นคนจัดสูตรมาหรืออย่างไรก็ตามทีครับ

และหมอเองก็ย้อนแย้งในตัวเองเหมือนกันว่า SV+SV มันไม่ช่วยอะไร และยังบอกเองอีกว่าตัวที่ช่วยมันคือ AZ แล้วถ้าแบบนั้น หมอยังจะบอกว่าถ้าไม่อยากตายก็"ฉีดไปก่อน"อีกเพื่ออะไรหรอครับ

และสุดท้าย ผมเองอาจจะไม่ได้เป็น expert ในฟิลด์เดียวกับหมอ แต่ในฐานะคนเป็น Consult/Senior Advisor ในด้านที่ตัวเองทำอยู่ ผมจะไม่ฟันธงเด็ดขาด แต่ผมจะบอกถึงข้อดีข้อเสีย แล้วการตัดสินใจสุดท้ายควรเป็นของผู้รับบริการนะครับ ไม่ใช่แบบหมอที่ใช้คำที่แบบว่า "ฉีดได้ ฉีดไปก่อน หรือ ถ้าไม่อยากตาย" เพราะหมอกำลังขู่หรือสร้างให้เกิดความกลัวจนต้องไปฉีดนะครับ

 
ผมพิมพ์เกือบ10หน้าตะอธิบายหมอแบบนี้แหละคับว่าอย่าชี้นำ แค่ให้ข้อมูลรอบด้านพอ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status: "olo"
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jun 2009
ตอบ: 5229
ที่อยู่: อยู่ในใจเสมอ ...
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 23:31
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
สุดยอดหมอ หมอตอบทุกมเ้นที่ตรงข้าม หมอที่ไหนครับ ถามจริง บอกไบ้ รพ. ได้ไหม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"มีทุกอย่าง ยกเว้นอนาคต"
ออฟไลน์
JCM
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 3215
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jul 22, 2021 00:16
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
ผมงงหมอแค่เรื่องเดียวเลยนะครับ หมอ"อ้าง"ว่าไม่เคยพูดว่ากันตาย แต่หมอพูดว่า"ถ้าไม่อยากตาย" ซึ่งในฐานะนักวิชาการหรือ expert หรือ specialist ในฟิลด์ การที่หมอพูดแบบนี้ มันคือการให้ความเห็นในฐานะผู้เชี่ยวชาญนะครับ

และการที่หมอพูดว่าไม่อยากตาย หมอกำลัง indirectly endorsing ว่าการมี SV ต่อให้มันจะห่วยก็ฉีดไปเหอะอยู่ดีนะครับ ไม่ว่าจะเพราะรัฐเป็นคนจัดสูตรมาหรืออย่างไรก็ตามทีครับ

และหมอเองก็ย้อนแย้งในตัวเองเหมือนกันว่า SV+SV มันไม่ช่วยอะไร และยังบอกเองอีกว่าตัวที่ช่วยมันคือ AZ แล้วถ้าแบบนั้น หมอยังจะบอกว่าถ้าไม่อยากตายก็"ฉีดไปก่อน"อีกเพื่ออะไรหรอครับ

และสุดท้าย ผมเองอาจจะไม่ได้เป็น expert ในฟิลด์เดียวกับหมอ แต่ในฐานะคนเป็น Consult/Senior Advisor ในด้านที่ตัวเองทำอยู่ ผมจะไม่ฟันธงเด็ดขาด แต่ผมจะบอกถึงข้อดีข้อเสีย แล้วการตัดสินใจสุดท้ายควรเป็นของผู้รับบริการนะครับ ไม่ใช่แบบหมอที่ใช้คำที่แบบว่า "ฉีดได้ ฉีดไปก่อน หรือ ถ้าไม่อยากตาย" เพราะหมอกำลังขู่หรือสร้างให้เกิดความกลัวจนต้องไปฉีดนะครับ

 

ท่านนี้ดูอธิบายถึงคุณหมอได้เคลียร์สุด55555

แต่ผมก็เข้าใจคุณหมอนะ เห็นอาการคนป่วย คนตายเยอะ มีตรงไหนพอลด%ได้ ก็อยากจะแนะ

แต่ก็นะ อีกนัยมันก็เหมือนเป็นส่วนเล็กๆๆๆๆๆๆๆๆๆ รวมกันหลายส่วน ที่ทำให้รบ. มันยังสั่งต่อ

ถ้าคนมันแบน ไม่ฉีดตัวนี้กันยอะๆ รัฐอาจไม่กล้าสั่งเพิ่ม แต่ก็ยากอะนะ น่าเห็นใจ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel