ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7347
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:43
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  

ไอมู้ที่ผมอ้างอิง ท่านเป็นคนพิมเองยังไงครับ คนอื่นเค้าเลยเข้าใจกันว่า ท่านพิม เค้าเลยมากระแซะกระแหนท่านยกตัวอย่างผม ถ้าท่านพิมแต่แรกในมู้นั้นว่าท่านเอาสูตรมาจากรัฐบาล ผมคงไม่กระแซะกระแหนท่านหรอกครับ  


ผมสรุปสูตรวัคซีนจากรัฐบาลครับ ผมว่าอ่านแล้วมันไม่เห็นเข้าใจยากเลยนะ

เพราะสุดท้าย ในบรรทัดล่าง ๆ ผมก็บอกแล้วว่าผมรังเกียจ SV อยากให้เรียกร้อง mRNA เข้ามา ถ้าผมรังเกียจ SV ผมจะทำสูตร SV ทำไมนะ มันไม่ย้อนแย้งหรอ

ผมเขียนสรุปเพราะมีคนเถียงกันในกระทู้นึง ว่าฉีด AZ มาเข้มเดียว จะเอายังไงต่อดี ผมก็เลยแนะนำจากข้อมูลทางวิชาการไป  

ืถ้าท่านจะพิมแบบนี้เพื่อแค่อยากจะเอาชนะผม ผมยอมแพ้ครับ คือสิ่งที่ผมกำลังอธิบายความเข้าใจผิดของเรื่องนี้แต่ท่านกลับจับจุดไปอีกจุดนึง ก็จบแค่นี้จริงๆล่ะ  
 


ชนะไปเพื่ออะไรครับ เสียเวลาชีวิต เอาเป็นว่าถ้าอ่านมาทั้งหมดแล้วคิดได้เท่านี้ก็เต็มที่ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jan 2008
ตอบ: 4980
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:46
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
บีบให้ไม่มีตัวเลือก ให้สมยอมด้วยความจำเป็น

มันก็แค่นี้แหละ

เอาความเป็นความตายมาบีบประชาชน แล้วทวงบุญคุณด้วยคำว่าวัคซีนฟรี วัคซีนพระราชทาน เลอะเทอะ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 22541
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:47
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
กูจะสั่ง มึงจะทำไม
พวกมึงมีหน้าที่ออกไปฉีด ให้วัคซีนมันหมดๆ กรูจะได้สั่งมาใหม่

มึงไม่รักพ่อ ก็ออกจากบ้านพ่อไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 10068
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:48
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
lotte พิมพ์ว่า:
บีบให้ไม่มีตัวเลือก ให้สมยอมด้วยความจำเป็น

มันก็แค่นี้แหละ

เอาความเป็นความตายมาบีบประชาชน แล้วทวงบุญคุณด้วยคำว่าวัคซีนฟรี วัคซีนพระราชทาน เลอะเทอะ  


คิดเหมือนกันเลยครับ จิตวิทยา สั่งมาเยอะ พอคนไม่มีทางเลือก ก็ต้องจำใจฉีด ด้วยสภาวะที่กดดันจากโรคติดเชื้อ เพิ่มขึ้นทุกขณะ วันนี้ 13k แล้ว เดือนหน้า ไม่ 15k 20k เลยหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2013
ตอบ: 15364
ที่อยู่: เนิน46
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:49
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  

ไอมู้ที่ผมอ้างอิง ท่านเป็นคนพิมเองยังไงครับ คนอื่นเค้าเลยเข้าใจกันว่า ท่านพิม เค้าเลยมากระแซะกระแหนท่านยกตัวอย่างผม ถ้าท่านพิมแต่แรกในมู้นั้นว่าท่านเอาสูตรมาจากรัฐบาล ผมคงไม่กระแซะกระแหนท่านหรอกครับ  


ผมสรุปสูตรวัคซีนจากรัฐบาลครับ ผมว่าอ่านแล้วมันไม่เห็นเข้าใจยากเลยนะ

เพราะสุดท้าย ในบรรทัดล่าง ๆ ผมก็บอกแล้วว่าผมรังเกียจ SV อยากให้เรียกร้อง mRNA เข้ามา ถ้าผมรังเกียจ SV ผมจะทำสูตร SV ทำไมนะ มันไม่ย้อนแย้งหรอ

ผมเขียนสรุปเพราะมีคนเถียงกันในกระทู้นึง ว่าฉีด AZ มาเข้มเดียว จะเอายังไงต่อดี ผมก็เลยแนะนำจากข้อมูลทางวิชาการไป  

ืถ้าท่านจะพิมแบบนี้เพื่อแค่อยากจะเอาชนะผม ผมยอมแพ้ครับ คือสิ่งที่ผมกำลังอธิบายความเข้าใจผิดของเรื่องนี้แต่ท่านกลับจับจุดไปอีกจุดนึง ก็จบแค่นี้จริงๆล่ะ  
 


ชนะไปเพื่ออะไรครับ เสียเวลาชีวิต เอาเป็นว่าถ้าอ่านมาทั้งหมดแล้วคิดได้เท่านี้ก็เต็มที่ครับ  


ก็ลบไอดีไปดิครับ ไม่ลบหมาน่ะครับ

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า


ตัวเองพิมเอง อ้างรัฐบาล อ้างสูตร ก็ลบไปดิครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 25633
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:49
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  


คือพยายามจะเลื่ยงพูดว่าให้ใช้aztraไม่ได้ให่ใช้sinovac

แต่ทุกสูตรมีsinovac ย้อนแย้งจัดๆ

ไม่รู้จะegoกับsinovacนี้ไปไหน

Paperอะไรก็ไม่มี ตลกดี  


ก็บอกอยู่ว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ คือถ้าอ่านไม่รู้เรื่องก็ไปอ่านอีกรอบ ว่าสูตรทั้งหมดนั้นผมไม่ได้คิดขึ้นมา มันเป็นสูตรที่รัฐจัด ผมไม่ได้อยากฉีด SV และไม่อยากให้ใครฉีด SV แต่มันมีแค่นี้ และผมก็ตอบทั้งหมดแล้วในเมนท์ที่ตอบท่านนั้นด้านบน  


แต่กระทู้นั้นคุณก็แนะนำให้ฉีดมีอะไรก็ฉีดๆไปก่อน ผสมมั่วๆก็ฉีดไปหนิคับ ถ้าไม่เห็นด้วยแล้วตัวเองก็ไมาอยากฉีดแล้วเอาฐานะ"แพทย์" มาแนะนำให้คนอื่นฉีดทำไมอ่ะ???  
 


ผมแนะนำภายใต้สภาวการณ์นี้ และที่ผมพูด ถึงจะไม่มี full paper แต่มีการทดลอง และอยู่ในขั้นตอนวิจัย ไม่ได้สุ่มสี่สุ่มห้าพูด ตัวเลข titer จากการทดลองก็มีชัดเจนจากแหล่งอ้างอิงทีแ่ปะให้ ผมไม่ได้แนะนำมั่ว ๆ ผมแนะนำบนหลักการทางวิชาการทั้งหมด ว่าถ้าไปฉีดวัคซีนของรัฐควรจะฉีดอย่างไร หรือจะไม่ควรฉีด

สุดท้ายคุณจะฉีดหรือไม่ฉีดมันเรื่องของคุณ Expert opinion ถึงจะเป็น hirerachy ทางวิชาการที่อ่อนสุด แต่ก็ยังถือว่ามี evidence อยู่ดี และในทางการแพทย์หลายครั้งก็ยังคงใช้

แต่ถ้าคุณมีโอกาสได้ Sinopharm หรือ mRNA ก็เอาเลย ผมสนับสนุน ก็เท่านั้น  


Ref.ที่แปะไม่ได้มีข้อมูลเรื่องการฉีดวัคซีนsv+az az+svหนิครับ? ถ้าคุณกันคนละsubjectมันก็ไม่จบหรอกครับ

Expert opinionมันไม่มีcreditพอจริงๆแหละคับ ดูเคสหมอย หรือ gt200ได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Dec 2020
ตอบ: 2539
ที่อยู่: คุกทวี
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:49
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
10 หน้าแบ้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
...
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7347
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:50
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติในการรักษา ซึ่งมีหลายโรคมาก ๆ ที่ไม่มี full paper แต่จาก practice แล้วเรายังยืนยันจะใช้วิธีนี้

ทีนี้ผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ทาง Immunologist ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert หรอกครับ ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2



ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ หรือในกรณี GT200 ของหมอพรดริ๊ปก็ตามที
แก้ไขล่าสุดโดย FokuchzRedDevil เมื่อ Wed Jul 21, 2021 17:51, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2013
ตอบ: 15364
ที่อยู่: เนิน46
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:50
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7347
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:52
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง กินนมไหมจ๊ะ
แก้ไขล่าสุดโดย FokuchzRedDevil เมื่อ Wed Jul 21, 2021 17:52, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2013
ตอบ: 15364
ที่อยู่: เนิน46
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:52
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง  

หมานี่หว่า พิมเองลืมเองเนี้ย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7347
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:53
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง  

หมานี่หว่า พิมเองลืมเองเนี้ย  


แค่ครอปมายังไม่มี หมานี่อาจจะเป็นคุณครับ เห่าทีสิหนูน้อย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2013
ตอบ: 15364
ที่อยู่: เนิน46
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:54
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง  

หมานี่หว่า พิมเองลืมเองเนี้ย  


แค่ครอปมายังไม่มี หมานี่อาจจะเป็นคุณครับ เห่าทีสิหนูน้อย  

พิมเห่ามาอีกสิ หมา
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7347
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:55
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
Spoil
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง  

หมานี่หว่า พิมเองลืมเองเนี้ย  


แค่ครอปมายังไม่มี หมานี่อาจจะเป็นคุณครับ เห่าทีสิหนูน้อย  

พิมเห่ามาอีกสิ หมา  
 
 


ที่บ้านไม่มีคนคุยด้วยหรอครับ กินนมแล้วไปนอนนะ ไม่อยากตอบโต้กับพวกอีโก้จัด

เผลอ ๆ โดดตึกลงมา อีโก้สูงขนาดหิวข้าวก่อนตายย บ๊ายบายจะะะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2013
ตอบ: 15364
ที่อยู่: เนิน46
โพสเมื่อ: Wed Jul 21, 2021 17:55
[RE: สธ. สั่ง Sinovac เพิ่มอีก 10.9 ล้านโดส อ้างเพื่อควบคุมการระบาดของโรค]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Spoil
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Ekwangsoo พิมพ์ว่า:
ฉีดกันตายไปก่อน พร้อมงานวิจัยของหมอไทย งานวิจัยนอกไม่มีน่ะ  


ตามนั้นแหละครับ ผมพูดด้วยความหวังดี ถึงออกมาเตือนกัน หวังว่าครอบครัวของคุณจะปลอดภัย นี่พูดจากใจจริง

ตอนนี้แม่แต่ครอบครัวของหมอเอง ก็ไม่มีเตียงให้แล้วครับ ผมที่ฉีด SV+SV ไม่มีตัวกระตุ้นซ้ำ และเจอคนไข้ Positive ต่อหน้าตัวเอง มีอาการเจ็บคอด้วย ก็ต้องมากักตัว 14 วัน เลยออกมาเตือนพวกคุณ

ถ้าอยากจะประชดประชัน แดกดันก็เต็มที่ครับ แต่ก็อย่างทืี่บอก หวังว่าครอบครัวและคุณตะปลอดภัยจริง ๆ  


ห่วงครอบครัวท่านก่อนเหอะครับ ครอบครัวผมฉีดAzกับซิโนฟามหมดแล้วครับ  


นั่นแหละครับ จากใจจริง ผมก็ห่วงครอบครัวผมเหมือนกัน ผมไม่ได้เจอมา 6 เดือนแล้วครับ ขอบคุณครับ  


ที่เค้ากระแซะกระแหนคุณอ่ะครับ เพราะงานวิจัยที่คุณอ้างอิงมามันอวยซิโนแวคล้วนๆเลย แล้วยิ่งคนฉีดซิโนแวคมากท่าไหร่ สธ.ก็ยิ่งนำเข้ามากขึ้นเท่านั้นอ่ะ ดูอย่างที่เพิ่งสั่งเพิ่มไปอ่ะครับ เพราะส่วนตัวเชื่อว่าอย่างน้อยถ้าคนเลิกฉีดซิโนแวคก็เหมือนไปกดดันสธ.ไทยให้เอาตัวอื่นเข้ามาครับ คุณอาจจะคิดว่าอย่างน้อยกันตาย แต่ซิโนแวคมันไม่กันตายจากสายพันธุ์ใหม่แถมยังไม่กันแพร่กระจายเชื้อโควิทอีก

ปล. พอเข้าใจที่ผมจะสื่อไหมครับ  


ไม่มีงานวิจัยอันไหนที่อ้าง Sinovac เลยนะ ผมถึงถามมาตลอกว่าตกลงคุณได้อ่านที่ผมเขียนแล้วรึเปล่า

ผมพูดถึง AZ เป็นหลัก ว่าคนที่ได้วัคซีนสูตรรัฐควรจะได้ AZ อีก 1 เข็ม เพื่อไปรอ mRNA ตามที่ผมอ้างใน NEJM

ส่วน SV นี่ตัดทิ้งได้เลย ผมว่าผมเขียนชัดเจนมาก ๆ นะ

มีอันเดียวที่ผมเห็นควรว่าควรฉีดคือคนที่ได้ AZ เข็มเดียว เพราะมันไม่กันอะไรเลยในสายพันธุ์ปัจจุบัน ถ้ารัฐมันจะยื่น SV มาให้อีกเข็ม ในความเห็นของผม ก็คือฉีดไปก่อน ก็ดีกว่า AZ เข็มเดียวเปล่า ๆ แน่ ๆ ครับ ก็เท่านั้น

แล้วที่ผมบอกว่าถ้าเป็นแม่ผมผมก็ให้ฉีดในสูตรหลัง เพราะก็พูดตามตรงงานวิจัย full paper มันไม่มี ซึ่งผมก็เขียนในกระทู้ตั้งแต่แรกแล้ว ซึ่งก็ไม่เห็นด้วยหรอกกับการฉีดโดยไม่มีงานวิจัย แต่ถ้าจะให้รอก็คงไม่ไหว คงชิบหายกันหมด

ส่วนตัวผมและครอบครัวได้แค่ SV + SV ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ SV + AZ ครับ พวกคุณยังมีโอกาสมากกว่าผมอีก  


okผมไม่คุยด้วยแล้วครับ เข้าใจยากเหลือเกินครับ  
 


ผมก็ไม่อยากคุยด้วยหรอกครับ ผมว่าผมเองก็เขียนภาษาคน เท่าที่คุยมาทั้งหมด ผมว่าคุณพูดไม่รู้เรื่องสุดแล้วครับ ขอบคุณครับ  

ผมสรุปให้เลยคือ มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน
ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ



สรุปมันก็ฉีดSVกันตายเปล่า สมองปลาทองชัดๆ  


สมองปลาทองมันคุณแล้วครับ ผมพูดถึงว่าต้องมี AZ เสมอ แม้ว่าจะฉีด SV + SV

ถ้าพูดไม่รู้เรื่องก็เงียบ ๆ ครับ ไหนบอกว่าจะเงียบแล้วไง ไม่พ้นอีโก้ตัวเองหรือไงนะ  


แล้วมันใช้SVเปล่า SVเข็มแรกเปล่าล่ะกันตายเปล่าล่ะ สมองปลาทอง พิมเองลืมเอง  


SV เข็มเดียวไม่กันตายนะ หรือแม้จะ SV+SV ก็ตาม

ผมเขียนชัดในการตอบคำถามทุกครั้ง และผมยืนยันว่าไม่เคยพิมพ์แบบนั้น ถ้าผมมีแคปมาเลยครับ อย่ามากล่าวหาลอย ๆ ผมท้าให้ลบไอดีเลย ถ้าไม่มีคุณลบไอดีคุณไม่ครับ แฟร์ ๆ ไปเลย หรือว่าไม่กล้า  


แล้วที่คุณพิมมา มันใช้ SVหรือเปล่าครับ แล้วคุณบอกว่ากันตายหรือเปล่าครับ แค่นั้นเอง  


เพราะคุณอ่านหนังสือไม่รู้เรื่องไง ผมพิมพ์ว่า SV + SV + เข็มสามเป็น AZ เพราะเราหวังฤทธิ์ของ AZ อย่างดี SV มันห่วยอาจทำได้แค่กระตุ้นภูมิก็เท่านั้น ผมไม่เคยพิมพ์ว่า SV กันตายได้

เอาไหมล่ะครับ ที่ผมท้า ผมเห็นจิกกัดมาหลายที ไปหามาสิครับ  


ที่ผมจะสื่อคือ ทุกตัวทุกสูตรที่ท่านบอกมามันใช้ SVหรือเปล่า แล้วทุกสูตรที่ท่านบอก ท่านบอกว่า ฉีดกันตาย พิมอธิบายจนปวดนิ้วหมดล่ะ ตอนแรกก็อารมขึ้นอยู่หรอก แต่ พิมอธิบายจนเลิกขึ้นล่ะ ไอข้อความสีแดงๆที่ผมเน้นไว้อ่ะ คือท่านพิมมา มันใช้ SVทุกสูตร  
 


ผมสรุปให้เลยนะ ผมเกลียดไอ SV มาก

ประเด็นที่ผมพูดผมพูดจากประชาชนที่รัญจัญไรมันจัดให้มาแบบนี้แล้วเขาไม่มีทางเลือก

ผมเลยพูดว่า

1. ถ้ารัฐมันให้คุณฉีด SV คุณไปหา AZ มาฉีดต่อ
2. ถ้าคุณเคยฉีด SV +SV ก็ให้คุณไปหาเข็ม 3 เป็น AZ มาฉีดต่อ
3. ถ้าคุณเคยฉีด AZ ให้คุณไปหา SV มาฉีด เพราะรัฐมันไม่ให้คุณฉีด AZ อันจะไม่ฉีดอะไรเลยคุณก็มีภูมิไม่พอ คุณไม่มีทางเลือก คุณก็ต้องไปฉีด SV ก่อน แต่ถามว่าเห็นด้วยไหม ย้ำอีกทีว่าไม่เห็นด้วย

แล้วทั้งหมดไปรอ mRNA 1 เข็ม ตามงานวิจัย AZ+mRNA

โดยสรุปมันแค่นั้น ย้ำอีกทีว่าไม่อยากให้มี SV ในสมการ มันควรจะเป็นอย่างต่ำๆ AZ+AZ แต่ที่พูดนี่อ้างอิงจากนโยบายรัฐบาล ซึ่งก็ย้ำอีกรอบว่าไม่ได้เห็นด้วย

ผมว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยนะ จะเรียกร้องก็เรียกร้อง แต่โลกความเป็นจริงมันยังไม่มีให้ในรเวลานี้  


เนี้ยท่านไม่เข้าใจที่ผมพิมไปก่อนหน้าเลย ที่ผมจะสื่อคือ ไอทุกสูตรที่ท่านยกมามันใช้SVทุกสูตร มันก็เหมือนเชียร์ให้ปชช. เค้าไปฉีดซิโนแวคกัน แล้วทุกสูตรที่ท่านยกมาท่านบอกว่า ฉีดกันตาย แต่ในทุกสูตรมันมีSVไงครับ มันก็เลยเหมือนอวยซิโนแวค นั่นคือที่ผมจะสื่อ แต่ท่านบอกผมว่า ผมเข้าใจอะไรยากจัง ผมเลยขึ้น
ท่านต้องยอมรับก่อนว่า กระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2030928 ท่านเป็นคนพิมเอง ท่านยังเป็นคนบอกเองว่า มีอะไรฉีดไปก่อน ไม่ว่าจะ

AZ + SV
SV + SV (ซึ่งปัจจุบันไม่มี ถ้าเกิดฉีดแบบนี้ไป อย่าลืมไปเรียกร้องขอเข็ม 3 ด้วย เพราะภูมิจะดรอปลงหลัง 60 วัน)
SV + AZ

โดยรวม ถ้าไม่อยากตาย ฉีดได้ ฉีดไปก่อน ฉีดวัคซีนไม่ได้แปลว่าจะแหกปากด่ารัฐบาลไม่ได้ ฉีดไปก่อนเพื่อตัวคุณเอง และเพื่อครอบครัวของคุณ

ผมเข้าใจว่าท่านเป็นห่วงคนอื่น แต่คนอื่นเค้าไม่ได้ชอบซิโนแวคไงครับ แล้วท่านพิมมาแบบนี้มันก็เหมือนอวยซิโนแวคไปในตัว ถึงท่านจะไม่ตั้งใจ

ท่านไม่ต้องยกสูตรอื่นมาน่ะ เพราะที่ผมจะสื่อคือประโยคนี้ของท่านครับ  
 


ผมไม่ได้เป็นคนยกสูตรนี้มาครับ ย้ำว่ารัฐเป็นคนยกสูตรนี้มา และถ้าคุณจะไม่ฉีดตามสูตรนี้ ก็คือไม่ฉีดไปเลย

โดยสรุปก็คือจะฉีดหรือจะไม่ฉีด ผมก็บอกว่า ผมไม่เห็นด้วยกับสูตรอะไรเต็มไปหมดด้านบน แต่ Risk กับ Benefit

Benefit ในปัจจุบันมันก็มากกว่า

เท่านี้ จบ

ซึ่งถ้าจะไม่ฉีด ก็ไม่มีปัญหา ผมก็บอกว่าเท่าที่เห็นคนตายมันเยอะเกินไปแล้ว ไอจะต่อต้านก็อยากต่อต้าน แต่คนตายมันขนาดนี้มันไม่ไหวแล้วจริง ๆ ในฐานะที่เป็นหมออยู่รพ

คือทั้งหมดมันแค่นั้นเลยครับ คือถ้าจะยึดมั่นอุดมการณ์ต่อ ใครใคร่ไม่ฉีดอันนี้ไม่ว่ากัน ผมเองยังไม่อยากจะฉีดเลย แต่มันมีเท่านี้ คุณว่าผมมีสิทธิ์เลือกหรือไม่อะ ผมก็ต้องฉีดตาม Public duty เท่านั้นเองครับ  


Omgไม่ได้คิดสูตร แต่"แนะนำ"ในฐานะหมอ

แต่ตัวเองบอกยังไม่อยากฉีดเลย

แต่"แนะนำ"ตาม"ความเห็นแพทย์" ให้ฉีดให้คนอื่นๆเป็นหนูทดลองไป ฉีดๆสูตรที่ไม่มีpaperไป

ครับ..เข้าใจละ  


ไหน ๆ ในกระทู้นู้นบอกว่าเข้าใจกันดี ผมก็ต้องย้ำอีกทีว่า บางทีเราใช้ Expert opinion เป็นเรื่องปกติ ซึ่งผมยืนยันว่าอาจารย์ท่านนั้นเป็น Expert ผมคงไม่กล้าเรียกตัวเองเป็น Expert ครอปมาจาก Spoil ได้ดังนี้ครับ


ประเด็นที่ 2 การฉีดวัคซีนข้ามชนิด มีข้อมูลการตรวจภูมิคุ้มกันในผู้ที่ได้รับวัคซีนเชื้อตายแล้วเกิดอาการแพ้ จึงจำเป็นต้องสลับชนิด ฉีด Astra แล้วได้รับการตรวจระดับภูมิคุ้มกัน พบว่า หลังฉีด Astra 2 สัปดาห์ ภูมิกลับขึ้นสูงมากกว่ากลุ่มที่ได้รับวัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม คนไข้กลุ่มนี้มีหลายร้อยคน แต่ยังไม่มีการวิจัยที่ใช้สูตรนี้ เพราะข้อมูลเป็นการฉีดแบบที่ไม่ได้คาดคิดว่าจะต้องฉีดอีกตัวแต่ต้องฉีดเนื่องจากการแพ้ยา ซึ่งเป็นหนึ่งในเหตุผลประกอบ คำแนะนำของการเปลี่ยนชนิดวัคซีน จากเข็มที่ 1 เป็นเชื้อตาย แล้วสลับเป็น astra เข็มที่ 2 และมีข้อมูลสำคัญ ที่**จำเป็น**ต้องรู้คือ ภูมิหลังฉีดเข็มที่ 1 ไม่ว่าจะเป็นเชื้อตายหรือแอสตร้า ขึ้นน้อยมาก ที่ 2 สัปดาห์ ไม่พอป้องกันเชื้อ อยากแน่นอน เพราะวัคซีนทั้ง 2 ชนิด การขึ้นของภูมิช้า จนกว่าจะได้รับเข็มกระตุ้น เข็มที่ 2 ไปแล้ว 2 สัปดาห์ ดังที่ได้บอกไปแล้วข้างต้น


ประเด็นที่ 3 การระบาดของเชื้อตอนนี้ เป็นเดลต้า ซึ่งเป็นสายพันธุ์ที่กระจายง่าย ทำให้เกิดโรครุนแรง รักษา นาน และ ต้องใช้ทรัพยากร ในการรักษาพยาบาลมากกว่าอย่างมหาศาล ระดับภูมิคุ้มกันที่จะป้องกันสายพันธุ์เดลต้า อาจจะไม่เพียงพอด้วยการใช้วัคซีนเชื้อตาย 2 เข็ม แต่อาจจะเพียงพอหากใช้วัคซีนเชื้อตายเข็มแรก แล้ว ต่อด้วย Astra เป็นเข็มที่ 2 ที่สี่สัปดาห์ ตามข้อมูลจากประเด็นที่ 2


ถ้าอยากจะได้แหล่งอ้างอิงจริง ๆ ผมจะส่งให้นอกรอบ เพราะแกให้ความเห็นในพื้นที่ส่วนตัว

ปล. ซึ่งย้ำอีกที การที่คุณจะเชื่อ Expert opinion ก็ต้องดูเป็นคน ๆ อย่าง หมอย ง ผมก็ไม่เชื่อถือครับ  

ลบไอดีไปดิ  
 


คุณอะนะ ลบไปดิ งอแงงอแงงง  

หมานี่หว่า พิมเองลืมเองเนี้ย  


แค่ครอปมายังไม่มี หมานี่อาจจะเป็นคุณครับ เห่าทีสิหนูน้อย  

พิมเห่ามาอีกสิ หมา  
 
 


ที่บ้านไม่มีคนคุยด้วยหรอครับ กินนมแล้วไปนอนนะ ไม่อยากตอบโต้กับพวกอีโก้จัด

เผลอ ๆ โดดตึกลงมา อีโก้สูงขนาดหิวข้าวก่อนตายย บ๊ายบายจะะะ  

เห่าอีก ขยะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 9, 10, 11
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel