ไม่เป็นไรครับ ไม่ต้องขอโทดผมหรอกครับ
ในนี้ผมเห็นด้วยหลายเรื่อง แต่ไม่เห็นด้วย 2 เรื่อง
แต่ก็ดีกว่าพวกใน ทวิต เฟส เยอะอยู่ดี แต่ละฝั่งเหมือนมีไว้เป็นที่ระบาย พกแต่ใจไปพอสมองไม่ต้อง เหมือนอนุทิน

มันไม่ใช่การติดลูป มันไม่ใช่การตีความอะไรหรอกครับ

คำมันมีความหมายของมันอยู่

secondary attack rate (SAR) มันเป็นค่าที่วัดออกมาได้ เท่าที่ผมเข้าใจมันหมายถึง อัตราที่คนติดเชื้อ จะแพร่เชื้อให้คนที่ไม่มีภูมิคุ้มกัน

ขอยกภาษาอังกฤษมาเลยล่ะกัน ท่านน่าจะอ่านออก

imagine you have one person with a new disease coming in contact with 10 people. That one person infects three people who then become ill. In that situation the secondary attack rate would be 3/10 (30%)

ไม่ว่าจะเป็นระบาด ระลอก (wave) ไหนก็ตาม ถึงระลอกสาม ระลอกสี่ มันก็จะเรียกว่า SAR

วิธีคำนวณก็อยู่ในเอกสารที่ท่านว่ามานั่นแหละ

ซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับคำว่า second wave เลย

เพราะอย่างที่บอกไปคำว่า second wave มันวัดค่าไม่ได้ มันเป็นแค่คำที่บอกว่าเกิดการระบาดระลอก 2 ซึ่งเกิดหลังจากการระบาดระลอกแรก

ส่วนจะต้องติดมาจากคนป่วยของระลอกแรก หรือเกิดหลังจากการระบาดระลอกแรกลดลง หรือจบลง อันนี้ผมไม่ทราบ เพราะยังไม่มีคำจำกัดความ

ถามจริงๆว่าได้อ่านรึป่าวครับ



"อัตราป่วยระลอกสองช่วยแสดงถึง ความสามารถของเชื้อโรคในการทำให้เกิดการติดเชื้อในร่างกายของโฮสท์ และการแพร่กระจายของโรคมีมากน้อยเพียงใด"

ถ้าเอากลุ่มแรกรวมกับกลุ่มอื่นที่มาจากปัจจัยภายนอก มันจะคำนวนออกมาเป็นค่าความสามารถการติดเชื้อของไวรัสได้ยังไง ในเมื่อมันมีปัจจัยภายนอกเข้ามาเกี่ยวข้อง

เหมือนทำการทดลองภายในขวดโหล แล้วเอาสิ่งของจากข้างนอกเข้าไปใส่ แล้วจะคำนวนออกมาได้ยังไงในเมื่อมันมีปัจจัยภายนอก มันไม่ใช่การแพร่กระจายจากในขวด มันคือการใส่เพิ่มเข้ามา อันนี้หลักวิทยาศาสตร์เบื้องต้นเลยนะ





รวมกับที่ หมอยงพูดก็น่าจะเคลียร์แล้วนะครับ
เอาจริงๆผมไม่ชอบหมอยงตั้งแรกๆ พูดเยอะไป แต่บางทีก็ดี พูดเยอะๆมันก็เป็นข้อมูลได้เหมือนกัน

ผมก็ไม่ได้มองจากกระทู้ด่านั้นอย่างเดียวหรอก ก็ดูคนรอบตัวด้วย หรือแม้แต่กระทู้นี้ด้วย
ผมไม่คิดว่าจะมีแต่คนที่ด่าส่งๆอย่างเดียว หลายคนก็ค้นข้อมูลเพิ่ม แต่หลังจากค้นแล้วก็ไม่เห็นว่าอะไรจะดีขึ้น เลยจบด้วยการด่าเช่นเดียวกัน

แต่ผมไม่ปฏิเสธหรอกนะว่าจะมีคนที่มาถึงอ่านกระทู้ไม่หาข้อมูลต่อแล้วด่าไปเลย แบบนั้นมันก็มีแน่ แต่จะว่ายังไงดี เนื้อหาในถ้อยแถลงควรกระชับครบถ้วนอยู่แล้วรึป่าว ถ้าคนจะด่าเลยหลังอ่านจบผมว่าไม่แปลก แต่ถ้าผิดขึ้นมาคุณก็เบลมเค้าได้

แต่เห็นคุณรวมถึงบางเมนม์กล่าวเหมือนแต่ละคนไม่ได้รู้ ไม่ได้หาข้อมูลเพิ่ง เลยจบด้วยการด่า แบบนั้นผมว่าไม่ถูกต้อง


ปล. เอ้อมู้นั้นผมเห็นมียูสที่เป็นหมอยังด่าเรื่องเล่นคำเลยนะ ทั้งๆที่เค้าคงรู้ถึงความต่างอยู่แล้วแหละ แต่ผมว่าที่เค้าด่าเรื่องมัวแต่สรรหา​คำเพราะเค้าอยากจะรู้แนวทางการรับมือจากภาครัฐเป็นประเด็นสำคัญมากกว่านะ

ระบาดวิทยา เป็นสาขาเฉพาะทาง ถ้าไม่เรียนก็ไม่รู้ครับ
ตอนโควิดช่วงแรกๆมีทำข่าวกันอยู่ แต่คงไม่ค่อยสนใจกันเท่าไหร่ ขึ้นชื่อว่าหมอก็คิดว่ารู้หมด แต่จริงๆไม่ใช่
สาขาระบาดวิทยาคนเรียนน้อย เมืองนอกก็ไม่เยอะเท่าสาขาอื่นๆ
ก็แน่สิ เรียนจบมันก็หาเงินไม่ง่ายเท่าสาขาอื่น


ค้นข้อมูลแล้วไม่เห็นอะไรดีขึ้น
หือ มีอย่างงี้ด้วยเหรอ

แล้วมันแย่จนต้องไปด่าขนาดนั้นเลยเหรอ ด่าแล้วมันมีอะไรดีขึ้น

หมอเค้ารู้หรือไม่ผมก็แค่คาดเดาอะนะ อาจจะไม่รู้อย่างที่คุณว่าก็ได้ แต่แล้วยังไงครับ มันไม่ได้เปลี่ยนแปลงความจริงที่ว่าสิ่งที่แถลงไม่ใช่สิ่งที่หมออยากรู้มากที่สุดอยู่ดี
ที่บอกค้นข้อมูลแล้วไม่มีอะไรดีขึ้นมา ไม่ต้องถามว่ามีด้วยหรือ มีนี่นี่ไง ค้นแล้วยังไม่สามารถสรุปได้อยู่ดีว่าหมอตีความถูกต้องไหมเพราะอ่านแล้วก็คลุมเครือ ยิ่งเราไม่ใช่หมอถ้าไม่ชัดเจนจริงๆยิ่งไม่กล้าฟันธง สรุปถ้อยแถลงก็ไม่สามารถหาข้อสรุปให้ตัวเองได้
ที่สำคัญคือประเด็นอื่นที่สำคัญกว่าถ้อยแถลงก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นมาอยู่ดี ตรงนี้ยิ่งสำคัญกว่า

แย่ขนาดนั้นมั้ยคุณเป็นใครวะถึงคิดว่ามันไม่แย่ ถ้าถามว่าด่าแล้วได้อะไรนั่นมันเป็นการระบายความอัดอั้นตันใจที่ผู้คนได้รับมายังไงล่ะ ไปบอกพวกนั้นสิว่าให้เก็บไว้ในใจ ไปไล่เรียงเลยทำได้ไหม
ไม่ต้องมาถามผมหรอกด่าแล้วดีขึ้นไหม ถ้าเห็นว่าไม่ควรก็ไปกล่าวกับยูสเซอร์หรือประชาชนเอาเองเลยว่าให้ทนเก็บไว้

ใช่ครับ ชุมชนแออัดแบบนั้นยังไงก็ติด แต่ถ้าสามารถแพร่เชื้อได้ 500 คนใน 1 สัปดาห์นี่ก็เวอร์ไปเยอะมาก ระยะฟักตัวสูงสุด 14 วัน ถ้าแค่ 1 สัปดาห์ใน 1 พันคนที่ตรวจไปก็คงมียังตรวจไม่เจอเชื้ออีกเพียบ ก็คือต้องมีคนติดเชื้อเกิน 50% ไปเยอะเลย ยังไงก็เป็นไปไม่ได้ที่จะระบาด 50% ภายในสัปดาห์เดียว ถ้าใช่จริงอีตราการแพร่เชื้อเข้าขั้นวิกฤติละครับ

บ้านเมืองอื่นไประยะ 4-5 แล้ว มัวแต่มาอะไรกันก็ไม่รู้

ถ้าแค่อ่าน แล้วไม่ได้เข้าใจจริง ๆ ผมว่าอย่าอ่านเลยดีกว่า แล้วยิ่งเอามาโพสต์บอกคนอื่นต่อ มันจะยิ่งทำให้เข้าใจผิดกันไปใหญ่

ประเด็นเรื่องคำจำกัดความของ "การระบาดระลอก 2" อันนี้จบไปแล้วนะ เพราะมันยังไม่มีคำจำกัดความที่ชัดเจน ที่โฆษกพูดมันก็ไม่ได้ผิด แต่ที่คนที่เอามาแย้งท่านในนี้ก็ไม่ผิดเหมือนกัน เพราะระบาดระลอกใหม่ หรือระบาดระลอก 2 มันก็คือการระบาดอีกครั้ง หลังจากที่การระบาดครั้งแรกลดลง หรือจบลง

แต่ที่ผมแย้งคุณคือ คุณเอาคำว่า secondary attack rate (SAR) มาอธิบายถึงการระบาดระลอก 2 ซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวกันเลย

ไอ้ที่คุณอธิบายมาผมงงจริง ๆ นะ เรื่องขวด เรื่องอะไรเนี่ย เลยไม่ได้ตัดสินว่าคุณเข้าใจยังไง แต่คำว่า rate หรืออัตรา มันต้องคำนวณได้อยู่แล้ว มันต้องรายงานมาเป็นค่า ไม่งั้นมันจะเป็น rate ไม่ได้

ผมลองยกตัวอย่างง่าย ๆ ล่ะกัน เอาสูตรจาก text (จริง ๆ มันคือ powerpoint ของคน ๆ นึงนะ ลองหาอ่านเพิ่มจากหลาย ๆ แหล่งก็ดี จะได้เทียบกับข้อมูลอื่น ๆ บ้าง)

มีโรคระบาดใหม่เกิดขึ้นในกลุ่มประชากร 100 คน ทำให้มีคนป่วยทั้งหมด 30 คน โดย 20 คนแรกป่วยก่อน หมายถึง โรคนี้มี attack rate (อัตราป่วยระลอกแรก) ร้อยละ 20 จากนั้นมีผู้สัมผัสกับคนป่วย (นับรวมได้ 80 คน โดยหักผู้ป่วยระลอกแรกออก) ป่วยอีก 10 คน หมายถึง โรคนี้มี SAR (อัตราป่วยระลอกสอง) ร้อยละ 12.5 จากนั้นผู้ป่วยทั้งหมดได้รับการรักษาจนหาย ตรวจไม่พบโรคในประชากรกลุ่มนี้อีก เวลาผ่านไปช่วงนึงกลับพบผู้ป่วยโรคนี้เพิ่มอีกครั้ง (อันนี้ถึงจะเรียก second wave ซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ SAR เลย และไม่เกี่ยวกับ "ถ้าเรียกระลอก 2 คือ เราต้องไปสืบหาว่าใครในกลุ่มแรก คือพาหะนำโรคมาระบาดใส่กลุ่มที่ 2,3" ด้วย)

ไม่รู้คุณจะเข้าใจมั้ย แต่ผมคงอธิบายได้เท่านี้ครับ

ส่วนที่หมอยงพูดนั้น "สถานการณ์ขณะนี้ไม่ถือเป็นการระบาดระลอกสอง เพราะไม่ใช่การติดเชื้อภายในประเทศ" นั้น ผมเข้าใจว่าแกหมายถึง บริบทของเหตุการณ์นั้นคือ "เป็นการติดเชื้อในต่างประเทศและหายป่วยก่อนเดินทางเข้ามา" แกไม่ได้หมายความว่า ต้องไปสืบหาว่าใครในกลุ่มแรก คือพาหะนำโรคมา ถ้าเจอถึงเรียกว่าระลอก 2 ได้ อย่างที่คุณอ้างขึ้นมาเอง แกแค่บอกว่า "การระบาดระลอก 2 หมายถึงมีการแพร่กระจายเชื้อภายในประเทศ" เท่านั้นครับ

ถ้ามีอะไรเพิ่มเติมแย้งมาได้นะครับ รอฟังอยู่ แต่ผมต้องใช้เวลาหาข้อมูลหน่อยนะ เพราะผมหาจากหลาย ๆ แหล่ง ไม่ได้อ้างอิงจากสไลด์เดียว หรือคำพูดของหมอคนเดียวครับ

ไม่รู้ก็คือไม่รู้นั้นแหล่ะครับ แล้วหมอเค้าพูดเรื่องนี้เรื่องเดียวรึป่าว ก็ไม่

ค้นนี่มีค้นจริงรึป่าวก็ไม่รู้ เป็นแค่ความเชื่อเท่านั้น ใช่ไหม

อ้าว คิดแบบนี้ ก็คิดเองเออเอง เข้าข้างตัวเองสิ พอถามกลับดันให้ไปถามเอาเอง แล้วตัวเองก็พูดมาเองไม่ใช่รึ

ดูเกาหลีใต้ ที่ระบาดในโบสถ์สิครับ ว่าใช้เวลาแค่กี่วัน ยอดไปกี่ร้อยคน

นี่ยังไม่เข้าใจอีกเหรอ การวัดอัตราการระบาดง่ายๆแค่นี้ คนอื่นเค้าเข้าใจกันไปเยอะแล้ว นี่ยังดันทุรังเถียงมั่วๆซั่วๆมาได้อีก
เหลือเชื่อจริงๆ


นพ.ยง กล่าวว่า การระบาดระลอก 2 หมายถึงมีการแพร่กระจายเชื้อภายในประเทศ และติดเชื้อมากกว่า 3 คนขึ้นไปและเป็นกลุ่มก้อน แต่หากมีผู้ติดเชื้อภายในประเทศเพียง 1 ราย จะไม่ถือว่าเป็นการระบาด เป็นเพียงการพบผู้ป่วยรายใหม่เท่านั้น


คราวนี้ยังจะเอาอะไรมาเถียงอีก มันก็อ่านเห็นๆกันอยู่ ไม่รู้จะแกล้งตีมึนไปถึงไหน หลักวิทยาศาสตร์ง่ายๆ ยังทำเป็นไม่เข้าใจ

อาการหนักจริงๆ

ใครไม่เข้าใจกันแน่ แล้วยังดันทุรังมาเถียงมั่ว ๆ กว่าอีก ไม่น่าเชื่อจริง ๆ

แค่ตีความจากประโยคที่หมอบอกมันก็ไม่เกี่ยวแล้วว่าระบาดระลอก 2 ต้องหมายถึง อันนี้ยกประโยคของคุณมาเลยนะ "อธิบายสั้นๆ การจะเรียกว่าระบาดระลอก 2 คือ การติดเชื้อจากกลุ่มแรกเท่านั้น" กับ "ถ้าเรียกระลอก 2 คือ เราต้องไปสืบหาว่าใครในกลุ่มแรก คือพาหะนำโรคมาระบาดใส่กลุ่มที่ 2,3" หมอแค่บอกว่า "การระบาดระลอก 2 หมายถึงมีการแพร่กระจายเชื้อภายในประเทศ และติดเชื้อมากกว่า 3 คนขึ้นไปและเป็นกลุ่มก้อน" ประโยคไหนที่บอกว่า "การติดเชื้อจากกลุ่มแรกเท่านั้น" หรือ "ต้องไปสืบหาว่าใครในกลุ่มแรก คือพาหะนำโรคมาระบาดใส่กลุ่มที่ 2,3"

หลักวิทยาศาสตร์ที่คนบอกว่าง่าย ๆ แต่ตีมึนไม่เข้าใจนี้ หมดคำจะพูดครับ

อาการหนักกว่าจริง ๆ

555555555 ยอดมนุษย์จริงๆ อาการโคดสุด ประเภทยอมไม่ได้ ดันทุรังให้สุดทาง


นพ.ยง ภู่วรวรรณ ผู้เชี่ยวชาญด้านไวรัสวิทยาคลินิก ภาควิชากุมารเวชศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย กล่าวถึงกรณีตรวจพบปริมาณชิ้นส่วนไวรัส (ซากเชื้อ) ในหญิงไทย 2 รายที่เดินทางกลับมาจากต่างประเทศนั้นว่า ไม่น่าจะถือเป็นการระบาดระลอกสอง เพราะไม่ใช่การติดเชื้อภายในประเทศ เชื่อว่าเป็นการติดเชื้อในต่างประเทศและหายป่วยก่อนเดินทางเข้ามา

"สถานการณ์ขณะนี้ไม่ถือเป็นการระบาดระลอกสอง เพราะไม่ใช่การติดเชื้อภายในประเทศ"
นพ.ยง กล่าวว่า การระบาดระลอก 2 หมายถึงมีการแพร่กระจายเชื้อภายในประเทศ และติดเชื้อมากกว่า 3 คนขึ้นไปและเป็นกลุ่มก้อน แต่หากมีผู้ติดเชื้อภายในประเทศเพียง 1 ราย จะไม่ถือว่าเป็นการระบาด เป็นเพียงการพบผู้ป่วยรายใหม่เท่านั้น


หรือ แค่นี้ ยังมีช่องให้ แถได้อีกเหรอครับ 55555