ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
"พลังเงียบจากฝั่งรัฐบาล" คุณพอใจที่จะสนับสนุนการมีอยู่ของรัฐบาลนี้ เพราะอะไร
พลเอกประยุทธ์ และคณะ
???
ต้องการปกป้องสถาบัน
???
ไม่ชอบพรรคฝ่ายค้านเป็นทุนเดิม
???
ชอบประชาธิปัตย์เป็นทุนเดิม
???
อื่นๆ (บอกเหตุผลในคอมเม้นได้ครับ)
???
คะแนนทั้งหมด: 150
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
สุภาพบุรุษบอยแบนด์ซีซั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Oct 2005
ตอบ: 2634
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:03
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
คนที่ปกป้องสถาบันด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ผมพอเข้าใจนะ

แต่คนที่สนับสนุนรบ.นี้เพียงเพราะเหตุผลว่า รบ.นี้ปกป้องสถาบันเพียงอย่างเดียวนี่ผมงงกับตรรกะนี้มาก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I'm gonna make him an offer he can't refuse
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Oct 2013
ตอบ: 306
ที่อยู่: ?
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:12
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
คนไทยรุ่นเก่าๆยังติดภาพจำการปกครองประเทศโดยกษัตริย์อยู่ครับ

ซึ่งไม่ผิดนะที่เค้าจะคิดแบบนั้น เพราะเค้าเกิดและโตมาในยุคสมัยที่มีการเทิดทูนว่ากษัตริย์เป็นผู้ปกครองประเทศ

รวมถึงหนังสือเรียนประวัติศาสตร์ไทย ที่มีเนื้อหาในเชิงปลูกฝังมาตลอด ทุกยุคทุกสมัยตั้งแต่กรุงศรีอยุธยามาจนถึงกรุงรัตนโกสินทร์

ว่า ประเทศไทย มีกษัตริย์ "ปกครอง"

จากมุมมองดังกล่าว ผมมองว่ามันขัดกับการปกครองระบบประชาธิปไตยแบบชัดเจนมากๆ เพราะระบบนี้ให้อำนาจกับประชาชนเพื่อปกครองประเทศ

ซึ่งน้องๆ เยาวชน คนรุ่นปัจจุบันเค้าน่าจะทราบดี จึงต้องการปฏิรูปสถาบัน ให้สามารถอยู่คู่กับสังคมประชาธิปไตยได้อย่างเหมาะสม ทันยุค ทันสมัย

เพราะคนรุ่นใหม่มีมุมมองที่ต่างออกไปจากคนรุ่นเก่า ด้วยสภาพการรับรู้ข้อมูลข่าวสารที่เปิดกว้างมากกว่าคนรุ่นเก่า

ผมเชื่อว่าคนไทยทุกคนรักสถาบันเหมือนกันหมดแหละครับ อยู่ที่ว่ารักในมุมมองไหนมากกว่า

แต่อยากให้มองลึกๆว่าที่เรารักสถาบัน เพราะว่าอำนาจที่เค้ามี หรือ ความดีที่เค้าทำ มากกว่ากัน




0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 11814
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:17
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
MinimOou พิมพ์ว่า:
DarkNewbie พิมพ์ว่า:
อยากตอบข้อแรก แต่ตอบได้ไม่เต็มปาก ส่วนตัวคิดว่าการปกครองบ้านเมืองสไตล์ทหารไม่เพียงพอต่อการปกครองประเทศซึ่งมีหลายมิติหลายวัตถุประสงค์ที่ต้องคำนึงถึงและที่สำคัญนี่เป็นงานระยะยาว สไตล์ทหารแบบนี้เหมาะกับภารกิจที่มีความชัดเจนและมีระยะเวลาที่แน่นอน ผมเคยคิดว่าฝ่ายค้านที่ดีจะเป็นส่วนเติมเต็มให้รัฐบาลได้ (แต่เหมือนรัฐสภาจะมีคำสาปที่พอทุกคนเข้ามาแล้วจะมองเห็นแต่ความเห็นของฝั่งตนเอง กับพยายามเอาชนะอีกฝ่ายเท่านั้น)

อยากตอบข้อสอง แต่ก็ไม่เต็มปากอีกอยู่ดี แต่ผมชอบให้ประเทศมีทางเลือกเยอะไว้ก่อน อย่างน้อยการมีสถาบันน่าจะเป็นประโยชน์มากในเวลาที่เสาหลักอื่นๆมีปัญหา (ในทางกลับกัน เวลาสถาบันมีปัญหาเราก็ยังมีเสาอื่นๆให้พึ่งเช่นกัน) การประคองให้ทุกเสายังตั้งอยู่ต่อไปได้น่าจะเป็นเรื่องที่ดีกว่า อย่าไปพยายามล้มเสาแต่ต้องประคองเสาให้กลับมาตั้งตรงเหมือนเดิม การจะปรับปรุงอะไรต้องคำนึงถึงประโยชน์ที่มีของเสานั้นด้วย อย่าไปคิดแคบๆ พุ่งเป้าไปที่ตัวบุคคล จนทำให้สูญเสียประโยชน์ในอนาคตไป

ข้อสาม อันนี้ผมค่อนข้างดูถูกฝ่ายค้านมานานแล้วจากผลงานและพฤติกรรมของ สส. แต่ละคน จนมาถึงสมัยที่อนาคตใหม่เข้ามา การประชุมสภาครั้งแรกผมว่าเค้าทำได้ดีมาก สร้างสรรค์จนคิดว่าเราน่าจะลืมฝ่ายค้านอื่นๆ ไปได้เลย ยอมให้เวลาพิสูจน์ผลงานสัก 4ปี ครั้งถัดไปน่าจะสามารถเลือกอีกครั้งให้เป็นรัฐบาลได้ แต่ถึงอย่านั้นก็ยังถูกตีตกยุบพรรคไปด้วยประเด็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่ค่อยเข้าท่านัก หลังจากนั้นก็พยายามเคลื่อนไหวนอกสภา เริ่มชูประเด็นแปลกๆ เริ่มทำตัวเป็นตัวเปิด ส่วนตัวผมมองว่าเริ่มไม่มีความรับผิดชอบละ ผิดหวังพอสมควรครับ

ข้อสี่ ข้ามไปเลยครับ

ข้อสุดท้าย ผมไม่เห็นด้วยกับการไม่ปฏิบัติตาม พรบ.ชุมนุมของคณะราษฎร ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ไม่เห็นด้วยกับการใช้ภาษาพ่อขุนในการกล่าวหา (บางคนบอกว่ากูมาไล่ ไม่ได้มาชม จะให้พูดดีๆได้อย่างไร) ไม่เห็นด้วยกับการไล่ฟ้องแล้วต้องให้ผู้ถูกฟ้องเดินสายขึ้นโรงพักเป็นคณะหมอลำย้ายเวที ไม่เห็นด้วยกับการบอยคอตไม่ร่วมสังฆกรรมในการเจรจา ไม่เห็นด้วยกับการไม่รับฟังความเห็นคนอื่น (เห็นหลายกระทู้ละที่บอกว่าผิดหวังกับบุพการีตัวเอง แต่เพื่อครอบครัวเลยต้องอดทน) การตัดสินคนด้วยคำพูดไม่กี่คำเป็นเรื่องผิดพลาดมาก ความจริงตอนนี้เป็นสิ่งที่เข้าใจยาก ไม่สามารถอธิบายได้ด้วยการพูดไม่กี่ประโยค ยิ่งคนไม่เปิดใจ หูมันก็ดับ ยิ่งด่วนตัดสินใจ ยิ่งมีแต่จะเสียใจ ถ้าเอาความต้องการตัวเองเป็นที่ตั้ง ยังไงคนอื่นก็ผิดครับ ยิ่งคนที่เป็นลูกตัดสินใจพ่อแม่ด้วยวิธีแบบนั้นโดยไม่พยายามทำความเข้าใจ อย่าเพิ่งรีบออกมาม็อบดีกว่าครับ มันเร็วเกินไป

ข้อสรุปของผม คือ ผมน่าจะยังคงสนับสนุนรัฐบาลไปก่อนจนถึงเลือกตั้งครั้งหน้า เพราะม็อบตอนนี้ยังไม่สามารถอธิบายเหตุผลหรือความต้องการของตัวเองได้อย่างเป็นรูปธรรม แต่เน้นผลลัพธ์ในเชิงสัญลักษณ์และประโยชน์ของกลุ่มตัวเองเสียมากกว่า ทำให้ผมยังไม่เห็นว่าประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรจากการเปลี่ยนแปลงที่พวกคุณจะนำมาสู่สังคม  


ขออธิบายจากมุมคนไปม็อบมานะครับ

ในเรื่องของประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรหลังปฏิรูป

1.) ประยุทธ์ + สว ลาออก
ประยุทธ์บริหารงานไม่ได้เรื่อง ถ้าประยุทธ์มาจากการเลือกตั้ง/รธม ที่โปร่งใสจริงๆ ผมไม่ไปม็อบครับ ผมเคารพสิทธิท่านอื่นเช่นกัน จะรอให้บริหารงานครบวาระ แล้วรอไปเลือกใหม่

ซึ่งตรงส่วนนี้สามารถพัฒนาประเทศได้มากครับ ถ้าเรามีสิทธิเลือกนายกได้ ถ้านายกดีเราเลือกต่อ ทำไมประเทศจะไม่ดีขึ้น

แต่กลับกัน สว. ที่มีมีอายุงาน 5 ปี คือ สามารถเลือกนายกที่มาจากการเลือกตั้งสมัยหน้าได้ด้วยนะครับ แล้วแบบนี้ไม่เรียกการพยายามที่จะรักษาอำนาจต่อไป ไม่ให้ประชาชนได้คนจากที่ตนเองเลือกรึครับ


2.) การปฏิรูปสถาบัน ผมมองไม่เห็นข้อเสียเลยนะครับ
ถ้าคำถาม คือ ทำไมต้องให้สถาบันอยู่ใต้ รธม ผมมองว่าเราควรใช้กฏหมายเดียวกัน วิจารณ์ ตรวจสอบได้

ถ้าบอกว่าสถาบันพัฒนาประเทศมากมาย จะดีกว่าไหมที่มีคนช่วยตรวจสอบ หลายๆโครงการอาจจะไปได้ไกลกว่านี้ พร้อมลบข้อครหาได้ด้วย
 


ผมสงสัยครับ ทำยังให้ประยุทธ์ลาออกได้ ในเมื่อฝ่ายรัฐบาลบอกว่า ยุคยิงลักษ์ มาเป็นล้านยังไม่ออกเลย อันนี้มาหลักเเสน ยิ่งยากเข้าไปใหญ่ เเละที่เขายืนกระต่าขาเดียวคือมาจากเสียงส่วนมากของเลือกตั้ง ถ้าเขาออกจากเสียงไม่กี่เเสนคน เเล้วเสียงส่วนที่เหลือหละ เเล้วถ้าพอยุบ เลือกใหม่ถ้าอีกฝั่งได้ เเล้วอีกฝั่งจะไม่ออกมาเหมือนกันหรือ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานหรือปล่าว อันนี้ผมก็เเอบคิดเหมือนกัน

ส่วนเรื่องปฎิรูปผมก็เห็นด้วยนะ ทำให้โปร่งใสอยู่ใต้กฎหมาย เเต่ที่ผมเห็นคือ การเเสดงออกมันเลยเถิดออกไปไกล คิดดูถ้าเป็นตัวเราเอง เจอคอมเม้น หรือ การเเสดงความคิดออกมาขนาดนี้ก็ต้องมีระเเวงมั่งเเหละ ส่วนข้อเสนอ 10 ข้อ ที่จะปฎิรูป ที่นศ. เสนอมา ผมอ่านบางข้อไปๆมาๆ ถ้าคิดว่าท่านก็คือ คนคนนึง ผมว่าสิทะฺบางอย่างยังน้อยกว่าคนทั่วไปเลย อันนี้ความคิดเห้นส่วนตัวนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 1510
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:23
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
tipoo พิมพ์ว่า:
อ่านกระทู้มา ลองไล่ดูนะครับ
บางคอมเม้น พยายามอธิบายเหตุผล
ของตัวเอง ด้วยคำพูดที่ดี ไม่ปีะชดประชัน
เเต่บางคอมเม้น ประชดประชันเสียดสี
ไม่ยอมรับฟังหรือเปิดใจเลย ที่น่าคิดคือ
เป็น เเนวคิดจากที่ตัวเองเรียกร้องประชาธิปไตย

อย่างนี้หรือที่คุณต้องการ นี่หรือคือการเเสดงออก
ทางความคิดในอุดมคติของพี่ๆน้องๆ ผมว่าเราควร
จะเปิดใจบฟังกันนะ จะฝั่งไหน คิดเเบบไหน เเต่ก็ไม่
ควรไปด่าว่าเขาโง่ ดักดาน ผมว่ามันสร้างความเกลียดชัง
กันมากกว่าที่จะสร้างสันติ

ส่วนตัวผมเอง อายุ 30++ ปลายๆละ เหมือนก็ยังทันยุค
ของในหลวง ร.9 เเละผ่านการเมืองมา2-3 ช่วง ทำให้รุ้สึกว่า
ใจนึงมันจะเปลี่ยนได้หรือ อีกใจนึงก็คิดว่ามันเป็นการประท้วง
ที่ดูดีกว่าสมัยก่อนมาก เเต่ตอนนี้กลายเป็นว่า ข้อเรียกร้องมันดู
น่าเคลือบเเคลงใจ เเละสิ่งที่เเสดงออก ถามว่าตอนนี้มีใครเน้น
เรื่อง ประยุทธ์ลาออก หรือเเก้ รัฐธรรมนุญมั้ย 80เปอเซน
มีเเต่กระทู้เสียดสี เเซะ ด่าทอ เเละบอกว่าไม่สามารถวิจารย์ได้
เเต่ที่ทำอยุ๋นี่ ไปไกลกว่านั้นมากนะ







 



เห็นด้วยครับ ประชาธิปไตยที่ต้องเห็นตาม ไม่สนใจความคิดคนอื่นเลย
ความเห็นต่างคือโง่ บอกจะปฏิรูปกลับแซะแบบนี้ ผมคงไม่อยากไปร่วมข้างกลุ่มแบบนั้นได้หรอก
ยังไม่ต้องลงลึกถึงข้อเรียกร้องหรอกครับ ไปทบทวนพื้นฐานแรกให้ดีก่อนดีกว่าครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1469
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:35
Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล
nonkaf พิมพ์ว่า:
จุดยืนของผมไม่มีที่ให้ยืนบนตัวเลือก(อื่นๆซะมั้ง)
1. ไม่เอาตู่พร้อมไปม๊อบเสมอ
2. อยากได้ รฐน ใหม่ที่เป็น ปชป มากกว่าฉบับนี้
3. ถ้าม๊อบแสดงความชัดเจอว่าปฏิรูปสถาบันคือการทำให้หลุดจากการที่มาเสนอมาเซนมาลงชื่อเป็นคนสุดท้ายเป็นคนที่อยู่เหนือกว่าคนที่ ปชช เลือกมาผมเข้าร่วม 100% ซึ่งตอนนี้ม๊อบยังทำตัวเป็นเด็กโดนแย่งขนม ด่ากราดไปมั่ว ด่ายันพ่อ ยันทวด ยันรุ่นที่ 1 แต่ไม่บอกไม่แจ้งว่าปฏิรูปคือทำอะไร คลุมเคลือๆ ออกมาพูดกี่คนก็ไม่เหมือนกันซักคน อันนี้ผมว่าเค้าไม่ได้ต้องการเป้าหมายเค้าแค่สนุก กับการทำสิ่งที่ไม่เคยทำได้ซะมากกว่า เมื่อไหร่ที่เลิกด่าเลิกแซะ สนุกพอแล้ว ประกาศสิ่งที่ต้องการที่อยากจะให้เป็น ประกาศครับ ผมพร้อมสนับสนุนพวกคุณ  

เค้าพูดกันไปเยอะมากแล้วนะครับ มีที่มาที่ไปว่าทำไปเพื่ออะไร แก้ปัญหาอะไร ถ้าจะหาอ่านจากข่าว แน่นอนสื่อไทยไม่ค่อยนำเสนอรายละเอียดหรอก ในม็อบพูดเรื่องนี้ไปไม่รู้กี่รอบแล้ว
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 1704
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:40
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
PhonosoulX พิมพ์ว่า:
สถาบันไม่ใช่ตัวบุคคล(ตามที่ม๊อบมุ่งโจมตีแค่ใครคนใดคนหนึ่ง คุณเข้าใจผิดมหันต์) หากแต่เป็นพื้นฐานของวัฒนธรรมและจิตวิญญาณของแผ่นดินนี้

การที่คนส่วนมากของประเทศนี้ (ยอมรับเถอะว่า เรื่องจริง! ว่าจำนวนคนมีมากกว่าม๊อบพวกคุณเยอะมาก) เค้ายังเคารพ รัก และเทิดทูน ไม่ใช่เพราะเชื่อตามๆ กัน แต่เป็นการเห็นและสัมผัสมาตลอด (คนเราถ้าจะสร้างภาพจะสร้างภาพแค่ไม่กี่ปี คุยโม้ โอ้อวด แต่ถ้าคนใดคนหนึ่งทำมาตลอดทั้งชีวิต แบบนั้นเค้าไม่ได้เรียกว่าสร้างภาพหรอกนะ) และพวกหนังสือเบิกเนตรต่างๆ ของฝั่งม๊อบ ก็ไม่ได้มีผลต่อการตัดสินใจมากนัก เพราะคนทุกคนมีข้อดีข้อเสียกันทุกคน (และอีกอย่าง ย้อนกลับไปคือ สถาบัน ไม่ใช่ตัวบุคคล!!)

พลังเงียบพร้อมที่จะปกป้องสถาบัน เพราะเค้าคิดว่าสถาบันไม่มีทางคิดร้ายต่อผืนแผ่นดินนี้ ไม่เอาแผ่นดินไปแบ่งขายให้ใคร ในทางตรงข้ามกลับไม่ไว้ใจพรรคการเมืองหรือกลุ่มผู้ที่จะขึ้นมารับช่วงหลังจากไม่มีสถาบันซึ่งพร้อมจะทำเพื่อผลประโยชน์ตัวเอง แบ่งขายแผ่นดินนี้ให้ใครไป

ในทุกสงครามที่เกิดขึ้นตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน มีแค่เรื่องเดียว คือ สิทธิ์ในที่ดินและทรัพยากรที่อยู่ใต้ผืนแผ่นดิน แค่นั้นจริงๆ ส่วนจะอ้างเรื่องใดมาปลุกระดมไม่ว่าจะเรื่อง ศาสนา การเมือง ความเชื่อฯลฯ สุดท้ายเรื่องที่แฝงอยู่ ลึกๆ แล้ว คือเรื่อง "ที่ดิน" ปัจจัยพื้นฐานของมนุษย์
..............................................................................

ส่วนเรื่องมันจะจบที่รุ่นไหน จากที่ประเมินแล้วนั้น สถาบันจะยังคงอยู่ไปอีกเป็นร้อยๆ ปี ครับ และคนที่จะล้มสถาบันได้ คือคนที่อยู่ในสถาบันเป็นคนทำให้เกิดขึ้น ไม่ใช่เพราะคนภายนอกแน่นอน นี่คือเคสของประเทศนี้  

ผมฝั่งม็อบก็เห็นด้วยกับคุณเป็นส่วนใหญ่นะว่า
1. สถาบันไม่ใช่ตัวบุคคล
2. เวลาเราโจมตีตัวบุคคลทำให้ตัวเองดูไม่ดีในสายตาอีกฝั่ง (แม้ว่ามีข่าวด้านไม่ดีออกมาให้เห็นบ้าง คนอีกฝั่งเค้าก็คิดอย่างคุณว่านั่นแหละ)
3. ถึงหนังสือจะมีหลักฐานอ้างอิงนู่นนี่นั่น แต่ก็ขายได้เฉพาะฝั่งตัวเอง

เรื่องสำคัญที่ผมเห็นด้วยคือ สถาบันจะอยู่ไปอีกนาน ถ้าสถาบันไม่ยอมเอง (อาจจะไม่เป็นร้อยๆปีนะ แต่อาจจะนานพอที่ผมกับคุณไม่ได้เห็นแล้ว)

แต่คิดต่างจากคุณคือ ผมมองว่าคนฝั่งม็อบที่รู้เรื่องรู้ราวหน่อยก็ต้องยอมรับว่าไม่มีทางล้มได้หรอก (ผมว่าคนที่บอกว่าจะล้มๆเนี่ยไม่ได้มองความจริงซะเป็นส่วนใหญ่ หรือไม่ก็อาจจะเพราะอารมณ์พาไป เวลาที่กระบวนการยุติธรรมต่างๆถูกใช้ในทางกลั่นแกล้ง) แล้วเค้าเองก็ไม่ได้เรียกร้องให้ล้มไปเลย ไปดูข้อเรียกร้อง 10 ข้อของม๊อบก็ได้

สุดท้ายแล้วแม้สถาบันจะยังอยู่ การปรับตัวตามสภาพสังคมเป็นเรื่องสำคัญ (นึกง่ายๆว่า ป.อ. มาตรา 112 นี่มันล้าสมัยมากนะ ถ้าคุณทำผิดคือติดคุกเลย มันไม่เหมือนพวกหมิ่นประมาทที่คุณมาแก้ได้ว่าเรื่องที่คุณพูดเป็นเรื่องจริง หรือ งบประมาณก็ถูกใช้มากขึ้นซึ่งนับแต่ ร.9 เสีย งบส่วนนี้เพิ่มขึ้นเป็น 3 เท่าตัวคิดเป็น 1% ของงบทั้งหมด)

และถ้าเอาตามที่คุณว่า ประชาชนสมัยก่อนก็สัมผัสเคารพรักสถาบันมาตลอดเพราะเค้าทำจริง แต่พูดตามตรง ตอนนี้ตัวสถาบันค่อนข้างห่างไกลจากประชาชนมาก ประชากรยุคนั้นก็ค่อยๆหดหายลงทุกวัน เรื่องชุดความเชื่อที่เป็นแบบชาตินิยมจ๋าๆก็ค่อนข้างบางตาลง แม้ว่าสถาบันจะไม่ใช่แค่ตัวบุคคล ผมไม่คิดว่าสถาบันจะอยู่แบบนี้ไปเรื่อยๆโดยไม่มีใครเคลือบแคลงท่ามกลางสภาพแวดล้อมใหม่ ความเชื่อใหม่ กฎหมายที่ต้องพัฒนา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 4579
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:44
[RE]Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล

tipoo พิมพ์ว่า:
MinimOou พิมพ์ว่า:
DarkNewbie พิมพ์ว่า:
อยากตอบข้อแรก แต่ตอบได้ไม่เต็มปาก ส่วนตัวคิดว่าการปกครองบ้านเมืองสไตล์ทหารไม่เพียงพอต่อการปกครองประเทศซึ่งมีหลายมิติหลายวัตถุประสงค์ที่ต้องคำนึงถึงและที่สำคัญนี่เป็นงานระยะยาว สไตล์ทหารแบบนี้เหมาะกับภารกิจที่มีความชัดเจนและมีระยะเวลาที่แน่นอน ผมเคยคิดว่าฝ่ายค้านที่ดีจะเป็นส่วนเติมเต็มให้รัฐบาลได้ (แต่เหมือนรัฐสภาจะมีคำสาปที่พอทุกคนเข้ามาแล้วจะมองเห็นแต่ความเห็นของฝั่งตนเอง กับพยายามเอาชนะอีกฝ่ายเท่านั้น)

อยากตอบข้อสอง แต่ก็ไม่เต็มปากอีกอยู่ดี แต่ผมชอบให้ประเทศมีทางเลือกเยอะไว้ก่อน อย่างน้อยการมีสถาบันน่าจะเป็นประโยชน์มากในเวลาที่เสาหลักอื่นๆมีปัญหา (ในทางกลับกัน เวลาสถาบันมีปัญหาเราก็ยังมีเสาอื่นๆให้พึ่งเช่นกัน) การประคองให้ทุกเสายังตั้งอยู่ต่อไปได้น่าจะเป็นเรื่องที่ดีกว่า อย่าไปพยายามล้มเสาแต่ต้องประคองเสาให้กลับมาตั้งตรงเหมือนเดิม การจะปรับปรุงอะไรต้องคำนึงถึงประโยชน์ที่มีของเสานั้นด้วย อย่าไปคิดแคบๆ พุ่งเป้าไปที่ตัวบุคคล จนทำให้สูญเสียประโยชน์ในอนาคตไป

ข้อสาม อันนี้ผมค่อนข้างดูถูกฝ่ายค้านมานานแล้วจากผลงานและพฤติกรรมของ สส. แต่ละคน จนมาถึงสมัยที่อนาคตใหม่เข้ามา การประชุมสภาครั้งแรกผมว่าเค้าทำได้ดีมาก สร้างสรรค์จนคิดว่าเราน่าจะลืมฝ่ายค้านอื่นๆ ไปได้เลย ยอมให้เวลาพิสูจน์ผลงานสัก 4ปี ครั้งถัดไปน่าจะสามารถเลือกอีกครั้งให้เป็นรัฐบาลได้ แต่ถึงอย่านั้นก็ยังถูกตีตกยุบพรรคไปด้วยประเด็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่ค่อยเข้าท่านัก หลังจากนั้นก็พยายามเคลื่อนไหวนอกสภา เริ่มชูประเด็นแปลกๆ เริ่มทำตัวเป็นตัวเปิด ส่วนตัวผมมองว่าเริ่มไม่มีความรับผิดชอบละ ผิดหวังพอสมควรครับ

ข้อสี่ ข้ามไปเลยครับ

ข้อสุดท้าย ผมไม่เห็นด้วยกับการไม่ปฏิบัติตาม พรบ.ชุมนุมของคณะราษฎร ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ไม่เห็นด้วยกับการใช้ภาษาพ่อขุนในการกล่าวหา (บางคนบอกว่ากูมาไล่ ไม่ได้มาชม จะให้พูดดีๆได้อย่างไร) ไม่เห็นด้วยกับการไล่ฟ้องแล้วต้องให้ผู้ถูกฟ้องเดินสายขึ้นโรงพักเป็นคณะหมอลำย้ายเวที ไม่เห็นด้วยกับการบอยคอตไม่ร่วมสังฆกรรมในการเจรจา ไม่เห็นด้วยกับการไม่รับฟังความเห็นคนอื่น (เห็นหลายกระทู้ละที่บอกว่าผิดหวังกับบุพการีตัวเอง แต่เพื่อครอบครัวเลยต้องอดทน) การตัดสินคนด้วยคำพูดไม่กี่คำเป็นเรื่องผิดพลาดมาก ความจริงตอนนี้เป็นสิ่งที่เข้าใจยาก ไม่สามารถอธิบายได้ด้วยการพูดไม่กี่ประโยค ยิ่งคนไม่เปิดใจ หูมันก็ดับ ยิ่งด่วนตัดสินใจ ยิ่งมีแต่จะเสียใจ ถ้าเอาความต้องการตัวเองเป็นที่ตั้ง ยังไงคนอื่นก็ผิดครับ ยิ่งคนที่เป็นลูกตัดสินใจพ่อแม่ด้วยวิธีแบบนั้นโดยไม่พยายามทำความเข้าใจ อย่าเพิ่งรีบออกมาม็อบดีกว่าครับ มันเร็วเกินไป

ข้อสรุปของผม คือ ผมน่าจะยังคงสนับสนุนรัฐบาลไปก่อนจนถึงเลือกตั้งครั้งหน้า เพราะม็อบตอนนี้ยังไม่สามารถอธิบายเหตุผลหรือความต้องการของตัวเองได้อย่างเป็นรูปธรรม แต่เน้นผลลัพธ์ในเชิงสัญลักษณ์และประโยชน์ของกลุ่มตัวเองเสียมากกว่า ทำให้ผมยังไม่เห็นว่าประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรจากการเปลี่ยนแปลงที่พวกคุณจะนำมาสู่สังคม  


ขออธิบายจากมุมคนไปม็อบมานะครับ

ในเรื่องของประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรหลังปฏิรูป

1.) ประยุทธ์ + สว ลาออก
ประยุทธ์บริหารงานไม่ได้เรื่อง ถ้าประยุทธ์มาจากการเลือกตั้ง/รธม ที่โปร่งใสจริงๆ ผมไม่ไปม็อบครับ ผมเคารพสิทธิท่านอื่นเช่นกัน จะรอให้บริหารงานครบวาระ แล้วรอไปเลือกใหม่

ซึ่งตรงส่วนนี้สามารถพัฒนาประเทศได้มากครับ ถ้าเรามีสิทธิเลือกนายกได้ ถ้านายกดีเราเลือกต่อ ทำไมประเทศจะไม่ดีขึ้น

แต่กลับกัน สว. ที่มีมีอายุงาน 5 ปี คือ สามารถเลือกนายกที่มาจากการเลือกตั้งสมัยหน้าได้ด้วยนะครับ แล้วแบบนี้ไม่เรียกการพยายามที่จะรักษาอำนาจต่อไป ไม่ให้ประชาชนได้คนจากที่ตนเองเลือกรึครับ


2.) การปฏิรูปสถาบัน ผมมองไม่เห็นข้อเสียเลยนะครับ
ถ้าคำถาม คือ ทำไมต้องให้สถาบันอยู่ใต้ รธม ผมมองว่าเราควรใช้กฏหมายเดียวกัน วิจารณ์ ตรวจสอบได้

ถ้าบอกว่าสถาบันพัฒนาประเทศมากมาย จะดีกว่าไหมที่มีคนช่วยตรวจสอบ หลายๆโครงการอาจจะไปได้ไกลกว่านี้ พร้อมลบข้อครหาได้ด้วย
 


ผมสงสัยครับ ทำยังให้ประยุทธ์ลาออกได้ ในเมื่อฝ่ายรัฐบาลบอกว่า ยุคยิงลักษ์ มาเป็นล้านยังไม่ออกเลย อันนี้มาหลักเเสน ยิ่งยากเข้าไปใหญ่ เเละที่เขายืนกระต่าขาเดียวคือมาจากเสียงส่วนมากของเลือกตั้ง ถ้าเขาออกจากเสียงไม่กี่เเสนคน เเล้วเสียงส่วนที่เหลือหละ เเล้วถ้าพอยุบ เลือกใหม่ถ้าอีกฝั่งได้ เเล้วอีกฝั่งจะไม่ออกมาเหมือนกันหรือ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานหรือปล่าว อันนี้ผมก็เเอบคิดเหมือนกัน

ส่วนเรื่องปฎิรูปผมก็เห็นด้วยนะ ทำให้โปร่งใสอยู่ใต้กฎหมาย เเต่ที่ผมเห็นคือ การเเสดงออกมันเลยเถิดออกไปไกล คิดดูถ้าเป็นตัวเราเอง เจอคอมเม้น หรือ การเเสดงความคิดออกมาขนาดนี้ก็ต้องมีระเเวงมั่งเเหละ ส่วนข้อเสนอ 10 ข้อ ที่จะปฎิรูป ที่นศ. เสนอมา ผมอ่านบางข้อไปๆมาๆ ถ้าคิดว่าท่านก็คือ คนคนนึง ผมว่าสิทะฺบางอย่างยังน้อยกว่าคนทั่วไปเลย อันนี้ความคิดเห้นส่วนตัวนะครับ  


ประยุทธ์ต้องออกเพราะไม่มีความชอบธรรมตั้งแต่แรกแล้ว ทั้ง สว250 กกตตัวเองเลือกมา ศาลตัวเองเลือกมา พื้นที่เขตเลือกตั้ง โกงสารพัด จะมาอ้างเสียงมากกว่าได้ยังไงถ้าโกงเขามา


เรื่อง 10 ข้อ หลักๆเลยคือทุกฝ่ายลองมาคุยหาทางออกร่วมกัน จะให้ทำตามข้อเรียกร้องทั้งหมดของผู้ชุมนุมก็จะดูเกินไป แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ไม่มีการเจรจาใดๆทั้งสิ้น จับแกนนำ สลายการชุมนุม มันไม่ได้เกิดการพูดคุยเพื่อหาทางออก มันใช้อำนาจ กำลัง อย่างเดียวเลย ความจริงใจไม่มี
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1469
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:50
Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล
DarkNewbie พิมพ์ว่า:
อยากตอบข้อแรก แต่ตอบได้ไม่เต็มปาก ส่วนตัวคิดว่าการปกครองบ้านเมืองสไตล์ทหารไม่เพียงพอต่อการปกครองประเทศซึ่งมีหลายมิติหลายวัตถุประสงค์ที่ต้องคำนึงถึงและที่สำคัญนี่เป็นงานระยะยาว สไตล์ทหารแบบนี้เหมาะกับภารกิจที่มีความชัดเจนและมีระยะเวลาที่แน่นอน ผมเคยคิดว่าฝ่ายค้านที่ดีจะเป็นส่วนเติมเต็มให้รัฐบาลได้ (แต่เหมือนรัฐสภาจะมีคำสาปที่พอทุกคนเข้ามาแล้วจะมองเห็นแต่ความเห็นของฝั่งตนเอง กับพยายามเอาชนะอีกฝ่ายเท่านั้น)

อยากตอบข้อสอง แต่ก็ไม่เต็มปากอีกอยู่ดี แต่ผมชอบให้ประเทศมีทางเลือกเยอะไว้ก่อน อย่างน้อยการมีสถาบันน่าจะเป็นประโยชน์มากในเวลาที่เสาหลักอื่นๆมีปัญหา (ในทางกลับกัน เวลาสถาบันมีปัญหาเราก็ยังมีเสาอื่นๆให้พึ่งเช่นกัน) การประคองให้ทุกเสายังตั้งอยู่ต่อไปได้น่าจะเป็นเรื่องที่ดีกว่า อย่าไปพยายามล้มเสาแต่ต้องประคองเสาให้กลับมาตั้งตรงเหมือนเดิม การจะปรับปรุงอะไรต้องคำนึงถึงประโยชน์ที่มีของเสานั้นด้วย อย่าไปคิดแคบๆ พุ่งเป้าไปที่ตัวบุคคล จนทำให้สูญเสียประโยชน์ในอนาคตไป

ข้อสาม อันนี้ผมค่อนข้างดูถูกฝ่ายค้านมานานแล้วจากผลงานและพฤติกรรมของ สส. แต่ละคน จนมาถึงสมัยที่อนาคตใหม่เข้ามา การประชุมสภาครั้งแรกผมว่าเค้าทำได้ดีมาก สร้างสรรค์จนคิดว่าเราน่าจะลืมฝ่ายค้านอื่นๆ ไปได้เลย ยอมให้เวลาพิสูจน์ผลงานสัก 4ปี ครั้งถัดไปน่าจะสามารถเลือกอีกครั้งให้เป็นรัฐบาลได้ แต่ถึงอย่านั้นก็ยังถูกตีตกยุบพรรคไปด้วยประเด็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่ค่อยเข้าท่านัก หลังจากนั้นก็พยายามเคลื่อนไหวนอกสภา เริ่มชูประเด็นแปลกๆ เริ่มทำตัวเป็นตัวเปิด ส่วนตัวผมมองว่าเริ่มไม่มีความรับผิดชอบละ ผิดหวังพอสมควรครับ

ข้อสี่ ข้ามไปเลยครับ

ข้อสุดท้าย ผมไม่เห็นด้วยกับการไม่ปฏิบัติตาม พรบ.ชุมนุมของคณะราษฎร ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ไม่เห็นด้วยกับการใช้ภาษาพ่อขุนในการกล่าวหา (บางคนบอกว่ากูมาไล่ ไม่ได้มาชม จะให้พูดดีๆได้อย่างไร) ไม่เห็นด้วยกับการไล่ฟ้องแล้วต้องให้ผู้ถูกฟ้องเดินสายขึ้นโรงพักเป็นคณะหมอลำย้ายเวที ไม่เห็นด้วยกับการบอยคอตไม่ร่วมสังฆกรรมในการเจรจา ไม่เห็นด้วยกับการไม่รับฟังความเห็นคนอื่น (เห็นหลายกระทู้ละที่บอกว่าผิดหวังกับบุพการีตัวเอง แต่เพื่อครอบครัวเลยต้องอดทน) การตัดสินคนด้วยคำพูดไม่กี่คำเป็นเรื่องผิดพลาดมาก ความจริงตอนนี้เป็นสิ่งที่เข้าใจยาก ไม่สามารถอธิบายได้ด้วยการพูดไม่กี่ประโยค ยิ่งคนไม่เปิดใจ หูมันก็ดับ ยิ่งด่วนตัดสินใจ ยิ่งมีแต่จะเสียใจ ถ้าเอาความต้องการตัวเองเป็นที่ตั้ง ยังไงคนอื่นก็ผิดครับ ยิ่งคนที่เป็นลูกตัดสินใจพ่อแม่ด้วยวิธีแบบนั้นโดยไม่พยายามทำความเข้าใจ อย่าเพิ่งรีบออกมาม็อบดีกว่าครับ มันเร็วเกินไป

ข้อสรุปของผม คือ ผมน่าจะยังคงสนับสนุนรัฐบาลไปก่อนจนถึงเลือกตั้งครั้งหน้า เพราะม็อบตอนนี้ยังไม่สามารถอธิบายเหตุผลหรือความต้องการของตัวเองได้อย่างเป็นรูปธรรม แต่เน้นผลลัพธ์ในเชิงสัญลักษณ์และประโยชน์ของกลุ่มตัวเองเสียมากกว่า ทำให้ผมยังไม่เห็นว่าประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรจากการเปลี่ยนแปลงที่พวกคุณจะนำมาสู่สังคม  

ผมอยากรู้ว่า รัฐบาลมีความสามารถในด้านใดบ้างครับ ท่านถึงยังอยากสนับสนุนเค้าต่อ แล้วพฤติกรรมที่ผ่านมาของรัฐบาล ทั้งวิธีการเข้ามาและการบริหารประเทศ ท่านคิดว่าถ้ามีรัฐบาลชุดนี้อยู่ต่อไปอีก บ้านเมืองจะเป็นอย่างไรครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Jun 2020
ตอบ: 2101
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 12:52
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
เพราะคิดว่าหมาพวกนี้ จะทำให้เจ้าของหมาไม่สบายใจไปอีกนาน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Mar 2020
ตอบ: 42
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 13:00
[RE]Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล
ข้อเรียกร้อง เริ่มไปไกลแล้ว !!!
ใครไม่เห็นด้วย กลายเป็นไม่พัฒนา
ไม่มีจุดตรงกลางของสองฝ่ายร่วมกัน มันจะเจรจากันได้ยังไง!!!
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1469
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 13:01
Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล
ผมอยากฟังเหตุผลของคนที่ยังสนับสนุนให้รัฐบาลชุดนี้ เพราะอะไรครับ วิธีการที่ได้มาจัดตั้งรัฐบาล ความสามารถในการบริหาร/แก้ไขปัญหาของประเทศ และพฤติกรรมต่างๆ ที่ผ่านมา ท่านเห็นว่าเป็นอย่างไรบ้าง เพราะอะไรถึงสนับสนุน อยากรู้จริงๆ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 3254
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 13:05
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
ฝากถึงฝั่งราษฏรบางจำพวกไปศึกษามาจุดประสงค์ของกลุ่มและบริบทต่างๆมาดีๆ อย่าแซะ,ด่าอย่างเดียว มันดูโง่ มันดูเป็นผู้ถูกชักจูงโดยแกนนำอย่างที่สลิ่มกล่าวหา ที่เจอมาจำพวกนี้เยอะพอควรเลย จุดประสงค์ของกลุ่มมันถูกนะ แต่คนที่เข้าร่วมบางจำพวกเหมือนทำตามเทรนด์เอาสะใจ ถามอะไรไปก็ก็กลวง รู้แค่สิ่งที่เขากรอกหู ใช้ hate speech อย่างเดียว ไม่สามารถมี constructive discussion กันฝั่งตรงข้ามได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1469
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 13:10
Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล
tipoo พิมพ์ว่า:
MinimOou พิมพ์ว่า:
DarkNewbie พิมพ์ว่า:
อยากตอบข้อแรก แต่ตอบได้ไม่เต็มปาก ส่วนตัวคิดว่าการปกครองบ้านเมืองสไตล์ทหารไม่เพียงพอต่อการปกครองประเทศซึ่งมีหลายมิติหลายวัตถุประสงค์ที่ต้องคำนึงถึงและที่สำคัญนี่เป็นงานระยะยาว สไตล์ทหารแบบนี้เหมาะกับภารกิจที่มีความชัดเจนและมีระยะเวลาที่แน่นอน ผมเคยคิดว่าฝ่ายค้านที่ดีจะเป็นส่วนเติมเต็มให้รัฐบาลได้ (แต่เหมือนรัฐสภาจะมีคำสาปที่พอทุกคนเข้ามาแล้วจะมองเห็นแต่ความเห็นของฝั่งตนเอง กับพยายามเอาชนะอีกฝ่ายเท่านั้น)

อยากตอบข้อสอง แต่ก็ไม่เต็มปากอีกอยู่ดี แต่ผมชอบให้ประเทศมีทางเลือกเยอะไว้ก่อน อย่างน้อยการมีสถาบันน่าจะเป็นประโยชน์มากในเวลาที่เสาหลักอื่นๆมีปัญหา (ในทางกลับกัน เวลาสถาบันมีปัญหาเราก็ยังมีเสาอื่นๆให้พึ่งเช่นกัน) การประคองให้ทุกเสายังตั้งอยู่ต่อไปได้น่าจะเป็นเรื่องที่ดีกว่า อย่าไปพยายามล้มเสาแต่ต้องประคองเสาให้กลับมาตั้งตรงเหมือนเดิม การจะปรับปรุงอะไรต้องคำนึงถึงประโยชน์ที่มีของเสานั้นด้วย อย่าไปคิดแคบๆ พุ่งเป้าไปที่ตัวบุคคล จนทำให้สูญเสียประโยชน์ในอนาคตไป

ข้อสาม อันนี้ผมค่อนข้างดูถูกฝ่ายค้านมานานแล้วจากผลงานและพฤติกรรมของ สส. แต่ละคน จนมาถึงสมัยที่อนาคตใหม่เข้ามา การประชุมสภาครั้งแรกผมว่าเค้าทำได้ดีมาก สร้างสรรค์จนคิดว่าเราน่าจะลืมฝ่ายค้านอื่นๆ ไปได้เลย ยอมให้เวลาพิสูจน์ผลงานสัก 4ปี ครั้งถัดไปน่าจะสามารถเลือกอีกครั้งให้เป็นรัฐบาลได้ แต่ถึงอย่านั้นก็ยังถูกตีตกยุบพรรคไปด้วยประเด็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่ค่อยเข้าท่านัก หลังจากนั้นก็พยายามเคลื่อนไหวนอกสภา เริ่มชูประเด็นแปลกๆ เริ่มทำตัวเป็นตัวเปิด ส่วนตัวผมมองว่าเริ่มไม่มีความรับผิดชอบละ ผิดหวังพอสมควรครับ

ข้อสี่ ข้ามไปเลยครับ

ข้อสุดท้าย ผมไม่เห็นด้วยกับการไม่ปฏิบัติตาม พรบ.ชุมนุมของคณะราษฎร ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ไม่เห็นด้วยกับการใช้ภาษาพ่อขุนในการกล่าวหา (บางคนบอกว่ากูมาไล่ ไม่ได้มาชม จะให้พูดดีๆได้อย่างไร) ไม่เห็นด้วยกับการไล่ฟ้องแล้วต้องให้ผู้ถูกฟ้องเดินสายขึ้นโรงพักเป็นคณะหมอลำย้ายเวที ไม่เห็นด้วยกับการบอยคอตไม่ร่วมสังฆกรรมในการเจรจา ไม่เห็นด้วยกับการไม่รับฟังความเห็นคนอื่น (เห็นหลายกระทู้ละที่บอกว่าผิดหวังกับบุพการีตัวเอง แต่เพื่อครอบครัวเลยต้องอดทน) การตัดสินคนด้วยคำพูดไม่กี่คำเป็นเรื่องผิดพลาดมาก ความจริงตอนนี้เป็นสิ่งที่เข้าใจยาก ไม่สามารถอธิบายได้ด้วยการพูดไม่กี่ประโยค ยิ่งคนไม่เปิดใจ หูมันก็ดับ ยิ่งด่วนตัดสินใจ ยิ่งมีแต่จะเสียใจ ถ้าเอาความต้องการตัวเองเป็นที่ตั้ง ยังไงคนอื่นก็ผิดครับ ยิ่งคนที่เป็นลูกตัดสินใจพ่อแม่ด้วยวิธีแบบนั้นโดยไม่พยายามทำความเข้าใจ อย่าเพิ่งรีบออกมาม็อบดีกว่าครับ มันเร็วเกินไป

ข้อสรุปของผม คือ ผมน่าจะยังคงสนับสนุนรัฐบาลไปก่อนจนถึงเลือกตั้งครั้งหน้า เพราะม็อบตอนนี้ยังไม่สามารถอธิบายเหตุผลหรือความต้องการของตัวเองได้อย่างเป็นรูปธรรม แต่เน้นผลลัพธ์ในเชิงสัญลักษณ์และประโยชน์ของกลุ่มตัวเองเสียมากกว่า ทำให้ผมยังไม่เห็นว่าประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรจากการเปลี่ยนแปลงที่พวกคุณจะนำมาสู่สังคม  


ขออธิบายจากมุมคนไปม็อบมานะครับ

ในเรื่องของประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรหลังปฏิรูป

1.) ประยุทธ์ + สว ลาออก
ประยุทธ์บริหารงานไม่ได้เรื่อง ถ้าประยุทธ์มาจากการเลือกตั้ง/รธม ที่โปร่งใสจริงๆ ผมไม่ไปม็อบครับ ผมเคารพสิทธิท่านอื่นเช่นกัน จะรอให้บริหารงานครบวาระ แล้วรอไปเลือกใหม่

ซึ่งตรงส่วนนี้สามารถพัฒนาประเทศได้มากครับ ถ้าเรามีสิทธิเลือกนายกได้ ถ้านายกดีเราเลือกต่อ ทำไมประเทศจะไม่ดีขึ้น

แต่กลับกัน สว. ที่มีมีอายุงาน 5 ปี คือ สามารถเลือกนายกที่มาจากการเลือกตั้งสมัยหน้าได้ด้วยนะครับ แล้วแบบนี้ไม่เรียกการพยายามที่จะรักษาอำนาจต่อไป ไม่ให้ประชาชนได้คนจากที่ตนเองเลือกรึครับ


2.) การปฏิรูปสถาบัน ผมมองไม่เห็นข้อเสียเลยนะครับ
ถ้าคำถาม คือ ทำไมต้องให้สถาบันอยู่ใต้ รธม ผมมองว่าเราควรใช้กฏหมายเดียวกัน วิจารณ์ ตรวจสอบได้

ถ้าบอกว่าสถาบันพัฒนาประเทศมากมาย จะดีกว่าไหมที่มีคนช่วยตรวจสอบ หลายๆโครงการอาจจะไปได้ไกลกว่านี้ พร้อมลบข้อครหาได้ด้วย
 


ผมสงสัยครับ ทำยังให้ประยุทธ์ลาออกได้ ในเมื่อฝ่ายรัฐบาลบอกว่า ยุคยิงลักษ์ มาเป็นล้านยังไม่ออกเลย อันนี้มาหลักเเสน ยิ่งยากเข้าไปใหญ่ เเละที่เขายืนกระต่าขาเดียวคือมาจากเสียงส่วนมากของเลือกตั้ง ถ้าเขาออกจากเสียงไม่กี่เเสนคน เเล้วเสียงส่วนที่เหลือหละ เเล้วถ้าพอยุบ เลือกใหม่ถ้าอีกฝั่งได้ เเล้วอีกฝั่งจะไม่ออกมาเหมือนกันหรือ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานหรือปล่าว อันนี้ผมก็เเอบคิดเหมือนกัน

ส่วนเรื่องปฎิรูปผมก็เห็นด้วยนะ ทำให้โปร่งใสอยู่ใต้กฎหมาย เเต่ที่ผมเห็นคือ การเเสดงออกมันเลยเถิดออกไปไกล คิดดูถ้าเป็นตัวเราเอง เจอคอมเม้น หรือ การเเสดงความคิดออกมาขนาดนี้ก็ต้องมีระเเวงมั่งเเหละ ส่วนข้อเสนอ 10 ข้อ ที่จะปฎิรูป ที่นศ. เสนอมา ผมอ่านบางข้อไปๆมาๆ ถ้าคิดว่าท่านก็คือ คนคนนึง ผมว่าสิทะฺบางอย่างยังน้อยกว่าคนทั่วไปเลย อันนี้ความคิดเห้นส่วนตัวนะครับ  

คุณครับรัฐบาลประยุทธ์นี่เขียนกติกาให้ตัวเองชนะนะครับ โกงการเลือกตั้งสารพัด หาเรื่องกำจัดฝ่ายค้านแบบไม่ยุติธรรม แถมไม่มีความสามารถในการบริหารประเทศด้วย คนเค้าถึงไล่กันไงครับ คือมันไม่มีชอบธรรมตั้งแต่แรกแล้ว
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Apr 2010
ตอบ: 363
ที่อยู่: นครปฐม
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 13:28
[RE]Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล
tipoo พิมพ์ว่า:
MinimOou พิมพ์ว่า:
DarkNewbie พิมพ์ว่า:
อยากตอบข้อแรก แต่ตอบได้ไม่เต็มปาก ส่วนตัวคิดว่าการปกครองบ้านเมืองสไตล์ทหารไม่เพียงพอต่อการปกครองประเทศซึ่งมีหลายมิติหลายวัตถุประสงค์ที่ต้องคำนึงถึงและที่สำคัญนี่เป็นงานระยะยาว สไตล์ทหารแบบนี้เหมาะกับภารกิจที่มีความชัดเจนและมีระยะเวลาที่แน่นอน ผมเคยคิดว่าฝ่ายค้านที่ดีจะเป็นส่วนเติมเต็มให้รัฐบาลได้ (แต่เหมือนรัฐสภาจะมีคำสาปที่พอทุกคนเข้ามาแล้วจะมองเห็นแต่ความเห็นของฝั่งตนเอง กับพยายามเอาชนะอีกฝ่ายเท่านั้น)

อยากตอบข้อสอง แต่ก็ไม่เต็มปากอีกอยู่ดี แต่ผมชอบให้ประเทศมีทางเลือกเยอะไว้ก่อน อย่างน้อยการมีสถาบันน่าจะเป็นประโยชน์มากในเวลาที่เสาหลักอื่นๆมีปัญหา (ในทางกลับกัน เวลาสถาบันมีปัญหาเราก็ยังมีเสาอื่นๆให้พึ่งเช่นกัน) การประคองให้ทุกเสายังตั้งอยู่ต่อไปได้น่าจะเป็นเรื่องที่ดีกว่า อย่าไปพยายามล้มเสาแต่ต้องประคองเสาให้กลับมาตั้งตรงเหมือนเดิม การจะปรับปรุงอะไรต้องคำนึงถึงประโยชน์ที่มีของเสานั้นด้วย อย่าไปคิดแคบๆ พุ่งเป้าไปที่ตัวบุคคล จนทำให้สูญเสียประโยชน์ในอนาคตไป

ข้อสาม อันนี้ผมค่อนข้างดูถูกฝ่ายค้านมานานแล้วจากผลงานและพฤติกรรมของ สส. แต่ละคน จนมาถึงสมัยที่อนาคตใหม่เข้ามา การประชุมสภาครั้งแรกผมว่าเค้าทำได้ดีมาก สร้างสรรค์จนคิดว่าเราน่าจะลืมฝ่ายค้านอื่นๆ ไปได้เลย ยอมให้เวลาพิสูจน์ผลงานสัก 4ปี ครั้งถัดไปน่าจะสามารถเลือกอีกครั้งให้เป็นรัฐบาลได้ แต่ถึงอย่านั้นก็ยังถูกตีตกยุบพรรคไปด้วยประเด็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่ค่อยเข้าท่านัก หลังจากนั้นก็พยายามเคลื่อนไหวนอกสภา เริ่มชูประเด็นแปลกๆ เริ่มทำตัวเป็นตัวเปิด ส่วนตัวผมมองว่าเริ่มไม่มีความรับผิดชอบละ ผิดหวังพอสมควรครับ

ข้อสี่ ข้ามไปเลยครับ

ข้อสุดท้าย ผมไม่เห็นด้วยกับการไม่ปฏิบัติตาม พรบ.ชุมนุมของคณะราษฎร ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ไม่เห็นด้วยกับการใช้ภาษาพ่อขุนในการกล่าวหา (บางคนบอกว่ากูมาไล่ ไม่ได้มาชม จะให้พูดดีๆได้อย่างไร) ไม่เห็นด้วยกับการไล่ฟ้องแล้วต้องให้ผู้ถูกฟ้องเดินสายขึ้นโรงพักเป็นคณะหมอลำย้ายเวที ไม่เห็นด้วยกับการบอยคอตไม่ร่วมสังฆกรรมในการเจรจา ไม่เห็นด้วยกับการไม่รับฟังความเห็นคนอื่น (เห็นหลายกระทู้ละที่บอกว่าผิดหวังกับบุพการีตัวเอง แต่เพื่อครอบครัวเลยต้องอดทน) การตัดสินคนด้วยคำพูดไม่กี่คำเป็นเรื่องผิดพลาดมาก ความจริงตอนนี้เป็นสิ่งที่เข้าใจยาก ไม่สามารถอธิบายได้ด้วยการพูดไม่กี่ประโยค ยิ่งคนไม่เปิดใจ หูมันก็ดับ ยิ่งด่วนตัดสินใจ ยิ่งมีแต่จะเสียใจ ถ้าเอาความต้องการตัวเองเป็นที่ตั้ง ยังไงคนอื่นก็ผิดครับ ยิ่งคนที่เป็นลูกตัดสินใจพ่อแม่ด้วยวิธีแบบนั้นโดยไม่พยายามทำความเข้าใจ อย่าเพิ่งรีบออกมาม็อบดีกว่าครับ มันเร็วเกินไป

ข้อสรุปของผม คือ ผมน่าจะยังคงสนับสนุนรัฐบาลไปก่อนจนถึงเลือกตั้งครั้งหน้า เพราะม็อบตอนนี้ยังไม่สามารถอธิบายเหตุผลหรือความต้องการของตัวเองได้อย่างเป็นรูปธรรม แต่เน้นผลลัพธ์ในเชิงสัญลักษณ์และประโยชน์ของกลุ่มตัวเองเสียมากกว่า ทำให้ผมยังไม่เห็นว่าประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรจากการเปลี่ยนแปลงที่พวกคุณจะนำมาสู่สังคม  


ขออธิบายจากมุมคนไปม็อบมานะครับ

ในเรื่องของประเทศจะดีขึ้นได้อย่างไรหลังปฏิรูป

1.) ประยุทธ์ + สว ลาออก
ประยุทธ์บริหารงานไม่ได้เรื่อง ถ้าประยุทธ์มาจากการเลือกตั้ง/รธม ที่โปร่งใสจริงๆ ผมไม่ไปม็อบครับ ผมเคารพสิทธิท่านอื่นเช่นกัน จะรอให้บริหารงานครบวาระ แล้วรอไปเลือกใหม่

ซึ่งตรงส่วนนี้สามารถพัฒนาประเทศได้มากครับ ถ้าเรามีสิทธิเลือกนายกได้ ถ้านายกดีเราเลือกต่อ ทำไมประเทศจะไม่ดีขึ้น

แต่กลับกัน สว. ที่มีมีอายุงาน 5 ปี คือ สามารถเลือกนายกที่มาจากการเลือกตั้งสมัยหน้าได้ด้วยนะครับ แล้วแบบนี้ไม่เรียกการพยายามที่จะรักษาอำนาจต่อไป ไม่ให้ประชาชนได้คนจากที่ตนเองเลือกรึครับ


2.) การปฏิรูปสถาบัน ผมมองไม่เห็นข้อเสียเลยนะครับ
ถ้าคำถาม คือ ทำไมต้องให้สถาบันอยู่ใต้ รธม ผมมองว่าเราควรใช้กฏหมายเดียวกัน วิจารณ์ ตรวจสอบได้

ถ้าบอกว่าสถาบันพัฒนาประเทศมากมาย จะดีกว่าไหมที่มีคนช่วยตรวจสอบ หลายๆโครงการอาจจะไปได้ไกลกว่านี้ พร้อมลบข้อครหาได้ด้วย
 


ผมสงสัยครับ ทำยังให้ประยุทธ์ลาออกได้ ในเมื่อฝ่ายรัฐบาลบอกว่า ยุคยิงลักษ์ มาเป็นล้านยังไม่ออกเลย อันนี้มาหลักเเสน ยิ่งยากเข้าไปใหญ่ เเละที่เขายืนกระต่าขาเดียวคือมาจากเสียงส่วนมากของเลือกตั้ง ถ้าเขาออกจากเสียงไม่กี่เเสนคน เเล้วเสียงส่วนที่เหลือหละ เเล้วถ้าพอยุบ เลือกใหม่ถ้าอีกฝั่งได้ เเล้วอีกฝั่งจะไม่ออกมาเหมือนกันหรือ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานหรือปล่าว อันนี้ผมก็เเอบคิดเหมือนกัน

ส่วนเรื่องปฎิรูปผมก็เห็นด้วยนะ ทำให้โปร่งใสอยู่ใต้กฎหมาย เเต่ที่ผมเห็นคือ การเเสดงออกมันเลยเถิดออกไปไกล คิดดูถ้าเป็นตัวเราเอง เจอคอมเม้น หรือ การเเสดงความคิดออกมาขนาดนี้ก็ต้องมีระเเวงมั่งเเหละ ส่วนข้อเสนอ 10 ข้อ ที่จะปฎิรูป ที่นศ. เสนอมา ผมอ่านบางข้อไปๆมาๆ ถ้าคิดว่าท่านก็คือ คนคนนึง ผมว่าสิทะฺบางอย่างยังน้อยกว่าคนทั่วไปเลย อันนี้ความคิดเห้นส่วนตัวนะครับ  


1) เรื่องการให้ประยุทธ์ออก

ผมมองว่า การไปชุมนุมกดดัน น่าเป็นทางเดียว ณ ตอนนี้ครับ
เพราะจะใช้การตีความทางด้านกฎหมาย ศาลก็เอียง ดูจากการพิจารณาคุณสมบัติก็ได้ครับ เจ้าหน้าที่รัฐบ้าง ไม่ใช่บาง หัวหน้าคณะ คสช บ้าง

โดยความต้องการสูงสุด ก็ตามที่ผมกล่าวไปครับ
แต่หาก ประยุทธ์ไม่ลาออกจริงๆ ผมก็ไม่ผิดหวัง เพราะก็ทำให้เกิดแรงกระเพื้อมในสังคม ทำให้หลายๆคนสนใจปัญหาสังคมมากขึ้น คิดว่าเกิดอะไรขึ้น ดูอย่างน้อยๆ ss ยังเปิดให้คุยการเมืองได้แล้ว แม้จะชั่วคราว
แต่มันจะทำให้เกิดกระบวนการคิดมากขึ้น ได้ถกเถียง ก็จะทำให้เกิดการพัฒนา

2) สำหรับจะเป็นบรรทัดฐานไหม
ผมก็ตอบไม่ได้ว่าอีกฝั่งจะออกมาไหม เพราะเขาอาจจะคิดไม่เหมือนเรา
แต่หากเลือกตั้งโปร่งใสจริงๆ แล้วประยุทธ์ได้เป็นต่อ ผมไม่ออกไปแน่ๆ
และเชื่อว่ากลุ่มคนไม่น้อยในม็อบ ก็คงไม่ออกไปเช่นกัน

3) ข้อเรียกร้อง 10 ข้อ
ถ้าคิดว่าข้อไหน เรียกมากไป หรือ น้อยไป ผมว่าคุยกันได้ครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Jan 2011
ตอบ: 2904
ที่อยู่: CMU-ChiangMai
โพสเมื่อ: Sat Oct 31, 2020 14:00
[RE: Vote พลังเงียบฝั่งรัฐบาล]
กอไก่ พิมพ์ว่า:
urnuii พิมพ์ว่า:
คิดว่าสถาบันเป็นสิ่งที่ควรเชิดชู ไม่ควรแตะต้อง อยู่เหนือรัฐธะรมนูญดีแล้ว ไม่ควรดึงฟ้าต่ำ (ยังไม่ได้เบิกเนตร)  

แล้วอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ต่ำยังไงครับ
มีอะไรที่จะทำให้สถาบันดูแย่ลงหากอยู่ภายใต้กฏหมายนี้
อยากรู้จริงๆครับ  


อ่าว อันนี้ผมก็ไม่รู้นะครับ 555+

เพราะผมคิดแทนฝั่งนู้นอยู่ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel