เปรี่ยนยาง ไป4 เส้นแล้ว ผมรอเปรี่ยนยางให้นะครับ ดริฟมันจริงๆ

แหกโค้งไปดิ 5555

สิ่งที่น่าผิดหวังสำหรับกระทู้นี้คือ จขกท. มาตั้งกระทู้ด้วยข้อมูล

และถูกแย้งด้วยข้อมูล แต่กลับหายไปเลย ไม่กลับมายอมรับหรือโต้แย้งใดๆทั้งสิ้น

ไม่รู้ว่าเข้ามาอ่านมั้ยด้วยเถอะ

ตั้งกระทู้ไว้ตอน ทุ่มครึ่ง จนตอนนี้ 9 โมงเช้าแล้ว จะบอกว่า ตั้งปุ้บนอนปั้บ ไม่รอพูดคุยในกระทู้ตัวเองตั้งเลยเหรอ

เช้าแล้ว debate กันต่อไหมครับ

ถ้าจะ debate คงมาตั้งแต่เมื่อคืนละ ปกติคนตั้งกระทู้ก็ต้องรีเฟรชดูตลอดอยู่ละ

อยู่ดีๆก็หาย ไลน์ไม่ตอบ

ตายเลยจริงๆเคสนี้ แฟนซิตี้อยู่เงียบๆดีกว่าครับ ยกเว้นใครมาด่าพวกคุณเหมือนเคสกระทู้นั้นค่อยมาโต้ แต่เรื่องความผิดนี่ยังไงก็จริง สำหรับคนที่เพิ่งมาเชียร์ช่วงหลังก็เข้าใจได้ว่าไม่รู้ว่าเกิดไรขึ้น แต่เคสนี้ดูยังไงก็ผิดแหละ รอดมาได้ก็โอเคแล้ว

ผมว่า คนปักธง. ก็คือเจ้าของกระทู้แหละครับ. ลองชี้แจงตามที่เค้าสงสัยดูสิครับ

หรือปิดหูปิดตา ไม่รับรู้ว่ามันผิดปกติ อะไรเลย

กฏมันหลวม มีช่องโหว่ ฝ่ายทีมงาน ก็อาศัยช่องทางกฏหมาย สู้คดี

มันถูกกฏแหละคนับ. แต่ถามหาความถูกต้อง. คิดว่ามันถูกหรือไหมครับ.

นับดูตอนนี้ ทีมมีแชมป์ มีสปอนเซอร์ มีรายได้ต่างๆ. มันช่วงติดลมบนแล้วครับ.

ถ้ามีตรงไหนไม่ถูกต้อง ก็ชี้แจงมาเลยครับ. พร้อมฟัง

ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็น Art 10 ของ UEFA Disciplinary Regulations คือ ความผิดใดๆ นอกจาก เรื่องโดปยา และ ความผิดที่ได้กระทำลงในสนาม มีอายุความ 5 ปี

นี่ผมอ่านกฎหมายมาก็เยอะ ยังมาโดนแขวะอีก มีแปลไทยเป็นไทย ถึงขั้นขี้เกียจจะอธิบายอีก น่าเศร้าจริงๆ

อีกอย่าง ผมอยากให้ความรู้ท่านแมนซิตี้อีกประการนึง จริงๆแล้วที่เราเรียกศาลกีฬาโลกๆ (CAS) มันไม่ใช่การพิจารณาคดีแบบศาลบ้านเรา แต่มันคือการ arbitrate

ทีนี้ที่ถามว่ายูฟ่าเพิ่งลงโทษจะขาดอายุความได้ไง ก็คือ ยูฟ่าตัดสินใจลงโทษซิตี้ เป็นการบวนการภายในของยูฟ่าเอง, ซิตี้เลยยื่นเรื่องอุทธรณ์คำสั่งของยูฟ่าไปยังศาลกีฬาโลก เพราะเป็นวิธีระงับข้อพิพาทวิธีหนึ่ง โดยบอกว่ายูฟ่าทำไม่ถูกเนื่องจากพ้นกำหนด 5 ปี เพราะเรื่องมันเกิดปี 2009, ศาลกีฬาโลกเลยตัดสินว่าใช่ คดีมันขาดอายุความในบางข้อกล่าวหา (ขอเอาเเค่ประเด็นอายุความก่อน)

ถามว่าทนายยูฟ่าห่วยมากๆไหม ส่วนตัวก็คิดว่าไม่ห่วย ปัญหาจริงๆ มันก็เริ่มมาตั้งแต่ในส่วนของการตรวจสอบแล้ว เพราะหลักฐานมันเพิ่งปรากฎหลังพ้นกำหนด 5 ปี แต่อย่างไรก็ตาม art 10 ที่ว่าก็ไม่ได้บอกว่า 5 ปีเริ่มนับแต่เมื่อใด ตรงนี้เลยเป็นพื้นที่ของการตีความข้อกฎหมาย

ทางทนายยูฟ่าอาจเห็นว่า 5 ปีนับแต่รู้ถึงเหตุแห่งการกระทำความผิด จึงลงโทษได้, ในทางตรงกันข้ามทางซิตี้ก็คงสู้ว่า 5 ปีนับแต่ความผิดเกิดขึ้นจริง
(ประเด็นนี้ไม่มีในตัว media release แต่คิดว่าน่าจะการพูดถึงประเด็นนี้ในคำตัดสินตัวเต็ม)

แล้วถามว่าช่องว่างในการตีความกฎหมายตรงนี้สำคัญยังไง ต้องย้อนกลับไปถึงหลักการของ CAS เพราะการเลือก arbitrators ใน CAS นั้นมันใช้ระบบเลือก 3 คน โดยแบ่งเป็น คู่ความเลือกฝั่งละ 1 คน และประธาน CAS เลือกอีก 1 คน ซึ่งโดยปกติแล้วคู่ความแต่ละฝั่งจะเลือก arbitrator ที่มีประวัติการตัดสินคดีไปในทิศทางที่เป็นประโยชน์กับฝ่ายตัวเอง ทีนี้การลอบบี้ยิสต์จะมีความสำคัญตอนนี้ ก็คือ arbitrator คนที่ 3 ที่เลือกโดยประธานอาจเป็นปัจจัยที่สำคัญในการตัดสินคดีนี้ได้เลย ถ้า arbitrator คนนั้นโปรไปทางฝั่งใดฝั่งหนึ่งเป็นพิเศษ

ทั้งหมดทั้งมวลคือจะบอกว่า ซิตี้ชนะคดีนี้เพราะเทคนิคทางกฎหมายซะส่วนใหญ่ ทั้งในเรื่องการตีความกฎหมาย หรือ แหล่งที่มาของพยานหลักฐาน ซิตี้ไม่ได้สู้ว่าตัวเองบริสุทธิ์ ไม่ได้จ่ายเงินหรืออัดฉีดเงินแบบผิดกฎหมาย และศาลก็ไม่ได้กล่าวไปถึงตรงนั้น (เท่าที่อ่านคำตัดสินใน media release)

ฉะนั้นจะมาเคลมว่าซิตี้ไม่ผิด ไม่ได้ทำผิดจริงไม่ได้ ไม่ได้อัดฉีดเงินไม่ได้

อันนี้ความเห็นส่วนตัว เคสนี้ต้องเป็นเคสที่ทำให้เกิดการแก้กฎหมายในส่วนนี้แน่ๆในอนาคต โดยการกำหนดให้ชัดเจนไปเลยว่า limitation on prosecution หรือ กำหนดระยะเวลาในการดำเนินคดี (เผื่อมาบอกอีกว่าไม่ใช่อายุความ) มีระยะเวลา 5 ปี นับแต่รู้เหตุของการกระทำความผิด ให้ชัดเจนไปเลย จะได้ไม่มีปัญหาในเรื่องของการตีความ พวกกรณีแบบนี้เรื่องการปกปิดบัญชีจะได้ไม่รอด แม้จะมาพบการกระทำผิดในภายหลัง

ผมแฟนแมนซิตี้นะครับ

ผมอยากรู้ว่าที่ทุกท่านมองว่าผิดเนี่ย​ มองในแง่กฏหมาย​หรือศีลธรรมกันครับ

ผมว่ามองในแง่ ศีลธรรม ความยุติธรรมในกฏที่ใช้. ดูแล้วมันไม่แฟร์ กับทีมอื่นๆ.

แต่อย่างว่า พอสู้ด้วยกฏหมาย มันก็จะมีช่องโหว่ ทางกฏหมาย ทำให้ ซิตี้รอด

ผมมองแบบกลางๆ ไม่ถึงกับต้องแบนไปเล่นบอล ยุโรป เปลี่ยนเป็นแบนตลาดการซื้อขาย 2-3 ตลาดก็ว่ากันไป

กับปรับเงิน

ถ้ามองในแง่กฏหมายอย่างเดียว. ก็ต้องวัดกันที่หลักฐาน เหมือนเคสนี้ครับ ที่รอด

ผมว่าถ้าเชียร์ทีมมาตั้งแต่เริ่มๆ ยังไงแฟนบอลแมนซิ. ก็น่าจะรู้ถึงความไม่ปกติ กับการอัดเงินเข้ามา. แต่ตอนนี้ ทีมสามารถ อยู่ได้ด้วยตัวเอง ใช้การบริหารเป็นหลักครับ

แต่ถ้าศาลตัดสินแล้ว. มันก็ต้องตามนั้นแหละครับ อาจจะไม่ถูกใจ แต่มันถูกหลักกฏข้อบังคับ

จากที่แปล source มา มันเป็นภาษากฏหมาย คือหลักฐานที่นำมาฟ้องซิตี้มัน ได้มาโดยมิชอบ. ทนายของแมนซิ เล่นตรงประเด็นนี้เป็นหลักครับเพราะประเด็นนี้ ฟ้องให้แบนแมนซิ

อีกประเด็นเรื่องไม่ให้ความร่วมมือ แมนซิผิดจริงตามหลักฐาน ก็โดนปรับไป. แต่ศาลเห็นว่า โทษปรับเยอะเกินไป ก็เลยลดโทษให้

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ส่วนตัวตอนแรกผมคิดว่าหมายถึงช่วงเวลาในการฟ้องร้องกับเวลาที่กระทำผิด เพราะเท่าที่อ่านเวลาในคำกล่าวหาว่าแมนซิทำผิดกฎคือ ช่วงปี 2012-2016 ถ้านับจากวันที่ฟ้องคือปี 2020 มันจะมีแค่ช่วงปี 2015 บางส่วน กับ 2016 ที่ยังอยู่ใน Time line 5 ปี

ปล. แต่ผมคิดว่าเราอธิบายอะไรไปท่านนั้นงไม่ฟังที่เราพูดแล้วครับ

ขอบคุณครับ​ เป็นคำอธิบาย/ข้อโต้แย้งที่อ่านแล้วสบายใจ

มุมมองส่วนตัวในแง่ศีลธรรม​ ถ้าไม่ได้มีเรื่องกฏหมายเข้ามาเดี่ยวข้อง
สิ่งที่แมนซิตี้ทำคือ​การใช้เงินส่วนตัวของเจ้าของในการพัฒนาสโมสร​ ถ้าคนมองว่าจุดนี้ผิดศีลธรรม​ เชลซี ยูไนเต็ด​ ลิเวอร์พูล​ อาร์เซนอล​ และสโมสรอื่นๆ​ แทบทุกสโมสร​ ล้วนมีการทำอย่างนี้ทั้งสิ้นในอดีตที่ผ่านมา​ นั่นแปลว่าทุกสโมสรผิดศีลธรรมเอาเปรียบคู่แข่งเหมือนกันทั้งหมดหรือเปล่าครับ

เรื่องปีอาจจะตามที่ท่านว่าเลย เพราะผมก็ไม่แน่ใจเรื่องปีจริงๆ ว่ามีข้อกล่าวหาอะไรในปีไหนบ้าง รออ่านตัวเต็มอีกที

ผิดจุดครับ สิ่งที่ เจ้าของสโมสร สามารถ อัดฉีดเงินส่วนตัว Inject เข้าไปพัฒนาทีมได้ คือส่วน อุปกรณ์ เทคโนโลยี สนามฝึกซ้อม ทีมชุดเยาวชน ทีมฟุตบอล หญิง น่าจะประมาณนี้ครับ. นี้คือสิ่งที่สามารถทำได้ โดยที่ไม่ถูกนำไปคิดในส่วนของกฏ FFP

ส่วนสโมสรที่ท่านกล่าวมานั้น ใช้เงินที่เกิดขึ้นจริงของทางสโมสร ไม่ได้อัดฉีดตรงจากเจ้าของ คือรายรับ-รายจ่าย ในการซื้อผู้เล่น

ตัว FFP จะคิดจากพวกค่า ลิขสิทธิ์ถ่ายทอด ค่าสปอนเซอร์ต่างๆ เงินซื้อขายนักเตะ ค่าเหนื่อย ค่าตัวนักเตะ รายจ่ายต่างๆสโมสร รายรับในส่วนอื่นๆสโมสร. ถึงจะสรุป ว่าทีมสามารถมีเงินซื้อ ผู้เล่นได้ เท่าไร. ถ้าติดลบหรือตัวแดง ต้องไม่เกิน เท่าไร

อาจจะมีทีมเชลชี ช่วงปี 2004 ยุคเริ่มแรก ที่เจ้าของอัดฉีดเงิน เข้าสโมสรโดยตรง

ซึ่งตัวกฏ FFP เริ่มประกาศใช้ตอนปี 2011. ซึ่งก่อนจะใช้จริง ทีมเชลชี ได้ทำการเตรียมตัวปรับ บัญชี เป็นรูปแบบการจัดการ
ให้สโมสรสามารถ อยู่ได้ด้วยตัวเองได้ แล้วยังไปหาซื้อดาวรุ่ง ทำอคาเดมี ส่งออก สร้างเงินให้ทางสโมสรได้เยอะอยู่ครับ

เพราะมีความเลื่อมล้ำ ทางการเงิน ทางการแข่งขันในยุคก่อนๆ มีการใช้เงินเกินตัว จึงอยากให้ สโมสรฟุตบอลมีความมั่นคง จึงมีกฏ FFP ออกมา

ย้ำครับว่า เริ่มใช้ ตอนปี 2011กฏมันออกมาทีหลังตามการพัฒนาด้านอุตสาหกรรมฟุตบอล ที่เริ่มมีตัวเงินผลประโยชน์ที่มากกว่าเมื่อก่อน เพราะต้องการให้เกิดการแข่งขันที่ยุติธรรมด้วย. ตัวกฏมันมีความตั้งใจดี

แต่ยังขาดความรัดกุมในเรื่องข้อกฏหมาย. ก็ต้องปรับแก้กันไป. เพื่อสิ่งที่ดีกว่าครับ