ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1473
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:14
ถูกแบนแล้ว
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
ยอมรับนะ เห็นสไตล์การเถียงแล้วโคตรหัวร้อนเลย เกือบจะด่าละ เห็นบอกอายุ 38 เลยยอมๆไป 555

ผมว่าน้ามั่วประเด็นชิบหายเลยครับ เค้าพูดว่ามันผิดกฎ ก็คุยเรื่องกฎสิครับ ประเด็นอื่นมันมีข้อเสียของมันแต่มันไม่ได้ผิดกฎจะขุดมาพูดเพื่อ.... ไหลไปเรื่อยจริงๆ

น้าบอกตั้งแต่แรกเลยครับ กูไม่สน ทีมกูรอดละ กูดีใจ ผมว่าน้าตอบแค่นี้จบแล้วครับ
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 515
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:15
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
แฟน แมนซิตี้ ตอบหล่อๆไปเลยครับว่า พวกนี้ดิ้นกันจังเก่งกว่าศาลก็ไปเป็นเองเลยมั้ย
ที่แน่ๆ ปีหน้าได้ไป ucl โว้ยย 555

ปล. ศาลนะครับไม่ใช้เอาคะแนนโหวตมาตัดสินว่าผิดหรือไม่ผิด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
โค้ช C-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 8889
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:40
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
ตามอ่านเรื่อยๆเพลินดีครับถึงหลังๆจะหลงประเด็น กับงงตรรกะของแฟนซิตี้ท่านเดียวที่ยังคงตอบอยู่ แต่ก็เพลินดีครับ

จขกทตั้งกระทู้ด้วยความมั่นใจ โดนแหก หายวับไม่มาชื่นชมกระทู้หน่อยเหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2009
ตอบ: 13869
ที่อยู่: หน้าคอมส์
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:41
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
แก่แต่อายุจริงๆ
แล้วไม่เข้าใจคนสมัยนี้เหมือนกันหมดพอจนมุมชอบอ้างอายุเยอะบลาๆ เอาเหตุมาคุยสิอายุมันเกี่ยวอะไรโครตไร้สาระ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Oct 2008
ตอบ: 5388
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:44
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
กระทู้นี้ดี หลายคนสู้กันด้วยข้อมูล ด้วยเหตุและผลจริงๆ แต่เบื่อพวกผสมโรงมากกว่า ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าไล่เบี้ยให้แฟนแมนซิยอมรับว่า "เออ กูทำผิด" แล้วมันจะได้อะไรขึ้นมา แฟนเชลซียอมรับว่าทีมเขาผิดจริง แต่แฟนแมนซิคิดว่าทีมเขาไม่ผิด แล้วจะไปบังคับให้เขาคิดเหมือนเราทำไม คือเหมือนเป็นคนดีมากอะ ผดุงความยุติธรรม อย่างผม ผมไม่คิดว่าตัวเองเป็นคนดีพอจะไปตัดสินหรอกว่าสิ่งที่แฟนแมนซิบางท่านคิดอยู่น่ะมันผิดหรือไม่ เขาจะดีใจ ฉลองปิดซอยเลี้ยงมันก็เรื่องของเขา อีกอย่าง ตอนข่าวฉาวร้องเพลงบนเครื่องบิน ผมก็เห็นแฟนแมนซิเขายอมรับแต่โดยดีนะว่านักเตะทำไม่ถูกจริง ทำไมคนเราไม่ค่อยให้อิสระทางความคิดกับผู้อื่นกันนะ กรณีนี้มันเหมือนไม่พอใจคำตัดสิน แล้วไปลงกับแฟนแมนซิ ทั้งที่ถ้าคุณไม่พอใจ ก็ควรไปพิมพ์ด่าในช่องทางของสโมสรโดยตรงเลย จะเฟส ทวิตเตอร์ ไอจี หรือส่งอีเมลก็แล้วแต่เลย เพราะถ้าจะมีใครทำผิด คนๆนั้นคือสโมสร ไม่ใช่แฟนบอล
แก้ไขล่าสุดโดย tHecH@mp เมื่อ Tue Jul 14, 2020 00:51, ทั้งหมด 1 ครั้ง
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Jul 2010
ตอบ: 2877
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:46
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
แวะมาเอาเม้นที่ 200
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status: ♥김새론/ 신예은 / 김시은
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 5642
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 00:49
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
Failed พิมพ์ว่า:
ตามอ่านเรื่อยๆเพลินดีครับถึงหลังๆจะหลงประเด็น กับงงตรรกะของแฟนซิตี้ท่านเดียวที่ยังคงตอบอยู่ แต่ก็เพลินดีครับ

จขกทตั้งกระทู้ด้วยความมั่นใจ โดนแหก หายวับไม่มาชื่นชมกระทู้หน่อยเหรอ  
ผมคิดว่าจขกทก็ยังคงไล่อ่านอยู่แหละครับ แต่ไม่กล้าลงมาแจม เพราะว่าโดนแฟนหลายๆทีมรุมขนาดนี้ ความมั่นใจตอนตั้งคงหายหมดแล้ว
นึกว่าจะได้วอร์กับแฟนลิเวอร์พูลแล้วมีทีมอื่นมาช่วยที่ไหนได้ตั้งให้แฟนทีมอื่นมารุมด่าทีมตัวเองซะงั้น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ลูกยิงสลายมโน



ออฟไลน์
TXI
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2010
ตอบ: 5042
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 01:11
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
Batao พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
warhammer พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
MidFieldz- พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
MidFieldz- พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
juhookkruboyz พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
Batao พิมพ์ว่า:
juhookkruboyz พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
vit_bank พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
KingKeanoSS พิมพ์ว่า:
Macor พิมพ์ว่า:
เห็นออกมาโวยวายหลายคน เลยขอออกมาอธิบายเท่าที่ทราบให้เห็นภาพคร่าวๆละกัน

————————————————————-—————-

ก่อนอื่นลองดูข้อมูลที่มาของรายได้ของเรือใบก่อนว่ามาจาก



ปีล่าสุด จะสังเกตได้ว่าราว 60% มาจาก broadcast และ matchday
ในขณะที่ 40% ที่เหลือมาจากค่าโฆษณา

ซึ่ง 1 ในข้อที่ทางยูฟ่ากล่าวหาคือ สโมสรมีพฤติกรรมที่ส่อไปในทางผิดกฎ FFP ..ในที่นี้คือ การใช้เงิน sponsor อัดฉีดจากบริษัทที่เว่อร์กว่าความเป็นจริง ในที่นี้คือ Etihad group ที่ดูจ่ายให้เรือ “มากกว่า” ที่บริษัทจะทำได้ นั่นจึงทำให้เป็นข้อสังเกตว่าเรือใบใช้เงินชีคอัดส่วนต่างที่เหลือแทน (ไม่เกี่ยวกับที่ sponsor เป็นเจ้าของนะ ไม่งั้น king power ของเจ้าสัวก็คงโดนเหมือนกัน)

และหนึ่งในดีลที่เรียกว่า โครตเตะตา คือ ดีลที่จ่ายให้เรือใบมูลค่า 400 ลป ซึ่งเป็นค่าใช้จ่ายที่รวมทั้ง sponsor บนอกเสื้อ + ชื่อสนาม เป็นระยะเวลา 10 ปี ....ซึ่งเฉลี่ยจะจ่ายให้เรือใบปีละ 40 ลป. ซึ่งถ้าคิดเป็นสัดส่วนรายได้ มันแค่ราว 10% เท่านั้น (หลังๆน้อยกว่า 10% อีก แต่ก็อาจมีมูลค่าอื่นๆอีก แต่ก็ไม่น่าเกิน 20%)

ในขณะที่ดีลใหญ่ๆอื่นๆ เช่น ขายให้กลุ่มทุนจีน 265 ลป หรือ พูม่าดีล 650 ลป กลับถูกมองข้ามซะงั้น

https://www.theguardian.com/football/2015/dec/01/manchester-city-265m-deal-chinese-investment-group

————————————————————————

พูดง่ายๆก็ คือ เรือใบ มีรายได้ 100% ...ราว 10% ถูกกล่าวหาว่าเงินมีที่มาที่ขัดต่อ FFP (คือมูลค่ารวมไม่ผิด แต่ บ. Sponsor ดูจ่ายเยอะเกิน) แต่ในขณะที่ 90% ที่เหลือของรายได้มีที่มาที่โปร่งใส ถูกตรวจสอบด้วย บ ตรวจบัญชีตลอด (อันนี้เรือใบอ้างตอนอุทธรณ์ CAS) ด้วยแถม 60% ก็มาจาก match day และ broadcast ที่มันเห็นชัดเจนว่าใครได้เท่าไหร่

แต่ตอนนี้หลายๆยูสกำลังจะตีคลุมว่ารายได้ 100% ของเรือใบอัดฉีดมาจากเจ้าของล้วนๆ เอาเปรียบชาวบ้าน
ทั้งที่เรือใบยังไม่เคยทำลายตลาดเลยด้วยซ้ำ (top5 แพงสุด epl ยังไม่ติดเลย และไม่ได้ซื้อนักเตะราคา 200m+ แบบ psg)
ในขณะที่โครงสร้างค่าเหนื่อย เพดานสูงสุดยังมีทีม top ที่จ่ายให้มากกว่าเรืออีกหลายทีม

เพราะฉะนั้นการที่มารุม 10% ของรายได้ต้องสงสัย เเล้วบอกว่าเงินซื้อแชมป์ สำหรับผมเป็นการดิสเดรดิตนักเตะและโค้ช

สุดท้ายนี้แค่อยากออกมาพูดอีกมุมบ้าง สำหรับบางคนที่เข้าใจว่าชีคเอาเงินจ่ายหมดเลย
ส่วนใครที่ตั้งธงไว้แล้วก็แล้วแต่ท่านๆเลย
 


ตอบทอปเม้นไห้ได้ก่อน  


ผมว่าที่ เจ้าของกระทู้เค้ายกมาแค่ช่วงหลังเพราะ แสดงให้เห้นว่าตอนนี้ ซิตี้มาไกลจากคำว่ากดสุตรเงินไม่อั้นมานานมากแล้วไง

ส่วนที่ท็อปคอมเม้นเอามาแย้งก็คือ ใช่ช่วงแรกๆการเงินซิตี้เป้นตัวแดง เจ้าของทีมเลยใช้การอัดฉีดผ่านบริษัทในเครื่อ เอติฮัท แต่!!!! ทั้งนี้ทั้งนั้นการอัดฉีดแบบนี้มันก้มีข้อกำจัด(เยอะเกินไปไม่ได้)และต้องสมเหตุสมผล และคุณอย่างลืมว่าทั้งหมดทั้งมวลอยู่ในกรอบของกฏการเงินที่ ยูฟ่าตั้งมา มาสกัดไม่ให้ ซิตี้ ใช้เงินเกินไป พอขอยํ้าอีกครั้งนะว่าทั้งหมดทั้งมวล อยู่ในกรอบการเงินทั้งสิ้น เพราะเหตุนี้ ศาลกีฬาถึงตัดสินให้ ซิตี้พ้นผิดจากข้อกล่าวหาว่าตกแต่งบัญชี แต่ยังให้ถูกปรับเพราะไม่ให้ความร่วมมือในการสืบสวน จบไหม  
ยอมรับว่าโกงทีมอื่นแบบแมนๆมันยากมากเลยเหรอ ถามจริง  


แทนที่จะคุยกันด้วยเหตุด้วยผลดีดี ผมก็พร้อมจะคุยแบบสุภาพชนด้วยนะ แต่ถ้ามาแบบนี้ก็กดเรื้อนและปล่อยผ่านไป  
 


รบกวนท่านไปอ่านคำตัดสินของศาลกีฬาโลกใหม่ครับ ศาลไม่ได้บอกว่าซิตี้ไม่ผิดนะครับ แต่แค่เอาผิดไม่ได้เพราะหลักฐานยังไม่มีน้ำหนักพอจึงยกประโยชน์ให้ ต่างกันนะครับระหว่างไม่ผิดกับไม่สามารถเอาผิดได้  


"ผลการตัดสินของซีเอเอส เน้นย้ำว่าข้อกล่าวหาของคณะผู้พิพากษาของซีเอฟซีบีที่ระบุว่ามีการละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับและไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา" <---------------------ตรงนี้ตัดสินว่าไม่ผิด

"ขณะที่ข้อกล่าวหาเรื่องความไม่ตรงไปตรงมาในการปกปิดการระดมทุนมีความชัดเจนว่าผิดกฎหมายมากกว่าการขัดขวางการสืบสวนของซีเอฟซีบีนั้น การลงโทษแบนไม่ให้เข้าร่วมการแข่งขันระดับสโมสรของยูฟ่า เนื่องจากแมนเชสเตอร์ ซิตี้ ไม่ให้ความร่วมมือกับการสืบสวนของซีเอฟซีบีนั้น ไม่สมเหตุสมผล" <--------------------อันนี้ตัดสินว่า ไม่ตรงไปตรงมาในการนำสืบข้อมูล(การระเมิดการเงิน) มีความพยายามขัดขวางการสืบสวนข้อมูล

มันมีตรงไหนที่ ศาลบอกว่า ซิตี้ละเมิดกฏการเงิน ถ้าซิตี้ละเมิดจริงศาลก้ต้องตัดสินยืนตามคำสั่งยูฟ่าไปแล้ว ผมว่าคนที่ไม่เข้าใจน่าจะเป็นคุณมากกว่านะครับ  

 

“UEFA notes that the CAS panel found that there was insufficient conclusive evidence to uphold all of the CFCB’s conclusions in this specific case and that many of the alleged breaches were time-barred due to the five-year time period foreseen in the UEFA regulations.

เอาตามอันที่ท่านยกมาเลยนะครับ (อันที่แปลมาจากที่ผมเอามาให้ดู)

"ผลการตัดสินของซีเอเอส เน้นย้ำว่าข้อกล่าวหาของคณะผู้พิพากษาของซีเอฟซีบีที่ระบุว่ามีการละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับและไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา" <---------------------ตรงนี้ตัดสินว่าไม่ผิด

ตรงนี้คือที่ผมบอกว่าหลักฐานไม่มีนำหนักพอครับ ไม่ใช่ว่าซิตี้ไม่ผิดแต่หลักฐานที่จะเอาผิดไม่มีน้ำหนักพอ  


ใช่ครับหลักฐานมีนํ้าหนักไม่เพียงพอก็เป็นอันยกฟ้อง คนที่ถูกกล่าวหาก็พ้นผิดไปกลายเป็นผู้บริสุทธิ์ เหมือนคดีอาญาบ้านเราพอคนถูกกล่าวหาว่าฆ่าคนตาย แล้วศาลบอลหลักฐานไม่เพียงพอคนๆก็กลายมาเป็นผู้บริสุทธิ์ใช้ชีวติเหมือนคนสุจริตทั่วๆไป ผมเข้าใจถูกไหม  


คดีขาดอายุความ เลยพ้นผิด ไม่ได้หมายความว่า คุณไม่ได้ทำผิดนะครับ คุณแค่รอดตัวเพราะกรอบระยะเวลาที่กฎหมายกำหนด เค้าเลยไม่ไปพิจารณาในเนื้อหาแห่งคดี

คุณบอกได้ว่า ศาลยกฟ้องเพราะขาดอายุความ แต่คุณจะบอกว่าศาลยกฟ้องเพราะคุณไม่ได้ฆ่าคนไม่ได้ มันคนละประเด็นกัน

ผมถึงได้บอกว่า เหตุผลในคำตัดสินตัวเต็มยังไม่ออก เอาอะไรมามั่นใจว่าทำผิด หรือ ไม่ได้ทำผิดจริง อีกทั้งคำตัดสินยังไม่ได้ลงถึงประเด็นในคดีว่า ประเด็นใดที่หลักฐานไม่เพียงพอ และ ประเด็นใดที่เอาผิดไม่ได้เพราะขาดอายุความ เพียงแต่พูดรวมๆว่าพยานหลักฐานไม่เพียงพอและขาดอายุความ  


ศาลไม่ได้บอกว่าคดีขาดอายุความนะครับ ศาลบอกหลักฐานไม่น่าเชื่อถือ  


ท่านแปลประโยคที่ว่านี้ว่าอย่างไรครับ
'The CAS award emphasized that most of the alleged breaches reported by the Adjudicatory Chamber of the CFCB were either not established or time-barred'
ถ้าจะแปลสุดที่ว่าไม่น่าเชื่อถือ คำตัดสินของ panel คงไม่ต้องใส่คำว่า time-barred ลงมา

อีกทั้งคำแถลงของ UEFA
'that many of the alleged breaches were time-barred due to the 5 year time period foreseen in the UEFA regulations'
ยังพูดในประเด็นเรื่องของอายุความ

ถ้าจะบอกว่าไม่มีเรื่องอายุความมาเกี่ยวข้องก็คงไม่ใช่อะครับ เพราะมันเขียนอยู่ในนั้น

https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Media_Release_6785_Decision.pdf

https://www.uefa.com/insideuefa/mediaservices/mediareleases/news/025f-0fe04532cd96-809561062b21-1000--uefa-statement-on-cas-manchester-city-decision/  


เออผมไม่รู้จะตอบยังไงดีผมได้ source มาก้เหมือนกับคุณนั้นหล่ะครับ แปลมา

"ผลการตัดสินของซีเอเอส เน้นย้ำว่าข้อกล่าวหาของคณะผู้พิพากษาของซีเอฟซีบีที่ระบุว่ามีการละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับและไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา"

การละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับ <<< อันนี้หมายถึงหลักฐานไม่น่าเชื่อถือครับ(แปลไทยเป็นไทย)

และไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา ในส่วนนี้ความหมายที่ผมเข้าใจว่า เงื่อนไขของเวลา ในตัวของหลักฐานนั้นๆครับไม่ใช้เงื่อไข่ขอคดี

ไม่มีตรงไหนเลยที่ศาลบอกคดีขาดอายุความ

ถ้าคดีขาดอายุความ แล้วคุณไม่คิดหรอว่าทนายฝ่ายยูฟ่าห่วยแตกมากๆ

และคดีนี้เป็นคดีที่เกี่ยวข้องการลงโทษของยูย่า ยูย่าเพิ่งจะลงโทษไปเมื่อไม่กี่เดือนนี้เอง มันจะขาดอายุความได้ยังไง มันไม่ใช่คดีที่ยูฟ่าเป็นโจรทย์ยื่นฟ้องแมน ซิตี้ระเมิดกฏการเงินโดยตรง คุณเข้าใจไหมครับผมขี้เกียจอธิบายแล้วนะ

 

อ่านๆมาแล้วเริ่มไม่แน่ใจเริ่มจากท่านไหนที่ตีความหมายผิดนะ แต่ว่าหลักฐานส่วนใหญ่ไม่เป็นที่ยอมรับคือมันได้มาโดยไม่ชอบด้วยกฎหมายครับดังนั้นเวลามาขึ้นศาลเอกสารชิ้นนี้ศาลไม่สามารถเอามาประกอบคำตัดสินได้ครับ ถ้าเป็นเคสคนธรรมดาก็คือการแอบอัดเสียง แม้ว่าเสียงจะชัดเจนแต่เพราะเป็นการแอบอัดทำให้หลักฐานชิ้นนั้นนำมาใช้ไม่ได้ ก็เหมือนกันหลักฐานของยูฟ่าที่อิงเอกสารหลุดก็ไม่สามารถใช้ได้ซึ่งตามภาษากฎหมายนั้นเอกสารเหล่านี้ก็คือเอกสารที่ไม่น่าเชื่อถือครับ ไม่ใช่ว่าศาลไม่เชื่อลึกๆศาลอาจจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ได้แต่มันใช้การไม่ได้เนื่องจากการได้มาของเอกสารทำให้มันไม่่น่าเชื่อถือ


มาเรื่องของเวลาคดี คดีความอะไม่หมดอายุความแน่ๆครับแต่หลักฐานและการลงโทษย้อนหลังไปอะหมดอายุไปแล้วครับ ผมจำไม่ได้ว่าท่านไหนแต่มีแฟนแมนซิตี้ท่านนึงยกขึ้นมาว่ายูฟ่าบรรญัติไว้ว่าการลงโทษต้องทำใน5ปี แต่สิ่งที่ยูฟ่ากล่าวหาว่าแมนซิตี้ทำผิดไปเมื่อปี12/13-ประมาณ14/15ซึ่งตอนนี้2020แล้วมันเกิน5ปีมาแล้วครับทำให้การลงโทษและเอกสารที่ได้มาลงโทษเมื่อปี12/13มันหมดอายุไปแล้วครับ พูดง่ายๆก็คือถ้าเอกสารหลุดมาซักปี2016-17แมนซิตี้อาจจะโดนมากกว่านี้ได้ครับเพราะหลักฐานและช่วงเวลาของการกระทำยังอยู่ในกรอบ5ปี


ดังนั้นถ้าเอาทั้งหมดนี่มารวมกันแล้วไม่มีส่วนไหนเลยที่ศาลบอกว่าแมนซิตี้ไม่ได้ไม่ทำผิดแต่ว่าเอาโทษไม่ได้เพราะว่าตามกฎหมายแล้วเอาโทษไม่ได้อะครับหลักฐานที่ยูฟ่ายื่นมาใช้ในขั้นศาลไม่ได้เลย ในแง่คดีที่แมนซิตี้ฟ้องก็ชนะไปเต็มๆและทนายฝั่งแมนซิตี้ก็ฉลาดมากๆที่ฟ้องจากมุมนี้ แต่ถามตรงๆเลยนะครับว่าท่านกล้าพูดได้เต็มปากหรอครับว่าแมนซิตี้ไม่เคยอัดฉีดเงินด้วยการตกแต่งบัญชีผ่านโนมินีซึ่งเป็นข้อต้องห้ามของยูฟ่า ซึ่งจุดนี้ไม่ใช่ช่องโหว่ของกฎFFPด้วยซ้ำนะเขาห้ามทำแต่แอบทำโดยไม่มีคนจับได้จนโโนแฮ็ค ผมไม่ได้บอกว่าทำตอนนี้นะผมหมายถึง6-8ปีที่แล้ว  


ซิตี้ใช้เงินเจ้าของอัดเข้าทีมครับ แต่ทุกอย่างอยู่ในกรอบของยูฟ่า การเอาข้อมูลมโนจากแฮ็คเกอร์มากล่าวโทษต่างหากที่ผิดปกติ ข้อมูลจริงหรือเท็จซักกี่ส่วน ไม่มีใครรู้ แต่ยูฟ่าเลือกที่จะงับเอามาเป็นข้ออ้างกล่าวโทษ ผมคิดว่ามันแปลกไปหน่อยนะ  

มันก็เชื่อถือไม่ได้100%หรอกครับ แต่จะบอกว่ามโนหมดท่านว่าไม่ย้อนแย้งหรอครับผมว่าแปลกกว่าอีกนะ ถ้ามโนขึ้นมาเองไม่ต้องแฮ็คก็ได้ถูกไม่ครับ การที่ถูกแฮ็คมาก็แปลว่ามันมีส่วนที่เป็นของจริงด้วย ซึ่งในส่วนที่ถูกแฮ็คออกมามันมีรายการของการว่าจ้างผ่านโนมินีอยู่ซึ่งเมื่อเอามาเทียบกับหลายๆอย่างมันก็ประติดประต่อได้ว่าทำไมตัวเลขบัญชีของแมนซิตี้ถึงไม่ผิดกฎFFPทั้งๆที่เมื่อบวกกันแล้วมันควรจะเกิน แต่ว่าเพราะมีการจ่ายค่าจ้างผ่านโนมินีทำให้รายจ่ายส่วนตรงนี้ไม่ถูกเอามาคิดตามที่Topเม้นทั้งหลายได้เอาเอกสารมาชี้แจงแล้ว แต่ถ้าท่านคิดว่าเอกสารพวกนี้เป็นของมโนหมดก็ตามนั้นครับซิตี้ก็บริสุทธิ์ไร้มลทินทุกอย่าง  


นั้นหล่ะครับผมถึงบอกท้ายที่สุดแล้ว ซิตี้ก็พ้นผิดและไม่ถกแบนยังไงละครับ  

มองกันคนละมุมจริงๆแหละครับผมคงไม่เรียกว่าพ้นผิดได้เต็มปากเพราะเหตุผลที่พ้นผิดมันไม่ได้อยู่ที่เอกสารมีหลักฐานไม่พออย่างที่ได้กล่าวไปแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
TXI
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2010
ตอบ: 5042
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 01:13
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
warhammer พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
warhammer พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
MidFieldz- พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
MidFieldz- พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
juhookkruboyz พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
Batao พิมพ์ว่า:
juhookkruboyz พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
vit_bank พิมพ์ว่า:
Batao พิมพ์ว่า:
KingKeanoSS พิมพ์ว่า:
Macor พิมพ์ว่า:
เห็นออกมาโวยวายหลายคน เลยขอออกมาอธิบายเท่าที่ทราบให้เห็นภาพคร่าวๆละกัน

————————————————————-—————-

ก่อนอื่นลองดูข้อมูลที่มาของรายได้ของเรือใบก่อนว่ามาจาก



ปีล่าสุด จะสังเกตได้ว่าราว 60% มาจาก broadcast และ matchday
ในขณะที่ 40% ที่เหลือมาจากค่าโฆษณา

ซึ่ง 1 ในข้อที่ทางยูฟ่ากล่าวหาคือ สโมสรมีพฤติกรรมที่ส่อไปในทางผิดกฎ FFP ..ในที่นี้คือ การใช้เงิน sponsor อัดฉีดจากบริษัทที่เว่อร์กว่าความเป็นจริง ในที่นี้คือ Etihad group ที่ดูจ่ายให้เรือ “มากกว่า” ที่บริษัทจะทำได้ นั่นจึงทำให้เป็นข้อสังเกตว่าเรือใบใช้เงินชีคอัดส่วนต่างที่เหลือแทน (ไม่เกี่ยวกับที่ sponsor เป็นเจ้าของนะ ไม่งั้น king power ของเจ้าสัวก็คงโดนเหมือนกัน)

และหนึ่งในดีลที่เรียกว่า โครตเตะตา คือ ดีลที่จ่ายให้เรือใบมูลค่า 400 ลป ซึ่งเป็นค่าใช้จ่ายที่รวมทั้ง sponsor บนอกเสื้อ + ชื่อสนาม เป็นระยะเวลา 10 ปี ....ซึ่งเฉลี่ยจะจ่ายให้เรือใบปีละ 40 ลป. ซึ่งถ้าคิดเป็นสัดส่วนรายได้ มันแค่ราว 10% เท่านั้น (หลังๆน้อยกว่า 10% อีก แต่ก็อาจมีมูลค่าอื่นๆอีก แต่ก็ไม่น่าเกิน 20%)

ในขณะที่ดีลใหญ่ๆอื่นๆ เช่น ขายให้กลุ่มทุนจีน 265 ลป หรือ พูม่าดีล 650 ลป กลับถูกมองข้ามซะงั้น

https://www.theguardian.com/football/2015/dec/01/manchester-city-265m-deal-chinese-investment-group

————————————————————————

พูดง่ายๆก็ คือ เรือใบ มีรายได้ 100% ...ราว 10% ถูกกล่าวหาว่าเงินมีที่มาที่ขัดต่อ FFP (คือมูลค่ารวมไม่ผิด แต่ บ. Sponsor ดูจ่ายเยอะเกิน) แต่ในขณะที่ 90% ที่เหลือของรายได้มีที่มาที่โปร่งใส ถูกตรวจสอบด้วย บ ตรวจบัญชีตลอด (อันนี้เรือใบอ้างตอนอุทธรณ์ CAS) ด้วยแถม 60% ก็มาจาก match day และ broadcast ที่มันเห็นชัดเจนว่าใครได้เท่าไหร่

แต่ตอนนี้หลายๆยูสกำลังจะตีคลุมว่ารายได้ 100% ของเรือใบอัดฉีดมาจากเจ้าของล้วนๆ เอาเปรียบชาวบ้าน
ทั้งที่เรือใบยังไม่เคยทำลายตลาดเลยด้วยซ้ำ (top5 แพงสุด epl ยังไม่ติดเลย และไม่ได้ซื้อนักเตะราคา 200m+ แบบ psg)
ในขณะที่โครงสร้างค่าเหนื่อย เพดานสูงสุดยังมีทีม top ที่จ่ายให้มากกว่าเรืออีกหลายทีม

เพราะฉะนั้นการที่มารุม 10% ของรายได้ต้องสงสัย เเล้วบอกว่าเงินซื้อแชมป์ สำหรับผมเป็นการดิสเดรดิตนักเตะและโค้ช

สุดท้ายนี้แค่อยากออกมาพูดอีกมุมบ้าง สำหรับบางคนที่เข้าใจว่าชีคเอาเงินจ่ายหมดเลย
ส่วนใครที่ตั้งธงไว้แล้วก็แล้วแต่ท่านๆเลย
 


ตอบทอปเม้นไห้ได้ก่อน  


ผมว่าที่ เจ้าของกระทู้เค้ายกมาแค่ช่วงหลังเพราะ แสดงให้เห้นว่าตอนนี้ ซิตี้มาไกลจากคำว่ากดสุตรเงินไม่อั้นมานานมากแล้วไง

ส่วนที่ท็อปคอมเม้นเอามาแย้งก็คือ ใช่ช่วงแรกๆการเงินซิตี้เป้นตัวแดง เจ้าของทีมเลยใช้การอัดฉีดผ่านบริษัทในเครื่อ เอติฮัท แต่!!!! ทั้งนี้ทั้งนั้นการอัดฉีดแบบนี้มันก้มีข้อกำจัด(เยอะเกินไปไม่ได้)และต้องสมเหตุสมผล และคุณอย่างลืมว่าทั้งหมดทั้งมวลอยู่ในกรอบของกฏการเงินที่ ยูฟ่าตั้งมา มาสกัดไม่ให้ ซิตี้ ใช้เงินเกินไป พอขอยํ้าอีกครั้งนะว่าทั้งหมดทั้งมวล อยู่ในกรอบการเงินทั้งสิ้น เพราะเหตุนี้ ศาลกีฬาถึงตัดสินให้ ซิตี้พ้นผิดจากข้อกล่าวหาว่าตกแต่งบัญชี แต่ยังให้ถูกปรับเพราะไม่ให้ความร่วมมือในการสืบสวน จบไหม  
ยอมรับว่าโกงทีมอื่นแบบแมนๆมันยากมากเลยเหรอ ถามจริง  


แทนที่จะคุยกันด้วยเหตุด้วยผลดีดี ผมก็พร้อมจะคุยแบบสุภาพชนด้วยนะ แต่ถ้ามาแบบนี้ก็กดเรื้อนและปล่อยผ่านไป  
 


รบกวนท่านไปอ่านคำตัดสินของศาลกีฬาโลกใหม่ครับ ศาลไม่ได้บอกว่าซิตี้ไม่ผิดนะครับ แต่แค่เอาผิดไม่ได้เพราะหลักฐานยังไม่มีน้ำหนักพอจึงยกประโยชน์ให้ ต่างกันนะครับระหว่างไม่ผิดกับไม่สามารถเอาผิดได้  


"ผลการตัดสินของซีเอเอส เน้นย้ำว่าข้อกล่าวหาของคณะผู้พิพากษาของซีเอฟซีบีที่ระบุว่ามีการละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับและไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา" <---------------------ตรงนี้ตัดสินว่าไม่ผิด

"ขณะที่ข้อกล่าวหาเรื่องความไม่ตรงไปตรงมาในการปกปิดการระดมทุนมีความชัดเจนว่าผิดกฎหมายมากกว่าการขัดขวางการสืบสวนของซีเอฟซีบีนั้น การลงโทษแบนไม่ให้เข้าร่วมการแข่งขันระดับสโมสรของยูฟ่า เนื่องจากแมนเชสเตอร์ ซิตี้ ไม่ให้ความร่วมมือกับการสืบสวนของซีเอฟซีบีนั้น ไม่สมเหตุสมผล" <--------------------อันนี้ตัดสินว่า ไม่ตรงไปตรงมาในการนำสืบข้อมูล(การระเมิดการเงิน) มีความพยายามขัดขวางการสืบสวนข้อมูล

มันมีตรงไหนที่ ศาลบอกว่า ซิตี้ละเมิดกฏการเงิน ถ้าซิตี้ละเมิดจริงศาลก้ต้องตัดสินยืนตามคำสั่งยูฟ่าไปแล้ว ผมว่าคนที่ไม่เข้าใจน่าจะเป็นคุณมากกว่านะครับ  

 

“UEFA notes that the CAS panel found that there was insufficient conclusive evidence to uphold all of the CFCB’s conclusions in this specific case and that many of the alleged breaches were time-barred due to the five-year time period foreseen in the UEFA regulations.

เอาตามอันที่ท่านยกมาเลยนะครับ (อันที่แปลมาจากที่ผมเอามาให้ดู)

"ผลการตัดสินของซีเอเอส เน้นย้ำว่าข้อกล่าวหาของคณะผู้พิพากษาของซีเอฟซีบีที่ระบุว่ามีการละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับและไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา" <---------------------ตรงนี้ตัดสินว่าไม่ผิด

ตรงนี้คือที่ผมบอกว่าหลักฐานไม่มีนำหนักพอครับ ไม่ใช่ว่าซิตี้ไม่ผิดแต่หลักฐานที่จะเอาผิดไม่มีน้ำหนักพอ  


ใช่ครับหลักฐานมีนํ้าหนักไม่เพียงพอก็เป็นอันยกฟ้อง คนที่ถูกกล่าวหาก็พ้นผิดไปกลายเป็นผู้บริสุทธิ์ เหมือนคดีอาญาบ้านเราพอคนถูกกล่าวหาว่าฆ่าคนตาย แล้วศาลบอลหลักฐานไม่เพียงพอคนๆก็กลายมาเป็นผู้บริสุทธิ์ใช้ชีวติเหมือนคนสุจริตทั่วๆไป ผมเข้าใจถูกไหม  


คดีขาดอายุความ เลยพ้นผิด ไม่ได้หมายความว่า คุณไม่ได้ทำผิดนะครับ คุณแค่รอดตัวเพราะกรอบระยะเวลาที่กฎหมายกำหนด เค้าเลยไม่ไปพิจารณาในเนื้อหาแห่งคดี

คุณบอกได้ว่า ศาลยกฟ้องเพราะขาดอายุความ แต่คุณจะบอกว่าศาลยกฟ้องเพราะคุณไม่ได้ฆ่าคนไม่ได้ มันคนละประเด็นกัน

ผมถึงได้บอกว่า เหตุผลในคำตัดสินตัวเต็มยังไม่ออก เอาอะไรมามั่นใจว่าทำผิด หรือ ไม่ได้ทำผิดจริง อีกทั้งคำตัดสินยังไม่ได้ลงถึงประเด็นในคดีว่า ประเด็นใดที่หลักฐานไม่เพียงพอ และ ประเด็นใดที่เอาผิดไม่ได้เพราะขาดอายุความ เพียงแต่พูดรวมๆว่าพยานหลักฐานไม่เพียงพอและขาดอายุความ  


ศาลไม่ได้บอกว่าคดีขาดอายุความนะครับ ศาลบอกหลักฐานไม่น่าเชื่อถือ  


ท่านแปลประโยคที่ว่านี้ว่าอย่างไรครับ
'The CAS award emphasized that most of the alleged breaches reported by the Adjudicatory Chamber of the CFCB were either not established or time-barred'
ถ้าจะแปลสุดที่ว่าไม่น่าเชื่อถือ คำตัดสินของ panel คงไม่ต้องใส่คำว่า time-barred ลงมา

อีกทั้งคำแถลงของ UEFA
'that many of the alleged breaches were time-barred due to the 5 year time period foreseen in the UEFA regulations'
ยังพูดในประเด็นเรื่องของอายุความ

ถ้าจะบอกว่าไม่มีเรื่องอายุความมาเกี่ยวข้องก็คงไม่ใช่อะครับ เพราะมันเขียนอยู่ในนั้น

https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Media_Release_6785_Decision.pdf

https://www.uefa.com/insideuefa/mediaservices/mediareleases/news/025f-0fe04532cd96-809561062b21-1000--uefa-statement-on-cas-manchester-city-decision/  


เออผมไม่รู้จะตอบยังไงดีผมได้ source มาก้เหมือนกับคุณนั้นหล่ะครับ แปลมา

"ผลการตัดสินของซีเอเอส เน้นย้ำว่าข้อกล่าวหาของคณะผู้พิพากษาของซีเอฟซีบีที่ระบุว่ามีการละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับและไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา"

การละเมิดส่วนใหญ่นั้น ไม่เป็นที่ยอมรับ <<< อันนี้หมายถึงหลักฐานไม่น่าเชื่อถือครับ(แปลไทยเป็นไทย)

และไม่เป็นไปตามเงื่อนไขของเวลา ในส่วนนี้ความหมายที่ผมเข้าใจว่า เงื่อนไขของเวลา ในตัวของหลักฐานนั้นๆครับไม่ใช้เงื่อไข่ขอคดี

ไม่มีตรงไหนเลยที่ศาลบอกคดีขาดอายุความ

ถ้าคดีขาดอายุความ แล้วคุณไม่คิดหรอว่าทนายฝ่ายยูฟ่าห่วยแตกมากๆ

และคดีนี้เป็นคดีที่เกี่ยวข้องการลงโทษของยูย่า ยูย่าเพิ่งจะลงโทษไปเมื่อไม่กี่เดือนนี้เอง มันจะขาดอายุความได้ยังไง มันไม่ใช่คดีที่ยูฟ่าเป็นโจรทย์ยื่นฟ้องแมน ซิตี้ระเมิดกฏการเงินโดยตรง คุณเข้าใจไหมครับผมขี้เกียจอธิบายแล้วนะ

 

อ่านๆมาแล้วเริ่มไม่แน่ใจเริ่มจากท่านไหนที่ตีความหมายผิดนะ แต่ว่าหลักฐานส่วนใหญ่ไม่เป็นที่ยอมรับคือมันได้มาโดยไม่ชอบด้วยกฎหมายครับดังนั้นเวลามาขึ้นศาลเอกสารชิ้นนี้ศาลไม่สามารถเอามาประกอบคำตัดสินได้ครับ ถ้าเป็นเคสคนธรรมดาก็คือการแอบอัดเสียง แม้ว่าเสียงจะชัดเจนแต่เพราะเป็นการแอบอัดทำให้หลักฐานชิ้นนั้นนำมาใช้ไม่ได้ ก็เหมือนกันหลักฐานของยูฟ่าที่อิงเอกสารหลุดก็ไม่สามารถใช้ได้ซึ่งตามภาษากฎหมายนั้นเอกสารเหล่านี้ก็คือเอกสารที่ไม่น่าเชื่อถือครับ ไม่ใช่ว่าศาลไม่เชื่อลึกๆศาลอาจจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ได้แต่มันใช้การไม่ได้เนื่องจากการได้มาของเอกสารทำให้มันไม่่น่าเชื่อถือ


มาเรื่องของเวลาคดี คดีความอะไม่หมดอายุความแน่ๆครับแต่หลักฐานและการลงโทษย้อนหลังไปอะหมดอายุไปแล้วครับ ผมจำไม่ได้ว่าท่านไหนแต่มีแฟนแมนซิตี้ท่านนึงยกขึ้นมาว่ายูฟ่าบรรญัติไว้ว่าการลงโทษต้องทำใน5ปี แต่สิ่งที่ยูฟ่ากล่าวหาว่าแมนซิตี้ทำผิดไปเมื่อปี12/13-ประมาณ14/15ซึ่งตอนนี้2020แล้วมันเกิน5ปีมาแล้วครับทำให้การลงโทษและเอกสารที่ได้มาลงโทษเมื่อปี12/13มันหมดอายุไปแล้วครับ พูดง่ายๆก็คือถ้าเอกสารหลุดมาซักปี2016-17แมนซิตี้อาจจะโดนมากกว่านี้ได้ครับเพราะหลักฐานและช่วงเวลาของการกระทำยังอยู่ในกรอบ5ปี


ดังนั้นถ้าเอาทั้งหมดนี่มารวมกันแล้วไม่มีส่วนไหนเลยที่ศาลบอกว่าแมนซิตี้ไม่ได้ไม่ทำผิดแต่ว่าเอาโทษไม่ได้เพราะว่าตามกฎหมายแล้วเอาโทษไม่ได้อะครับหลักฐานที่ยูฟ่ายื่นมาใช้ในขั้นศาลไม่ได้เลย ในแง่คดีที่แมนซิตี้ฟ้องก็ชนะไปเต็มๆและทนายฝั่งแมนซิตี้ก็ฉลาดมากๆที่ฟ้องจากมุมนี้ แต่ถามตรงๆเลยนะครับว่าท่านกล้าพูดได้เต็มปากหรอครับว่าแมนซิตี้ไม่เคยอัดฉีดเงินด้วยการตกแต่งบัญชีผ่านโนมินีซึ่งเป็นข้อต้องห้ามของยูฟ่า ซึ่งจุดนี้ไม่ใช่ช่องโหว่ของกฎFFPด้วยซ้ำนะเขาห้ามทำแต่แอบทำโดยไม่มีคนจับได้จนโโนแฮ็ค ผมไม่ได้บอกว่าทำตอนนี้นะผมหมายถึง6-8ปีที่แล้ว  


ซิตี้ใช้เงินเจ้าของอัดเข้าทีมครับ แต่ทุกอย่างอยู่ในกรอบของยูฟ่า การเอาข้อมูลมโนจากแฮ็คเกอร์มากล่าวโทษต่างหากที่ผิดปกติ ข้อมูลจริงหรือเท็จซักกี่ส่วน ไม่มีใครรู้ แต่ยูฟ่าเลือกที่จะงับเอามาเป็นข้ออ้างกล่าวโทษ ผมคิดว่ามันแปลกไปหน่อยนะ  

มันก็เชื่อถือไม่ได้100%หรอกครับ แต่จะบอกว่ามโนหมดท่านว่าไม่ย้อนแย้งหรอครับผมว่าแปลกกว่าอีกนะ ถ้ามโนขึ้นมาเองไม่ต้องแฮ็คก็ได้ถูกไม่ครับ การที่ถูกแฮ็คมาก็แปลว่ามันมีส่วนที่เป็นของจริงด้วย ซึ่งในส่วนที่ถูกแฮ็คออกมามันมีรายการของการว่าจ้างผ่านโนมินีอยู่ซึ่งเมื่อเอามาเทียบกับหลายๆอย่างมันก็ประติดประต่อได้ว่าทำไมตัวเลขบัญชีของแมนซิตี้ถึงไม่ผิดกฎFFPทั้งๆที่เมื่อบวกกันแล้วมันควรจะเกิน แต่ว่าเพราะมีการจ่ายค่าจ้างผ่านโนมินีทำให้รายจ่ายส่วนตรงนี้ไม่ถูกเอามาคิดตามที่Topเม้นทั้งหลายได้เอาเอกสารมาชี้แจงแล้ว แต่ถ้าท่านคิดว่าเอกสารพวกนี้เป็นของมโนหมดก็ตามนั้นครับซิตี้ก็บริสุทธิ์ไร้มลทินทุกอย่าง  


การที่จะบอกว่าข้อมูลอาจมีถูกบ้างก็เป็นการมโนนั่นแหละครับ  

ไม่ใช่ถูกบ้างครับ อาจจะมีผิดบ้างแต่ผมเชื่อว่าส่วนมากมันก็น่าจะถูกหรือไม่ผิดเลยด้วยซ้ำ ผมยังมองไม่ออกเลยว่าถ้าแฮ็คมาแล้วจะมาบิดเบือนอีกทำไม? ถ้าจะบิดเบือนก็ไม่ต้องแฮ็คถูกไหม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Feb 2006
ตอบ: 20180
ที่อยู่: Theater of Dreams
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 01:30
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
ไม่กล้าไล่อ่านเลยอ่ะ กลัวไม่ได้นอน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 14407
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 01:34
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
Believe พิมพ์ว่า:
ไม่กล้าไล่อ่านเลยอ่ะ กลัวไม่ได้นอน  


แมนยูเตะไงครัชช ดูต่อได้เลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Feb 2006
ตอบ: 20180
ที่อยู่: Theater of Dreams
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 02:03
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
growthseek พิมพ์ว่า:
Believe พิมพ์ว่า:
ไม่กล้าไล่อ่านเลยอ่ะ กลัวไม่ได้นอน  


แมนยูเตะไงครัชช ดูต่อได้เลย  


มาดูละฮะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jan 2011
ตอบ: 17352
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 02:54
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
รอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 35376
ที่อยู่: O_o
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 02:57
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2014
ตอบ: 4141
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jul 14, 2020 03:03
[RE: ตกลงที่มาของรายได้เรือใบมาจากไหนนะ? เจ้าของอัดฉีดหมดเลย?]
ปัก เดี๋ยวพรุ่งนี้มาอ่าน
แก้ไขล่าสุดโดย 49-1 เมื่อ Tue Jul 14, 2020 03:03, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel