ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 26, 27, 28, 29
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2008
ตอบ: 14105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 01:46
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
ไม่ PM คุยกัน 2 คนวะ  


นั้นดิ เหมือนเขาไม่อยาก PM อ่ะ ผมก็ไม่รู้จะทำยังไงเหมือนกัน ถ้า PM มาผมก็ตอบให้ได้นะ เหมือนอยากแสดงอะไรบางอย่างมั้ง

ผมละเซงแบบนี้มันเปลืองแบรนด์วิธเวปมากๆ


 


ถามจริงเหอะ อ่านหนังสือของฟรอยด์จบไปกี่รอบวะเนี่ยเอามาโพสได้ขนาดนี้

หรือว่าเปิดหนังสือไปพิมพ์มู้ไปเนี่ย  


ไม่ขนาดนั้นหรอกครับ จริงๆมันเป็นความรู้เบๆ พื้นฐานมั้ง คือคุณจะจบมัธยมน่าจะต้องผ่านตาเรื่องจิตวิทยา ปรัญญามาบ้าง ยิ่งพวกสอบเรียนต่อหรือเข้าสายงานหลายๆที่ก็ต้องเรียนรู้เรื่องพวกนี้

พวกสอบขึ้นตำแหน่งหัวหน้าก็ต้องเข้าใจเรื่องนี้ครับ เพราะมันเป็นปรัญญาพื้นฐาน เอาไว้ควบคุมพฤติกรรมมนุษย์  


ไม่เว้ย ไอ้ที่เอามาเถียงกันอ่ะ ยังกับศึกษาปรัชญาของฟรอยด์มาอย่างลึกซึ้ง

ผมแนะนำให้เอาเรื่องของ Adler's Personality Theory มาถกกันต่อครับ รับรองลึกซึ้งเพียงพอ

แล้วมู้นี้จะเป็นมู้สาระแบบไม่เกรียนของจริง  


เด่วไว้มีโอกาสหน้าละกัน ถ้ามียูสไหนยกข้อความในทฤษฎีนั้นขึ้นมาค่อยมาเสริมกันต่อ  


เอ้าไม่โควทตอบผมจริงๆหรอเนี่ย อุส่าห์รอตั้งนาน TT รอตอบแบบทีเดียว 2-3 เม้นท์ที่ผมเม้นท์ไปเลยอะ ผมอุส่าห์จะตอบให้เป็นข้อๆไปเลยเอาโควทเดียว โควทต่อโควทไปเลย จะได้ไม่ต้องเลี่ยงว่าโควทไหนตอบไม่ได้อะ



Edit ฝากรูปหน่อยเผื่อเขาไม่เห็น



แก้ไขล่าสุดโดย เกรียนเมพในตำนาน เมื่อ Wed Apr 08, 2020 01:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: 4 แชมป์ยังไงให้โลกจำ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 4798
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 01:47
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
ไม่ PM คุยกัน 2 คนวะ  


นั้นดิ เหมือนเขาไม่อยาก PM อ่ะ ผมก็ไม่รู้จะทำยังไงเหมือนกัน ถ้า PM มาผมก็ตอบให้ได้นะ เหมือนอยากแสดงอะไรบางอย่างมั้ง

ผมละเซงแบบนี้มันเปลืองแบรนด์วิธเวปมากๆ


 


ถามจริงเหอะ อ่านหนังสือของฟรอยด์จบไปกี่รอบวะเนี่ยเอามาโพสได้ขนาดนี้

หรือว่าเปิดหนังสือไปพิมพ์มู้ไปเนี่ย  


ไม่ขนาดนั้นหรอกครับ จริงๆมันเป็นความรู้เบๆ พื้นฐานมั้ง คือคุณจะจบมัธยมน่าจะต้องผ่านตาเรื่องจิตวิทยา ปรัญญามาบ้าง ยิ่งพวกสอบเรียนต่อหรือเข้าสายงานหลายๆที่ก็ต้องเรียนรู้เรื่องพวกนี้

พวกสอบขึ้นตำแหน่งหัวหน้าก็ต้องเข้าใจเรื่องนี้ครับ เพราะมันเป็นปรัญญาพื้นฐาน เอาไว้ควบคุมพฤติกรรมมนุษย์  


ไม่เว้ย ไอ้ที่เอามาเถียงกันอ่ะ ยังกับศึกษาปรัชญาของฟรอยด์มาอย่างลึกซึ้ง

ผมแนะนำให้เอาเรื่องของ Adler's Personality Theory มาถกกันต่อครับ รับรองลึกซึ้งเพียงพอ

แล้วมู้นี้จะเป็นมู้สาระแบบไม่เกรียนของจริง  


เด่วไว้มีโอกาสหน้าละกัน ถ้ามียูสไหนยกข้อความในทฤษฎีนั้นขึ้นมาค่อยมาเสริมกันต่อ  


เอ้าไม่โควทตอบผมจริงๆหรอเนี่ย อุส่าห์รอตั้งนาน TT รอตอบแบบทีเดียว 3 เม้นท์ที่ผมเม้นท์ไปเลยอะ ผมอุส่าห์จะตอบให้เป็นข้อๆไปเลยเอาโควทเดียว โควทต่อโควทไปเลย จะได้ไม่ต้องเลี่ยงว่าโควทไหนตอบไม่ได้อะ

 


ผมว่าผมก็อธิบายกระจ่างแล้วนะท่าน

ลองกลับไปอ่านดูอีกรอบครับ ผมตอบทั้งหมดในข้อความก่อนหน้านั้นแล้ว

ท่านเล่นถามข้อความซ้ำที่ผมอธิบายไปแล้ว ก็ลองไล่อ่านดูใหม่อีกรอบ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


อิอิ มีความสุข อิอิ
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชุดเยาวชน
Status: Red Devil & Nerazzurri & The Yellow Wall
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 17615
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 01:53
[RE]ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร
เข้ ยังไม่จบ นับถือเลย สามารถโต้แย้งเรื่องไม่เป็นเรื่องได้แบบมีสาระข้อมูลขนาดนี้
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2008
ตอบ: 14105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 01:58
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


เอิ่ม นาย เราจะบอกว่า เวลาที่เข้าสู่กระบวนการตัดสินใจอ่ะ มันจะเข้า จิตกึ่งสำนึก

คือการตัดสินใจจริงๆมันใช้ 3 อันนี้เป็นตัวประกอบ

1. อิด (Id)
2. อีโก้ (Ego)
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego)

จริงๆยิ่งนายพูดมันก็ยิ่งชี้ให้เห็นว่านายไม่เข้าใจนะ

เอาใหม่นะอ่านดีๆ

1.จิตสำนึก ถ้าเลือกทำเรียกสิ่งนี้
2.จิตกึ่งสำนึก เปรียบก็เหมือนสถานที่ไว้ตัดสินใจเช่น ศาล
3.จิตใต้สำนึก เปรียบข้อมูล หนังสือ เลือกไม่ทำก็เก็บเป็นข้อมูล นิ่งเฉย

กระบวนการตัดสินใจ อยู่ที่

1. อิด (Id) อธิบายง่ายๆคือตันหา สิ่งที่เราต้องการ เปรียบก็ตัวเราอยากได้
2. อีโก้ (Ego) หน้าที่คุมความต้องการ เปรียบผู้คุม
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego) อันนี้คือเหตุผล เปรียบพ่อแม่ ครูบาอาจารย์


หันมาดูเรื่องนี้กันใหม่ นายบอก จิตกึ่งสำนึกบอร์ดหงส์แดงมันเลว ก็เหมือนนายชี้ด่าศาล (สถานที่)ว่าเลวอ่ะ
ผมแปลกๆไหม

ถ้าจะให้ถูก จะพูดแบบคนมีความรู้จริงๆ นายจะยก เรื่อง อิด อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ขึ้นมาด่า อันนี้น่าเข้าท่ามากกว่า

คือยิ่งอ่านก็ยิ่งตลกอ่ะ


ฟรอยด์ กล่าวว่าในบุคคลทั่วไปมักมีโครงสร้างทั้ง 3 ส่วนนี้แต่ส่วนที่แข็งแรงที่สุด มักเป็นอีโก้ ซึ่งทำหน้าที่คอย ประนีประนอมระหว่างอิดและซุปเปอร์อีโก้ให้แสดงออกตามความ เหมาะสมของสถานการณ์ ในขณะนั้น เช่น คอยกดอิดมิ ให้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมออกมา เมื่อยังไม่ถึงเวลาหรือคอยดึงซุปเปอร์ อีโก้ไว้มิให้แสดงพฤติกรรมที่ดีงามจนเกินไป

เฮ้อ สู้เข้า รอตอบอยู่เช่นกัน
 


งื้อออ ทำไมเหลืออประเด็นแค่นี้หล่ะ ผมอธิบายไปตั้งเยอะ ไม่คิดจะตอบผมทุกคำถามเยย TT ไหนบอกว่าาตอบหมดแล้วไง เสียใจนะ ไอ้ที่ยกตัวออย่างมาผิดๆไม่พูดถึงบ้างอ่อ มองข้ามไปเลยนิหว่าา

1.นะครับ ขอย้ำอีกทีผมใช้คำว่าา ซับคอนเชียส ซึ่งผมขยายเพิ่มทีหลังว่า ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ย้ำอีกที ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว

2.นะครับที่ท่านพูดมามันคือโครงสร้างทางจิตใจ ผมพูดถึงโคตรสร้างทางจิตใจตรงไหนหรอครับ ที่ผมบอกว่าผลจากการกระทำมันมาจาก ซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส ครับ ? อย่าเข้าใจอะไรผิดแล้วจับประเด็นใหม่อยู่เรื่อยในเมื่อประเด็นเก่ายังตีโจทย์ไม่แตก ผมถึงยกเรื่องภูเขาน้ำแข็งไงครับ เปรียบเทียบคือ ชั้นบนคือ คอนเซียส ชั้นล่างคือซับคอนเชียส และ อันคอนเชียส ตามลำดับ แล้วลองได้ไล่ลำดับดูนะครับ คิดให้เห็นภาพง่ายๆคืออ หากไม่มีฐานหรือกลางภูเขา มีแต่ชั้นบนคิดว่า มันจะจมมั้ยหรือดำลงไปมั้ยครับ ? เอาแค่นี้พอนะ

3.เปรียบอะไรนี่คือคิดไปเองหรือเปล่าครับ เอาข้อมูลมาอ้างอิงไหนหน่อย ทำไมถึงเชื่อว่า ซับคอนเชียส คือ ศาล หรือเป็น สถานที่ หื้ม ? ซึ่งหลักการมันโคตรง่ายเลยนะผมว่า ... แค่คุณมีซับคอนเชียสที่ก้าวร้าว คุณแสดงออกมาพฤติกรรมแบบก้าวร้าว อันนี้มันเรื่องที่เข้าใจยากตรงไหน

4.ประเด็นคือผมไม่ได้จะมาถกกะคุณเรื่องว่า อะไรแปลความหมายว่าอะไร หรือ มันมีผลยังไง ประเด็นของผมง่ายๆสั้นๆนิดเดียวครับ เอาแค่ประเด็นนี้นะ เพราะรู้สึกเหมือนคุณจะหลงทะเล แบบไหลไปเรื่ออย ไม่รู้จุดหมาย พยายามจะหาทางออกฝั่งให้ได้ กลับเข้าฝั่งก่อนนะ

" สั้นๆคุณมาแย้งผมว่า ผมใช้ ซับคอนเชียส ที่ผิดบริบท " ซึ่งทีนี้ผมมาแย้งคุณง่ายๆเลยว่า ผมใช้ผิดบริบทตรงไหนครับ ในเมื่อคุณเคยบอกเองว่า การกระทำมาจากคอนเชียส แล้วคอนเชียสมันมาจากอะไร ถ้าไม่ใช่ ซับคอนเชียส ตามยอดน้ำแข็ง ? "

เนี่ยบริบทมันง่ายๆสั้นๆ แล้วคุณยกมาเรื่องศีลธรรมลิเวอร์พูล พูดถึงสโมสร บลาๆๆ ผมบอกผมไม่ได้พูดถึงสโมสร ผมกำลังพูดถึงรายบุคคลซึ่งเป็นมนุษย์ที่มีซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว อันนี้ผมผิดตรงไหนหรอครับ ไหนแย้งผมหน่อย

เนี่ยโจทย์มันง่ายนิดเดียวเอง ไม่ต้องแตกความไปเยอะ เพราะยิ่งแตกความไป พอผมโควทตอบ คุณตอบไม่ได้ก็เลือกทีจะไม่โควท สร้างโควทใหม่เรื่อยๆ

ไอ้ที่คุณยกตัวออย่างมาผิดๆตั้งแต่ อันคอนเซียส ผมก็เห็นคุณเงียบกริบเลย .... นั้นสิน้าา ไหนบอกว่าถถ้าผิดก็ยอมรับไง คริคริ ก็ดูเอานะค้าบบบ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: I'm Not perfect But I'm Limited Edition.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Dec 2007
ตอบ: 13840
ที่อยู่: Anfield & BayArena
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 02:18
ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร
ฉันมาทำอะไรที่นี่ ฉันมาทำอะไรที่นี่​
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jan 2011
ตอบ: 31836
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 02:27
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
ยอดคนตอบยังกะมู้ไลฟ์
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
We wished, without hesitation, that one day...
the two of us would be able to see the cherry blossoms...
together again.


ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: 4 แชมป์ยังไงให้โลกจำ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 4798
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 02:31
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


เอิ่ม นาย เราจะบอกว่า เวลาที่เข้าสู่กระบวนการตัดสินใจอ่ะ มันจะเข้า จิตกึ่งสำนึก

คือการตัดสินใจจริงๆมันใช้ 3 อันนี้เป็นตัวประกอบ

1. อิด (Id)
2. อีโก้ (Ego)
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego)

จริงๆยิ่งนายพูดมันก็ยิ่งชี้ให้เห็นว่านายไม่เข้าใจนะ

เอาใหม่นะอ่านดีๆ

1.จิตสำนึก ถ้าเลือกทำเรียกสิ่งนี้
2.จิตกึ่งสำนึก เปรียบก็เหมือนสถานที่ไว้ตัดสินใจเช่น ศาล
3.จิตใต้สำนึก เปรียบข้อมูล หนังสือ เลือกไม่ทำก็เก็บเป็นข้อมูล นิ่งเฉย

กระบวนการตัดสินใจ อยู่ที่

1. อิด (Id) อธิบายง่ายๆคือตันหา สิ่งที่เราต้องการ เปรียบก็ตัวเราอยากได้
2. อีโก้ (Ego) หน้าที่คุมความต้องการ เปรียบผู้คุม
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego) อันนี้คือเหตุผล เปรียบพ่อแม่ ครูบาอาจารย์


หันมาดูเรื่องนี้กันใหม่ นายบอก จิตกึ่งสำนึกบอร์ดหงส์แดงมันเลว ก็เหมือนนายชี้ด่าศาล (สถานที่)ว่าเลวอ่ะ
ผมแปลกๆไหม

ถ้าจะให้ถูก จะพูดแบบคนมีความรู้จริงๆ นายจะยก เรื่อง อิด อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ขึ้นมาด่า อันนี้น่าเข้าท่ามากกว่า

คือยิ่งอ่านก็ยิ่งตลกอ่ะ


ฟรอยด์ กล่าวว่าในบุคคลทั่วไปมักมีโครงสร้างทั้ง 3 ส่วนนี้แต่ส่วนที่แข็งแรงที่สุด มักเป็นอีโก้ ซึ่งทำหน้าที่คอย ประนีประนอมระหว่างอิดและซุปเปอร์อีโก้ให้แสดงออกตามความ เหมาะสมของสถานการณ์ ในขณะนั้น เช่น คอยกดอิดมิ ให้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมออกมา เมื่อยังไม่ถึงเวลาหรือคอยดึงซุปเปอร์ อีโก้ไว้มิให้แสดงพฤติกรรมที่ดีงามจนเกินไป

เฮ้อ สู้เข้า รอตอบอยู่เช่นกัน
 


งื้อออ ทำไมเหลืออประเด็นแค่นี้หล่ะ ผมอธิบายไปตั้งเยอะ ไม่คิดจะตอบผมทุกคำถามเยย TT ไหนบอกว่าาตอบหมดแล้วไง เสียใจนะ ไอ้ที่ยกตัวออย่างมาผิดๆไม่พูดถึงบ้างอ่อ มองข้ามไปเลยนิหว่าา

1.นะครับ ขอย้ำอีกทีผมใช้คำว่าา ซับคอนเชียส ซึ่งผมขยายเพิ่มทีหลังว่า ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ย้ำอีกที ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว

2.นะครับที่ท่านพูดมามันคือโครงสร้างทางจิตใจ ผมพูดถึงโคตรสร้างทางจิตใจตรงไหนหรอครับ ที่ผมบอกว่าผลจากการกระทำมันมาจาก ซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส ครับ ? อย่าเข้าใจอะไรผิดแล้วจับประเด็นใหม่อยู่เรื่อยในเมื่อประเด็นเก่ายังตีโจทย์ไม่แตก ผมถึงยกเรื่องภูเขาน้ำแข็งไงครับ เปรียบเทียบคือ ชั้นบนคือ คอนเซียส ชั้นล่างคือซับคอนเชียส และ อันคอนเชียส ตามลำดับ แล้วลองได้ไล่ลำดับดูนะครับ คิดให้เห็นภาพง่ายๆคืออ หากไม่มีฐานหรือกลางภูเขา มีแต่ชั้นบนคิดว่า มันจะจมมั้ยหรือดำลงไปมั้ยครับ ? เอาแค่นี้พอนะ

3.เปรียบอะไรนี่คือคิดไปเองหรือเปล่าครับ เอาข้อมูลมาอ้างอิงไหนหน่อย ทำไมถึงเชื่อว่า ซับคอนเชียส คือ ศาล หรือเป็น สถานที่ หื้ม ? ซึ่งหลักการมันโคตรง่ายเลยนะผมว่า ... แค่คุณมีซับคอนเชียสที่ก้าวร้าว คุณแสดงออกมาพฤติกรรมแบบก้าวร้าว อันนี้มันเรื่องที่เข้าใจยากตรงไหน

4.ประเด็นคือผมไม่ได้จะมาถกกะคุณเรื่องว่า อะไรแปลความหมายว่าอะไร หรือ มันมีผลยังไง ประเด็นของผมง่ายๆสั้นๆนิดเดียวครับ เอาแค่ประเด็นนี้นะ เพราะรู้สึกเหมือนคุณจะหลงทะเล แบบไหลไปเรื่ออย ไม่รู้จุดหมาย พยายามจะหาทางออกฝั่งให้ได้ กลับเข้าฝั่งก่อนนะ

" สั้นๆคุณมาแย้งผมว่า ผมใช้ ซับคอนเชียส ที่ผิดบริบท " ซึ่งทีนี้ผมมาแย้งคุณง่ายๆเลยว่า ผมใช้ผิดบริบทตรงไหนครับ ในเมื่อคุณเคยบอกเองว่า การกระทำมาจากคอนเชียส แล้วคอนเชียสมันมาจากอะไร ถ้าไม่ใช่ ซับคอนเชียส ตามยอดน้ำแข็ง ? "

เนี่ยบริบทมันง่ายๆสั้นๆ แล้วคุณยกมาเรื่องศีลธรรมลิเวอร์พูล พูดถึงสโมสร บลาๆๆ ผมบอกผมไม่ได้พูดถึงสโมสร ผมกำลังพูดถึงรายบุคคลซึ่งเป็นมนุษย์ที่มีซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว อันนี้ผมผิดตรงไหนหรอครับ ไหนแย้งผมหน่อย

เนี่ยโจทย์มันง่ายนิดเดียวเอง ไม่ต้องแตกความไปเยอะ เพราะยิ่งแตกความไป พอผมโควทตอบ คุณตอบไม่ได้ก็เลือกทีจะไม่โควท สร้างโควทใหม่เรื่อยๆ

ไอ้ที่คุณยกตัวออย่างมาผิดๆตั้งแต่ อันคอนเซียส ผมก็เห็นคุณเงียบกริบเลย .... นั้นสิน้าา ไหนบอกว่าถถ้าผิดก็ยอมรับไง คริคริ ก็ดูเอานะค้าบบบ

 


อธิบายทีละเรื่องนะท่านใจเย็นๆ

1.ซับคอนเซียส (จิตใต้สำนึก) จะมาเป็นตัวแสดงความเห็นแก่ตัวไม่ได้ครับ จริงๆถามท่านสงสัยถามยูสผีอีกคนนั้นก็ได้ เขายกทฤษฏีแอดเลอร์ขึ้นมาพูดถึง ลองถามเขาดูก็ได้ว่ามันใช่ไม่ใช่ ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ครับ

2.เรื่องซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส นี้ผมยิ่งอ่านยิ่งงง 2 ตัวนี้แยกจากกันอย่างชัดเจนครับ

3.ตัวที่ผมอ้างอิง ผมแค่อธิบายให้คุณเห็นภาพ ไม่ต้องให้ผมยกอ้างอิงหรอก ถามยูสแมนยูอีกคนนั้นก็ได้ว่าจริงไม่จริง

4.การกระทำมาจากการตัดสินใจครับ ก็ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ตามที่ผมบอก

การกระทำไม่ได้มาจาก จิตใต้สำนึกครับผม

เสริมเรื่องที่ผมยกเอา จิตไร้สำนึกหรือจิตใต้สำนึก (Unconscious mind) มาแปะตอนแรก

คือต้องบอกว่าจริงๆ จิตกึ่งสำนึกตอนนี้เราใช้คำนี้แทนละครับ semiconscious ตอนนี้ในทฤษฎีเขาใช้

จิตสำนึก Conscious mind
จิตใต้สำนึก Subconscious mind
จิตไร้สำนึก Unconscious mind

แทนแล้วครับผม

ส่วนตัวผมแค่งง เพราะประเด็นเปิดที่เรื่อง จิตสำนึก จิตใต้สำนึก ไปๆมาท่านบอก Subconscious mind คือจิตกึ่งสำนึกแทน . . . เฮ้อ ผมไม่เข้าใจจริงๆท่านไม่คิดจะหาข้อมูลเสริมจากอ้างอิงที่ผมให้เลยเหรอครับ

คืออันนี้จะว่ายังไงก็ได้ครับ อยากให้ทัก pm ไปคุยกับยูสแมนยูอีกท่านดูว่า ที่ท่านใช้อ่ะถูกหรือไม่ถูก ทำไมเขาไม่มาเม้นด่าผมว่าผมใช้ผิดละ สงสัยไหม

คือถ้าผมใช้ผิดจริงๆ ผมว่า กลุ่มท่าน มาลงทัวร์ผมไปแล้วมั้งนี้ ล่อ มา 20 กว่าหน้าแล้ว

แล้วท่านหันไปดูคนที่มาติงท่านดูว่ามีไหม

ส่วนผมมีคนมาติงไหม

สุดท้ายแล้วแต่คนจะตัดสินใจละกัน ผมให้ข้อมูลไว้ขนาดนี้แล้ว ใครใคร่อ่าน ก็อ่านครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Pepsi Man เมื่อ Wed Apr 08, 2020 02:35, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


อิอิ มีความสุข อิอิ
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 18415
ที่อยู่: สิ่ง เหล้ าห นี
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 02:41
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
ดูดหรี่เสร็จนอนละ ที่เขาว่า Moon's circle นี่ถ้าจะจริง
ช่วง full moon ความเป็นตัวตนจะพุ่งพล่านสูงสุด
อาจส่งผลให้มีอาการ Inzomnia ได้

เพ้อไรว๊ะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ได้

ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2008
ตอบ: 14105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 02:52
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


เอิ่ม นาย เราจะบอกว่า เวลาที่เข้าสู่กระบวนการตัดสินใจอ่ะ มันจะเข้า จิตกึ่งสำนึก

คือการตัดสินใจจริงๆมันใช้ 3 อันนี้เป็นตัวประกอบ

1. อิด (Id)
2. อีโก้ (Ego)
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego)

จริงๆยิ่งนายพูดมันก็ยิ่งชี้ให้เห็นว่านายไม่เข้าใจนะ

เอาใหม่นะอ่านดีๆ

1.จิตสำนึก ถ้าเลือกทำเรียกสิ่งนี้
2.จิตกึ่งสำนึก เปรียบก็เหมือนสถานที่ไว้ตัดสินใจเช่น ศาล
3.จิตใต้สำนึก เปรียบข้อมูล หนังสือ เลือกไม่ทำก็เก็บเป็นข้อมูล นิ่งเฉย

กระบวนการตัดสินใจ อยู่ที่

1. อิด (Id) อธิบายง่ายๆคือตันหา สิ่งที่เราต้องการ เปรียบก็ตัวเราอยากได้
2. อีโก้ (Ego) หน้าที่คุมความต้องการ เปรียบผู้คุม
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego) อันนี้คือเหตุผล เปรียบพ่อแม่ ครูบาอาจารย์


หันมาดูเรื่องนี้กันใหม่ นายบอก จิตกึ่งสำนึกบอร์ดหงส์แดงมันเลว ก็เหมือนนายชี้ด่าศาล (สถานที่)ว่าเลวอ่ะ
ผมแปลกๆไหม

ถ้าจะให้ถูก จะพูดแบบคนมีความรู้จริงๆ นายจะยก เรื่อง อิด อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ขึ้นมาด่า อันนี้น่าเข้าท่ามากกว่า

คือยิ่งอ่านก็ยิ่งตลกอ่ะ


ฟรอยด์ กล่าวว่าในบุคคลทั่วไปมักมีโครงสร้างทั้ง 3 ส่วนนี้แต่ส่วนที่แข็งแรงที่สุด มักเป็นอีโก้ ซึ่งทำหน้าที่คอย ประนีประนอมระหว่างอิดและซุปเปอร์อีโก้ให้แสดงออกตามความ เหมาะสมของสถานการณ์ ในขณะนั้น เช่น คอยกดอิดมิ ให้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมออกมา เมื่อยังไม่ถึงเวลาหรือคอยดึงซุปเปอร์ อีโก้ไว้มิให้แสดงพฤติกรรมที่ดีงามจนเกินไป

เฮ้อ สู้เข้า รอตอบอยู่เช่นกัน
 


งื้อออ ทำไมเหลืออประเด็นแค่นี้หล่ะ ผมอธิบายไปตั้งเยอะ ไม่คิดจะตอบผมทุกคำถามเยย TT ไหนบอกว่าาตอบหมดแล้วไง เสียใจนะ ไอ้ที่ยกตัวออย่างมาผิดๆไม่พูดถึงบ้างอ่อ มองข้ามไปเลยนิหว่าา

1.นะครับ ขอย้ำอีกทีผมใช้คำว่าา ซับคอนเชียส ซึ่งผมขยายเพิ่มทีหลังว่า ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ย้ำอีกที ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว

2.นะครับที่ท่านพูดมามันคือโครงสร้างทางจิตใจ ผมพูดถึงโคตรสร้างทางจิตใจตรงไหนหรอครับ ที่ผมบอกว่าผลจากการกระทำมันมาจาก ซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส ครับ ? อย่าเข้าใจอะไรผิดแล้วจับประเด็นใหม่อยู่เรื่อยในเมื่อประเด็นเก่ายังตีโจทย์ไม่แตก ผมถึงยกเรื่องภูเขาน้ำแข็งไงครับ เปรียบเทียบคือ ชั้นบนคือ คอนเซียส ชั้นล่างคือซับคอนเชียส และ อันคอนเชียส ตามลำดับ แล้วลองได้ไล่ลำดับดูนะครับ คิดให้เห็นภาพง่ายๆคืออ หากไม่มีฐานหรือกลางภูเขา มีแต่ชั้นบนคิดว่า มันจะจมมั้ยหรือดำลงไปมั้ยครับ ? เอาแค่นี้พอนะ

3.เปรียบอะไรนี่คือคิดไปเองหรือเปล่าครับ เอาข้อมูลมาอ้างอิงไหนหน่อย ทำไมถึงเชื่อว่า ซับคอนเชียส คือ ศาล หรือเป็น สถานที่ หื้ม ? ซึ่งหลักการมันโคตรง่ายเลยนะผมว่า ... แค่คุณมีซับคอนเชียสที่ก้าวร้าว คุณแสดงออกมาพฤติกรรมแบบก้าวร้าว อันนี้มันเรื่องที่เข้าใจยากตรงไหน

4.ประเด็นคือผมไม่ได้จะมาถกกะคุณเรื่องว่า อะไรแปลความหมายว่าอะไร หรือ มันมีผลยังไง ประเด็นของผมง่ายๆสั้นๆนิดเดียวครับ เอาแค่ประเด็นนี้นะ เพราะรู้สึกเหมือนคุณจะหลงทะเล แบบไหลไปเรื่ออย ไม่รู้จุดหมาย พยายามจะหาทางออกฝั่งให้ได้ กลับเข้าฝั่งก่อนนะ

" สั้นๆคุณมาแย้งผมว่า ผมใช้ ซับคอนเชียส ที่ผิดบริบท " ซึ่งทีนี้ผมมาแย้งคุณง่ายๆเลยว่า ผมใช้ผิดบริบทตรงไหนครับ ในเมื่อคุณเคยบอกเองว่า การกระทำมาจากคอนเชียส แล้วคอนเชียสมันมาจากอะไร ถ้าไม่ใช่ ซับคอนเชียส ตามยอดน้ำแข็ง ? "

เนี่ยบริบทมันง่ายๆสั้นๆ แล้วคุณยกมาเรื่องศีลธรรมลิเวอร์พูล พูดถึงสโมสร บลาๆๆ ผมบอกผมไม่ได้พูดถึงสโมสร ผมกำลังพูดถึงรายบุคคลซึ่งเป็นมนุษย์ที่มีซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว อันนี้ผมผิดตรงไหนหรอครับ ไหนแย้งผมหน่อย

เนี่ยโจทย์มันง่ายนิดเดียวเอง ไม่ต้องแตกความไปเยอะ เพราะยิ่งแตกความไป พอผมโควทตอบ คุณตอบไม่ได้ก็เลือกทีจะไม่โควท สร้างโควทใหม่เรื่อยๆ

ไอ้ที่คุณยกตัวออย่างมาผิดๆตั้งแต่ อันคอนเซียส ผมก็เห็นคุณเงียบกริบเลย .... นั้นสิน้าา ไหนบอกว่าถถ้าผิดก็ยอมรับไง คริคริ ก็ดูเอานะค้าบบบ

 


อธิบายทีละเรื่องนะท่านใจเย็นๆ

1.ซับคอนเซียส (จิตใต้สำนึก) จะมาเป็นตัวแสดงความเห็นแก่ตัวไม่ได้ครับ จริงๆถามท่านสงสัยถามยูสผีอีกคนนั้นก็ได้ เขายกทฤษฏีแอดเลอร์ขึ้นมาพูดถึง ลองถามเขาดูก็ได้ว่ามันใช่ไม่ใช่ ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ครับ

2.เรื่องซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส นี้ผมยิ่งอ่านยิ่งงง 2 ตัวนี้แยกจากกันอย่างชัดเจนครับ

3.ตัวที่ผมอ้างอิง ผมแค่อธิบายให้คุณเห็นภาพ ไม่ต้องให้ผมยกอ้างอิงหรอก ถามยูสแมนยูอีกคนนั้นก็ได้ว่าจริงไม่จริง

4.การกระทำมาจากการตัดสินใจครับ ก็ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ตามที่ผมบอก

การกระทำไม่ได้มาจาก จิตใต้สำนึกครับผม

เสริมเรื่องที่ผมยกเอา จิตไร้สำนึกหรือจิตใต้สำนึก (Unconscious mind) มาแปะตอนแรก

คือต้องบอกว่าจริงๆ จิตกึ่งสำนึกตอนนี้เราใช้คำนี้แทนละครับ semiconscious ตอนนี้ในทฤษฎีเขาใช้

จิตสำนึก Conscious mind
จิตใต้สำนึก Subconscious mind
จิตไร้สำนึก Unconscious mind

แทนแล้วครับผม

ส่วนตัวผมแค่งง เพราะประเด็นเปิดที่เรื่อง จิตสำนึก จิตใต้สำนึก ไปๆมาท่านบอก Subconscious mind คือจิตกึ่งสำนึกแทน . . . เฮ้อ ผมไม่เข้าใจจริงๆท่านไม่คิดจะหาข้อมูลเสริมจากอ้างอิงที่ผมให้เลยเหรอครับ

คืออันนี้จะว่ายังไงก็ได้ครับ อยากให้ทัก pm ไปคุยกับยูสแมนยูอีกท่านดูว่า ที่ท่านใช้อ่ะถูกหรือไม่ถูก ทำไมเขาไม่มาเม้นด่าผมว่าผมใช้ผิดละ สงสัยไหม

คือถ้าผมใช้ผิดจริงๆ ผมว่า กลุ่มท่าน มาลงทัวร์ผมไปแล้วมั้งนี้ ล่อ มา 20 กว่าหน้าแล้ว

แล้วท่านหันไปดูคนที่มาติงท่านดูว่ามีไหม

ส่วนผมมีคนมาติงไหม

สุดท้ายแล้วแต่คนจะตัดสินใจละกัน ผมให้ข้อมูลไว้ขนาดนี้แล้ว ใครใคร่อ่าน ก็อ่านครับ  


1.ไม่ต้องอ้างอิงคนอื่นอะไรหรอกครับ เนี่ยยกตัวอย่างมาให้ผมเห็นจ่ะๆเลย ทำไมถึงแสดงไม่ได้ครับ ? เพราะในเมื่อจิตใต้สำนึกคุณมีความนึกคิดแบบนั้น อย่างที่ยกตัวอย่างไป เช่นคุณมีอารมณ์เก็บกด ก้าวร้าว หรือ เจ้าชู้ หรือแม้แต่ความโลภ พวกนี้มันคืออารมณ์ทั้งนั้น นี่ยังโยงไปถึงเรื่อง ทัศนคติ วิสัยทัศน์ที่ติดลบ ผมอิงมาจาก

ส่วนจิตใต้สำนึกเรียกว่า ( sub conciousness) เป็นส่วนที่ใหญ่กว่า มีอิทธิพลต่อชีวิตมากกว่าจิตสำนึก และ ค่อนข้างยากในการเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆที่เคยถูกฝังลึกลงไปแล้วในจิตส่วนนี้

จิตใต้สำนึกของคนเรามีหน้าที่ คือ เป็นส่วนที่จดจำ บันทึกข้อมูล เรื่องราว ประสบการณ์ต่างๆในชีวิตของคนเรา ทั้งที่เป็นภาพ เหตุการณ์ ความรู้สึก ความเชื่อ ทัศนะคติ มีทั้งที่เราจำได้และจำไม่ได้ ในสภาวะที่เรารู้ตัวและไม่รู้ตัว แล้วสิ่งต่างๆเหล่านั้นก็ถูกแสดงออกมาเป็น อุปนิสัยใจคอ การกระทำ พฤติกรรมต่างๆของเรา รวมถึงมุมมอง กรอบในการมองโลก การตีความ การตัดสินใจ ความเชื่อว่าทำได้ หรือ ทำไม่ได้, สำเร็จ หรือ ไม่สำเร็จ, ชอบ หรือ ไม่ชอบ, รัก หรือ เกลียดในบางสิ่งบางอย่างหรือบางคน ของ Sigmund Freud


2.คือถ้าคุณงงก็แนะนำให้อ่านเยอะๆไงครับ คือ มันเป็นเรื่องที่เข้าใจโคตรง่ายตามเวปมีเยอะแยะว่าเค้าจำแนกไว้ 3 หัวข้อนะครับ ซึ่งมันไล่มาเลย เพราะท่าน juk กะ กิ้กก็บอกว่าผมควรใช้คำว่า คอนเชียส ซึ่ง คออนเชียส เนี่ยหลายๆเวปก็อ้างอิงว่ามาจาก ซับคอนเชียส .. แล้วมันจะไม่เกี่ยวข้องกันตรงไหนครับ ? งง

3.ถามยูสนั้นอีกแล้ว เนี่ยรบกวนแจ้งให้ผมหน่อยสิ ไม่ต้องเอาถามคนนั้นคนนี้ไม่ใช่ยกมาลอยๆไรแบบนี้ ชอบมโนเหมือนที่บอกว่าผมเล่นหลายยูส เป็นเส้นพี่เบนบ้าง นิสัยมโนแบบนี้แก้ไม่หายจริงๆหรอ


4.ผมบอกให้ตอบคำถถามผมตรงๆเอามาแค่ข้อเดียวพอว่า " ผมใช้คำพูดผิดบริบทตรงไหนเนี่ย ยังตอบไม่ได้เลย " ผมก็อธิบายอยู่ปาวๆว่า ผมพูดถึงเรื่อง ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ( อยากรู้เห็นแก่ตัวได้ไม่ได้ลองอ่านข้อมูลข้างต้นนะ ) เนี่ยสั้นๆง่ายๆแค่เนี้ย ไม่ต้องไปโยงนู้นโยงนี้ เอาแค่เนื้อๆว่าผมผิดตรงไหน ทำไมผมถึงควรใช้ คอนเชียส ในเมื่อ คอนเชียสก็ดึงซับคอนเชียสมาใช้ ให้เกิดผล ? งง

5.เปิดประเด็นผมเปิดมาตั้งแต่แรกแล้วว่าใช้คำว่า ซับคอนเชียส คุณไปเอา อันคอนเชียส มายกทำไม แค่นี้ก็คนละความมหมายล่ะครับ ? ฮาฮ่า

6.ผมเคยบอกหรอครับ คุณผิด ? ผมแค่บอกว่าผมไม่ผิดที่ใช้ในบริบทนี้แค่นั้นเอง มีแต่คุณบอกว่าผมผิดที่ใช้รูปแบบนี้ สับสนอะไรหรือเปล่า แล้วอีกอย่างเกี่ยวกับคนติงผม

ถ้าคนติงผมจริงๆ ผมก็ยอมรับแล้วไงขอยกตัวอย่างมานะจ้ะ


juhookkruboyz

ไม่เกี่ยวกับศัพท์เชิงลึกนะครับ

แต่ความหมายที่ผมนำมาใช้เชิงเปรียบเทียบและอ้างอิงอันนี้ผมเข้าใจผิดหรือถูกครับ เพราะ หลายๆบทความผมก็เห็นว่า ทัศนคติ การตัดสินใจล้วนมาจากจิตใต้สำนึก
จากตรงนี้ผมก็เข้าใจครับว่าคุณหมายถึงตรงนี้ จะบอกว่ายังไงดี เหมือนเป็นการข้าม Step นะครับ ขอยกตัวอย่างนะครับ

สิ่งที่่คุณจะสื่อคือ จิตใต้สำนึกมีผลต่อจิตสำนึกในการตัดสินใจในการกระทำของผู้บริหาร ซึ่งให้เทียบก็คือ 1(จิตใต้สำนึก)--->2(จิตสำนึก)--->3(การกระทำ) แตที่คุณพิมพ์มาก็จะเป็น 1 แล้วไป 3 เลย มันไม่มีการปูถึง 2 มาก่อนนะครับ ซึ่งเวลาจะสื่อมันควรจะปูว่า 3 เกิดจาก 2 ที่มีผลมากจาก 1 นะครับ นาจะประมาณนี้

อ่านของท่านนี้แล้วคิดตามนะฮะ เขาติงผมแค่เรื่อง CSR ที่ผมอธิบายไม่ชัดเจนมากกว่านะครับ ถถถถถถถถ



0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: 4 แชมป์ยังไงให้โลกจำ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 4798
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 03:10
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
Spoil
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


เอิ่ม นาย เราจะบอกว่า เวลาที่เข้าสู่กระบวนการตัดสินใจอ่ะ มันจะเข้า จิตกึ่งสำนึก

คือการตัดสินใจจริงๆมันใช้ 3 อันนี้เป็นตัวประกอบ

1. อิด (Id)
2. อีโก้ (Ego)
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego)

จริงๆยิ่งนายพูดมันก็ยิ่งชี้ให้เห็นว่านายไม่เข้าใจนะ

เอาใหม่นะอ่านดีๆ

1.จิตสำนึก ถ้าเลือกทำเรียกสิ่งนี้
2.จิตกึ่งสำนึก เปรียบก็เหมือนสถานที่ไว้ตัดสินใจเช่น ศาล
3.จิตใต้สำนึก เปรียบข้อมูล หนังสือ เลือกไม่ทำก็เก็บเป็นข้อมูล นิ่งเฉย

กระบวนการตัดสินใจ อยู่ที่

1. อิด (Id) อธิบายง่ายๆคือตันหา สิ่งที่เราต้องการ เปรียบก็ตัวเราอยากได้
2. อีโก้ (Ego) หน้าที่คุมความต้องการ เปรียบผู้คุม
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego) อันนี้คือเหตุผล เปรียบพ่อแม่ ครูบาอาจารย์


หันมาดูเรื่องนี้กันใหม่ นายบอก จิตกึ่งสำนึกบอร์ดหงส์แดงมันเลว ก็เหมือนนายชี้ด่าศาล (สถานที่)ว่าเลวอ่ะ
ผมแปลกๆไหม

ถ้าจะให้ถูก จะพูดแบบคนมีความรู้จริงๆ นายจะยก เรื่อง อิด อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ขึ้นมาด่า อันนี้น่าเข้าท่ามากกว่า

คือยิ่งอ่านก็ยิ่งตลกอ่ะ


ฟรอยด์ กล่าวว่าในบุคคลทั่วไปมักมีโครงสร้างทั้ง 3 ส่วนนี้แต่ส่วนที่แข็งแรงที่สุด มักเป็นอีโก้ ซึ่งทำหน้าที่คอย ประนีประนอมระหว่างอิดและซุปเปอร์อีโก้ให้แสดงออกตามความ เหมาะสมของสถานการณ์ ในขณะนั้น เช่น คอยกดอิดมิ ให้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมออกมา เมื่อยังไม่ถึงเวลาหรือคอยดึงซุปเปอร์ อีโก้ไว้มิให้แสดงพฤติกรรมที่ดีงามจนเกินไป

เฮ้อ สู้เข้า รอตอบอยู่เช่นกัน
 


งื้อออ ทำไมเหลืออประเด็นแค่นี้หล่ะ ผมอธิบายไปตั้งเยอะ ไม่คิดจะตอบผมทุกคำถามเยย TT ไหนบอกว่าาตอบหมดแล้วไง เสียใจนะ ไอ้ที่ยกตัวออย่างมาผิดๆไม่พูดถึงบ้างอ่อ มองข้ามไปเลยนิหว่าา

1.นะครับ ขอย้ำอีกทีผมใช้คำว่าา ซับคอนเชียส ซึ่งผมขยายเพิ่มทีหลังว่า ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ย้ำอีกที ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว

2.นะครับที่ท่านพูดมามันคือโครงสร้างทางจิตใจ ผมพูดถึงโคตรสร้างทางจิตใจตรงไหนหรอครับ ที่ผมบอกว่าผลจากการกระทำมันมาจาก ซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส ครับ ? อย่าเข้าใจอะไรผิดแล้วจับประเด็นใหม่อยู่เรื่อยในเมื่อประเด็นเก่ายังตีโจทย์ไม่แตก ผมถึงยกเรื่องภูเขาน้ำแข็งไงครับ เปรียบเทียบคือ ชั้นบนคือ คอนเซียส ชั้นล่างคือซับคอนเชียส และ อันคอนเชียส ตามลำดับ แล้วลองได้ไล่ลำดับดูนะครับ คิดให้เห็นภาพง่ายๆคืออ หากไม่มีฐานหรือกลางภูเขา มีแต่ชั้นบนคิดว่า มันจะจมมั้ยหรือดำลงไปมั้ยครับ ? เอาแค่นี้พอนะ

3.เปรียบอะไรนี่คือคิดไปเองหรือเปล่าครับ เอาข้อมูลมาอ้างอิงไหนหน่อย ทำไมถึงเชื่อว่า ซับคอนเชียส คือ ศาล หรือเป็น สถานที่ หื้ม ? ซึ่งหลักการมันโคตรง่ายเลยนะผมว่า ... แค่คุณมีซับคอนเชียสที่ก้าวร้าว คุณแสดงออกมาพฤติกรรมแบบก้าวร้าว อันนี้มันเรื่องที่เข้าใจยากตรงไหน

4.ประเด็นคือผมไม่ได้จะมาถกกะคุณเรื่องว่า อะไรแปลความหมายว่าอะไร หรือ มันมีผลยังไง ประเด็นของผมง่ายๆสั้นๆนิดเดียวครับ เอาแค่ประเด็นนี้นะ เพราะรู้สึกเหมือนคุณจะหลงทะเล แบบไหลไปเรื่ออย ไม่รู้จุดหมาย พยายามจะหาทางออกฝั่งให้ได้ กลับเข้าฝั่งก่อนนะ

" สั้นๆคุณมาแย้งผมว่า ผมใช้ ซับคอนเชียส ที่ผิดบริบท " ซึ่งทีนี้ผมมาแย้งคุณง่ายๆเลยว่า ผมใช้ผิดบริบทตรงไหนครับ ในเมื่อคุณเคยบอกเองว่า การกระทำมาจากคอนเชียส แล้วคอนเชียสมันมาจากอะไร ถ้าไม่ใช่ ซับคอนเชียส ตามยอดน้ำแข็ง ? "

เนี่ยบริบทมันง่ายๆสั้นๆ แล้วคุณยกมาเรื่องศีลธรรมลิเวอร์พูล พูดถึงสโมสร บลาๆๆ ผมบอกผมไม่ได้พูดถึงสโมสร ผมกำลังพูดถึงรายบุคคลซึ่งเป็นมนุษย์ที่มีซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว อันนี้ผมผิดตรงไหนหรอครับ ไหนแย้งผมหน่อย

เนี่ยโจทย์มันง่ายนิดเดียวเอง ไม่ต้องแตกความไปเยอะ เพราะยิ่งแตกความไป พอผมโควทตอบ คุณตอบไม่ได้ก็เลือกทีจะไม่โควท สร้างโควทใหม่เรื่อยๆ

ไอ้ที่คุณยกตัวออย่างมาผิดๆตั้งแต่ อันคอนเซียส ผมก็เห็นคุณเงียบกริบเลย .... นั้นสิน้าา ไหนบอกว่าถถ้าผิดก็ยอมรับไง คริคริ ก็ดูเอานะค้าบบบ

 


อธิบายทีละเรื่องนะท่านใจเย็นๆ

1.ซับคอนเซียส (จิตใต้สำนึก) จะมาเป็นตัวแสดงความเห็นแก่ตัวไม่ได้ครับ จริงๆถามท่านสงสัยถามยูสผีอีกคนนั้นก็ได้ เขายกทฤษฏีแอดเลอร์ขึ้นมาพูดถึง ลองถามเขาดูก็ได้ว่ามันใช่ไม่ใช่ ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ครับ

2.เรื่องซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส นี้ผมยิ่งอ่านยิ่งงง 2 ตัวนี้แยกจากกันอย่างชัดเจนครับ

3.ตัวที่ผมอ้างอิง ผมแค่อธิบายให้คุณเห็นภาพ ไม่ต้องให้ผมยกอ้างอิงหรอก ถามยูสแมนยูอีกคนนั้นก็ได้ว่าจริงไม่จริง

4.การกระทำมาจากการตัดสินใจครับ ก็ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ตามที่ผมบอก

การกระทำไม่ได้มาจาก จิตใต้สำนึกครับผม

เสริมเรื่องที่ผมยกเอา จิตไร้สำนึกหรือจิตใต้สำนึก (Unconscious mind) มาแปะตอนแรก

คือต้องบอกว่าจริงๆ จิตกึ่งสำนึกตอนนี้เราใช้คำนี้แทนละครับ semiconscious ตอนนี้ในทฤษฎีเขาใช้

จิตสำนึก Conscious mind
จิตใต้สำนึก Subconscious mind
จิตไร้สำนึก Unconscious mind

แทนแล้วครับผม

ส่วนตัวผมแค่งง เพราะประเด็นเปิดที่เรื่อง จิตสำนึก จิตใต้สำนึก ไปๆมาท่านบอก Subconscious mind คือจิตกึ่งสำนึกแทน . . . เฮ้อ ผมไม่เข้าใจจริงๆท่านไม่คิดจะหาข้อมูลเสริมจากอ้างอิงที่ผมให้เลยเหรอครับ

คืออันนี้จะว่ายังไงก็ได้ครับ อยากให้ทัก pm ไปคุยกับยูสแมนยูอีกท่านดูว่า ที่ท่านใช้อ่ะถูกหรือไม่ถูก ทำไมเขาไม่มาเม้นด่าผมว่าผมใช้ผิดละ สงสัยไหม

คือถ้าผมใช้ผิดจริงๆ ผมว่า กลุ่มท่าน มาลงทัวร์ผมไปแล้วมั้งนี้ ล่อ มา 20 กว่าหน้าแล้ว

แล้วท่านหันไปดูคนที่มาติงท่านดูว่ามีไหม

ส่วนผมมีคนมาติงไหม

สุดท้ายแล้วแต่คนจะตัดสินใจละกัน ผมให้ข้อมูลไว้ขนาดนี้แล้ว ใครใคร่อ่าน ก็อ่านครับ  


1.ไม่ต้องอ้างอิงคนอื่นอะไรหรอกครับ เนี่ยยกตัวอย่างมาให้ผมเห็นจ่ะๆเลย ทำไมถึงแสดงไม่ได้ครับ ? เพราะในเมื่อจิตใต้สำนึกคุณมีความนึกคิดแบบนั้น อย่างที่ยกตัวอย่างไป เช่นคุณมีอารมณ์เก็บกด ก้าวร้าว หรือ เจ้าชู้ หรือแม้แต่ความโลภ พวกนี้มันคืออารมณ์ทั้งนั้น นี่ยังโยงไปถึงเรื่อง ทัศนคติ วิสัยทัศน์ที่ติดลบ ผมอิงมาจาก

ส่วนจิตใต้สำนึกเรียกว่า ( sub conciousness) เป็นส่วนที่ใหญ่กว่า มีอิทธิพลต่อชีวิตมากกว่าจิตสำนึก และ ค่อนข้างยากในการเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆที่เคยถูกฝังลึกลงไปแล้วในจิตส่วนนี้

จิตใต้สำนึกของคนเรามีหน้าที่ คือ เป็นส่วนที่จดจำ บันทึกข้อมูล เรื่องราว ประสบการณ์ต่างๆในชีวิตของคนเรา ทั้งที่เป็นภาพ เหตุการณ์ ความรู้สึก ความเชื่อ ทัศนะคติ มีทั้งที่เราจำได้และจำไม่ได้ ในสภาวะที่เรารู้ตัวและไม่รู้ตัว แล้วสิ่งต่างๆเหล่านั้นก็ถูกแสดงออกมาเป็น อุปนิสัยใจคอ การกระทำ พฤติกรรมต่างๆของเรา รวมถึงมุมมอง กรอบในการมองโลก การตีความ การตัดสินใจ ความเชื่อว่าทำได้ หรือ ทำไม่ได้, สำเร็จ หรือ ไม่สำเร็จ, ชอบ หรือ ไม่ชอบ, รัก หรือ เกลียดในบางสิ่งบางอย่างหรือบางคน ของ Sigmund Freud


2.คือถ้าคุณงงก็แนะนำให้อ่านเยอะๆไงครับ คือ มันเป็นเรื่องที่เข้าใจโคตรง่ายตามเวปมีเยอะแยะว่าเค้าจำแนกไว้ 3 หัวข้อนะครับ ซึ่งมันไล่มาเลย เพราะท่าน juk กะ กิ้กก็บอกว่าผมควรใช้คำว่า คอนเชียส ซึ่ง คออนเชียส เนี่ยหลายๆเวปก็อ้างอิงว่ามาจาก ซับคอนเชียส .. แล้วมันจะไม่เกี่ยวข้องกันตรงไหนครับ ? งง

3.ถามยูสนั้นอีกแล้ว เนี่ยรบกวนแจ้งให้ผมหน่อยสิ ไม่ต้องเอาถามคนนั้นคนนี้ไม่ใช่ยกมาลอยๆไรแบบนี้ ชอบมโนเหมือนที่บอกว่าผมเล่นหลายยูส เป็นเส้นพี่เบนบ้าง นิสัยมโนแบบนี้แก้ไม่หายจริงๆหรอ


4.ผมบอกให้ตอบคำถถามผมตรงๆเอามาแค่ข้อเดียวพอว่า " ผมใช้คำพูดผิดบริบทตรงไหนเนี่ย ยังตอบไม่ได้เลย " ผมก็อธิบายอยู่ปาวๆว่า ผมพูดถึงเรื่อง ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ( อยากรู้เห็นแก่ตัวได้ไม่ได้ลองอ่านข้อมูลข้างต้นนะ ) เนี่ยสั้นๆง่ายๆแค่เนี้ย ไม่ต้องไปโยงนู้นโยงนี้ เอาแค่เนื้อๆว่าผมผิดตรงไหน ทำไมผมถึงควรใช้ คอนเชียส ในเมื่อ คอนเชียสก็ดึงซับคอนเชียสมาใช้ ให้เกิดผล ? งง

5.เปิดประเด็นผมเปิดมาตั้งแต่แรกแล้วว่าใช้คำว่า ซับคอนเชียส คุณไปเอา อันคอนเชียส มายกทำไม แค่นี้ก็คนละความมหมายล่ะครับ ? ฮาฮ่า

6.ผมเคยบอกหรอครับ คุณผิด ? ผมแค่บอกว่าผมไม่ผิดที่ใช้ในบริบทนี้แค่นั้นเอง มีแต่คุณบอกว่าผมผิดที่ใช้รูปแบบนี้ สับสนอะไรหรือเปล่า แล้วอีกอย่างเกี่ยวกับคนติงผม

ถ้าคนติงผมจริงๆ ผมก็ยอมรับแล้วไงขอยกตัวอย่างมานะจ้ะ


juhookkruboyz

ไม่เกี่ยวกับศัพท์เชิงลึกนะครับ

แต่ความหมายที่ผมนำมาใช้เชิงเปรียบเทียบและอ้างอิงอันนี้ผมเข้าใจผิดหรือถูกครับ เพราะ หลายๆบทความผมก็เห็นว่า ทัศนคติ การตัดสินใจล้วนมาจากจิตใต้สำนึก
จากตรงนี้ผมก็เข้าใจครับว่าคุณหมายถึงตรงนี้ จะบอกว่ายังไงดี เหมือนเป็นการข้าม Step นะครับ ขอยกตัวอย่างนะครับ

สิ่งที่่คุณจะสื่อคือ จิตใต้สำนึกมีผลต่อจิตสำนึกในการตัดสินใจในการกระทำของผู้บริหาร ซึ่งให้เทียบก็คือ 1(จิตใต้สำนึก)--->2(จิตสำนึก)--->3(การกระทำ) แตที่คุณพิมพ์มาก็จะเป็น 1 แล้วไป 3 เลย มันไม่มีการปูถึง 2 มาก่อนนะครับ ซึ่งเวลาจะสื่อมันควรจะปูว่า 3 เกิดจาก 2 ที่มีผลมากจาก 1 นะครับ นาจะประมาณนี้

อ่านของท่านนี้แล้วคิดตามนะฮะ เขาติงผมแค่เรื่อง CSR ที่ผมอธิบายไม่ชัดเจนมากกว่านะครับ ถถถถถถถถ



 
 


เอาใหม่นะ ใจเย็นๆ เราถกกันเรื่องจิตสำนึก จิตใต้สำนึกใช่ป่ะ

จิตสำนึก (Conscious) คือสภาวะที่มีสติ รู้ตัว รู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่หรือกำลังจะทำอะไรรู้จักตัวเองว่าเป็นใคร ต้องการอะไร ทำอะไรอยู่ที่ไหน กำลังรู้สึกอย่างไรต่อสิ่งใด การแสดงอะไรออกไปที่แสดงไปตามหลักเหตุผลเปรียบได้กับส่วนของก้อนน้ำแข็งที่โผล่ผิวน้ำขึ้นมามีจำนวนน้อยมาก
จิตใต้สำนึก (Subconscious ) หรือ จิตก่อนสำนึก (Preconscious) คือสภาพที่ไม่รู้ตัวในบางขณะ เช่น กระดิกเท้า ผิวปาก ฮัมเพลงโดยไม่รู้ตัว ยิ้มคนเดียวโดยไม่รู้ตัว พูดอะไรออกมาโดยไม่ได้ตั้งใจ และประสบการณ์ต่างๆที่เก็บไว้ในรูปของความทรงจำ เช่น ความประทับใจในอดีต ถ้าไม่นึกถึงก็ไม่รู้สึกอะไร แต่ถ้าทบทวนเหตุการณ์ทีไรก็ทำให้เกิดปลื้มใจทุกที เปรียบได้กับส่วนของก้อนน้ำแข็งที่อยู่ใต้น้ำ
จิตไร้สำนึก (unconscious) เป็นส่วนของจิตที่ใหญ่ที่สุด และมีอิทธิพลต่อพฤติกรรมของมนุษย์ และเป็นส่วนที่ไม่รู้สึกตัวเลย อาจมาจากเจ้าตัวพยายามเก็บกดเอาไว้ เช่น เกลียดครู หรือพยายามที่จะลืม แล้วในที่สุดก็ลืมๆไป ดูเหมือนไปจริงๆ แต่ที่จริงไม่ได้หายไปไหน ยังอยู่ในตัวลักษณะจิตไร้สำนึก และจะแสดงออกมาในรูปความฝัน การละเมอ เปรียบได้ส่วนของน้ำแข็งที่อยู่ใต้น้ำ

คือแค่นี้ก็น่าจะเข้าใจไม่ยากแล้วมั้ง

นี้คุณเล่นบอก จิตสำนึกก่อเกิดมาจากจิตใต้สำนึก ใจคอคุณจะเอามารวมกันให้ได้ใช่ป่าว

จริงๆคนที่ยืดประเด็นให้มันยาวๆก็เป็นคุณต่างหาก

เมื่อกี้ยังบอก Subconscious คือจิตกึ่งสำนึกอยู่เลย

ประเด็นที่ผมหยิบเอา จิตไร้สำนึก (unconscious) (ในอ้างอิงจากพวกงานเก่าๆ) เพราะปัจจุบันเขาเอาคำนี้มาแยกเป็น สองอัน ก็คือ unconscious กับ Subconscious เพื่อให้มันเข้าใจได้ง่ายยิ่งขึ้นนั้นเอง

คณอ่านดีๆ

จิตใต้สำนึก (Subconscious ) หรือ จิตก่อนสำนึก (Preconscious) คือสภาพที่ไม่รู้ตัวในบางขณะ เช่น กระดิกเท้า ผิวปาก ฮัมเพลงโดยไม่รู้ตัว ยิ้มคนเดียวโดยไม่รู้ตัว พูดอะไรออกมาโดยไม่ได้ตั้งใจ


ผมย้อนกลับถาม ที่บอร์ดหงส์ขอเงินจากรัฐอ่ะ เขาเผลอ หรือไม่รู้สึกตัวตอนทำเหรอ

คุณจะบอกว่า จิตสำนึกมาจากจิตใต้สำนึก เอาทางนี้จริงดิ เฮ้ย . . . มันเป็นไปได้เหรอนาย

จิตสำนึกคือจิตที่รู้ตัว ตัดสินใจ มีสติ
จิตใต้สำนึกคือจิตที่ไม่รู้ตัว ทำออกไปแบบไร้สติ

มันเป็นซับเซ็ทหรือ ก่อให้เกิดซึ่งกันและกันได้ยังไงนินาย ยิ่งอ่านยิ่งปวดหัว

ก็บอกอยู่ จิตสำนึกเกิดจากการตัดสินใจของ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้

อยู่ๆคุณมาบอก จิตสำนึกเกิดจาก จิตใต้สำนึกมันไม่ตลกไปหน่อยเหรอ

ส่วนประเด็นที่โยนให้อ่านตั้งแต่ โคว้ททีแรกคือ

จิตใต้สำนึกจะทำงานไม่ได้เพราะเก็บความรู้ไว้ในรูปแบบของ ประสบการณ์ต่างๆที่เก็บไว้ในรูปของความทรงจำโว้ย ไม่ได้เอาไว้ตัดสินใจอะไรเลย
จิตสำนึกมีหน้าที่ดึงไปใช้งาน เช่น เฮ้ย เคยชินกับการเดินทางกลับบ้านทางนี้โว้ย จิตสำนึกก็จะบอก มึงก็เดินกลับบ้านทางนี้เหมือนเดิมสิ แค่นั้นเอง

มันเกี่ยวอะไรกับเรื่อง เห้นแก่ตัวนินาย งงชิปหาย

เห็นแก่ตัวนี้เป็นประสบการณ์ที่เก็บไว้ใช้ได้เหรอ ใครรู้วานตอบที
แก้ไขล่าสุดโดย Pepsi Man เมื่อ Wed Apr 08, 2020 03:12, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


อิอิ มีความสุข อิอิ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2008
ตอบ: 14105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 03:22
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
Spoil
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


เอิ่ม นาย เราจะบอกว่า เวลาที่เข้าสู่กระบวนการตัดสินใจอ่ะ มันจะเข้า จิตกึ่งสำนึก

คือการตัดสินใจจริงๆมันใช้ 3 อันนี้เป็นตัวประกอบ

1. อิด (Id)
2. อีโก้ (Ego)
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego)

จริงๆยิ่งนายพูดมันก็ยิ่งชี้ให้เห็นว่านายไม่เข้าใจนะ

เอาใหม่นะอ่านดีๆ

1.จิตสำนึก ถ้าเลือกทำเรียกสิ่งนี้
2.จิตกึ่งสำนึก เปรียบก็เหมือนสถานที่ไว้ตัดสินใจเช่น ศาล
3.จิตใต้สำนึก เปรียบข้อมูล หนังสือ เลือกไม่ทำก็เก็บเป็นข้อมูล นิ่งเฉย

กระบวนการตัดสินใจ อยู่ที่

1. อิด (Id) อธิบายง่ายๆคือตันหา สิ่งที่เราต้องการ เปรียบก็ตัวเราอยากได้
2. อีโก้ (Ego) หน้าที่คุมความต้องการ เปรียบผู้คุม
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego) อันนี้คือเหตุผล เปรียบพ่อแม่ ครูบาอาจารย์


หันมาดูเรื่องนี้กันใหม่ นายบอก จิตกึ่งสำนึกบอร์ดหงส์แดงมันเลว ก็เหมือนนายชี้ด่าศาล (สถานที่)ว่าเลวอ่ะ
ผมแปลกๆไหม

ถ้าจะให้ถูก จะพูดแบบคนมีความรู้จริงๆ นายจะยก เรื่อง อิด อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ขึ้นมาด่า อันนี้น่าเข้าท่ามากกว่า

คือยิ่งอ่านก็ยิ่งตลกอ่ะ


ฟรอยด์ กล่าวว่าในบุคคลทั่วไปมักมีโครงสร้างทั้ง 3 ส่วนนี้แต่ส่วนที่แข็งแรงที่สุด มักเป็นอีโก้ ซึ่งทำหน้าที่คอย ประนีประนอมระหว่างอิดและซุปเปอร์อีโก้ให้แสดงออกตามความ เหมาะสมของสถานการณ์ ในขณะนั้น เช่น คอยกดอิดมิ ให้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมออกมา เมื่อยังไม่ถึงเวลาหรือคอยดึงซุปเปอร์ อีโก้ไว้มิให้แสดงพฤติกรรมที่ดีงามจนเกินไป

เฮ้อ สู้เข้า รอตอบอยู่เช่นกัน
 


งื้อออ ทำไมเหลืออประเด็นแค่นี้หล่ะ ผมอธิบายไปตั้งเยอะ ไม่คิดจะตอบผมทุกคำถามเยย TT ไหนบอกว่าาตอบหมดแล้วไง เสียใจนะ ไอ้ที่ยกตัวออย่างมาผิดๆไม่พูดถึงบ้างอ่อ มองข้ามไปเลยนิหว่าา

1.นะครับ ขอย้ำอีกทีผมใช้คำว่าา ซับคอนเชียส ซึ่งผมขยายเพิ่มทีหลังว่า ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ย้ำอีกที ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว

2.นะครับที่ท่านพูดมามันคือโครงสร้างทางจิตใจ ผมพูดถึงโคตรสร้างทางจิตใจตรงไหนหรอครับ ที่ผมบอกว่าผลจากการกระทำมันมาจาก ซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส ครับ ? อย่าเข้าใจอะไรผิดแล้วจับประเด็นใหม่อยู่เรื่อยในเมื่อประเด็นเก่ายังตีโจทย์ไม่แตก ผมถึงยกเรื่องภูเขาน้ำแข็งไงครับ เปรียบเทียบคือ ชั้นบนคือ คอนเซียส ชั้นล่างคือซับคอนเชียส และ อันคอนเชียส ตามลำดับ แล้วลองได้ไล่ลำดับดูนะครับ คิดให้เห็นภาพง่ายๆคืออ หากไม่มีฐานหรือกลางภูเขา มีแต่ชั้นบนคิดว่า มันจะจมมั้ยหรือดำลงไปมั้ยครับ ? เอาแค่นี้พอนะ

3.เปรียบอะไรนี่คือคิดไปเองหรือเปล่าครับ เอาข้อมูลมาอ้างอิงไหนหน่อย ทำไมถึงเชื่อว่า ซับคอนเชียส คือ ศาล หรือเป็น สถานที่ หื้ม ? ซึ่งหลักการมันโคตรง่ายเลยนะผมว่า ... แค่คุณมีซับคอนเชียสที่ก้าวร้าว คุณแสดงออกมาพฤติกรรมแบบก้าวร้าว อันนี้มันเรื่องที่เข้าใจยากตรงไหน

4.ประเด็นคือผมไม่ได้จะมาถกกะคุณเรื่องว่า อะไรแปลความหมายว่าอะไร หรือ มันมีผลยังไง ประเด็นของผมง่ายๆสั้นๆนิดเดียวครับ เอาแค่ประเด็นนี้นะ เพราะรู้สึกเหมือนคุณจะหลงทะเล แบบไหลไปเรื่ออย ไม่รู้จุดหมาย พยายามจะหาทางออกฝั่งให้ได้ กลับเข้าฝั่งก่อนนะ

" สั้นๆคุณมาแย้งผมว่า ผมใช้ ซับคอนเชียส ที่ผิดบริบท " ซึ่งทีนี้ผมมาแย้งคุณง่ายๆเลยว่า ผมใช้ผิดบริบทตรงไหนครับ ในเมื่อคุณเคยบอกเองว่า การกระทำมาจากคอนเชียส แล้วคอนเชียสมันมาจากอะไร ถ้าไม่ใช่ ซับคอนเชียส ตามยอดน้ำแข็ง ? "

เนี่ยบริบทมันง่ายๆสั้นๆ แล้วคุณยกมาเรื่องศีลธรรมลิเวอร์พูล พูดถึงสโมสร บลาๆๆ ผมบอกผมไม่ได้พูดถึงสโมสร ผมกำลังพูดถึงรายบุคคลซึ่งเป็นมนุษย์ที่มีซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว อันนี้ผมผิดตรงไหนหรอครับ ไหนแย้งผมหน่อย

เนี่ยโจทย์มันง่ายนิดเดียวเอง ไม่ต้องแตกความไปเยอะ เพราะยิ่งแตกความไป พอผมโควทตอบ คุณตอบไม่ได้ก็เลือกทีจะไม่โควท สร้างโควทใหม่เรื่อยๆ

ไอ้ที่คุณยกตัวออย่างมาผิดๆตั้งแต่ อันคอนเซียส ผมก็เห็นคุณเงียบกริบเลย .... นั้นสิน้าา ไหนบอกว่าถถ้าผิดก็ยอมรับไง คริคริ ก็ดูเอานะค้าบบบ

 


อธิบายทีละเรื่องนะท่านใจเย็นๆ

1.ซับคอนเซียส (จิตใต้สำนึก) จะมาเป็นตัวแสดงความเห็นแก่ตัวไม่ได้ครับ จริงๆถามท่านสงสัยถามยูสผีอีกคนนั้นก็ได้ เขายกทฤษฏีแอดเลอร์ขึ้นมาพูดถึง ลองถามเขาดูก็ได้ว่ามันใช่ไม่ใช่ ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ครับ

2.เรื่องซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส นี้ผมยิ่งอ่านยิ่งงง 2 ตัวนี้แยกจากกันอย่างชัดเจนครับ

3.ตัวที่ผมอ้างอิง ผมแค่อธิบายให้คุณเห็นภาพ ไม่ต้องให้ผมยกอ้างอิงหรอก ถามยูสแมนยูอีกคนนั้นก็ได้ว่าจริงไม่จริง

4.การกระทำมาจากการตัดสินใจครับ ก็ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ตามที่ผมบอก

การกระทำไม่ได้มาจาก จิตใต้สำนึกครับผม

เสริมเรื่องที่ผมยกเอา จิตไร้สำนึกหรือจิตใต้สำนึก (Unconscious mind) มาแปะตอนแรก

คือต้องบอกว่าจริงๆ จิตกึ่งสำนึกตอนนี้เราใช้คำนี้แทนละครับ semiconscious ตอนนี้ในทฤษฎีเขาใช้

จิตสำนึก Conscious mind
จิตใต้สำนึก Subconscious mind
จิตไร้สำนึก Unconscious mind

แทนแล้วครับผม

ส่วนตัวผมแค่งง เพราะประเด็นเปิดที่เรื่อง จิตสำนึก จิตใต้สำนึก ไปๆมาท่านบอก Subconscious mind คือจิตกึ่งสำนึกแทน . . . เฮ้อ ผมไม่เข้าใจจริงๆท่านไม่คิดจะหาข้อมูลเสริมจากอ้างอิงที่ผมให้เลยเหรอครับ

คืออันนี้จะว่ายังไงก็ได้ครับ อยากให้ทัก pm ไปคุยกับยูสแมนยูอีกท่านดูว่า ที่ท่านใช้อ่ะถูกหรือไม่ถูก ทำไมเขาไม่มาเม้นด่าผมว่าผมใช้ผิดละ สงสัยไหม

คือถ้าผมใช้ผิดจริงๆ ผมว่า กลุ่มท่าน มาลงทัวร์ผมไปแล้วมั้งนี้ ล่อ มา 20 กว่าหน้าแล้ว

แล้วท่านหันไปดูคนที่มาติงท่านดูว่ามีไหม

ส่วนผมมีคนมาติงไหม

สุดท้ายแล้วแต่คนจะตัดสินใจละกัน ผมให้ข้อมูลไว้ขนาดนี้แล้ว ใครใคร่อ่าน ก็อ่านครับ  


1.ไม่ต้องอ้างอิงคนอื่นอะไรหรอกครับ เนี่ยยกตัวอย่างมาให้ผมเห็นจ่ะๆเลย ทำไมถึงแสดงไม่ได้ครับ ? เพราะในเมื่อจิตใต้สำนึกคุณมีความนึกคิดแบบนั้น อย่างที่ยกตัวอย่างไป เช่นคุณมีอารมณ์เก็บกด ก้าวร้าว หรือ เจ้าชู้ หรือแม้แต่ความโลภ พวกนี้มันคืออารมณ์ทั้งนั้น นี่ยังโยงไปถึงเรื่อง ทัศนคติ วิสัยทัศน์ที่ติดลบ ผมอิงมาจาก

ส่วนจิตใต้สำนึกเรียกว่า ( sub conciousness) เป็นส่วนที่ใหญ่กว่า มีอิทธิพลต่อชีวิตมากกว่าจิตสำนึก และ ค่อนข้างยากในการเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆที่เคยถูกฝังลึกลงไปแล้วในจิตส่วนนี้

จิตใต้สำนึกของคนเรามีหน้าที่ คือ เป็นส่วนที่จดจำ บันทึกข้อมูล เรื่องราว ประสบการณ์ต่างๆในชีวิตของคนเรา ทั้งที่เป็นภาพ เหตุการณ์ ความรู้สึก ความเชื่อ ทัศนะคติ มีทั้งที่เราจำได้และจำไม่ได้ ในสภาวะที่เรารู้ตัวและไม่รู้ตัว แล้วสิ่งต่างๆเหล่านั้นก็ถูกแสดงออกมาเป็น อุปนิสัยใจคอ การกระทำ พฤติกรรมต่างๆของเรา รวมถึงมุมมอง กรอบในการมองโลก การตีความ การตัดสินใจ ความเชื่อว่าทำได้ หรือ ทำไม่ได้, สำเร็จ หรือ ไม่สำเร็จ, ชอบ หรือ ไม่ชอบ, รัก หรือ เกลียดในบางสิ่งบางอย่างหรือบางคน ของ Sigmund Freud


2.คือถ้าคุณงงก็แนะนำให้อ่านเยอะๆไงครับ คือ มันเป็นเรื่องที่เข้าใจโคตรง่ายตามเวปมีเยอะแยะว่าเค้าจำแนกไว้ 3 หัวข้อนะครับ ซึ่งมันไล่มาเลย เพราะท่าน juk กะ กิ้กก็บอกว่าผมควรใช้คำว่า คอนเชียส ซึ่ง คออนเชียส เนี่ยหลายๆเวปก็อ้างอิงว่ามาจาก ซับคอนเชียส .. แล้วมันจะไม่เกี่ยวข้องกันตรงไหนครับ ? งง

3.ถามยูสนั้นอีกแล้ว เนี่ยรบกวนแจ้งให้ผมหน่อยสิ ไม่ต้องเอาถามคนนั้นคนนี้ไม่ใช่ยกมาลอยๆไรแบบนี้ ชอบมโนเหมือนที่บอกว่าผมเล่นหลายยูส เป็นเส้นพี่เบนบ้าง นิสัยมโนแบบนี้แก้ไม่หายจริงๆหรอ


4.ผมบอกให้ตอบคำถถามผมตรงๆเอามาแค่ข้อเดียวพอว่า " ผมใช้คำพูดผิดบริบทตรงไหนเนี่ย ยังตอบไม่ได้เลย " ผมก็อธิบายอยู่ปาวๆว่า ผมพูดถึงเรื่อง ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ( อยากรู้เห็นแก่ตัวได้ไม่ได้ลองอ่านข้อมูลข้างต้นนะ ) เนี่ยสั้นๆง่ายๆแค่เนี้ย ไม่ต้องไปโยงนู้นโยงนี้ เอาแค่เนื้อๆว่าผมผิดตรงไหน ทำไมผมถึงควรใช้ คอนเชียส ในเมื่อ คอนเชียสก็ดึงซับคอนเชียสมาใช้ ให้เกิดผล ? งง

5.เปิดประเด็นผมเปิดมาตั้งแต่แรกแล้วว่าใช้คำว่า ซับคอนเชียส คุณไปเอา อันคอนเชียส มายกทำไม แค่นี้ก็คนละความมหมายล่ะครับ ? ฮาฮ่า

6.ผมเคยบอกหรอครับ คุณผิด ? ผมแค่บอกว่าผมไม่ผิดที่ใช้ในบริบทนี้แค่นั้นเอง มีแต่คุณบอกว่าผมผิดที่ใช้รูปแบบนี้ สับสนอะไรหรือเปล่า แล้วอีกอย่างเกี่ยวกับคนติงผม

ถ้าคนติงผมจริงๆ ผมก็ยอมรับแล้วไงขอยกตัวอย่างมานะจ้ะ


juhookkruboyz

ไม่เกี่ยวกับศัพท์เชิงลึกนะครับ

แต่ความหมายที่ผมนำมาใช้เชิงเปรียบเทียบและอ้างอิงอันนี้ผมเข้าใจผิดหรือถูกครับ เพราะ หลายๆบทความผมก็เห็นว่า ทัศนคติ การตัดสินใจล้วนมาจากจิตใต้สำนึก
จากตรงนี้ผมก็เข้าใจครับว่าคุณหมายถึงตรงนี้ จะบอกว่ายังไงดี เหมือนเป็นการข้าม Step นะครับ ขอยกตัวอย่างนะครับ

สิ่งที่่คุณจะสื่อคือ จิตใต้สำนึกมีผลต่อจิตสำนึกในการตัดสินใจในการกระทำของผู้บริหาร ซึ่งให้เทียบก็คือ 1(จิตใต้สำนึก)--->2(จิตสำนึก)--->3(การกระทำ) แตที่คุณพิมพ์มาก็จะเป็น 1 แล้วไป 3 เลย มันไม่มีการปูถึง 2 มาก่อนนะครับ ซึ่งเวลาจะสื่อมันควรจะปูว่า 3 เกิดจาก 2 ที่มีผลมากจาก 1 นะครับ นาจะประมาณนี้

อ่านของท่านนี้แล้วคิดตามนะฮะ เขาติงผมแค่เรื่อง CSR ที่ผมอธิบายไม่ชัดเจนมากกว่านะครับ ถถถถถถถถ



 
 


เอาใหม่นะ ใจเย็นๆ เราถกกันเรื่องจิตสำนึก จิตใต้สำนึกใช่ป่ะ

จิตสำนึก (Conscious) คือสภาวะที่มีสติ รู้ตัว รู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่หรือกำลังจะทำอะไรรู้จักตัวเองว่าเป็นใคร ต้องการอะไร ทำอะไรอยู่ที่ไหน กำลังรู้สึกอย่างไรต่อสิ่งใด การแสดงอะไรออกไปที่แสดงไปตามหลักเหตุผลเปรียบได้กับส่วนของก้อนน้ำแข็งที่โผล่ผิวน้ำขึ้นมามีจำนวนน้อยมาก
จิตใต้สำนึก (Subconscious ) หรือ จิตก่อนสำนึก (Preconscious) คือสภาพที่ไม่รู้ตัวในบางขณะ เช่น กระดิกเท้า ผิวปาก ฮัมเพลงโดยไม่รู้ตัว ยิ้มคนเดียวโดยไม่รู้ตัว พูดอะไรออกมาโดยไม่ได้ตั้งใจ และประสบการณ์ต่างๆที่เก็บไว้ในรูปของความทรงจำ เช่น ความประทับใจในอดีต ถ้าไม่นึกถึงก็ไม่รู้สึกอะไร แต่ถ้าทบทวนเหตุการณ์ทีไรก็ทำให้เกิดปลื้มใจทุกที เปรียบได้กับส่วนของก้อนน้ำแข็งที่อยู่ใต้น้ำ
จิตไร้สำนึก (unconscious) เป็นส่วนของจิตที่ใหญ่ที่สุด และมีอิทธิพลต่อพฤติกรรมของมนุษย์ และเป็นส่วนที่ไม่รู้สึกตัวเลย อาจมาจากเจ้าตัวพยายามเก็บกดเอาไว้ เช่น เกลียดครู หรือพยายามที่จะลืม แล้วในที่สุดก็ลืมๆไป ดูเหมือนไปจริงๆ แต่ที่จริงไม่ได้หายไปไหน ยังอยู่ในตัวลักษณะจิตไร้สำนึก และจะแสดงออกมาในรูปความฝัน การละเมอ เปรียบได้ส่วนของน้ำแข็งที่อยู่ใต้น้ำ

คือแค่นี้ก็น่าจะเข้าใจไม่ยากแล้วมั้ง

นี้คุณเล่นบอก จิตสำนึกก่อเกิดมาจากจิตใต้สำนึก ใจคอคุณจะเอามารวมกันให้ได้ใช่ป่าว

จริงๆคนที่ยืดประเด็นให้มันยาวๆก็เป็นคุณต่างหาก

เมื่อกี้ยังบอก Subconscious คือจิตกึ่งสำนึกอยู่เลย

ประเด็นที่ผมหยิบเอา จิตไร้สำนึก (unconscious) (ในอ้างอิงจากพวกงานเก่าๆ) เพราะปัจจุบันเขาเอาคำนี้มาแยกเป็น สองอัน ก็คือ unconscious กับ Subconscious เพื่อให้มันเข้าใจได้ง่ายยิ่งขึ้นนั้นเอง

คณอ่านดีๆ

จิตใต้สำนึก (Subconscious ) หรือ จิตก่อนสำนึก (Preconscious) คือสภาพที่ไม่รู้ตัวในบางขณะ เช่น กระดิกเท้า ผิวปาก ฮัมเพลงโดยไม่รู้ตัว ยิ้มคนเดียวโดยไม่รู้ตัว พูดอะไรออกมาโดยไม่ได้ตั้งใจ


ผมย้อนกลับถาม ที่บอร์ดหงส์ขอเงินจากรัฐอ่ะ เขาเผลอ หรือไม่รู้สึกตัวตอนทำเหรอ

คุณจะบอกว่า จิตสำนึกมาจากจิตใต้สำนึก เอาทางนี้จริงดิ เฮ้ย . . . มันเป็นไปได้เหรอนาย

จิตสำนึกคือจิตที่รู้ตัว ตัดสินใจ มีสติ
จิตใต้สำนึกคือจิตที่ไม่รู้ตัว ทำออกไปแบบไร้สติ

มันเป็นซับเซ็ทหรือ ก่อให้เกิดซึ่งกันและกันได้ยังไงนินาย ยิ่งอ่านยิ่งปวดหัว

ก็บอกอยู่ จิตสำนึกเกิดจากการตัดสินใจของ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้

อยู่ๆคุณมาบอก จิตสำนึกเกิดจาก จิตใต้สำนึกมันไม่ตลกไปหน่อยเหรอ

ส่วนประเด็นที่โยนให้อ่านตั้งแต่ โคว้ททีแรกคือ

จิตใต้สำนึกจะทำงานไม่ได้เพราะเก็บความรู้ไว้ในรูปแบบของ ประสบการณ์ต่างๆที่เก็บไว้ในรูปของความทรงจำโว้ย ไม่ได้เอาไว้ตัดสินใจอะไรเลย
จิตสำนึกมีหน้าที่ดึงไปใช้งาน เช่น เฮ้ย เคยชินกับการเดินทางกลับบ้านทางนี้โว้ย จิตสำนึกก็จะบอก มึงก็เดินกลับบ้านทางนี้เหมือนเดิมสิ แค่นั้นเอง

มันเกี่ยวอะไรกับเรื่อง เห้นแก่ตัวนินาย งงชิปหาย

เห็นแก่ตัวนี้เป็นประสบการณ์ที่เก็บไว้ใช้ได้เหรอ ใครรู้วานตอบที
 


เอาประเด็นเดียวเลยนะครับ เรื่อง ซับคอนเชียส ผมใช้คำว่า ซับคอนเชียส ดีกว่าเดี๋ยวแปลไทยมาผิดๆอีก

คือนี่คุณไม่ได้อ่านจริงๆเลยหรอที่ผมยกไป ผมกำลังพูดเรื่อง ทัศนคติ วิสัยทัศน์ ซึ่งตรงนี้มันคือสิ่งที่อยู่ใน ซับคอนเชียส เอาแค่นี้พอนะ ผมจะสรุปให้ง่ายๆล่ะ คุณบอกผมว่ามันผิดนะ ผมต้องใช้คำว่า คอนเชียส ซึ่งทีนี้ผมแย้งว่าเห้ย ... คือ ซับคอนเชียสเนี่ย มันไม่จำเป็นที่ต้องไม่รู้ตัวอย่างเดียวนะครับ ลองไปหาข้อมูลมาใหม่ มันมีที่ทั้งรู้ตัวและไม่รู้ตัว ส่วนที่ไม่รู้ตัวเลยอันนั้นเรียก อันคอนเชียส เหมือนคุณละเมอเดินไปไหนมาไหน หรือ ฝันนั้นแหละ

คือ ซับคอนเชียส ของบุคคลนี้มีทัศคนติที่เห็นแก่ตัวไงครับ เอาประโยชน์ตัวเองเป็นที่ตั้ง วิสัยทัศน์ติดลบเพราะไม่อยากให้สโมสรเสียรายได้ อันนี้ผมอ้างอิงจาก ทฤษฏีระดับโลกที่คุณเคยคุยไว้เลยนะของ ซิกมันด์ ว่า ซับคอนเชียส มันมาจากบันทึกเหตุการณ์ความเชื่อ ทัศคติ การตีความ หรือ การตัดสินใจ แบบนี้ผมผิดตรงไหนหรือครับ งงจริงๆนะ เพราะในเมื่อข้อมูลมันเมมมาแบบนั้น สิ่งที่ถูกนำไปใช้คือมาจากเมมตรงนี้ ไม่แปลกตรงไหนหากจะบอกว่า " ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว "


ขออิดิทนิดนึงที่ผมพิมพ์ประเด็นเดียวเพราะรู้สึกคุณมันไม่ยอมเข้าฝั่งสักที ผมพิมพ์มากี่เม้นท์ๆก็ตอบเหมือนเดิม วกนู้นจับนู้นชนนี่ เดี๋ยวผมจะสรุปไทม์ไลน์ว่าคุณยกมากี่เรื่องจับแพะชนแกะไปหมด

ปล.แหม่ มีคนแจ้งความด้วยหรอเนี่ยยยยไม่ใช่นายนะเป๊ปซี่ไม่ต้อองร้อนตัว แต่เดี๋ยวถ้ายังแบบนี้ไม่พ้นแบนทั้งคู่ กรั่กๆๆ


แก้ไขล่าสุดโดย เกรียนเมพในตำนาน เมื่อ Wed Apr 08, 2020 03:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: 4 แชมป์ยังไงให้โลกจำ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 4798
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 03:45
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
Spoil
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


เอิ่ม นาย เราจะบอกว่า เวลาที่เข้าสู่กระบวนการตัดสินใจอ่ะ มันจะเข้า จิตกึ่งสำนึก

คือการตัดสินใจจริงๆมันใช้ 3 อันนี้เป็นตัวประกอบ

1. อิด (Id)
2. อีโก้ (Ego)
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego)

จริงๆยิ่งนายพูดมันก็ยิ่งชี้ให้เห็นว่านายไม่เข้าใจนะ

เอาใหม่นะอ่านดีๆ

1.จิตสำนึก ถ้าเลือกทำเรียกสิ่งนี้
2.จิตกึ่งสำนึก เปรียบก็เหมือนสถานที่ไว้ตัดสินใจเช่น ศาล
3.จิตใต้สำนึก เปรียบข้อมูล หนังสือ เลือกไม่ทำก็เก็บเป็นข้อมูล นิ่งเฉย

กระบวนการตัดสินใจ อยู่ที่

1. อิด (Id) อธิบายง่ายๆคือตันหา สิ่งที่เราต้องการ เปรียบก็ตัวเราอยากได้
2. อีโก้ (Ego) หน้าที่คุมความต้องการ เปรียบผู้คุม
3. ซุปเปอร์อีโก้ (Superego) อันนี้คือเหตุผล เปรียบพ่อแม่ ครูบาอาจารย์


หันมาดูเรื่องนี้กันใหม่ นายบอก จิตกึ่งสำนึกบอร์ดหงส์แดงมันเลว ก็เหมือนนายชี้ด่าศาล (สถานที่)ว่าเลวอ่ะ
ผมแปลกๆไหม

ถ้าจะให้ถูก จะพูดแบบคนมีความรู้จริงๆ นายจะยก เรื่อง อิด อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ขึ้นมาด่า อันนี้น่าเข้าท่ามากกว่า

คือยิ่งอ่านก็ยิ่งตลกอ่ะ


ฟรอยด์ กล่าวว่าในบุคคลทั่วไปมักมีโครงสร้างทั้ง 3 ส่วนนี้แต่ส่วนที่แข็งแรงที่สุด มักเป็นอีโก้ ซึ่งทำหน้าที่คอย ประนีประนอมระหว่างอิดและซุปเปอร์อีโก้ให้แสดงออกตามความ เหมาะสมของสถานการณ์ ในขณะนั้น เช่น คอยกดอิดมิ ให้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมออกมา เมื่อยังไม่ถึงเวลาหรือคอยดึงซุปเปอร์ อีโก้ไว้มิให้แสดงพฤติกรรมที่ดีงามจนเกินไป

เฮ้อ สู้เข้า รอตอบอยู่เช่นกัน
 


งื้อออ ทำไมเหลืออประเด็นแค่นี้หล่ะ ผมอธิบายไปตั้งเยอะ ไม่คิดจะตอบผมทุกคำถามเยย TT ไหนบอกว่าาตอบหมดแล้วไง เสียใจนะ ไอ้ที่ยกตัวออย่างมาผิดๆไม่พูดถึงบ้างอ่อ มองข้ามไปเลยนิหว่าา

1.นะครับ ขอย้ำอีกทีผมใช้คำว่าา ซับคอนเชียส ซึ่งผมขยายเพิ่มทีหลังว่า ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ย้ำอีกที ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว

2.นะครับที่ท่านพูดมามันคือโครงสร้างทางจิตใจ ผมพูดถึงโคตรสร้างทางจิตใจตรงไหนหรอครับ ที่ผมบอกว่าผลจากการกระทำมันมาจาก ซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส ครับ ? อย่าเข้าใจอะไรผิดแล้วจับประเด็นใหม่อยู่เรื่อยในเมื่อประเด็นเก่ายังตีโจทย์ไม่แตก ผมถึงยกเรื่องภูเขาน้ำแข็งไงครับ เปรียบเทียบคือ ชั้นบนคือ คอนเซียส ชั้นล่างคือซับคอนเชียส และ อันคอนเชียส ตามลำดับ แล้วลองได้ไล่ลำดับดูนะครับ คิดให้เห็นภาพง่ายๆคืออ หากไม่มีฐานหรือกลางภูเขา มีแต่ชั้นบนคิดว่า มันจะจมมั้ยหรือดำลงไปมั้ยครับ ? เอาแค่นี้พอนะ

3.เปรียบอะไรนี่คือคิดไปเองหรือเปล่าครับ เอาข้อมูลมาอ้างอิงไหนหน่อย ทำไมถึงเชื่อว่า ซับคอนเชียส คือ ศาล หรือเป็น สถานที่ หื้ม ? ซึ่งหลักการมันโคตรง่ายเลยนะผมว่า ... แค่คุณมีซับคอนเชียสที่ก้าวร้าว คุณแสดงออกมาพฤติกรรมแบบก้าวร้าว อันนี้มันเรื่องที่เข้าใจยากตรงไหน

4.ประเด็นคือผมไม่ได้จะมาถกกะคุณเรื่องว่า อะไรแปลความหมายว่าอะไร หรือ มันมีผลยังไง ประเด็นของผมง่ายๆสั้นๆนิดเดียวครับ เอาแค่ประเด็นนี้นะ เพราะรู้สึกเหมือนคุณจะหลงทะเล แบบไหลไปเรื่ออย ไม่รู้จุดหมาย พยายามจะหาทางออกฝั่งให้ได้ กลับเข้าฝั่งก่อนนะ

" สั้นๆคุณมาแย้งผมว่า ผมใช้ ซับคอนเชียส ที่ผิดบริบท " ซึ่งทีนี้ผมมาแย้งคุณง่ายๆเลยว่า ผมใช้ผิดบริบทตรงไหนครับ ในเมื่อคุณเคยบอกเองว่า การกระทำมาจากคอนเชียส แล้วคอนเชียสมันมาจากอะไร ถ้าไม่ใช่ ซับคอนเชียส ตามยอดน้ำแข็ง ? "

เนี่ยบริบทมันง่ายๆสั้นๆ แล้วคุณยกมาเรื่องศีลธรรมลิเวอร์พูล พูดถึงสโมสร บลาๆๆ ผมบอกผมไม่ได้พูดถึงสโมสร ผมกำลังพูดถึงรายบุคคลซึ่งเป็นมนุษย์ที่มีซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว อันนี้ผมผิดตรงไหนหรอครับ ไหนแย้งผมหน่อย

เนี่ยโจทย์มันง่ายนิดเดียวเอง ไม่ต้องแตกความไปเยอะ เพราะยิ่งแตกความไป พอผมโควทตอบ คุณตอบไม่ได้ก็เลือกทีจะไม่โควท สร้างโควทใหม่เรื่อยๆ

ไอ้ที่คุณยกตัวออย่างมาผิดๆตั้งแต่ อันคอนเซียส ผมก็เห็นคุณเงียบกริบเลย .... นั้นสิน้าา ไหนบอกว่าถถ้าผิดก็ยอมรับไง คริคริ ก็ดูเอานะค้าบบบ

 


อธิบายทีละเรื่องนะท่านใจเย็นๆ

1.ซับคอนเซียส (จิตใต้สำนึก) จะมาเป็นตัวแสดงความเห็นแก่ตัวไม่ได้ครับ จริงๆถามท่านสงสัยถามยูสผีอีกคนนั้นก็ได้ เขายกทฤษฏีแอดเลอร์ขึ้นมาพูดถึง ลองถามเขาดูก็ได้ว่ามันใช่ไม่ใช่ ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ครับ

2.เรื่องซับคอนเซียส ทำให้เกิด คอนเซียส นี้ผมยิ่งอ่านยิ่งงง 2 ตัวนี้แยกจากกันอย่างชัดเจนครับ

3.ตัวที่ผมอ้างอิง ผมแค่อธิบายให้คุณเห็นภาพ ไม่ต้องให้ผมยกอ้างอิงหรอก ถามยูสแมนยูอีกคนนั้นก็ได้ว่าจริงไม่จริง

4.การกระทำมาจากการตัดสินใจครับ ก็ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้ตามที่ผมบอก

การกระทำไม่ได้มาจาก จิตใต้สำนึกครับผม

เสริมเรื่องที่ผมยกเอา จิตไร้สำนึกหรือจิตใต้สำนึก (Unconscious mind) มาแปะตอนแรก

คือต้องบอกว่าจริงๆ จิตกึ่งสำนึกตอนนี้เราใช้คำนี้แทนละครับ semiconscious ตอนนี้ในทฤษฎีเขาใช้

จิตสำนึก Conscious mind
จิตใต้สำนึก Subconscious mind
จิตไร้สำนึก Unconscious mind

แทนแล้วครับผม

ส่วนตัวผมแค่งง เพราะประเด็นเปิดที่เรื่อง จิตสำนึก จิตใต้สำนึก ไปๆมาท่านบอก Subconscious mind คือจิตกึ่งสำนึกแทน . . . เฮ้อ ผมไม่เข้าใจจริงๆท่านไม่คิดจะหาข้อมูลเสริมจากอ้างอิงที่ผมให้เลยเหรอครับ

คืออันนี้จะว่ายังไงก็ได้ครับ อยากให้ทัก pm ไปคุยกับยูสแมนยูอีกท่านดูว่า ที่ท่านใช้อ่ะถูกหรือไม่ถูก ทำไมเขาไม่มาเม้นด่าผมว่าผมใช้ผิดละ สงสัยไหม

คือถ้าผมใช้ผิดจริงๆ ผมว่า กลุ่มท่าน มาลงทัวร์ผมไปแล้วมั้งนี้ ล่อ มา 20 กว่าหน้าแล้ว

แล้วท่านหันไปดูคนที่มาติงท่านดูว่ามีไหม

ส่วนผมมีคนมาติงไหม

สุดท้ายแล้วแต่คนจะตัดสินใจละกัน ผมให้ข้อมูลไว้ขนาดนี้แล้ว ใครใคร่อ่าน ก็อ่านครับ  


1.ไม่ต้องอ้างอิงคนอื่นอะไรหรอกครับ เนี่ยยกตัวอย่างมาให้ผมเห็นจ่ะๆเลย ทำไมถึงแสดงไม่ได้ครับ ? เพราะในเมื่อจิตใต้สำนึกคุณมีความนึกคิดแบบนั้น อย่างที่ยกตัวอย่างไป เช่นคุณมีอารมณ์เก็บกด ก้าวร้าว หรือ เจ้าชู้ หรือแม้แต่ความโลภ พวกนี้มันคืออารมณ์ทั้งนั้น นี่ยังโยงไปถึงเรื่อง ทัศนคติ วิสัยทัศน์ที่ติดลบ ผมอิงมาจาก

ส่วนจิตใต้สำนึกเรียกว่า ( sub conciousness) เป็นส่วนที่ใหญ่กว่า มีอิทธิพลต่อชีวิตมากกว่าจิตสำนึก และ ค่อนข้างยากในการเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆที่เคยถูกฝังลึกลงไปแล้วในจิตส่วนนี้

จิตใต้สำนึกของคนเรามีหน้าที่ คือ เป็นส่วนที่จดจำ บันทึกข้อมูล เรื่องราว ประสบการณ์ต่างๆในชีวิตของคนเรา ทั้งที่เป็นภาพ เหตุการณ์ ความรู้สึก ความเชื่อ ทัศนะคติ มีทั้งที่เราจำได้และจำไม่ได้ ในสภาวะที่เรารู้ตัวและไม่รู้ตัว แล้วสิ่งต่างๆเหล่านั้นก็ถูกแสดงออกมาเป็น อุปนิสัยใจคอ การกระทำ พฤติกรรมต่างๆของเรา รวมถึงมุมมอง กรอบในการมองโลก การตีความ การตัดสินใจ ความเชื่อว่าทำได้ หรือ ทำไม่ได้, สำเร็จ หรือ ไม่สำเร็จ, ชอบ หรือ ไม่ชอบ, รัก หรือ เกลียดในบางสิ่งบางอย่างหรือบางคน ของ Sigmund Freud


2.คือถ้าคุณงงก็แนะนำให้อ่านเยอะๆไงครับ คือ มันเป็นเรื่องที่เข้าใจโคตรง่ายตามเวปมีเยอะแยะว่าเค้าจำแนกไว้ 3 หัวข้อนะครับ ซึ่งมันไล่มาเลย เพราะท่าน juk กะ กิ้กก็บอกว่าผมควรใช้คำว่า คอนเชียส ซึ่ง คออนเชียส เนี่ยหลายๆเวปก็อ้างอิงว่ามาจาก ซับคอนเชียส .. แล้วมันจะไม่เกี่ยวข้องกันตรงไหนครับ ? งง

3.ถามยูสนั้นอีกแล้ว เนี่ยรบกวนแจ้งให้ผมหน่อยสิ ไม่ต้องเอาถามคนนั้นคนนี้ไม่ใช่ยกมาลอยๆไรแบบนี้ ชอบมโนเหมือนที่บอกว่าผมเล่นหลายยูส เป็นเส้นพี่เบนบ้าง นิสัยมโนแบบนี้แก้ไม่หายจริงๆหรอ


4.ผมบอกให้ตอบคำถถามผมตรงๆเอามาแค่ข้อเดียวพอว่า " ผมใช้คำพูดผิดบริบทตรงไหนเนี่ย ยังตอบไม่ได้เลย " ผมก็อธิบายอยู่ปาวๆว่า ผมพูดถึงเรื่อง ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว ( อยากรู้เห็นแก่ตัวได้ไม่ได้ลองอ่านข้อมูลข้างต้นนะ ) เนี่ยสั้นๆง่ายๆแค่เนี้ย ไม่ต้องไปโยงนู้นโยงนี้ เอาแค่เนื้อๆว่าผมผิดตรงไหน ทำไมผมถึงควรใช้ คอนเชียส ในเมื่อ คอนเชียสก็ดึงซับคอนเชียสมาใช้ ให้เกิดผล ? งง

5.เปิดประเด็นผมเปิดมาตั้งแต่แรกแล้วว่าใช้คำว่า ซับคอนเชียส คุณไปเอา อันคอนเชียส มายกทำไม แค่นี้ก็คนละความมหมายล่ะครับ ? ฮาฮ่า

6.ผมเคยบอกหรอครับ คุณผิด ? ผมแค่บอกว่าผมไม่ผิดที่ใช้ในบริบทนี้แค่นั้นเอง มีแต่คุณบอกว่าผมผิดที่ใช้รูปแบบนี้ สับสนอะไรหรือเปล่า แล้วอีกอย่างเกี่ยวกับคนติงผม

ถ้าคนติงผมจริงๆ ผมก็ยอมรับแล้วไงขอยกตัวอย่างมานะจ้ะ


juhookkruboyz

ไม่เกี่ยวกับศัพท์เชิงลึกนะครับ

แต่ความหมายที่ผมนำมาใช้เชิงเปรียบเทียบและอ้างอิงอันนี้ผมเข้าใจผิดหรือถูกครับ เพราะ หลายๆบทความผมก็เห็นว่า ทัศนคติ การตัดสินใจล้วนมาจากจิตใต้สำนึก
จากตรงนี้ผมก็เข้าใจครับว่าคุณหมายถึงตรงนี้ จะบอกว่ายังไงดี เหมือนเป็นการข้าม Step นะครับ ขอยกตัวอย่างนะครับ

สิ่งที่่คุณจะสื่อคือ จิตใต้สำนึกมีผลต่อจิตสำนึกในการตัดสินใจในการกระทำของผู้บริหาร ซึ่งให้เทียบก็คือ 1(จิตใต้สำนึก)--->2(จิตสำนึก)--->3(การกระทำ) แตที่คุณพิมพ์มาก็จะเป็น 1 แล้วไป 3 เลย มันไม่มีการปูถึง 2 มาก่อนนะครับ ซึ่งเวลาจะสื่อมันควรจะปูว่า 3 เกิดจาก 2 ที่มีผลมากจาก 1 นะครับ นาจะประมาณนี้

อ่านของท่านนี้แล้วคิดตามนะฮะ เขาติงผมแค่เรื่อง CSR ที่ผมอธิบายไม่ชัดเจนมากกว่านะครับ ถถถถถถถถ



 
 


เอาใหม่นะ ใจเย็นๆ เราถกกันเรื่องจิตสำนึก จิตใต้สำนึกใช่ป่ะ

จิตสำนึก (Conscious) คือสภาวะที่มีสติ รู้ตัว รู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่หรือกำลังจะทำอะไรรู้จักตัวเองว่าเป็นใคร ต้องการอะไร ทำอะไรอยู่ที่ไหน กำลังรู้สึกอย่างไรต่อสิ่งใด การแสดงอะไรออกไปที่แสดงไปตามหลักเหตุผลเปรียบได้กับส่วนของก้อนน้ำแข็งที่โผล่ผิวน้ำขึ้นมามีจำนวนน้อยมาก
จิตใต้สำนึก (Subconscious ) หรือ จิตก่อนสำนึก (Preconscious) คือสภาพที่ไม่รู้ตัวในบางขณะ เช่น กระดิกเท้า ผิวปาก ฮัมเพลงโดยไม่รู้ตัว ยิ้มคนเดียวโดยไม่รู้ตัว พูดอะไรออกมาโดยไม่ได้ตั้งใจ และประสบการณ์ต่างๆที่เก็บไว้ในรูปของความทรงจำ เช่น ความประทับใจในอดีต ถ้าไม่นึกถึงก็ไม่รู้สึกอะไร แต่ถ้าทบทวนเหตุการณ์ทีไรก็ทำให้เกิดปลื้มใจทุกที เปรียบได้กับส่วนของก้อนน้ำแข็งที่อยู่ใต้น้ำ
จิตไร้สำนึก (unconscious) เป็นส่วนของจิตที่ใหญ่ที่สุด และมีอิทธิพลต่อพฤติกรรมของมนุษย์ และเป็นส่วนที่ไม่รู้สึกตัวเลย อาจมาจากเจ้าตัวพยายามเก็บกดเอาไว้ เช่น เกลียดครู หรือพยายามที่จะลืม แล้วในที่สุดก็ลืมๆไป ดูเหมือนไปจริงๆ แต่ที่จริงไม่ได้หายไปไหน ยังอยู่ในตัวลักษณะจิตไร้สำนึก และจะแสดงออกมาในรูปความฝัน การละเมอ เปรียบได้ส่วนของน้ำแข็งที่อยู่ใต้น้ำ

คือแค่นี้ก็น่าจะเข้าใจไม่ยากแล้วมั้ง

นี้คุณเล่นบอก จิตสำนึกก่อเกิดมาจากจิตใต้สำนึก ใจคอคุณจะเอามารวมกันให้ได้ใช่ป่าว

จริงๆคนที่ยืดประเด็นให้มันยาวๆก็เป็นคุณต่างหาก

เมื่อกี้ยังบอก Subconscious คือจิตกึ่งสำนึกอยู่เลย

ประเด็นที่ผมหยิบเอา จิตไร้สำนึก (unconscious) (ในอ้างอิงจากพวกงานเก่าๆ) เพราะปัจจุบันเขาเอาคำนี้มาแยกเป็น สองอัน ก็คือ unconscious กับ Subconscious เพื่อให้มันเข้าใจได้ง่ายยิ่งขึ้นนั้นเอง

คณอ่านดีๆ

จิตใต้สำนึก (Subconscious ) หรือ จิตก่อนสำนึก (Preconscious) คือสภาพที่ไม่รู้ตัวในบางขณะ เช่น กระดิกเท้า ผิวปาก ฮัมเพลงโดยไม่รู้ตัว ยิ้มคนเดียวโดยไม่รู้ตัว พูดอะไรออกมาโดยไม่ได้ตั้งใจ


ผมย้อนกลับถาม ที่บอร์ดหงส์ขอเงินจากรัฐอ่ะ เขาเผลอ หรือไม่รู้สึกตัวตอนทำเหรอ

คุณจะบอกว่า จิตสำนึกมาจากจิตใต้สำนึก เอาทางนี้จริงดิ เฮ้ย . . . มันเป็นไปได้เหรอนาย

จิตสำนึกคือจิตที่รู้ตัว ตัดสินใจ มีสติ
จิตใต้สำนึกคือจิตที่ไม่รู้ตัว ทำออกไปแบบไร้สติ

มันเป็นซับเซ็ทหรือ ก่อให้เกิดซึ่งกันและกันได้ยังไงนินาย ยิ่งอ่านยิ่งปวดหัว

ก็บอกอยู่ จิตสำนึกเกิดจากการตัดสินใจของ อิท อีโก้ ซุปเปอร์อีโก้

อยู่ๆคุณมาบอก จิตสำนึกเกิดจาก จิตใต้สำนึกมันไม่ตลกไปหน่อยเหรอ

ส่วนประเด็นที่โยนให้อ่านตั้งแต่ โคว้ททีแรกคือ

จิตใต้สำนึกจะทำงานไม่ได้เพราะเก็บความรู้ไว้ในรูปแบบของ ประสบการณ์ต่างๆที่เก็บไว้ในรูปของความทรงจำโว้ย ไม่ได้เอาไว้ตัดสินใจอะไรเลย
จิตสำนึกมีหน้าที่ดึงไปใช้งาน เช่น เฮ้ย เคยชินกับการเดินทางกลับบ้านทางนี้โว้ย จิตสำนึกก็จะบอก มึงก็เดินกลับบ้านทางนี้เหมือนเดิมสิ แค่นั้นเอง

มันเกี่ยวอะไรกับเรื่อง เห้นแก่ตัวนินาย งงชิปหาย

เห็นแก่ตัวนี้เป็นประสบการณ์ที่เก็บไว้ใช้ได้เหรอ ใครรู้วานตอบที
 


เอาประเด็นเดียวเลยนะครับ เรื่อง ซับคอนเชียส ผมใช้คำว่า ซับคอนเชียส ดีกว่าเดี๋ยวแปลไทยมาผิดๆอีก

คือนี่คุณไม่ได้อ่านจริงๆเลยหรอที่ผมยกไป ผมกำลังพูดเรื่อง ทัศนคติ วิสัยทัศน์ ซึ่งตรงนี้มันคือสิ่งที่อยู่ใน ซับคอนเชียส เอาแค่นี้พอนะ ผมจะสรุปให้ง่ายๆล่ะ คุณบอกผมว่ามันผิดนะ ผมต้องใช้คำว่า คอนเชียส ซึ่งทีนี้ผมแย้งว่าเห้ย ... คือ ซับคอนเชียสเนี่ย มันไม่จำเป็นที่ต้องไม่รู้ตัวอย่างเดียวนะครับ ลองไปหาข้อมูลมาใหม่ มันมีที่ทั้งรู้ตัวและไม่รู้ตัว ส่วนที่ไม่รู้ตัวเลยอันนั้นเรียก อันคอนเชียส เหมือนคุณละเมอเดินไปไหนมาไหน หรือ ฝันนั้นแหละ

คือ ซับคอนเชียส ของบุคคลนี้มีทัศคนติที่เห็นแก่ตัวไงครับ เอาประโยชน์ตัวเองเป็นที่ตั้ง วิสัยทัศน์ติดลบเพราะไม่อยากให้สโมสรเสียรายได้ อันนี้ผมอ้างอิงจาก ทฤษฏีระดับโลกที่คุณเคยคุยไว้เลยนะของ ซิกมันด์ ว่า ซับคอนเชียส มันมาจากบันทึกเหตุการณ์ความเชื่อ ทัศคติ การตีความ หรือ การตัดสินใจ แบบนี้ผมผิดตรงไหนหรือครับ งงจริงๆนะ เพราะในเมื่อข้อมูลมันเมมมาแบบนั้น สิ่งที่ถูกนำไปใช้คือมาจากเมมตรงนี้ ไม่แปลกตรงไหนหากจะบอกว่า " ซับคอนเชียสที่เห็นแก่ตัว "


ขออิดิทนิดนึงที่ผมพิมพ์ประเด็นเดียวเพราะรู้สึกคุณมันไม่ยอมเข้าฝั่งสักที ผมพิมพ์มากี่เม้นท์ๆก็ตอบเหมือนเดิม วกนู้นจับนู้นชนนี่ เดี๋ยวผมจะสรุปไทม์ไลน์ว่าคุณยกมากี่เรื่องจับแพะชนแกะไปหมด

ปล.แหม่ มีคนแจ้งความด้วยหรอเนี่ยยยยไม่ใช่นายนะเป๊ปซี่ไม่ต้อองร้อนตัว แต่เดี๋ยวถ้ายังแบบนี้ไม่พ้นแบนทั้งคู่ กรั่กๆๆ


 


คือคุณเอาข้อมูลมาจากบทความไหนเหรอ ผมไล่เข้าไปอ่านก็เป็นบทความที่มีแนวเชื่อมาเรื่องบำบัดจิต
ขายของบลาๆ ขายคอสบลาๆ จริงๆก็เป็นกลุ่มที่คุณหยิบมาพูดกับผมทีแรกๆนั้นแหละเขียน

จริงๆเรื่องพวกนี้คุณน่าจะหยิบเอา reference ที่น่าเชื่อมาแปะแล้วถกกันดีกว่านะครับ

อันนี้ผมค้นแล้วมันมาจาก เฟสนี้ แหวนทรงพลัง

Spoil
https://www.facebook.com/notes/%E0%B9%81%E0%B8%AB%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B8%A2%E0%B9%8C-%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A-%E0%B8%95%E0%B8%B1%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%82%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%B4%E0%B8%81%E0%B8%8A%E0%B8%B5%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%95-by-rujira/%E0%B8%88%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B9%83%E0%B8%95%E0%B9%89%E0%B8%AA%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B6%E0%B8%81%E0%B8%84%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%AD%E0%B8%B0%E0%B9%84%E0%B8%A3%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%80%E0%B8%8A%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B9%82%E0%B8%A2%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B9%84%E0%B8%A3/500751663289984/  


คือที่เขาแบ่ง เรื่องโครงสร้างจิตออกมาเป็น 2 อันแล้วยกทฤษฎีของฟรอยด์มากำกับก็ไม่ใช่แล้วไหม

อ่ะนี้ ลองไปอ่านดู
Spoil


เว็บนี้ลอกงานแปลจากนักวิชาการของไทย ที่แปลตำราจากต่างประเทศ

ผมว่าคุณจะถกกับผมต่อก็เอา อ้างอิงแบบนี้มาพูดดีกว่า

คุณเล่นไปเอาบทความจากแหวนพลังกายเทพอะไรมาแปะอ้างอิงผมว่ามันไม่ใช่ละ

แบบนี้ผมก็พิมพ์ลงเฟสได้ แล้วบอกเป็นคำพูดของฟรอยด์

ปล.แอบสงสัย คุณรู้ได้ไงว่ามีคนกดแจ้งความคุณ เรามีฟังก์ชั่นรู้ได้เหรอว่าใครแจ้งความเรา เฮ้ย ทำไงสอนบ้าง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


อิอิ มีความสุข อิอิ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2008
ตอบ: 14105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 03:59
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


คือคุณเอาข้อมูลมาจากบทความไหนเหรอ ผมไล่เข้าไปอ่านก็เป็นบทความที่มีแนวเชื่อมาเรื่องบำบัดจิต
ขายของบลาๆ ขายคอสบลาๆ จริงๆก็เป็นกลุ่มที่คุณหยิบมาพูดกับผมทีแรกๆนั้นแหละเขียน

จริงๆเรื่องพวกนี้คุณน่าจะหยิบเอา reference ที่น่าเชื่อมาแปะแล้วถกกันดีกว่านะครับ

อันนี้ผมค้นแล้วมันมาจาก เฟสนี้ แหวนทรงพลัง

Spoil
https://www.facebook.com/notes/%E0%B9%81%E0%B8%AB%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B8%A2%E0%B9%8C-%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A-%E0%B8%95%E0%B8%B1%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%82%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%B4%E0%B8%81%E0%B8%8A%E0%B8%B5%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%95-by-rujira/%E0%B8%88%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B9%83%E0%B8%95%E0%B9%89%E0%B8%AA%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B6%E0%B8%81%E0%B8%84%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%AD%E0%B8%B0%E0%B9%84%E0%B8%A3%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%80%E0%B8%8A%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B9%82%E0%B8%A2%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B9%84%E0%B8%A3/500751663289984/  


คือที่เขาแบ่ง เรื่องโครงสร้างจิตออกมาเป็น 2 อันแล้วยกทฤษฎีของฟรอยด์มากำกับก็ไม่ใช่แล้วไหม

อ่ะนี้ ลองไปอ่านดู

เว็บนี้ลอกงานแปลจากนักวิชาการของไทย ที่แปลตำราจากต่างประเทศ

ผมว่าคุณจะถกกับผมต่อก็เอา อ้างอิงแบบนี้มาพูดดีกว่า

คุณเล่นไปเอาบทความจากแหวนพลังกายเทพอะไรมาแปะอ้างอิงผมว่ามันไม่ใช่ละ

แบบนี้ผมก็พิมพ์ลงเฟสได้ แล้วบอกเป็นคำพูดของฟรอยด์

ปล.แอบสงสัย คุณรู้ได้ไงว่ามีคนกดแจ้งความคุณ เรามีฟังก์ชั่นรู้ได้เหรอว่าใครแจ้งความเรา เฮ้ย ทำไงสอนบ้าง
 



5555555555555555 เย้ย นี่ผมเอาคำพูดของท่านกิ้กมาเลยนะเนี่ย ตอนหัวค่ำยังเห็นตบกันโบ๊ะบ๊ะอยู่เลยตอนนี้คือเชื่อไม่ได้แล้วหรอครับ ?

Freud's Three Levels of Mind
Freud delineated the mind in the distinct levels, each with their own roles and functions1

 :

The preconscious consists of anything that could potentially be brought into the conscious mind.

The conscious mind contains all of the thoughts, memories, feelings, and wishes of which we are aware at any given moment. This is the aspect of our mental processing that we can think and talk about rationally. This also includes our memory, which is not always part of consciousness but can be retrieved easily and brought into awareness.

The unconscious mind is a reservoir of feelings, thoughts, urges, and memories that are outside of our conscious awareness. The unconscious contains contents that are unacceptable or unpleasant, such as feelings of pain, anxiety, or conflict.

อันนี้คือผมยกมาจากเวป verywellmind นะครับ ลองดูการแบ่งที่ 2 ของ ซิกมันด์ ดูนะครับเขาใช้คำว่า which is not always part of consciousness ซึ่งหมายถึงว่า ไม่ได้แปลว่าจะไม่มีสติ หรือ รู้สึกตัวเสมอ หรืออีกนัยยะนึงนั้นคือมีทั้งมีสติและไม่มีสติ อันนี้ถ้าในรูปแบบที่แปลหรือบทความต่างๆของไทยนำมาแปลก็เปรียบคือ

คอนเชียส > ซับคอนเชียส > อันคอนเชียส สรุปถ้าผมหาอ้างอิงแบบนี้มายก คุณถึงจะเชื่อใช่มั้ยครับ ? งง เนี่ยผมหาให้คุณทั้งแบบไทยแบบเทศ คุณมีเวลาก็ลองเสพดูนะครับ ผมถึงบอกว่าข้อมูลพวกนี้บอกไว้เยอะแยะ

คุณเพียงเสพด้านเดียวแล้วก็มโนว่า ไม่รู้สึกตัว บลาๆๆ ทั้งๆที่จริงมันได้ทั้งสองแบบ

ปล.ผมแค่สอบถามอะไรนิดหน่อยครับ ก็ได้รับการเตือนมาบ้าง ผมจะเล่นกะคุณถึงที่ผมเล่นได้แล้วกันเพราะเอายูสผมไปลงหลุมพร้ออมกับคุณนี่ดูไม่ค่อยคุ้มเท่าไหร่ อาจจะคงเป็นสิ่งที่ภาคภูมิใจที่สุดของคุณเลยมั้งทำผมโดนแบน กรั่กๆ เพราะผมมองดูแล้วคุณคงไม่น่าไปได้ไกลกว่านี้ หยิบยกคำเดิมๆ ข้อมูลเดิมๆ พอตอบผมไม่ได้ก็แค่เปิดประเด็นใหม่ แค่นั้นเอง .... ส่วนเรื่องที่ผมตอบไปผมก็ตอบให้ไปหมดแล้ว

สู้ๆครับ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: 4 แชมป์ยังไงให้โลกจำ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 4798
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 04:18
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
เกรียนเมพในตำนาน พิมพ์ว่า:
Pepsi Man พิมพ์ว่า:


คือคุณเอาข้อมูลมาจากบทความไหนเหรอ ผมไล่เข้าไปอ่านก็เป็นบทความที่มีแนวเชื่อมาเรื่องบำบัดจิต
ขายของบลาๆ ขายคอสบลาๆ จริงๆก็เป็นกลุ่มที่คุณหยิบมาพูดกับผมทีแรกๆนั้นแหละเขียน

จริงๆเรื่องพวกนี้คุณน่าจะหยิบเอา reference ที่น่าเชื่อมาแปะแล้วถกกันดีกว่านะครับ

อันนี้ผมค้นแล้วมันมาจาก เฟสนี้ แหวนทรงพลัง

Spoil
https://www.facebook.com/notes/%E0%B9%81%E0%B8%AB%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B8%A2%E0%B9%8C-%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A-%E0%B8%95%E0%B8%B1%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%82%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%B4%E0%B8%81%E0%B8%8A%E0%B8%B5%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%95-by-rujira/%E0%B8%88%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B9%83%E0%B8%95%E0%B9%89%E0%B8%AA%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B6%E0%B8%81%E0%B8%84%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%AD%E0%B8%B0%E0%B9%84%E0%B8%A3%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%80%E0%B8%8A%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B9%82%E0%B8%A2%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B9%84%E0%B8%A3/500751663289984/  


คือที่เขาแบ่ง เรื่องโครงสร้างจิตออกมาเป็น 2 อันแล้วยกทฤษฎีของฟรอยด์มากำกับก็ไม่ใช่แล้วไหม

อ่ะนี้ ลองไปอ่านดู

เว็บนี้ลอกงานแปลจากนักวิชาการของไทย ที่แปลตำราจากต่างประเทศ

ผมว่าคุณจะถกกับผมต่อก็เอา อ้างอิงแบบนี้มาพูดดีกว่า

คุณเล่นไปเอาบทความจากแหวนพลังกายเทพอะไรมาแปะอ้างอิงผมว่ามันไม่ใช่ละ

แบบนี้ผมก็พิมพ์ลงเฟสได้ แล้วบอกเป็นคำพูดของฟรอยด์

ปล.แอบสงสัย คุณรู้ได้ไงว่ามีคนกดแจ้งความคุณ เรามีฟังก์ชั่นรู้ได้เหรอว่าใครแจ้งความเรา เฮ้ย ทำไงสอนบ้าง
 



5555555555555555 เย้ย นี่ผมเอาคำพูดของท่านกิ้กมาเลยนะเนี่ย ตอนหัวค่ำยังเห็นตบกันโบ๊ะบ๊ะอยู่เลยตอนนี้คือเชื่อไม่ได้แล้วหรอครับ ?

Freud's Three Levels of Mind
Freud delineated the mind in the distinct levels, each with their own roles and functions1

 :

The preconscious consists of anything that could potentially be brought into the conscious mind.

The conscious mind contains all of the thoughts, memories, feelings, and wishes of which we are aware at any given moment. This is the aspect of our mental processing that we can think and talk about rationally. This also includes our memory, which is not always part of consciousness but can be retrieved easily and brought into awareness.

The unconscious mind is a reservoir of feelings, thoughts, urges, and memories that are outside of our conscious awareness. The unconscious contains contents that are unacceptable or unpleasant, such as feelings of pain, anxiety, or conflict.

อันนี้คือผมยกมาจากเวป verywellmind นะครับ ลองดูการแบ่งที่ 2 ของ ซิกมันด์ ดูนะครับเขาใช้คำว่า which is not always part of consciousness ซึ่งหมายถึงว่า ไม่ได้แปลว่าจะไม่มีสติ หรือ รู้สึกตัวเสมอ หรืออีกนัยยะนึงนั้นคือมีทั้งมีสติและไม่มีสติ อันนี้ถ้าในรูปแบบที่แปลหรือบทความต่างๆของไทยนำมาแปลก็เปรียบคือ

คอนเชียส > ซับคอนเชียส > อันคอนเชียส สรุปถ้าผมหาอ้างอิงแบบนี้มายก คุณถึงจะเชื่อใช่มั้ยครับ ? งง เนี่ยผมหาให้คุณทั้งแบบไทยแบบเทศ คุณมีเวลาก็ลองเสพดูนะครับ ผมถึงบอกว่าข้อมูลพวกนี้บอกไว้เยอะแยะ

คุณเพียงเสพด้านเดียวแล้วก็มโนว่า ไม่รู้สึกตัว บลาๆๆ ทั้งๆที่จริงมันได้ทั้งสองแบบ

ปล.ผมแค่สอบถามอะไรนิดหน่อยครับ ก็ได้รับการเตือนมาบ้าง ผมจะเล่นกะคุณถึงที่ผมเล่นได้แล้วกันเพราะเอายูสผมไปลงหลุมพร้ออมกับคุณนี่ดูไม่ค่อยคุ้มเท่าไหร่ อาจจะคงเป็นสิ่งที่ภาคภูมิใจที่สุดของคุณเลยมั้งทำผมโดนแบน กรั่กๆ เพราะผมมองดูแล้วคุณคงไม่น่าไปได้ไกลกว่านี้ หยิบยกคำเดิมๆ ข้อมูลเดิมๆ พอตอบผมไม่ได้ก็แค่เปิดประเด็นใหม่ แค่นั้นเอง .... ส่วนเรื่องที่ผมตอบไปผมก็ตอบให้ไปหมดแล้ว

สู้ๆครับ

 


แบบนี้สิท่าน

The preconscious consists of anything that could potentially be brought into the conscious mind.

The conscious mind contains all of the thoughts, memories, feelings, and wishes of which we are aware at any given moment. This is the aspect of our mental processing that we can think and talk about rationally. This also includes our memory, which is not always part of consciousness but can be retrieved easily and brought into awareness.


ประโยคนี้คือแปลรวมๆว่า

สติปัญญาประกอบด้วยสิ่งใดก็ตามที่อาจนำมาสู่จิตใจที่มีสติ

จิตใจที่มีสติประกอบด้วยความคิดความทรงจำความรู้สึกและความปรารถนาทั้งหมดที่เรารับรู้ ณ เวลาใดก็ตาม นี่คือแง่มุมของการประมวลผลทางจิตของเราที่เราสามารถคิดและพูดคุยเกี่ยวกับเหตุผล ซึ่งรวมถึงหน่วยความจำของเรา ซึ่งไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของการมีสติ เสมอไป แต่สามารถเรียกคืนได้ง่ายและทำให้เกิดความตระหนัก

คือตรงที่คุณยกมาอ่ะ which is not always part of consciousness

มันสื่อถึงหน่วยความจำของเรา หรือจิตใต้สำนึกไง
อันนี้เป็นองค์ประกอบจิต
ส่วนเรื่องการตัดสินใจก็อยู่ในโหมด อิท อีโก้ ซุเปอร์อีโก้อยู่ดีนิ

มาต่อ บทความที่คุณยกมา

Spoil
https://www.verywellmind.com/the-conscious-and-unconscious-mind-2795946  


ในบทความก็คือการรวมกันของ จิตใต้สำนึกและจิตไร้สำนึก

The unconscious mind is a reservoir of feelings, thoughts, urges, and memories that are outside of our conscious awareness. The unconscious contains contents that are unacceptable or unpleasant, such as feelings of pain, anxiety, or conflict.

เนี๊ยไง คนเอาบทความที่เขาเอาความหมายของ จิตใต้สำนึกและจิตไร้สำนึกที่ยังรวมเข้าอยู่ด้วยกันมาพูด

คุณก็ต้องดูที่ข้อความนี้ดิ มีประโยคไหนที่เขาบอกว่า จิตไร้สำนึกหรือจิตใต้สำนึกก่อให้เกิดจิตสำนึกบ้าง

ข้อความแดงๆอ่ะท่าน ดูอีกที

ปล.ว่าแต่ เรามีระบบแจ้งเตือนกัน สอบถามกันได้ด้วยเหรอครับ ขอช่องทางบ้าง ผมจะได้สอบถามทีมงานเขาบ้าง เผื่อผมเล่น เว็บไม่ดี จะได้เพลาๆลงครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


อิอิ มีความสุข อิอิ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2008
ตอบ: 14105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 08, 2020 04:21
[RE: ถ้าท่านเป็นพนักงานในองค์กรลิ้วพูล ท่านจะรู้สึกอย่างไร]
มาสรุปให้ก่อนนอนนะฮับ คือแรกๆก็กะจะมาถกด้วยเหตุผลนั้นแหละ พอหลังๆยกอ้างอิงมาเรื่อยๆ เจอผมเอาอ้างอิงที่เขาเอามาไปเรื่อยๆทุกเม้นท์ตอบไม่ได้ ก็เลี่ยงไม่โควท ไปโควทอันที่ตอบได้ ลองไล่ๆอ่านดู

เลยวกเข้ากับดักดีกว่า 555555555555555555555555 เชิงมาเลยว่าอยากทดสอบ โคตรจี้ คือหมดมุกแล้วสินะ เลยหงายการ์ดใบนี้ ท่าน juk หรือ กิ้ก ยังพอเข้าเค้าหยิบจับในประเด็นแต่นี้มันไฟลามทุ่ง เริ่มออกนอกเรื่องไปเรื่อยๆ

จะสังเกตุว่าประเด็นแรกคือเรื่องของจิตใต้สำนึก พอผมสวนไป ก็วกมาเรื่องของโครงสร้างจิตใจ ( ทั้งๆที่ผมไม่ได้พูดถึงเล้ยว่าเขาจะเติบโตหรือได้ลักษณะนิสัยหรือจิตใต้สำนึกแบบนั้นมาได้ยังไง ) พอไปไม่เป็นอีกก็ยกเรื่องศีลธรรมสโมสรลิเวอร์พูลมาอีก ( ทั้งๆที่ผมพูดถึงตัวบุคคลอย่าง ทอม เฮนรี่ หรือ ผู้บริหาร ) ทีนี้พอตอบผมไม่ได้ก็มาเรื่อง 93% แล้วหงายการ์ด

" อ๊าาา ฉันทดสอบนายตะหากนะเกรียนเมพ "

ทีนี้ฟินจากการที่บอกว่าทดสออบผมเสร็จก็ยกประเด็นเรื่อง อันคอนเชียส มาพล่ามต่างๆนาๆทั้งๆที่ผมก็พูดตั้งแต่เม้นท์แรกว่าผมพิมพ์ว่าซับคอนเชียส แต่ที่พี่แกเอา อันคอนเชียสมา เพราะเวปนั้นดันแปล อันคอนเชียส ว่าจิตใต้สำนึก 55555

ผมถึงขนาดไปคำพูดของท่านกิ้ก ที่พี่เป๊ปซี่เคยตบรับส่งกันโบ๊ะบ๊ะช่วงหัวค่ำมาย้ำให้ แกกลับบอกว่าไม่น่าเชื่อถือ อ่าวเห้ย ไม่เหมือนที่คุยกันไว้นี่หว่า ทำไมตอนนั้นเข้าขากันจัง หรือ แค่อคติที่ผมแซวหงส์ ? 5555

หลังๆก็ไม่มีอะไรมาก วนอยู่ในอ่างนั้นแหละ จับแพะชนแกะไปทั่วเหมือนพยายามจะซื้อเวลา ผมเริ่มเอะใจ เอ๊ะ คุ้นๆนะพลอตนี่ จะบอกว่าเคยมีการโควทกันแบบนี้แหละ สรุปโดนแบนทั้งคู่ 5555555555555555555

เพราะฉะนั้นน่าเสียดายที่ต้องทำการปล่อยให้เขาฟินไปแบบนี้ ซึ่งมักจะยกข้ออ้างว่าเนี่ยใครเข้ามาอ่านก็ได้ความรู้ ทั้งๆที่จริงข้อมูลพวกนี้ใน Google มีเยอะแยะถมเถไม่ใช่ข้อมูลเชิงลึก หรือ วิเคราะห์โดยผู้เชี่ยวชาญด้วยซ้ำ มันคือบทความหรือหน้าเวปที่เขียนกับเรื่องพวกนี้ ผมถึงบอกตั้งแต่เม้นท์แรกๆว่าถ้าไม่เข้าใจตรงไหนที่ผมพิมพ์ไปให้ PM มา แต่ก็เลือกที่จะแสดงออกแบบนี้

คงกะประมาณว่า เดี๋ยวถ้าผมหลุด หรือ พลาดอะไรแบบนี้ คงก็อปกระทู้นี้เอามาขยี้ต่อแบบที่ผมทำกะพี่แก 555 แล้วลองดูผลที่ตามมา 5555

ประมาณนี้นะครับสรุปง่ายๆคือไม่มีอะไรมาก ก็แค่คนผูกใจเจ็บ ที่อยากเห็นผมโดนแบน พยายามมาแล้วทุกวิถีทาง แต่ก็ยังไม่ได้ผล เจอหลอกคิลไปหลายทีแล้ว สงสัยคงแค้นมากแหละ อาการมันออก

หากไม่เข้าใจตรงไหนลองดูกระทู้พวกนี้เป็นตัวอย่างนะครับ

http://www.soccersuck.com/boards/topic/1836513/1

http://www.soccersuck.com/boards/topic/1871007

55555 ขอบคุณครับ

ปล.เพิ่มรูปให้นะครับ เผื่อหลายคนอาจจะไม่เก็ทว่า นี่ผมควรเอาไปแลกกะยูสใกล้รากมะม่วงแบบนี้จริงๆหรอ ส่วนข้อความที่เหลือเดี๋ยวผมตอบทาง PM นะฮับ



0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 26, 27, 28, 29
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel