ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6722
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 15, 2019 14:18
[RE]ช่วงนี้ทนรับแรงกระแทกกันหน่อยนะแฟนเรือ
เขาด่านักเตะที่ทำตัวไร้คลาสครับ
ไม่มีใครด่าแฟนบอล หรือสโมสรครับ
แต่กลับกันนักเตะหงส์ทำ ผมรับรองว่า
โดนเหมารวมเข้าสโมสรและแฟนบอลแน่ๆ

ปล. ทำผิดโดนด่า ก็สมควรแล้ว จะปกป้องคนผิดกันทำไม
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 8840
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Wed May 15, 2019 15:17
[RE: ช่วงนี้ทนรับแรงกระแทกกันหน่อยนะแฟนเรือ]
Monco พิมพ์ว่า:
Boulevard พิมพ์ว่า:
Monco พิมพ์ว่า:
Boulevard พิมพ์ว่า:
Monco พิมพ์ว่า:
ถ้าจะตำหนิตำหนิไปเลยสมควรโดนตำหนิแล้วเรื่องเอาเพลงแฟนคลับแต่งมาร้องล้อกันตรงๆแบบนี้
แต่ถ้าจะคุยถึงรายละเอียดผมว่าการตำหนิถึงขั้นว่านักบอลจงใจล้อหรือเจาะจงไปที่นาย Sean Cox นี่มันยังไม่สามารถระบุได้ขนาดนั้น
เพราะในตัวเพลงมันไม่ได้ใส่ชื่อล้อว่าเป็นคนๆนี้ ถ้าไม่มีคนตีความบริบทของประโยคให้ผมก็ไม่รู้นะว่าหมายถึงใคร
ยิ่งนักเตะที่เขาไม่ได้ตามข่าวเท่าแฟนบอลมันก็มีโอกาสที่จะไม่รู้ว่าประโยคนั้นในเพลงเจาะจงถึงคนๆไหนหรือเปล่า
เพลงนี้นักเตะก็ไม่ใช่คนแต่งเนื้อ

แต่เห็นบางคนร้อนขนาดบอกว่านักเตะแมนซิจงใจล้อนาย Sean Cox เหยียบย่ำคนที่ได้รับบาดเจ็บ
ผมว่าก็ตีความเล่นใหญ่กันเกินไป

 


ขอสักเหตุผล ที่จะบอกว่าท่อนที่ใช้คำเกี่ยวกับ "การโดนยำข้างถนน" ให้ไม่นึกถึงเคส Sean Cox ทีครับ


 


สำหรับแฟนบอลลิ้วพูอาจจะอ่านแล้วเข้าใจได้เลยแต่สำหรับแฟนบอลทีมอื่นผมว่ามันไม่ได้เข้าใจได้ทันทีนะครับว่าต้องเป็นเคสนาย Sean Cox
เพราะบริบทท่อนนี้ถ้าไม่มีคนอธิบายผมจะเข้าใจว่าสื่อเรื่องตีกันทั่วๆไปที่ไม่ได้ระบุว่าเป็นเคสใคร

ยกตัวอย่างนะ
นายA กับนายB ไม่ถูกกัน
นายA แต่งเพลงล้อB โดยมีท่อนนึงร้องว่า "กวนตีนแบบนี้โดนกระทืบมาจะขำให้"
นายC เพื่อนA ที่ไม่ถูกกับBเหมือนกันได้ผ่านมาเห็นคลิปร้องเพลงล้อนี้และเอาเพลงนี้มาร้องบ้าง
หลังจากนั้นหนึ่งวันมีคนมาบอกว่าท่อนนึงในเพลงนี้สื่อถึงลูกชายของน้องสาวนายBที่เพิ่งโดนกระทืบเข้ารพ.เมื่อปีที่แล้ว
นายC โดนประนามว่าจิตใจต่ำตมไร้คลาสเหยียบย่ำคนเจ็บ ถึงนายCจะมีเงินก็ใช้ว่าจะซื้อคลาสได้ บลาๆๆๆ
ทั้งที่นาย C อาจจะไม่ได้รู้ก็ได้ว่าท่อนธรรมดาๆที่ไม่ได้ระบุว่าใครท่อนนั้นจะสื่อถึงใครโดยเฉพาะ

ประมาณนี้ครับที่ผมอยากบอก
ด่าเรื่องเอาเพลงมาล้อแซวทีมอื่นโดยตรง ด่าเลยครับ
ด่าว่าร้องเพลงที่มีการนำการใช้ความรุนแรงมาล้อเลียน ก็ด่าเลยครับ
ด่าว่าการกระทำแบบนี้ไม่เหมาะสม ด่าเลย ผมเห็นด้วย
แต่ถ้าจะบอกว่านักเตะแมนซิจงใจที่จะซ้ำเติมล้อเลียนดีใจที่นาย Sean Cox ได้รับบาดเจ็บ
ผมว่ามันไม่ได้บ่งชี้ไปถึงขั้นนั้นครับผมไม่เห็นด้วย  


"สำหรับแฟนบอลลิ้วพูอาจจะอ่านแล้วเข้าใจได้เลยแต่สำหรับแฟนบอลทีมอื่นผมว่ามันไม่ได้เข้าใจได้ทันทีนะครับว่าต้องเป็นเคสนาย Sean Cox"

ก็เพราะมันเป็นเพลงที่ถูกแต่งมาล้อเลียนลิเวอร์พูลไงครับ มันถึงเข้าใจได้ง่ายมากๆ

เจ้าของเพลงคือแฟนซิตี้

คนร้องคือนักเตะซิตี้

ดังนั้นไม่น่าจะใช่เคสนาย A กับ C ไม่ชอบนาย B ตามที่กล่าวอ้างมาทั้งหมด เพราะโดยพฤตินัย ทั้ง A และ C คือบุคคลที่มีแสดงออกเหมือนกัน พุ่งเป้าไปที่บุคคลกลุ่มเดียวกัน(B)

แต่นาย C อาจจะไม่รู้ว่านาย A เจตนาอะไรถึงใช้คำนั้น ก็ร้องไปโดย "บริสุทธิ์ใจ" อาจจะไม่ได้นึกถึงเคส Sean Cox เลยแม้แต่นิดก็เป็นได้

มันฟังขึ้นนะครับถ้าจะบอกว่านักเตะไม่เจตนา

ตัวผมไม่ได้อะไรมาก แค่คิดว่าร้องไปเพราะคะนอง + สะใจ

จริงๆผมเห็นเพลงนี้แฟนซิตี้ร้องกันนานแล้ว จนมาเห็นนักเตะเอาไปร้องเลยรู้สึกว่า เฮ้ย มันไม่น่าจะไม่เข้าใจความหมายนะ แต่ช่างเถอะ ไม่มีใครรู้ว่านักเตะทีมท่านคิดอะไร  


ก็คือถ้าไปไล่บี้กับคนแต่งในประเด็นนาย Sean Cox ผมว่าตรงจุดครับ
แต่ผมมาบอกว่านักเตะที่ฟังท่อนนี้เขาอาจไม่ได้เข้าใจในตอนแรกเลยว่าหมายถึงนาย Sean Cox คนเดียว
การจะมาตีความว่านักเตะเจตนาเหยียบย่ำนาย Sean Cox โดยตรงผมว่าก็แรงไป

แต่ประเด็นอื่นๆตำหนิไปเลยครับผมไม่เถียง
เพราะท่อนนี้ต่อให้ไม่ระบุว่าเป็นเคสนาย Sean Cox ก็ไม่เหมาะสมอยู่แล้ว
หรือต่อให้ไม่มีท่อนนี้เลยแค่ไปล้อลิ้วพูแบบนั้นก็ไม่ถูกแล้ว  

จะระบุหรือไม่ระบุว่าเป็น cox มันก็ถ่อยทั้งนั้นแหละ จริงๆถ้ามองมุมนั้น ถ่อยกว่าล้อเลียนนาย cox คนเดียวด้วยซ้ำเพราะมันคือการล้อคนที่โดนทุกคนเลย ถ้าผมร้องบ้าง ผมจะอ้างว่าร้องไปโดยบริสุทธิ์ใจ ไม่ได้นึกถึงใครแบบเจาะจง ไม่ได้เข้าใจความหมายเป็นไปได้ไหม เป็นไปไม่ได้ครับ

All the way to Kyiv, to end up in defeat, Crying in the stands, And battered in the streets

เนื้อเพลงมันชัดอยู่แล้วไม่ได้แฝงความนัยอะไรเลย เป็นไปไม่ได้ที่คนร้องจะไม่รู้ มันพูดถึง ucl ปีที่แล้วนะไม่ใช่ปีนี้ แปลเป็นไทยบ้านๆคือถ่อไปถึงเคียฟเพื่อไปโดนกระทืบคาถนน ย้ำว่าเขาพูดถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นไปแล้วนะ ไม่ใช่ ''ถ้าโดนกระทืบมาจะขำให้'' ต้องเป็น ''โดนกระทืบไปแล้ว ขำย้อนหลังให้'' มันไม่มีทางอะที่คนร้องจะบริสุทธิ์ใจหรือไม่รู้ความหมาย ดังนั้นต่อให้อ้างว่านักเตะไม่ได้เจาะจงล้อเลียนนาย cox มันก็คือล้อเลียน ''เหตุการณ์'' ที่นาย cox โดนนั่นแหละ

คือถ้าบอกว่านักเตะแมนฯซิไม่ได้ล้อเลียน cox หรอก พูดแบบนั้นแรงไป แค่ล้อรวมๆทั้งเหตุการณ์เองนี่ผมว่าหนักกว่าเดิมอีกนะ เกิดผมร้องเพลงล้อเลียนเหตุการณ์ฮิลโบโร่ขึ้นมา แล้วบอกว่าผมไม่ได้นึกเจาะจงใคร ไม่รู้จักใคร ผมก็ล้อไปรวมๆทั้งเหตุการณ์นั่นแหละ อันไหนหนักกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 4884
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 15, 2019 15:47
[RE: ช่วงนี้ทนรับแรงกระแทกกันหน่อยนะแฟนเรือ]
Pemberton พิมพ์ว่า:
Monco พิมพ์ว่า:
Boulevard พิมพ์ว่า:
Monco พิมพ์ว่า:
Boulevard พิมพ์ว่า:
Monco พิมพ์ว่า:
ถ้าจะตำหนิตำหนิไปเลยสมควรโดนตำหนิแล้วเรื่องเอาเพลงแฟนคลับแต่งมาร้องล้อกันตรงๆแบบนี้
แต่ถ้าจะคุยถึงรายละเอียดผมว่าการตำหนิถึงขั้นว่านักบอลจงใจล้อหรือเจาะจงไปที่นาย Sean Cox นี่มันยังไม่สามารถระบุได้ขนาดนั้น
เพราะในตัวเพลงมันไม่ได้ใส่ชื่อล้อว่าเป็นคนๆนี้ ถ้าไม่มีคนตีความบริบทของประโยคให้ผมก็ไม่รู้นะว่าหมายถึงใคร
ยิ่งนักเตะที่เขาไม่ได้ตามข่าวเท่าแฟนบอลมันก็มีโอกาสที่จะไม่รู้ว่าประโยคนั้นในเพลงเจาะจงถึงคนๆไหนหรือเปล่า
เพลงนี้นักเตะก็ไม่ใช่คนแต่งเนื้อ

แต่เห็นบางคนร้อนขนาดบอกว่านักเตะแมนซิจงใจล้อนาย Sean Cox เหยียบย่ำคนที่ได้รับบาดเจ็บ
ผมว่าก็ตีความเล่นใหญ่กันเกินไป

 


ขอสักเหตุผล ที่จะบอกว่าท่อนที่ใช้คำเกี่ยวกับ "การโดนยำข้างถนน" ให้ไม่นึกถึงเคส Sean Cox ทีครับ


 


สำหรับแฟนบอลลิ้วพูอาจจะอ่านแล้วเข้าใจได้เลยแต่สำหรับแฟนบอลทีมอื่นผมว่ามันไม่ได้เข้าใจได้ทันทีนะครับว่าต้องเป็นเคสนาย Sean Cox
เพราะบริบทท่อนนี้ถ้าไม่มีคนอธิบายผมจะเข้าใจว่าสื่อเรื่องตีกันทั่วๆไปที่ไม่ได้ระบุว่าเป็นเคสใคร

ยกตัวอย่างนะ
นายA กับนายB ไม่ถูกกัน
นายA แต่งเพลงล้อB โดยมีท่อนนึงร้องว่า "กวนตีนแบบนี้โดนกระทืบมาจะขำให้"
นายC เพื่อนA ที่ไม่ถูกกับBเหมือนกันได้ผ่านมาเห็นคลิปร้องเพลงล้อนี้และเอาเพลงนี้มาร้องบ้าง
หลังจากนั้นหนึ่งวันมีคนมาบอกว่าท่อนนึงในเพลงนี้สื่อถึงลูกชายของน้องสาวนายBที่เพิ่งโดนกระทืบเข้ารพ.เมื่อปีที่แล้ว
นายC โดนประนามว่าจิตใจต่ำตมไร้คลาสเหยียบย่ำคนเจ็บ ถึงนายCจะมีเงินก็ใช้ว่าจะซื้อคลาสได้ บลาๆๆๆ
ทั้งที่นาย C อาจจะไม่ได้รู้ก็ได้ว่าท่อนธรรมดาๆที่ไม่ได้ระบุว่าใครท่อนนั้นจะสื่อถึงใครโดยเฉพาะ

ประมาณนี้ครับที่ผมอยากบอก
ด่าเรื่องเอาเพลงมาล้อแซวทีมอื่นโดยตรง ด่าเลยครับ
ด่าว่าร้องเพลงที่มีการนำการใช้ความรุนแรงมาล้อเลียน ก็ด่าเลยครับ
ด่าว่าการกระทำแบบนี้ไม่เหมาะสม ด่าเลย ผมเห็นด้วย
แต่ถ้าจะบอกว่านักเตะแมนซิจงใจที่จะซ้ำเติมล้อเลียนดีใจที่นาย Sean Cox ได้รับบาดเจ็บ
ผมว่ามันไม่ได้บ่งชี้ไปถึงขั้นนั้นครับผมไม่เห็นด้วย  


"สำหรับแฟนบอลลิ้วพูอาจจะอ่านแล้วเข้าใจได้เลยแต่สำหรับแฟนบอลทีมอื่นผมว่ามันไม่ได้เข้าใจได้ทันทีนะครับว่าต้องเป็นเคสนาย Sean Cox"

ก็เพราะมันเป็นเพลงที่ถูกแต่งมาล้อเลียนลิเวอร์พูลไงครับ มันถึงเข้าใจได้ง่ายมากๆ

เจ้าของเพลงคือแฟนซิตี้

คนร้องคือนักเตะซิตี้

ดังนั้นไม่น่าจะใช่เคสนาย A กับ C ไม่ชอบนาย B ตามที่กล่าวอ้างมาทั้งหมด เพราะโดยพฤตินัย ทั้ง A และ C คือบุคคลที่มีแสดงออกเหมือนกัน พุ่งเป้าไปที่บุคคลกลุ่มเดียวกัน(B)

แต่นาย C อาจจะไม่รู้ว่านาย A เจตนาอะไรถึงใช้คำนั้น ก็ร้องไปโดย "บริสุทธิ์ใจ" อาจจะไม่ได้นึกถึงเคส Sean Cox เลยแม้แต่นิดก็เป็นได้

มันฟังขึ้นนะครับถ้าจะบอกว่านักเตะไม่เจตนา

ตัวผมไม่ได้อะไรมาก แค่คิดว่าร้องไปเพราะคะนอง + สะใจ

จริงๆผมเห็นเพลงนี้แฟนซิตี้ร้องกันนานแล้ว จนมาเห็นนักเตะเอาไปร้องเลยรู้สึกว่า เฮ้ย มันไม่น่าจะไม่เข้าใจความหมายนะ แต่ช่างเถอะ ไม่มีใครรู้ว่านักเตะทีมท่านคิดอะไร  


ก็คือถ้าไปไล่บี้กับคนแต่งในประเด็นนาย Sean Cox ผมว่าตรงจุดครับ
แต่ผมมาบอกว่านักเตะที่ฟังท่อนนี้เขาอาจไม่ได้เข้าใจในตอนแรกเลยว่าหมายถึงนาย Sean Cox คนเดียว
การจะมาตีความว่านักเตะเจตนาเหยียบย่ำนาย Sean Cox โดยตรงผมว่าก็แรงไป

แต่ประเด็นอื่นๆตำหนิไปเลยครับผมไม่เถียง
เพราะท่อนนี้ต่อให้ไม่ระบุว่าเป็นเคสนาย Sean Cox ก็ไม่เหมาะสมอยู่แล้ว
หรือต่อให้ไม่มีท่อนนี้เลยแค่ไปล้อลิ้วพูแบบนั้นก็ไม่ถูกแล้ว  

จะระบุหรือไม่ระบุว่าเป็น cox มันก็ถ่อยทั้งนั้นแหละ จริงๆถ้ามองมุมนั้น ถ่อยกว่าล้อเลียนนาย cox คนเดียวด้วยซ้ำเพราะมันคือการล้อคนที่โดนทุกคนเลย ถ้าผมร้องบ้าง ผมจะอ้างว่าร้องไปโดยบริสุทธิ์ใจ ไม่ได้นึกถึงใครแบบเจาะจง ไม่ได้เข้าใจความหมายเป็นไปได้ไหม เป็นไปไม่ได้ครับ

All the way to Kyiv, to end up in defeat, Crying in the stands, And battered in the streets

เนื้อเพลงมันชัดอยู่แล้วไม่ได้แฝงความนัยอะไรเลย เป็นไปไม่ได้ที่คนร้องจะไม่รู้ มันพูดถึง ucl ปีที่แล้วนะไม่ใช่ปีนี้ แปลเป็นไทยบ้านๆคือถ่อไปถึงเคียฟเพื่อไปโดนกระทืบคาถนน ย้ำว่าเขาพูดถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นไปแล้วนะ ไม่ใช่ ''ถ้าโดนกระทืบมาจะขำให้'' ต้องเป็น ''โดนกระทืบไปแล้ว ขำย้อนหลังให้'' มันไม่มีทางอะที่คนร้องจะบริสุทธิ์ใจหรือไม่รู้ความหมาย ดังนั้นต่อให้อ้างว่านักเตะไม่ได้เจาะจงล้อเลียนนาย cox มันก็คือล้อเลียน ''เหตุการณ์'' ที่นาย cox โดนนั่นแหละ

คือถ้าบอกว่านักเตะแมนฯซิไม่ได้ล้อเลียน cox หรอก พูดแบบนั้นแรงไป แค่ล้อรวมๆทั้งเหตุการณ์เองนี่ผมว่าหนักกว่าเดิมอีกนะ เกิดผมร้องเพลงล้อเลียนเหตุการณ์ฮิลโบโร่ขึ้นมา แล้วบอกว่าผมไม่ได้นึกเจาะจงใคร ไม่รู้จักใคร ผมก็ล้อไปรวมๆทั้งเหตุการณ์นั่นแหละ อันไหนหนักกว่า  


แบบไหนจะหนักกว่าหรือคุณจะตำหนิเรื่องเอาความรุนแรงมาล้อก็ว่าไปเลยครับผมไม่ขัด
ผมมาแย้งเรื่องที่คนเข้าใจว่านักเตะแมนซิเจาะจงล้อนาย Sean Cox อย่างเดียวครับ
ที่เหลือตามสบาย
แก้ไขล่าสุดโดย Monco เมื่อ Wed May 15, 2019 15:52, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: รักพ่อครับ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2013
ตอบ: 43583
ที่อยู่: ปีนต้นงิ้วอยู่กับคนแก่ที่กำลังแหงนหน้าเฝ้ามองคนที่เค้ารัก
โพสเมื่อ: Wed May 15, 2019 17:45
[RE: ช่วงนี้ทนรับแรงกระแทกกันหน่อยนะแฟนเรือ]
เป็นดราม่าที่แทบไม่ได้เกี่ยวอะไรกับแฟนบอลอย่างเราๆเท่าไร ปบ่อยเบื้องบนเค้าเคลียร์​กันไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel