ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2005
ตอบ: 565
ที่อยู่: HogWArt
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 19:45
ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?
คือผมไม่ค่อยสันทัดนะครับ คิดแต่แบบโง่ ๆ เป็น
ผมเข้าใจว่า ถ้าประชากรประเทศแห่งหนึ่ง มี 190 คน
90 คนเลือกพรรค A
ที่เหลือคนเลือก B C D E F อย่างละ 20
แล้วตั้งกฎว่าร้าบาลต้องมี 100 แต้ม
พรรคแต้มน้อยก็รวมหัวกันเพื่อค่ำ A ได้
ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยคับ?
แล้วมันคือเจตนารมณ์ของระบบนี้รึป่าว?
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4730
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 19:48
Top Comment [RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
ประเทศไทยไม่ได้เขียนไว้ว่าที่ 1 ต้องได้เป็นรัฐบาลครับ ลืมข้อนี้ไปก่อน

ง่ายๆ คือ ใครก็ได้ที่รวมได้ 251 ได้เป็นรัฐบาล
10
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4730
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 19:48
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
ประเทศไทยไม่ได้เขียนไว้ว่าที่ 1 ต้องได้เป็นรัฐบาลครับ ลืมข้อนี้ไปก่อน

ง่ายๆ คือ ใครก็ได้ที่รวมได้ 251 ได้เป็นรัฐบาล
10
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2022
ตอบ: 13129
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 19:49
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
มันเป็นระบบป้องกันพรรคเสียงส่วนใหญ่ที่สุดมีอำนาจนั่นแหละ ในใจผมอยากให้เป็นแบบ 2 party ไปเลยแบบเมกาคือมีแต่ liberal vs conservative มันจะได้ไม่ต้องมีลิเกจับมือตั้ง coalition ใครแพ้ก็ก้มหน้ายอมรับไป 4 ปี

พรรคเล็กผมสังเกตุมันมักจะไม่อยากจับกับพรรคใหญ่อันดับ 1 เพราะอำนาจต่อรองผลประโยชน์มันน้อย มันเลยเกิดเหตุการณ์ที่พอมีพรรคใหญ่ชนะเยอะแบบ ~200 ที่นั่งต่อรองยากพรรคเล็กเลยไปรวมตัวกันฝนตกขี้หมูไหลแบ่งเค้กกันดีกว่า
แก้ไขล่าสุดโดย SeQueda เมื่อ Thu Dec 25, 2025 20:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
9
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: ทำเพราะจัญไ... อย่าอยู่นาน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Jul 2021
ตอบ: 22584
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 19:52
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
เข้าใจถูกครับ แต่นั่นแหละที่ทำให้เกิดปัญหา เพราะมันคุมงานกันไม่ได้ แค่หายไปพรรคนึงมันก็ล้มแล้ว

งานมันก็ลุ่มๆดอนๆ นโยบายก็ช่างมันละ ขอเอาคืนในระยะสี่ปีพอ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2832
ที่อยู่: ข้างข้างวิววิว
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 19:57
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
มีเสียงเกินครึ่ง 500 ก็คือ 251 นั่นแหละครับ

จับกับใครก็ได้ให้เกิน 250
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2832
ที่อยู่: ข้างข้างวิววิว
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:00
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
SeQueda พิมพ์ว่า:
มันเป็นระบบป้องกันพรรคเสียงส่วนใหญ่ที่สุดมีอำนาจนั่นแหละ ในใจผมอยากให้เป็นแบบ 2 party ไปเลยแบบเมกาคือมีแต่ liberal vs conservative มันจะได้ไม่ต้องมีลิเกจับมือตั้ง coalition ใครแพ้ก็ก้มหน้ายอมรับไป 4 ปี  


เลือกแบบนี้ผมก็โอเค ไม่ต้องมีใครมีเซ็นห่าไรอีก
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2005
ตอบ: 565
ที่อยู่: HogWArt
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:02
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
งั้นกลุ่มอำนาจเดิมคุมได้ 20 แต้มไปเรื่อย ๆ แบ่งกันคุม ก็ไม่เกิดการเปลี่ยนแปลงอะไรอยู่ดีใช่รึเปล่าครับ?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: คนไทย
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2010
ตอบ: 15480
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:09
ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?
เมื่อก่อน ที่1ได้จัดตั้งรัฐบาล

แต่ตอนนี้ ยุครัฐธรรมนูญฉบับนี้ ที่2/3 สามารถจัดตั้งรัฐบาลแข่งได้เลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Sep 2007
ตอบ: 13301
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:09
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
ประชาธิปไตย = เสียงส่วนใหญ่คือผู้ชนะครับ
ฝั่งนึง90 อีกฝั่ง100 ฝั่ง100ก็ถือเป็นเสียงส่วนใหญ่ตามกติกา
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2022
ตอบ: 13129
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:10
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
ichimaru41 พิมพ์ว่า:
SeQueda พิมพ์ว่า:
มันเป็นระบบป้องกันพรรคเสียงส่วนใหญ่ที่สุดมีอำนาจนั่นแหละ ในใจผมอยากให้เป็นแบบ 2 party ไปเลยแบบเมกาคือมีแต่ liberal vs conservative มันจะได้ไม่ต้องมีลิเกจับมือตั้ง coalition ใครแพ้ก็ก้มหน้ายอมรับไป 4 ปี  


เลือกแบบนี้ผมก็โอเค ไม่ต้องมีใครมีเซ็นห่าไรอีก  

จริงๆผมว่าระบบนี้มันโอเคนะถ้า กกต องค์กรณ์อิสระมันเป็นธรรมไม่เอียง เพราะพอองค์กรพวกนี้เอียงมันทำให้ฝ่ายพรรคคะแนนเสียงน้อยมีอาวุธในการทิ่งพรรคมหาชนหากว่าพรรคมหาชนอยู่ตรงข้ามกับอำนาจ

ยกตัวอย่างเช่นที่หลายพรรคมันไม่อยากรวมกับส้มหลักๆเลยคือมันกลัวโดนหางเลขไปด้วยหรือไม่ก็กลัวส้มโดนฟันแล้วหลุดจากอำนาจ ผมเชื่อเลยว่าถ้าไม่มีองค์กรพวกนี้มีคนอยากจับมือส้มเยอะครับไม่มีใครแคร์ 112 จริงๆหรอกครับที่มันแคร์เพราะมันกลัวโดนเชือดเฉยๆ

ดูในจากการที่ทุกพรรคลอกนโยบายส้มมาเรื่อยๆตลอด

สุราก้าวหน้า
แก้ รธน
ยกเลิกบังคับเกณทหาร (ล่าสุดทุกพรรคที่เคยด่าส้มเรื่องนี้หันมาลอกนโยบายส้มเฉย สาวกจะทำไงดีเนี่ยยยมีดิจิม่อนฟุตปริ้นเต็มไปหมด )
จัดการแสกมเมอร์ (นี่ก็อันใหญ่ล่าสุดที่แต่ละตัวลอกไปเรียนคะแนนกันใหญ่ )
แก้ไขล่าสุดโดย SeQueda เมื่อ Thu Dec 25, 2025 20:18, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2008
ตอบ: 7434
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:13
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
ประชาธิปไตย = ประชาชน + การปกครอง = การปกครองโดยประชาชน

ถามว่าไอที่ท่านบอกมันเป็นการค้ำยันระหว่างพรรคเล็ก vs พรรคใหญ่ไหมก็ส่วนนึง ตามหลักการของระบบประชาธิปไตยแบบตัวแทน (มันมีสองแบบแหละ แต่ไอแบบแรกอย่างเข้าไปเองนี่มันหมดตั้งแต่ยุคกรีกละ) ที่ประชาชนออกเสียงแล้วให้สมาชิกของพรรคเข้าสภาไปในฐานะของ "ตัวแทน" ของประชาชนนั้นๆ

ถามว่าแบบเมกาที่เป็น Duopoly สองพรรคมันดีกว่าไหม มันก็ดีคือเป็นขั้วแตกต่างชัดเจนแหละ เพียงแต่ของเมกามันเป็นรูปแบบที่โดน Simplified มามากเกินไปจากระบบของอังกฤษที่มี Whigs กับ Tories (ปัจจุบันมันกลายร่างมาเป็น Liberal/Labour & Conservative/Union ตามลำดับ) ผลคือถ้าไม่ชอบสองพรรคนี้ก็แทบไม่มีช้อยส์อื่นให้เข้าสภาได้เลย แล้วด้วยความที่มันใช้ระบบ Electoral College ที่ Winner takes all งี้ มันยิ่งบีบให้คนโหวตพรรคใหญ่ไปเลยมากกว่า

ประเด็นคือระบบพรรคเล็กยันพรรคใหญ่แบบนี้เวิร์คได้ ถ้ามีจุดยืนของนโยบายชัดเจนอะครับ
ถ้าจำไม่ผิดเยอรมันหรือซักประเทศนึงในยุโรปนี่แหละที่พรรคอันดับ 2 ไปจับมือกับพรรคอันดับรองๆลงมาแล้วก็งัดพรรคเบอร์ 1 ได้ แต่อันนั้นเป็นเพราะเรามีจุดยืนร่วมกันก็เลยอยู่ได้แบบมีเสถียรภาพ บางประเด็นที่พรรคเล็กไม่เห็นด้วยก็งดออกเสียง/โหวตสวนเลยก็มี แต่อยู่เป็นรัฐบาลกันได้ไม่มีประเด็นเรื่องขับออกจากรัฐบาลเหมือนสารขัณฑ์
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I'll give him an offer which he can't refuse.

http://i212.photobucket.com/albums/cc69/rutthapol/D-04/5.png

ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 17257
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:19
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
hi-parinya พิมพ์ว่า:
เมื่อก่อน ที่1ได้จัดตั้งรัฐบาล

แต่ตอนนี้ ยุครัฐธรรมนูญฉบับนี้ ที่2/3 สามารถจัดตั้งรัฐบาลแข่งได้เลย  


เมื่อก่อนก็แบบนี้แหล่ะครับ แค่ที่1มักจะตั้งรบ.ได้สำเร็จ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status: พิราบแดงแรงฤทธิ์
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2006
ตอบ: 4497
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:23
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
ถ้ามีแต่พรรคคงไม่เป็นปัญหา แต่ปัญหาคือมันดันมีคะแนนกรรมการโผล่มาด้วยนี่สิ แล้วสัดส่วนไม่ใช่น้อยๆ ด้วยนะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2005
ตอบ: 44377
ที่อยู่: Kanagawa, Japan
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:26
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]



พรรคอันดับ 1 ไม่ได้จัดตั้งรัฐบาล/หัวหน้าพรรคไม่ได้เป็นนายก ไม่ได้เพิ่งเคยเกิดขึ้นป่ะฮะ มีเหตุการณืแบบนี้มาตั้งนานแล้ว (ตปท.ก็มี)

ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการมีแค่ 2 parties นะ..ประสบการณ์ส่วนตัวคือสมัยที่ประเทศแข่งกันอยุ่ 2 ขั้วคือไทยรักไทย กับ ประชาธิปัตย์

(ซึ่งถึงแม้ว่าจะมีขั้วนึงที่มัน dominate เสียงข้างมากได้แบบแลนด์สไลด์ แต่หลักๆก็ถือว่ามันมีเสียงจำนวนมากอยู่แค่ 2 พรรคนี้อยู่ดี)

ปัญหาคือ ผมไม่ได้ชอบไทยรักไทย แต่ก็ไม่ชอบแมงสาป ผลก็คือหมดความสนใจการเมืองโดยปริยายเพราะมันไม่มีทางเลือกอื่น

การมีหลายพรรคอาจจะเกิดปัญหารวมหัวกันโค่นพรรคอันดับ 1 ก็จริง แต่เดี๋ยวมันก็เป้นไปตาม dynamic ของมันเอง

คือถ้าพรรคเล็กมันมีเสียงมากพอขนาดนั้น แปลว่ามันมีจุดเด่นทางเลือกอื่นๆที่ทำให้คนจำนวนนึง ตัดสินใจลงคะแนนเลือกมันเข้ามา

เมื่อมันเข้ามา มันก็ต้องพิสูจน์ความเชื่อ/ความไว้วางใจนั้นๆ ถ้ามันแสวงแต่ผลประโยชน์ส่วนตัว กลวง ไม่ได้ทำอย่างตอนหาเสียง

เดี๋ยวครั้งต่อๆไป คนก็จะไม่เลือกมันเอง หรือไม่พรรคมันก็สลายตัวเองไปรวมกับพรรคใหญ่ (โดนดูด) แค่นั้นแหละ

ทุกอย่างมีที่มาที่ไปของมัน และเวลาก็จะทำให้มัน balance จนระบบสมดุลเอง..ถ้าไม่มีปัจจัย hereๆภายนอกเข้ามายุ่ง เช่น รปห.


2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2022
ตอบ: 13129
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Dec 25, 2025 20:29
[RE: ผมงง ๆ เกี่ยวกับการเป็นร้าบาลครับ?]
-1-st mir@cle พิมพ์ว่า:



พรรคอันดับ 1 ไม่ได้จัดตั้งรัฐบาล/หัวหน้าพรรคไม่ได้เป็นนายก ไม่ได้เพิ่งเคยเกิดขึ้นป่ะฮะ มีเหตุการณืแบบนี้มาตั้งนานแล้ว (ตปท.ก็มี)

ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการมีแค่ 2 parties นะ..ประสบการณ์ส่วนตัวคือสมัยที่ประเทศแข่งกันอยุ่ 2 ขั้วคือไทยรักไทย กับ ประชาธิปัตย์

(ซึ่งถึงแม้ว่าจะมีขั้วนึงที่มัน dominate เสียงข้างมากได้แบบแลนด์สไลด์ แต่หลักๆก็ถือว่ามันมีเสียงจำนวนมากอยู่แค่ 2 พรรคนี้อยู่ดี)

ปัญหาคือ ผมไม่ได้ชอบไทยรักไทย แต่ก็ไม่ชอบแมงสาป ผลก็คือหมดความสนใจการเมืองโดยปริยายเพราะมันไม่มีทางเลือกอื่น

การมีหลายพรรคอาจจะเกิดปัญหารวมหัวกันโค่นพรรคอันดับ 1 ก็จริง แต่เดี๋ยวมันก็เป้นไปตาม dynamic ของมันเอง

คือถ้าพรรคเล็กมันมีเสียงมากพอขนาดนั้น แปลว่ามันมีจุดเด่นทางเลือกอื่นๆที่ทำให้คนจำนวนนึง ตัดสินใจลงคะแนนเลือกมันเข้ามา

เมื่อมันเข้ามา มันก็ต้องพิสูจน์ความเชื่อ/ความไว้วางใจนั้นๆ ถ้ามันแสวงแต่ผลประโยชน์ส่วนตัว กลวง ไม่ได้ทำอย่างตอนหาเสียง

เดี๋ยวครั้งต่อๆไป คนก็จะไม่เลือกมันเอง หรือไม่พรรคมันก็สลายตัวเองไปรวมกับพรรคใหญ่ (โดนดูด) แค่นั้นแหละ

ทุกอย่างมีที่มาที่ไปของมัน และเวลาก็จะทำให้มัน balance จนระบบสมดุลเอง..ถ้าไม่มีปัจจัย hereๆภายนอกเข้ามายุ่ง เช่น รปห.


 

ท่านก็เลือกพรรคอื่นได้ครับถ้าไม่ชอบ 2 พรรคใหญ่ไม่มีใครห้าม

ส่วนพรรคเล็กรวมกันมีเสียงมากพอ 9 ใน 10 รอบคือรวมหัวกันมีผลประโยชน์รวมกันด้านหนึ่งเสมอ ไม่เคยเป็นประโยชน์ต่อคนเลือกเลย
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel