ไม่รู้ว่าคนที่เข้ามาเมนท์แต่ละคนได้ดูคลิปนี้รึยัง ก่อนเมนท์ลองฟังคลิปกันดูก่อน

ผมไม่รู้จะอธิบายยังไงอ่ะ

แต่ถ้าให้เห็นภาพ เหมือนพวกวัดจานบิน ไหว้ผีสางนางไม้กราบจิ้งจกขูดต้นไม้ขอหวยแดกน้ำขี้
เด็กเปรต คลื่นพลังบุญ หลวงเจ๊ etc.

คือมันเอาหลักศาสนาไปบิดเบือน
คนที่นับถือพุทธแท้ๆ ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับพวกนี้ใช่มั๊ยคับ
แต่ก็ไม่ได้มีอำนาจไปทำอะไรพวกนั้นได้

เพื่อนมุสลิมก็เช่นกัน ไม่ได้เห็นด้วยกับไอ้พวกนั้นเลย
ไอ้พวกขยะรกโลกพวกนี้อย่าว่าแต่ศาสนาเลย เป็นมนุษย์ยังไม่สมควร
ถ้ามีวิธีให้พวกแม่งหายไปเลยจากโลกนี้ได้โดยไม่ผิดกฏหมาย ก็อยากให้ทำเหมือนกัน

ไอเคสจานบิน เขาไม่ได้ไปสอนให้ใครฆ่าคนอื่นนะ
และในไทยพุทธแท้ๆ คุณอาจจะไม่เคยเห็นเข้าใจใหม่ด้วยครับ พวกไหว้ผีสางนางไม้นั่นไม่ใช่พุทธ

ยกเลิกสอนศาสนา คนที่เคยผ่านการเรียนศาสนามาแล้วก็จับไปเข้าค่ายปรับทัศนคติครับ
แล้วก็อย่างที่อีกท่านบอก โยกย้ายประชากร คนในย้ายออก คนนอกย้ายเข้า ก็ต้องได้สวัสดิการเพิ่มเติม
ใจจริงอีกเรื่อง อันนี้โหดหน่อย ความคิดส่วนตัวผมเอง ผมอยากให้บังคับทำหมันให้หมด เหมือนที่ผมเคยฟังมาจีนก็มีทำแบบนี้เหมือนกัน แต่ไม่ได้ทำกับทุกคน

เข้าใจคำว่าเปรียบเทียบมั๊ยคับ?
ไอ้จานบิน ผมเปรียบเทียบว่ามันเอาศาสนาพุทธมาบิดเบือน
คนพุทธปกติก็ไม่ได้ยอมรับไอ้วัดนั่นว่าเป็นพทุธศาสนาฉันได
คนมุสลิมปกติก็ไม่ได้ยอมรับไอ้พวกเอาศาสนามาบิดเบือนให้ไปไล่ฆ่าคนอื่นฉันนั้น

และในไทยพุทธแท้ๆ ไม่ได้ไหว้ผีสางนางไม้ นั่นไม่ใช้พุทธฉันใด
อิสลามแท้ๆก็ไม่ได้ได้ยอมรับหรือสอนให้ไล่ฆ่าคนอื่น และนั่นไม่ใช่อิสลามฉันนั้น

คุณอาจจะไม่เข้าใจที่ผมสื่อเข้าใจใหม่ด้วยนะคับ

ส่วนถ้ายังไม่เข้าใจอีก ก็แล้วแต่ละ ผมขี้เกียจมาอธิบายต่อละคับ เอาตามที่คุณสบายใจละกัน
ชีวิตผมอยู่ได้หมดคับ พุทธคริสอิสลามหรือศาสนาอื่นๆ

ต้องปวดหัวย้อน ปวศ. อีกหรอ กรณีอิสราเอลเหมือนรัสเซียยังไง คือจัดการแขกอาหรับปาเลสไตน์ กับ แขกเชเชน หรอ หรือการเล่นงานใส่ แขกอาหรับปาเลสไตน์กับแขกเชเชน ซึ่งผมคงจะเสพสื่อตะวันตกนี้ละ แต่อย่างน้อยสื่อตะวันตะก็โจมตียิวนะ ถ้าสื่ออาหรับหรือคนนับถือศาสนาอิสลามไม่มีใครโจมตีปาเลสไตน์หรอก ถ้าเป็นเรื่องตีกับยิว

รัสเซียหลังยุคโซเวียตใช้รูปแบบสหพันธรัฐ ซึ่งเชเชนก็มีปัญหาตั้งแต่ก่อนโซเวียตแตกด้วยซ้ำ

พื้นที่เชเชน เป็นพื้นที่รอยต่ออำนาจของ จักรวรรดิออตโตมันกับจักรวรรดิรัสเซีย ตรงบริเวณเทือกเขาคอเคซัส จะต้องให้เล่ายาวยันก่อนยุคจักรวรรดิออตโตมันอีกไหม ปูตินใช้รูปแบบจัดการเชเชนอย่างหนัก ด้วยการเจอศัตรูที่ไหน ตึกไหนก็ถล่ม ปูพรมด้วยเครื่องบิน จนเชเชนต้านไม่ไหว ทางกบฎเลยยอมแพ้

ที่มาโหดสัสรัสเซีย ก็มาจากที่กลุ่มก่อเหตุเข้าโรงละครจับเป็นตัวประกันให้ทหารรัสเซียออกจากเชเชน แต่ปูตินไม่ฟังข้อเสนอ ปล่อยแก๊สเข้าโรงละคร ทำให้ตัวประกันบางรายตาย กับ กลุ่มก่อเหตุถูกสังหาร เมื่อเหตุสงบ ปูตินก็เข้าไปพัฒนาเมือง จบแล้วของรัสเซีย คือ ปูตินเล่นงานจนก่อเรื่องยาก






ไปที่อิสราเอลของชอบท่านจริงๆที่ท่านชอบ ในพื้นที่ปาเลสไตน์มันก็มีชาวยิวอาศัยอยู่แล้ว แม้แต่ตอนจักรวรรดิออตโตมันมีอิทธิพลเหนือดินแดนปาเลสไตน์อยู่ เพียงแต่มีเล็กน้อย จะย้อนไปยุคโรมัน ก็ไกลเกินไป ที่ชาวยิวต้องอพยพหนีออกมาผมจะไปเล่าทำไม ในรูปภาพก็ก่อนปี 1900 ที่ชาวยิวอาศัยมาอยู่ ในพื้นที่ปาเลสไตน์



จะต้องพิมพ์การก่อตั้งรัฐปาเลสไตน์กับอิสราเอลไหมนี้ละ ผมว่าไม่ต้องหรอกมั้ง ตอนก่อตั้งรัฐก็ถูกวางยาอยู่แล้ว โดย UN รัฐอิสราเอลประกาศก่อตั้งเมื่อ 14 พฤษภาคม 1948 ก่อตั้งได้ 1 วัน แม่งสงครามปาเลสไตน์เริ่มอีก เกือบ 2 ปี แขกอาหรับทั้งอียิปต์ เลบานอน อิรัก ซีเรีย จอร์แดน เอาอิสราเอลไม่ลง ผลการไม่พอใจดินแดน แต่วันนั้นอิสราเอลถ้าแพ้ก็สิ้นเชื้อชาติในพื้นที่ปาเลสไตน์นี้ละ

ก็ผลพลอยปัจจุบันนี้ไงยังไม่จบ เป้าหมายรัฐปาเลสไตน์คืออะไรละ กวางล้างชาวยิวในพื้นที่รัฐอิสราเอลด้วยให้สิ้นซาก ส่วนเป้าหมายอิสราเอลละ ก็ถีบอาหรับในกาซ่ากับเวสต์แบงค์ ออกไปจากพื้นที่ให้ออก แล้วก็อยากจะขยายดินแดนออกไปอีก แต่ฮามาสดันมาจับตัวประกันชาวไทย จริงอยู่ที่ให้ยิวฆ่าฮามาสก็ไม่ปล่อยตัวประกันชาไทย แต่ถ้ายิวไม่ฆ่าก็ไม่ปล่อยตัวประกันอยู่ดี ทำไมจับตัวประกันไม่จับพวกยิวไปวะ มาจับชาวต่างชาติทำหอกอะไร แล้วจับชาวไทยด้วยอีก สำหรับผมตัวประกันคนไทย 1 คน มีค่ามากกว่าชาาปาเลสไตน์ในฉนวนกาซ่าทุกคน ผมก็คงมองว่าท่านอาจจะมองชีวิตชาวต่างชาติอย่าง ปาเลสไตน์ 1 ชีวิต มีค่ามากกว่าชาวยิวทุกคน

ชาวยิวก็มีปัญหากับอาหรับปาเลสไตน์นับถือคริสต์ด้วย ก็ตีไปกันเองสิวะ ตัวประกันคนไทยไม่ได้ถูกจับ ต่อให้ไม่มียิว ในเลบานอน ทั้งคริสต์กับอิสลาม ก็ตีกันเอง ปัญหาในอิสราเอลกับรัฐปาเลสไตน์ทั้งฉนวนกาซ่ากับเวสต์แบงค์ยังไม่จบ




กรณีของอิสราเอลคือ ต้องการพื้นที่ทั้งเขตฉนวนกาซ่ากับเวสต์แบงค์ด้วยการถีบปาเลสไตน์ออกไปทั้งนับถืออิสลามกับคริสต์ ส่วนอาหรับปาเลสไตน์ต้องการรัฐปาเลสไตน์รัฐเดียวไม่มีแผนที่โลกที่ชื่อว่ารัฐอิสราเอลด้วย ส่วนรัสเซียก็กำราบเชเชนไม่ให้ก่อปัญหาอีก อันนี้ถ้าสั้นๆ

ทำไมดูเป็นห่วงชาวปาเลสไตน์มากๆจัง ถ้าไม่เข้าใจก็ขออภัยละกัน

งั้นขอถามหน่อย นับถือศาสนาอิสลาม หรือเปล่า ???

ชาวมุสลิมพลาดตรงที่ไม่ Call Out กัน ไม่ค่อยเห็นออกมาประนามเวลาเพื่อนร่วมศาสนาก่อเหตุ

ไม่เหมือนตอนมีวัดจานบินหรือหลายๆเคส ชาวพุทธ Call Out กันทั้งบ้านทั้งเมือง

ถ้าหมายถึงทางการ ผมเข้าใจว่า สำนักจุฬาราชมนตรีก็ออกมาประนามบ่อยๆนะคับ

ส่วนถ้าหมายถึงคนมุสลิมออกมาเรียกร้อง

อันนี้ก็อืมม จะพุดไงดี ทั้งส่วนตัวและเพื่อนๆที่รู้จัก ก็ได้บ่นได้ด่าไอ้พวกขยะรกโลกพวกนี้ แต่ก็ทำได้เท่านั้น

ถ้าเปรียบเทียบเหมือนกัน กรณีวัดจานบิน หรือน้องน. น้องญ.คลื่นพลังบุญอะไรเทือกนั้น
ผมก็ไม่ได้เห็นเพื่อนคนพุทธcall outหรืออะไร ก็ได่แค่ด่าแค่บ่นในเฟสทั่วๆไป
อาจเพราะมันไกลตัวด้วยแหละมั้ง ผมเดานะ
อย่างในssก็มีแค่แซะ แค่เอามาเป็นมีม เอาข่าวมาลง ไม่ได้call outอะไรกันจริงจังเหมือนกัน

ส่วนในสังคมอื่นๆผมก็ไม่ทราบนะอาจต้องลองไปถามคนอื่นๆ

ส่วนตัวผมแค่มาอธิบายในมุมมุสลิม“ปกติ” ที่ไม่ได้คลั่งหรือได้รับการบิดเบือนทางศาสนาและไม่ได้อยู่ในพื้นที่นั้นๆให้ฟัง
เพราะส่วนตัวก็อยู่ในประเทศที่คนนับถือศาสนาพุทธ เรียนก็เรียนรร.คริส เพื่อนศาสนาอื่นก็เยอะแยะอยู่กันปกติ
เลยมาอธิบายให้ฟัง ส่วนจะพิจารณาเช่นไรอันนั้นสุดแล้วแต่

ทำทรงน้อยใจซะงั้น จะมาเปรียบเทียบมันได้ไง เล่นโดดเด่นฆ่าไม่เลี้ยงขนาดนี้

ที่ท่านยกมา3ข้อ ล้วนแต่เป็นวิธีการที่มีปัญหาทั้งนั้น

ข้อแรกยกเลิกสอนศาสนา+เอาไปปรับทัศนคติ ตอนท่านพิมพ์ข้อความพวกนี้ผมไม่รู้ว่าท่านจะรู้สึกเอะใจหรือป่าวว่าที่สิ่งที่ท่านอยากจะให้เกิดมันผิดมนุษยธรรม โดยเฉพาะการบังคับทำหมัน อันนี้แทบจะไม่มองเป็นคนแล้วมั้งครับ

ส่วนเรื่องโยกย้ายประชากรโดยเสนอผลประโยชน์ตอบแทน ไอ้ปัญหาที่มันเกิดขึ้นก็มาจากอันนี้ส่วนหนึ่งครับ สมัยก่อนข้าราชการที่ลงไปพื้นที่ส่วนใหญ่จะมาจากส่วนกลาง แล้วไปทำตัวเป็นเจ้านายทำให้คนพื้นที่รู้สึกว่าถูกกดขี่ ส่วนปัจจุบันก็เรื่องเงินเสี่ยงภัย+อายุราชการทวีคูณ(และอาจมีเพิ่มขั้นเงินเดือนให้พิเศษแต่ละปีด้วย ถ้าสนิทกับบางหน่วยงาน) บางคนเอาลงแค่ชื่อไม่ได้ไปจริงด้วยซ้ำหรือไปๆกลับๆไม่ได้อยู่ถาวร ผลประโยชน์แบบนี้ก็เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้คนรู้สึกว่ามันเป็นอุปสรรคในการแก้ป้ญหา

ปัญหาการเมืองก็ต้องแก้ด้วยวิธีแบบการเมืองครับ ถ้าจะใช้ความรุนแรงก็จะมีแต่ความรุนแรงกลับมา(อย่างที่เราเดือดๆกันตอนนี้ก็เพราะฝ่ายโน้นใช้ความรุนแรง) แล้วคนรับกรรมก็ประชาชนที่ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งนั้น ไม่ว่าจะด้านความปลอดภัย โอกาสในชีวิต หรือแม้กระทั่งความยุติธรรม

ใช่คับ เรื่องฆ่าคนเทียบความเลวไม่ได้หรอกครับ
แต่ที่พูดถึงไม่ได้เปรียบเทียบความชั่วว่าใครเลวกว่า
แต่พูดถึง“การบิดเบือน”

อย่างที่บอกครับ อันนี้เป็นตัวอย่างที่ดีให้เปรียบเทียบเลย
คงเหมือนพวกโจรใต้แหละที่โดนฝังหัวมาแบบนั้น จะเปลี่ยนความคิดอะไรก็คงยาก มันถึงสภาพนี้
เหมือนที่ผมพยายามอธิบายให้คุณฟัง แต่คุณโดนฝังหัวไปแล้วว่าอิสลามสอนให้ฆ่าคนอื่น
ตามประโยคที่คุณพูดว่า แต่วัดจานบินไม่ได้สอนให้ไปฆ่าใครนะ

ส่วนตัวไม่ได้น้อยใจอะไรเลยอยู่กับคนทุกศาสนามาแล้ว
มีทั้งคนแบบคุณที่ไม่พยายามรับฟัง กับคนที่รับฟังละไปพิจารณาต่อ
หรือแค่ต้องการแซะก็ยินดี เพราะไม่ได้สนใจอยู่ละกับชีวิตออนไลน์
แค่ไม่เสวนาด้วย และเอาเวลาไปทำประโยชน์อื่นในชีวิตดีกว่า

คุณก็น่าจะรู้แต่แรกที่ผมตอบแล้วว่าทำแบบจีนมันคือแบบไหน คำตอบของผมมันตอบแบบใช้อารมณ์ไม่สนมนุษยธรรมอยู่ละ ประเด็นนี้ผมไม่ได้คิดละเอียดและจะมาถกกันเป็นเรื่องเป็นราวเลยครับ คุณจะมาคาดหวังแนวทางการแก้ปัญหานี้จากผู้ที่ไม่ได้เกี่ยวข้องหรือมีความรู้อะไรแบบผมเหรอ

แต่ถ้าตอบมาเพราะอยากให้ความรู้ก็ขอบคุณครับ มีอะไรเพิ่มเติมก็พูดได้เลย วิธีที่แก้ปัญหาได้ดีที่สุดมันเป็นแบบไหน บอกได้เลย ยินดีรับฟังครับ

นอฟเป็นพวกไม่นับถือศาสนา นอฟไม่เข้าใจชาวพุทธหรอก

ขอบคุณที่ตอบนะครับ แต่ที่พิมพ์มายาวๆทั้งหมด ก็ยังไม่ได้ตอบคำถามผมแบบชัดๆ อยู่ดีว่าสองกรณีนั้น ‘เหมือนกัน’ ยังไงจนท่านสามารถนำมาเชื่อมโยงแบบสรุปง่ายๆแบบนั้นได้(นี่ถ้ายกประเทศอื่นมาด้วยยิ่งแล้วใหญ่) ยกเว้นว่าผมจะสรุปคำตอบของท่านออกมาว่า ‘ฆ่าแม่งให้หมด ไม่ก็กดขี่มันจนไม่กล้าหือไม่กล้าสร้างความเดือดร้อนอีก’ ซึ่งถ้าแบบนั้น ผมก็คิดว่าเราคงมีมาตรฐานจริยธรรมที่ต่างกันอย่างสิ้นเชิงแล้วล่ะครับ

อีกอย่าง ท่านกำลังเอากรณีของ settler colonialism (อิสราเอล) กับกรณีสงครามแบ่งแยกดินแดน post-imperialism (เชชเนีย) มาเปรียบกัน โดยไม่สนทั้งบริบทประวัติศาสตร์ ปูมหลัง ที่มาที่ไป หรือกฎหมายระหว่างประเทศเลย ผมพยายามอ่านดู คล้ายว่าท่านสรุปแบบ oversimplified ด้วยการจับมัดรวมคนราวๆ 2พันล้านคนในศาสนาเดียวให้กลายเป็น monolith กลุ่มก้อนเดี่ยว เลยต้องจัดการเหมือนๆ กัน ด้วยความโหดเหี้ยมแบบในพม่า หรืออิสราเอลไปเลย

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่วนเรื่องห่วงไม่ห่วงปาเลสไตน์นี่ ผมไม่ได้นับถืออิสลาม และผมไม่ได้นับถือศาสนาไหนเลยทัั้งนั้น

แต่ แต่ แต่... ทำไมเราต้องนับถืออิสลามถึงจะสามารถห่วงและมี empathy ได้หรอครับ?

ผมยกตัวอย่างงี้ก็ได้ กลุ่มคนที่ advocate ปาเลสไตน์มากที่สุดกลุ่มหนึ่งคือ Jewish Voice for Peace ซึ่งเป็นกลุ่มคนยิว และคนที่ออกไปประท้วงอิสราเอลในอเมริกาส่วนมากก็คนขาวทั้งนั้น ไหนจะ Pope Francis ที่เพิ่งเสียไปก็ไม่ได้เป็นอิสลาม แต่เรียกร้องเรื่อยๆจนถึงวันที่แกตายให้อิสราเอลหยุดการเข่นฆ่า

ดังนั้น ผมไม่เห็นเลยว่าคำถามนี้ที่ท่านถามผมว่ามันจะ relevant กับบทสนทนานี้ยังไง นอกจากจะเป็น ad hominem เล็งมาที่ตัวผมโดยตรง มากกว่าที่จะเล็งไปยังข้อโต้แย้ง/คำถาม เช่น สมมติถ้าผมนับถืออิสลามท่านก็จะ "อ๋อ มันห่วงปาเลสไตน์มากๆ เพราะมันเป็นอิสลามพวกเดียวกัน" แบบนี้หรอครับ

ส่วนเรื่องตัวประกันคนไทย ผมไม่ขอออกความเห็นตรงนั้นนะครับ เพราะผมไม่คิดว่ามันเกี่ยวกับบทสนทนาของเรา แต่ถ้าท่านบอกว่าคนไทยหนึ่งคนมีค่ามากกว่าคนปาเลสไตน์ทั้งประเทศ นั่นก็เป็น reflection ที่ดีของ value ความเป็นมนุษย์ที่ท่านเชื่อ และวิธี dehumanize คนอื่นต่างไปยังไง ผมไม่ยุ่งละกัน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

สุดท้าย ขอแย้งจุดนี้หน่อยละกันที่ท่านว่า "แต่อย่างน้อยสื่อตะวันตะก็โจมตียิวนะ ถ้าสื่ออาหรับหรือคนนับถือศาสนาอิสลามไม่มีใครโจมตีปาเลสไตน์หรอก ถ้าเป็นเรื่องตีกับยิว"

อันนี้ไม่จริงอ่ะครับ สื่อซาอุอย่าง Al-Arabiya หรือสื่อกลุ่มประเทศอ่าวก็ด่าฮามาส แซะปาเลสไตน์กันอยู่เรื่อยๆ แม้กระทั่งนักการศาสนาก็ยังด่าฮามาสเลย การที่ท่านไม่ได้ติดตามอะไรพวกนี้ก็ไม่ได้แปลว่ามันไม่มีอยู่จริงนะครับ อย่าไปสรุปเอาเอง

ล่าสุด มีนักการศาสนาส่วนที่ไม่เห็นด้วยกับฮามาส ยังออกมาโจมตีพวกฮามาสว่า การกระทำแบบนั้น ตั้งแต่เริ่มโดยไม่ไตร่ตรองอะไรไม่มีความพร้อม ไม่มีกำลังสรราพวุธ ไม่มีอะไรการันตีว่าทำไปแล้วจะเป็นผลดีกับประชาชน ทำให้ประชาชนบริสุทธิ์ล้มตายไปมาก ไม่เข้าข่ายว่าควรเป็นการญิฮาดนะครับ(แต่ก็โดนพวกหัวรุนแรงประนามว่าไปขี้ข้าพวกยิวซะงั้น)และประชาชนอีกหลายฝ่ายก็ไม่ได้ฝักใฝ่ฮามาสอย่างที่เห็นในข่าวนะครับ มันอาจจะมีแค่บางส่วน (ต้องยอมรับว่าคนที่เคยโดนกดขี่ข่มเหงจากพวกยิวไซออนิสต์มันมีมานานแล้วนะ)แต่ไม่ใช่ทุกคน เพราะคนปาเลสไตน์เองก็อยากอยู่โดยไม่มีสงคราม ดังนั้นการเห็นด้วยกับการฆ่าประชาชนที่เขาไม่แม่แต่เห็นด้วยและไม่ได้อยากให้เริ่มสงคราม (เหมือนคนมุสลิมแบบผม ที่ไม่ได้เห็นด้วยกับความรุนแรงใน3จว.) ผมควรโดนฆ่า กดขี่ หรืออะไรอีกหลายอย่างแบบที่คนชอบเหมารวมอยากให้เป็น ด้วยใช่มั้ยครับ เพราะผมไม่สามารถออกมาต่อต้านได้เพราะรักตัวกลัวตายและเป็นห่วงครอบครัว
ส่วนชาวพุทธ และมุสลิมผู้บริสุทธิ์ที่เป็นเหยื่อจากเหตุการณ์ ทั้งจากโจรและไม่ใช่โจร ผมก็ขอแสดงความเสียใจด้วยครับ