[RE: ใครเคยเถียงกับที่บ้านเรื่อง บ้านเป็นหนี้สินมั้ยครับ]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
luxifer666 พิมพ์ว่า:
SlayerMetal พิมพ์ว่า:
luxifer666 พิมพ์ว่า:
SlayerMetal พิมพ์ว่า:
ในมุมของคุณ บ้านที่ไม่ได้อยู่ = หนี้ มองแบบนี้ก็ไม่ได้ผิดอะไรครับ
แต่มันก็ยังเป็นทรัพย์สินไปด้วยเช่นกัน ของอันนึงมีหลายสถานะพร้อมกันได้ครับ
ถ้าบอกว่า ทำให้เงินออกจากกระเป๋าโดยไม่ได้ช่วยสร้างรายได้ = ไม่ใช่ทรัพย์สิน
งั้นพวกของอื่นๆที่คุณมี เช่นนาฬิกา โทรศัพท์ เครื่องประดับ ก็ไม่ใช่ทรัพย์สินเหมือนกันนะ
ใช่ครับ มันไม่ใช่ทรัพย์สินครับ โทรศัพท์ เครื่องประดับ ไม่ใช่ทรัพย์สินสำหรับผมนะ
คือมีไว้แล้วไม่ได้อะไร แต่มันได้ใช้งานเฉยๆครับ มันไม่ใช่ทรัพย์สิน
นิยามทรัพย์สินน่าจะไม่ตรงกันแล้วแหละครับ
ถ้ายึดทางบัญชี ทรัพย์สิน = ของที่จับต้องได้ มีตัวตน และตีมูลค่าได้
ตอนนี้คุณอาจจะบอกว่ามันไม่สร้างรายได้ เพราะคุณยังไม่ขาย/ขายไม่ออก
แต่เมื่อมันขายออก = มีรายได้ โดยเรายังไม่พูดถึงเรื่องขายได้กำไรหรือขาดทุน หรือขายออกไหมนะ มันคนละเรื่องกัน
แล้วจะไม่นับเป็นทรัพย์สินได้ยังไงครับ
ใช่เลยครับ ถ้ามันขายได้แล้วเอาเงินเข้ากระเป๋าผม มันจะเป็นทรัพย์สินตอนนั้น
แต่ตอนที่มันอยู่เฉยๆ ผมถือครอง แล้วมันไม่ได้ทำให้ผมมีเงินเข้ามากขึ้นอ่ะ มันไม่ใช่ทรัพย์สินสำหรับผมนะ
แต่ผมเข้าใจในมุมพี่นะคือว่า อ้าว ก็คุณถือครองมันอยู่ แล้ว "ถ้า-ขาย" ก้ได้เงินมา
แสดงว่าเรากำลัง "ถือทรัพย์สิน" อยู่ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ อันนี้ผมเข้าใจ
แต่ผมสนใจตัวเงินมากกว่า มันต้องทำเงินเข้ากระเป๋าได้จริงก่อน มันถึงจะเป็นทรัพย์สินได้
ไม่ใช่แบบอยู่นิ่งๆแล้วไม่เกิดอะไร(แต่ถ้ามันใช้งานได้ก็อีกเรื่องหนึ่ง เพราะหน้าที่ของมันอาจเป็นการใช้งาน)
แต่ถ้ามันอยู่เฉยๆแล้วไม่เกิดอะไร หรือเอาเงินออกจากเราไป มีค่าใช้จ่ายเกิดขึ้นจากการถือครองมัน
มันจะเป็นหนี้สินมากกว่าทรัพย์สินสำหรับผม ประมาณนี้ครับ
อันที่คุณกำลังเรียก ผมไม่ได้เรียกว่าทรัพย์สินครับ อันนั้นเรียกเงินลงทุนครับ เอาง่ายอีกตัวอย่างละครับ Art Piece หรือ Art Object บางตัวที่ราคาแพงๆ แบบระดับสิบล้าน อันนี้คุณเรียกว่าทรัพย์สินหรือเปล่าครับ เพราะไม่ได้ก่อให้เกิดรายได้กับคุณนะครับ แถมยังต้องมีค่าดูแลรักษาด้วย แบบนี้คุณเรียกอะไรครับ (อันนี้ตามหลักบ้านเรา ถ้าเป็นนักการเมือง อันนี้ต้อง declare ว่าเป็นทรัพย์สินนะครับ)
ผมว่าคุณต้องแยกให้ได้ก่อนกว่า ทรัพย์มีหลายประเภท มีทั้งที่ก่อให้เกิดรายได้และไม่ก่อให้เกิดรายได้นะครับ แต่คุณเล่น considered ว่าทรัพย์ที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ + มี upkeep cost เป็น non-asset ไม่ได้ครับ
ใช่เลยครับพี่ ที่อธิบายมานี่เห็นภาพมากๆ
คือสำหรับผมเนี่ย ถ้าผมซื้อบ้าน ผมจะมองเป็นการลงทุนตั้งแต่แรกว่าซื้อแล้วได้อะไรกับมันมั้ย
ระหว่างที่ถือครอง ได้ประโยชน์อะไรหรือเปล่า เพราะผมเป็นพวกโฟกัสการลงทุนเป็นหลัก
ถ้ายกตัวอย่างแบบที่พี่ว่าคือ สมมติผมซื้อ Art สักชิ้นนึงมา มันไม่ก่อ income ให้ผมเลย
แต่ผมจะมองตั้งแต่แรกเลยว่า "ซื้อเพื่ออะไร" ถ้าซื้อเพราะความชอบ อยากสะสม
ผมเลิกคิดเรื่องความคุ้มค่าหรือราคา หรือสิ่งที่ต้องจ่ายระหว่างทางเลย อันนี้ยอมรับได้
แต่ถ้าซื้อเพื่อเก็งกำไร หรือสะสมมูลค่า ผมจะมองตั้งแต่ day1 ที่ซื้อเลยว่าสิ่งนี้จะคุ้มแค่ไหนเมื่อผมถือมันไว้
แล้วยอมซื้อแล้วถือครองมัน แม้มันจะไม่ให้ income เป็น cashflow ทุกเดือนก็ตาม
แต่กรณีของบ้าน ถ้ามองเป็นการลงทุนแบบมีแผนการ อันนี้ผมจะถือเป็น asset
แต่ถ้าซื้อมาอยู่อาศัยแบบคุณพ่อคุณแม่ของผม ถ้าตั้งโจทย์ว่าซื้อมาเพื่ออยู่อาศัย
มันไม่ใช่การลงทุนอยู่แล้ว เพราะในช่วงที่ถือมัน ต้องจ่ายเงินออกไปตลอด มีค่าใช้จ่ายแฝงมากมาย
แล้วเราอาศัยอยู่เอง สิ่งที่ได้รับมีเพียง "การได้อยู่" ซึ่งไม่มีเงินเข้ากระเป๋าเลย
แต่ถามว่าโอเคมั้ย โอเคแน่นอนถ้าตั้งโจทย์ว่าซื้อมาเพื่ออยู่ มี comfort zone ในครอบครัว
แต่ก็ต้องยอมรับว่ามันดึงเงินจากกระเป๋าเราไปนะ มันไม่ทำให้เงินเราเพิ่ม
สำหรับผม ผมก็เรียกมันคือหนี้ทันที แต่สำหรับที่บ้าน มองมันคือทรัพย์สิน
พอผมถามว่า มันเป็นทรัพย์ยังไง ถือไว้แล้วเงินลด
เขาก็บอกว่า แต่ถือไว้แล้วราคามันขึ้น ขายได้ในอนาคต มันก็คือทรัพย์สิน
ผมเลยถามว่า อ้าว สรุปซื้อมาอยู่หรือลงทุนกันแน่ ถ้าซื้อลงทุน ต้องมีแผนตั้งแต่แรกว่าจะขายตอนไหน
ผลตอบแทนเท่าไร ไม่ใช่การวัดดวงกับอนาคต
กรณีผมมันคือการวัดดวงครับ และมันก็มาถึงคือเขาผ่อนต่อไม่ไหว มันคือภาระทันที
ขายก็ยาก ตอนนี้ยังขายไม่ออก ถ้าจะออก ต้องลดราคาจนแทบไม่ได้อะไร ไม่ต่างกับเช่าเลยครับพี่