BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Oct 2009
ตอบ: 9116
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:31
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Tony Woodsome พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ไม่รุ้สิ ผมว่าหัวหน้าก้แก้ปัญหาได้ไม่แย่อะ

เสนอให้ย้ายแผนกไปตั้งนานแล้ว ก้ไม่ไป

จากที่ดูที่พิม มันก้ค่อยๆเริ่มจากบอกให้ไปดีๆ เบาจนหนัก น้องก้ไม่ไป

จนถึงชอตที่จะไล่แล้วมั้ง น้องรับไม่ไหว แต่ทำไมต้องรับ การทำงานเข้ากับหัวหน้าไม่ได้มีเปนล้านเคสบนโลกนี้ แล้วจากที่ดูไอหัวหน้าคนนี้ก้ไม่ใช่คนที่ว่าแรงหรือแซะมากที่สุดหรอกมั้ง

ส่วนเรื่องว่าน้องทำผิดอะไร อันนี้คงไม่มีคนบอกต่อแล้วละ แต่ที่เหนพิมๆคือ แลกเวรขายเวรบ่อยมาก ซึ่งถ้ามันไม่เยอะมากจริงๆมันคงไม่เปนไรหรอก คนที่บอกไม่มีผลกระทบ ถ้ามันมีคนแบบนี้หลายๆคนมันวุ่นวายมากเลยนะ ไม่ว่าจะงานไหนก้เถอะ มันจะคุมอะไรยากมากเลย

ดูจากที่พิมก้ได้ มีเปลี่ยนเวลา เปลี่ยนตาราง คุยกันเรืองแจ้งก่อนแจ้งหลัง ต้องมานั่งเชคว่าใครขอแลกอะไรยังไง คิดดูถ้ามีคนแบบนี้ทุกคนหัวหน้าจะเซตตารางงานต้องมานั่งไล่ดูในไลนใครแลกเวรอะไรยังไง นี่ยังไม่นับว่าเรื่องอื่นอีกนะ สมมติ ต้องมีหัวหน้าเข้ากับลูกน้อง แล้วถ้าลูกน้องสลับเวรกับรุ่นพี่ที่เก่งไปอยุ่ด้วยกัน ห้องตอนนั้นอาจจะเหลือเด็กไม่มีคนคุม บลาๆๆๆ (อันนี้ยกตัวอย่าง)


เอาเป็นว่า RIP คนตาย

ส่วนตัวหัวหน้าผมว่าไมได้ทำอะไรผิดขนาดนั้น คนซ้ำเติมหัวหน้าในเฟส ยังผิดกว่าอีกอะ


ตอนนี้ผมกลับสงสารไอหัวหน้าด้วยซ้ำ ว่าก้ไม่ได้ว่าแรง ไม่ได้แซะแรง ตำหนิตามหน้าที่ ตาามสมควรแต่ลูกน้องดันทนไม่ไหว แล้วทัวมาลงทั้งในเฟสทั้งชีวิตจริงแบบงงๆแน่นอน  


จากการพิมพ์ ถึงไม่ใช้คำหยาบ แต่รู้สึกอ่านแล้วอึดอัดครับ

Leadership และ Interpersonal skills ถือว่าไม่ดีเลย อ่านแค่ข้อความยังอึดอัดขนาดนี้

ยังไม่นับรวมพฤติกรรมอื่นที่ยังไม่เห็น น่าจะมีอีกเยอะ จนถึงขั้นทำให้คนนึงเลือกทางนี้

ถ้าบอกว่าลูกน้องไม่เหมาะกับงานนี้ ผมว่าคนนี้ก็ไม่เหมาะเป็นหัวหน้า



 



ผมงงว่าแล้วจะให้คนเป็นหัวหน้าทำไง

พิมไปหาในแชทส่วนตัว บอกก้แล้ว บอกว่าอย่าทำก้แล้ว เสนอทางออกให้ก้แล้ว ก้ยังทำเหมือนเดิมเหมือนจะดื้อดึง

ถ้าเอาวันที่ในแชทส่วนตัว ก้คือเดือน5 แล้วไลนกลุ่มให้เดาคงเป็นวันล่าสุด เท่ากับว่าเวลาผ่านมาตั้งนานก้ยังทำการแลกเวร (ไม่รุ้บ่อยแค่ไหน แต่ถ้าทำให้ไอหัวหน้ามันหงุดหงิดขนาดนี้คงแปลว่าบ่อย)


คำว่าหัวหน้ามันมีหลายแบบ อีลอนมัส ที่ไล่กระจุยก้มี

แบบเป๊บก้มีที่บ้างาน ลูกน้องต้องเป๊ะ ใครไม่เป๊ะก้ไล่ออก วิจารณนักเตะอ้วนออกสื่อ

เวนเกอ ที่รักลูกๆให้โออกาส

เซอร์ที่สตั๊ดบิน หรือไดร์เป่าผมคนไม่ทุ่มเท



แต่ผมว่าไอที่ลูกน้องคนนี้ทำ คือเกินเบอร์ไปเยอะเลย คือฆตต(ถ้าจากที่เห็นรูปที่เอามาลงนะ ถ้ามากกว่านั้นก้ไม่รุ้)
เออถ้าหัวหน้ามันบีบออกแบบ ให้จัดยา ไม่เสร็จไม่ให้กลับ ให้ทำเวรเวลาแบบโคตรแปลกโคตรเหนื่อยติดๆกัน
ถ้าแบบนั้นกระแสซัดไอหัวหน้ายับแน่นอน แต่พอน้องคนนี้รับไม่ไหว แล้วไม่ยอมย้ายงาน หรือโดนไล่ไปให้จบๆ ดันจบชีวิตตัวเอง มันเปนผลกระทบมาต่อๆไปอีกไง  


ไม่พอใจก็เชิญออกไปครับถ้าให้โอกาสมาเพียงพอแล้ว ไม่ใช่มากดดันให้เค้าออกไปเอง

ห้องมืด ห้องเชือด ห้องเย็นของแต่ละที่ก็มี ไม่ใช่มากดดันในออนไลน์ และยิ่งแจ้งกดดันในกลุ่มรวมนี่คือโคตรทุเรศ

หรือติดอะไรครับถึงเชิญออกไม่ได้ กลัวเสียเงินชดเชยเหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 28058
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:35
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
ไดโนเสาร์นี่ต้องทำเหมือนรู้อยู่คนเดียวคนอื่นไม่รู้มากกว่ามันทุกเรื่องเลย

เห็นเถียงทุกวงการ สงสัยเป็นนายก รู้ทุกเรื่องเก่งทุกด้าน5555
10
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 28058
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:39
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
Q-plint พิมพ์ว่า:
Spoil
Silence พิมพ์ว่า:
หมอ พยาบาล เภสัช แลกเวร ซื้อขายเวรกันกระจุยกระจายมาก

ระบบการไล่เช็คตารางเวรมีเยอะแยะมากมาย ทุกที่มีแนวทางมีวิธีหมดแหละ ทั้งเช็ค ทั้งหาคนรับผิดชอบ

ถ้าลูกน้องผิดเพราะแลกเวร ซื้อขายเวร เยอะ ผมว่า หมอ พยาบาล เภสัช ครึ่งประเทศ คงต้องลาออกจากงานหมดแล้วแหละ

ตารางเวรมันไม่ได้เอื้อให้ขอลาได้ซักเท่าไรนะ คนจัดมันไม่ได้ต้องมารับรู้ธุระของทุกคน บางที่ที่หัวหน้าประสาทแดกมากๆ ก็ไม่ให้จองวันลาล่วงหน้า มันก็ต้องแลก ซื้อ ขาย ไปมา

ถ้างานไม่เสีย มีคนรับผิดชอบตลอด มันก็ไม่ใช่ความผิดอะไรเลยนะ

ส่วนเรื่องอื่น ไม่รู้ หัวหน้าประสาทแดกในวงการแพทย์เยอะแยะ ลูกน้องกวนส้นตีนก็ไม่ใช่น้อย ไม่วิจารณ์เรื่องนี้ละกัน

แต่ไอ้ที่มาพูดว่าการแลกเวรมันเป็นปัญหาอ่ะ ไม่ต้องพูดดดดดดด มันแสดงออกถึงความไม่รู้ของคุณ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจะมาทำเป็นรู้ดีในประเด็นนี้ทำไม  
 


Spoil
Tony Woodsome พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Tony Woodsome พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ไม่รุ้สิ ผมว่าหัวหน้าก้แก้ปัญหาได้ไม่แย่อะ

เสนอให้ย้ายแผนกไปตั้งนานแล้ว ก้ไม่ไป

จากที่ดูที่พิม มันก้ค่อยๆเริ่มจากบอกให้ไปดีๆ เบาจนหนัก น้องก้ไม่ไป

จนถึงชอตที่จะไล่แล้วมั้ง น้องรับไม่ไหว แต่ทำไมต้องรับ การทำงานเข้ากับหัวหน้าไม่ได้มีเปนล้านเคสบนโลกนี้ แล้วจากที่ดูไอหัวหน้าคนนี้ก้ไม่ใช่คนที่ว่าแรงหรือแซะมากที่สุดหรอกมั้ง

ส่วนเรื่องว่าน้องทำผิดอะไร อันนี้คงไม่มีคนบอกต่อแล้วละ แต่ที่เหนพิมๆคือ แลกเวรขายเวรบ่อยมาก ซึ่งถ้ามันไม่เยอะมากจริงๆมันคงไม่เปนไรหรอก คนที่บอกไม่มีผลกระทบ ถ้ามันมีคนแบบนี้หลายๆคนมันวุ่นวายมากเลยนะ ไม่ว่าจะงานไหนก้เถอะ มันจะคุมอะไรยากมากเลย

ดูจากที่พิมก้ได้ มีเปลี่ยนเวลา เปลี่ยนตาราง คุยกันเรืองแจ้งก่อนแจ้งหลัง ต้องมานั่งเชคว่าใครขอแลกอะไรยังไง คิดดูถ้ามีคนแบบนี้ทุกคนหัวหน้าจะเซตตารางงานต้องมานั่งไล่ดูในไลนใครแลกเวรอะไรยังไง นี่ยังไม่นับว่าเรื่องอื่นอีกนะ สมมติ ต้องมีหัวหน้าเข้ากับลูกน้อง แล้วถ้าลูกน้องสลับเวรกับรุ่นพี่ที่เก่งไปอยุ่ด้วยกัน ห้องตอนนั้นอาจจะเหลือเด็กไม่มีคนคุม บลาๆๆๆ (อันนี้ยกตัวอย่าง)


เอาเป็นว่า RIP คนตาย

ส่วนตัวหัวหน้าผมว่าไมได้ทำอะไรผิดขนาดนั้น คนซ้ำเติมหัวหน้าในเฟส ยังผิดกว่าอีกอะ


ตอนนี้ผมกลับสงสารไอหัวหน้าด้วยซ้ำ ว่าก้ไม่ได้ว่าแรง ไม่ได้แซะแรง ตำหนิตามหน้าที่ ตาามสมควรแต่ลูกน้องดันทนไม่ไหว แล้วทัวมาลงทั้งในเฟสทั้งชีวิตจริงแบบงงๆแน่นอน  


จากการพิมพ์ ถึงไม่ใช้คำหยาบ แต่รู้สึกอ่านแล้วอึดอัดครับ

Leadership และ Interpersonal skills ถือว่าไม่ดีเลย อ่านแค่ข้อความยังอึดอัดขนาดนี้

ยังไม่นับรวมพฤติกรรมอื่นที่ยังไม่เห็น น่าจะมีอีกเยอะ จนถึงขั้นทำให้คนนึงเลือกทางนี้

ถ้าบอกว่าลูกน้องไม่เหมาะกับงานนี้ ผมว่าคนนี้ก็ไม่เหมาะเป็นหัวหน้า



 



ผมงงว่าแล้วจะให้คนเป็นหัวหน้าทำไง

พิมไปหาในแชทส่วนตัว บอกก้แล้ว บอกว่าอย่าทำก้แล้ว เสนอทางออกให้ก้แล้ว ก้ยังทำเหมือนเดิมเหมือนจะดื้อดึง

ถ้าเอาวันที่ในแชทส่วนตัว ก้คือเดือน5 แล้วไลนกลุ่มให้เดาคงเป็นวันล่าสุด เท่ากับว่าเวลาผ่านมาตั้งนานก้ยังทำการแลกเวร (ไม่รุ้บ่อยแค่ไหน แต่ถ้าทำให้ไอหัวหน้ามันหงุดหงิดขนาดนี้คงแปลว่าบ่อย)


คำว่าหัวหน้ามันมีหลายแบบ อีลอนมัส ที่ไล่กระจุยก้มี

แบบเป๊บก้มีที่บ้างาน ลูกน้องต้องเป๊ะ ใครไม่เป๊ะก้ไล่ออก วิจารณนักเตะอ้วนออกสื่อ

เวนเกอ ที่รักลูกๆให้โออกาส

เซอร์ที่สตั๊ดบิน หรือไดร์เป่าผมคนไม่ทุ่มเท



แต่ผมว่าไอที่ลูกน้องคนนี้ทำ คือเกินเบอร์ไปเยอะเลย คือฆตต(ถ้าจากที่เห็นรูปที่เอามาลงนะ ถ้ามากกว่านั้นก้ไม่รุ้)
เออถ้าหัวหน้ามันบีบออกแบบ ให้จัดยา ไม่เสร็จไม่ให้กลับ ให้ทำเวรเวลาแบบโคตรแปลกโคตรเหนื่อยติดๆกัน
ถ้าแบบนั้นกระแสซัดไอหัวหน้ายับแน่นอน แต่พอน้องคนนี้รับไม่ไหว แล้วไม่ยอมย้ายงาน หรือโดนไล่ไปให้จบๆ ดันจบชีวิตตัวเอง มันเปนผลกระทบมาต่อๆไปอีกไง  


ไม่มีหัวหน้าดีๆที่ไหนบอกให้ลูกน้องไปพักผ่อนจิตใจด้วยการลาออกหรอกครับ

จากตอนแรกเรื่องขายเวรบอกให้ลาออก ลูกน้องก็บอกว่าไม่พร้อม

คราวนี้บอกให้ย้ายแผนก จากที่ลูกน้องบอกไม่ได้ขายเวรเพิ่ม ก็แสดงว่าได้แก้ไขสิ่งที่หัวหน้าคอมเพลน

หัวหน้าก็บอกไม่เกี่ยวกับขายเวรอีก ไหนจะคำพูดที่พิมพ์ให้อารมณ์แบบง่ายๆเลย คือไม่ชอบ

มันไม่เหมือนหัวหน้าปกครองลูกน้อง มันเหมือนคนที่มีอำนาจมากกว่ากดขี่ ด้อยค่าผู้ที่อยู่ใต้อำนาจด้วยการกระทำ คำพูด

ต่างกับท่านเซ่อ เวนเกอ หรือเป็ปที่คุณยกตัวอย่างมาเยอะครับ นักเตะบางคนออกมาบอกว่าเหมือนพ่อแห่งวงการบอล  
 


Spoil
El Raden พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
หมอ พยาบาล เภสัช แลกเวร ซื้อขายเวรกันกระจุยกระจายมาก

ระบบการไล่เช็คตารางเวรมีเยอะแยะมากมาย ทุกที่มีแนวทางมีวิธีหมดแหละ ทั้งเช็ค ทั้งหาคนรับผิดชอบ

ถ้าลูกน้องผิดเพราะแลกเวร ซื้อขายเวร เยอะ ผมว่า หมอ พยาบาล เภสัช ครึ่งประเทศ คงต้องลาออกจากงานหมดแล้วแหละ

ตารางเวรมันไม่ได้เอื้อให้ขอลาได้ซักเท่าไรนะ คนจัดมันไม่ได้ต้องมารับรู้ธุระของทุกคน บางที่ที่หัวหน้าประสาทแดกมากๆ ก็ไม่ให้จองวันลาล่วงหน้า มันก็ต้องแลก ซื้อ ขาย ไปมา

ถ้างานไม่เสีย มีคนรับผิดชอบตลอด มันก็ไม่ใช่ความผิดอะไรเลยนะ

ส่วนเรื่องอื่น ไม่รู้ หัวหน้าประสาทแดกในวงการแพทย์เยอะแยะ ลูกน้องกวนส้นตีนก็ไม่ใช่น้อย ไม่วิจารณ์เรื่องนี้ละกัน

แต่ไอ้ที่มาพูดว่าการแลกเวรมันเป็นปัญหาอ่ะ ไม่ต้องพูดดดดดดด มันแสดงออกถึงความไม่รู้ของคุณ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจะมาทำเป็นรู้ดีในประเด็นนี้ทำไม  


ทำไมจะไม่รุ้ในประเด็นนี้ (หมายถึงเรื่องแลกเวรนะ)

ไอการแลกออะไม่ผิด แต่ถ้ามันแลกจนกระทั่งทุกวีค สมมติแลกมากกว่าคนอื่นแบบ 3 เท่า 5เท่า ให้ทำไง(อันนี้เดาว่ามันน่าจะมากกว่าคนอื่น จำนวนครั้งในการแลก เพราะไม่งั้นไอหัวหน้ามันจะมาวีนใส่คนนี้คนเดียวทำไม)

ถึงบอกถ้ามันแลกเท่ากับคนอื่นแล้วไอหัวหน้าคนนี้มันมีประเด็นมันต้องโดนเล่นจากคนอื่นยับแล้ว

แต่ทำไมมันถึงเพ่งเล็งมาที่คนนี้คนเดียว แถมประเด็นที่เล่นมันก้วนอยุ่แค่เรื่องนี้ แลกเวรๆ มันไม่น่าสงสัย?


 


เห็นท่านรู้แทบทุกเรื่องเลยอ่ะ ถ้ามีคนบอกแนวๆ ว่า ไม่รู้จริงบลาๆๆๆ ท่านจะตอบแนวๆ นี้ตลอด คือรู้หมด  
 






พวกท่านกำลังสู้ในเกมส์ที่ไม่มีวันชนะได้อยู่  


โคตรcringe
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: I Love Ars
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2014
ตอบ: 8781
ที่อยู่: Emirates Stadium
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:41
ถูกแบนแล้ว
[RE]จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย
หัวหน้าอะผิดที่ใช้วิธีพูดส้นตีน เอะอะก็จะให้ลาออก มันควรจะเรียกไปคุยกันตัวตัวไหม ไม่ใช่มานั่งพิมพ์ในไลน์แบบนี้
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 May 2020
ตอบ: 4129
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:48
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
satung07 พิมพ์ว่า:
เราสามารถตัดสินคนและความรู้สึกของเขาได้จากกรุ๊ปแชทเพียงไม่กี่ประโยคได้จริงๆเหรอ
พยาบาลแลกเวร/ขายเวร/ขึ้นเสริม/ลา มากกว่าเภสัชอีก วอร์ดไหนพยาบาลเยอะ ๆ กิจกรรมในตารางเวรก็เยอะตาม ต้องเข้าใจด้วยว่าสำหรับคนที่ทำงานแล้วมีการขึ้นเวร ตารางเวรแทบจะเป็นชีวิตของเขา อะไรที่มันอยู่ในแผน สามารถจัดเวรได้ล่วงหน้ามันก็ดีไปแต่บอกเลยว่าน้อย ส่วนใหญ่ธุระต่างๆ มักจะมาเมื่อถึงตารางเวรเดือนนั้นๆแล้ว แต่ละคนก็ต้อง ขายเวร/แลกเวร กันไป เพื่อที่เค้าจะได้สามารถใขีขีวิตส่วนตัวได้ดีด้วย
อย่างที่ผมทำงานพยาบาลเกือบ 30 คน คิดง่ายๆ ว่า แค่แลกเวรกันคนละ 2 ครั้ง ก็ 60 กิจกรรมเวรแล้ว ซึ่งเกินแน่นอนในแต่ละเดือน หัวหน้าก็ยังสามารถจัดการได้ ไม่มานั่งจับผิดหรือมีประเด็นในกิจกรรมตารางเวรของลูกน้อง เพราะมันเป็น Part หนึ่งในการบริหารอัตรากำลัง การจัดตารางเวรนี่ถือเป็น Competency หัวหน้าเลยนะ เพราะฉะนั้นมันคือหน้าที่ที่หัวหน้าต้องจัดการให่ได้ ไม่ใช่มากดดันลูกน้องที่ แลกเวร/ขายเวรเยอะ เพราะมันคือสิทธิ์ของทุกคนในหน่วยงาน ใครแลกเวร/ขายเวรน้อย ก็เรื่องของคนนั้นไป ส่วนใครจะแลกเวร/ขายเวร มากครั้งแค่ไหนก็สิทธิของเขาเหมือนกัน  


เราสามารถตัดสินคนและความรู้สึกของเขาได้จากกรุ๊ปแชทเพียงไม่กี่ประโยคได้จริงๆเหรอ
จริงครับ

หลาย คห ของคนที่ทำงานด้านนี้ ยังตอบกลาง ๆ เลย
แต่บางคนนี่ แค่ได้ฟังเรื่องของคนใกล้ตัว แต่มาตอบแบบฟันธงเฉย
เรื่องจากคนใกล้ตัว มันก็จริง แต่มันก็มีรูปแบบอื่น ๆ อีกนี่นา
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 30064
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:54
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
แน่นอนว่าเอาแชทๆ เดียวมาตัดสินไม่ได้ มันมีอะไรมากกว่านี้อยู่แล้ว

แต่เคสนี้เจ้าตัวเค้าเจาะจงบอกตรงๆ เลยว่าเพราะหัวหน้างาน toxic

เรื่องแลกเวร ผมว่ายังไงน้องก็ไม่ผิด เพราะยังเด็ก จากข่าวก็มีแต่คนรักเพราะนิสัยดี เฟรนลี่ ไม่ใช่คนที่จะไปกดดัน ข่มขู่ใครให้รับเวรได้

เรื่องหัวหน้า toxic ปัญหาใหญ่สำหรับทุกคนนะ เจอกันเยอะแทบจะครึ่งๆ วันก่อนเพื่อนผมก็มาระบายให้ฟัง ไม่ไหวจนแรกๆ ต้องไปพบหมอ ตอนนี้ตัดสินใจลาออกไปแล้ว

ผมก็เคยเจอ ถึงผมจะเป็นคนที่ปล่อยวางได้ดี ไม่สนใจโลกเท่าไหร่ เจอหัวหน้าแบบนี้เข้าไปวันหยุดยังไม่มีความสุขอะ เพราะคิดถึงตอนจะไปทำงาน ไม่ถึงปีผมลาออกเลย

คน toxic ไม่ใช่แค่ต้องพูดหยาบคายกระแทกเสียง มันคือการกดดันคนอื่น พูดให้คนอื่นรู้สึกผิด จี้จนเกินเหตุ พยายามจะให้คนอื่นเป็นอย่างที่ตัวเองต้องการ ทั้งที่สิ่งที่เค้าทำไม่ได้ผิด เหมือนกับจะแสดงให้เห็นว่ากูควบคุมมึงได้ เพราะกูเป็นหัวหน้า

ด่าไปเถอะพวก toxic ลูกน้องพยายามหางานแทบตาย บางคนได้บรรจุราชการ ต้องมาอดทนกับคนพวกนี้ ส่วนใหญ่ทนไม่ไหวลาออก ต้องมาเสียงาน พวกนี้มันไม่เคยต้องรับผิดชอบอะไร และมักไม่รู้ตัวด้วย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
แข้งลีกเอิง
Status: อิอิ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2020
ตอบ: 13431
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:54
จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย
มีเพื่อนร่วมงานผู้ตายออกมาด่าหัวหน้าบ้างยัง อันนี้ผมอยากรู้
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: คารวะอาจารย์เยี่ยว !
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 13681
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:55
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
El Raden พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
หมอ พยาบาล เภสัช แลกเวร ซื้อขายเวรกันกระจุยกระจายมาก

ระบบการไล่เช็คตารางเวรมีเยอะแยะมากมาย ทุกที่มีแนวทางมีวิธีหมดแหละ ทั้งเช็ค ทั้งหาคนรับผิดชอบ

ถ้าลูกน้องผิดเพราะแลกเวร ซื้อขายเวร เยอะ ผมว่า หมอ พยาบาล เภสัช ครึ่งประเทศ คงต้องลาออกจากงานหมดแล้วแหละ

ตารางเวรมันไม่ได้เอื้อให้ขอลาได้ซักเท่าไรนะ คนจัดมันไม่ได้ต้องมารับรู้ธุระของทุกคน บางที่ที่หัวหน้าประสาทแดกมากๆ ก็ไม่ให้จองวันลาล่วงหน้า มันก็ต้องแลก ซื้อ ขาย ไปมา

ถ้างานไม่เสีย มีคนรับผิดชอบตลอด มันก็ไม่ใช่ความผิดอะไรเลยนะ

ส่วนเรื่องอื่น ไม่รู้ หัวหน้าประสาทแดกในวงการแพทย์เยอะแยะ ลูกน้องกวนส้นตีนก็ไม่ใช่น้อย ไม่วิจารณ์เรื่องนี้ละกัน

แต่ไอ้ที่มาพูดว่าการแลกเวรมันเป็นปัญหาอ่ะ ไม่ต้องพูดดดดดดด มันแสดงออกถึงความไม่รู้ของคุณ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจะมาทำเป็นรู้ดีในประเด็นนี้ทำไม  


ทำไมจะไม่รุ้ในประเด็นนี้ (หมายถึงเรื่องแลกเวรนะ)

ไอการแลกออะไม่ผิด แต่ถ้ามันแลกจนกระทั่งทุกวีค สมมติแลกมากกว่าคนอื่นแบบ 3 เท่า 5เท่า ให้ทำไง(อันนี้เดาว่ามันน่าจะมากกว่าคนอื่น จำนวนครั้งในการแลก เพราะไม่งั้นไอหัวหน้ามันจะมาวีนใส่คนนี้คนเดียวทำไม)

ถึงบอกถ้ามันแลกเท่ากับคนอื่นแล้วไอหัวหน้าคนนี้มันมีประเด็นมันต้องโดนเล่นจากคนอื่นยับแล้ว

แต่ทำไมมันถึงเพ่งเล็งมาที่คนนี้คนเดียว แถมประเด็นที่เล่นมันก้วนอยุ่แค่เรื่องนี้ แลกเวรๆ มันไม่น่าสงสัย?


 


เห็นท่านรู้แทบทุกเรื่องเลยอ่ะ ถ้ามีคนบอกแนวๆ ว่า ไม่รู้จริงบลาๆๆๆ ท่านจะตอบแนวๆ นี้ตลอด คือรู้หมด  


ความรุ้รอบตัวพอมีบ้าง

แต่ถ้าเรื่องหมอ พยาบาล เวร อะไรพวกนี้จะมีมากกว่าเรื่องอื่นๆนิดนึงเพราะคลุกคลีอยุ่เนืองๆตลอดเวลา

ญาติที่สนิทก้เปนทั้งเภสัชทั้งหมอ

ผญที่คุยก้มีหลายอาชีพด้วยเลยรุ้ข้อมูลเยอะมั้ง

เนี่ยคิดดู พิมมา2หน้าละ คนก้ยังบอก เวรปกติแลกเวรกันเห็นเป็นเรื่องปกติก้ไม่เถียงเลยว่าการแลกเวรกันมันปกติ อาชีพไหนก้มีแลกเวร แอร์ก้แลกกันเยอะแยะ


แต่เพราะมองจากด้านนึงไง


ถ้ามองจากอีกด้าน ถ้าไอหัวหน้ามันดูแลลูกน้อง สมมติว่า 38คนในกรุ๊ป แล้วลูกน้องมันแลกเวรกันปกติ

แล้วทำไมเพ่งเล็งมาที่น้องคนนี้คนเดียว แล้วเรื่องที่คุยที่แคปมาก้มีเรื่องเดียวจริงๆนะ แลกเวร

แปลว่ามันต้องมีไรไม่ปกติสิ  

พอดีผมเป็นคนชอบจำคนในบอร์ดน่ะครับ แล้วพอจำได้ดีด้วย

ผมเห็นท่านบอกว่าท่านรู้เพราะมีความรู้รอบตัว+ญาติ+สาวที่คุยๆ ทำงานสายนี้

แต่ท่าน silence ที่ท่านกำลังพยามเถียงเนี่ย เขาเป็นหมอเลยนะครับ ไม่ได้พอฟังคนอื่นเขาเล่ามา
10
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
จารย์เยี่ยวปืนใหญ่ นีโออาร์มสตรอง 8==D

ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: word not enough to talk about football
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Jun 2010
ตอบ: 18821
ที่อยู่: Urban Forest
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 08:57
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
zinman พิมพ์ว่า:
มีเพื่อนร่วมงานผู้ตายออกมาด่าหัวหน้าบ้างยัง อันนี้ผมอยากรู้  


เพียบครับ จนตอนนี้หน คนนี้ปิดเฟซแล้ว โดนเรัยกสอบด้วย
แก้ไขล่าสุดโดย El Raden เมื่อ Thu Oct 31, 2024 08:57, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 5039
ที่อยู่: Hold your hand 4ever
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 09:01
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
ไม่รุ้สิ ผมว่าหัวหน้าก้แก้ปัญหาได้ไม่แย่อะ

เสนอให้ย้ายแผนกไปตั้งนานแล้ว ก้ไม่ไป

จากที่ดูที่พิม มันก้ค่อยๆเริ่มจากบอกให้ไปดีๆ เบาจนหนัก น้องก้ไม่ไป

จนถึงชอตที่จะไล่แล้วมั้ง น้องรับไม่ไหว แต่ทำไมต้องรับ การทำงานเข้ากับหัวหน้าไม่ได้มีเปนล้านเคสบนโลกนี้ แล้วจากที่ดูไอหัวหน้าคนนี้ก้ไม่ใช่คนที่ว่าแรงหรือแซะมากที่สุดหรอกมั้ง

ส่วนเรื่องว่าน้องทำผิดอะไร อันนี้คงไม่มีคนบอกต่อแล้วละ แต่ที่เหนพิมๆคือ แลกเวรขายเวรบ่อยมาก ซึ่งถ้ามันไม่เยอะมากจริงๆมันคงไม่เปนไรหรอก คนที่บอกไม่มีผลกระทบ ถ้ามันมีคนแบบนี้หลายๆคนมันวุ่นวายมากเลยนะ ไม่ว่าจะงานไหนก้เถอะ มันจะคุมอะไรยากมากเลย

ดูจากที่พิมก้ได้ มีเปลี่ยนเวลา เปลี่ยนตาราง คุยกันเรืองแจ้งก่อนแจ้งหลัง ต้องมานั่งเชคว่าใครขอแลกอะไรยังไง คิดดูถ้ามีคนแบบนี้ทุกคนหัวหน้าจะเซตตารางงานต้องมานั่งไล่ดูในไลนใครแลกเวรอะไรยังไง นี่ยังไม่นับว่าเรื่องอื่นอีกนะ สมมติ ต้องมีหัวหน้าเข้ากับลูกน้อง แล้วถ้าลูกน้องสลับเวรกับรุ่นพี่ที่เก่งไปอยุ่ด้วยกัน ห้องตอนนั้นอาจจะเหลือเด็กไม่มีคนคุม บลาๆๆๆ (อันนี้ยกตัวอย่าง)


เอาเป็นว่า RIP คนตาย

ส่วนตัวหัวหน้าผมว่าไมได้ทำอะไรผิดขนาดนั้น คนซ้ำเติมหัวหน้าในเฟส ยังผิดกว่าอีกอะ


ตอนนี้ผมกลับสงสารไอหัวหน้าด้วยซ้ำ ว่าก้ไม่ได้ว่าแรง ไม่ได้แซะแรง ตำหนิตามหน้าที่ ตาามสมควรแต่ลูกน้องดันทนไม่ไหว แล้วทัวมาลงทั้งในเฟสทั้งชีวิตจริงแบบงงๆแน่นอน

ปล เผื่อใครไม่เกตว่าน้องผิด ว่าหัวหน้าถุกบลาๆๆ ใจความคือ ไม่มีใครผิดอะในประเด็นนี้ มันแค่เป็นจังหวะซวยมา trigger ตอนซึมเศร้าขั้นสุุดพอดีมั้ง


คิดเหมือนที่คอมเม้นนี้คอมเม้นไว้ที่เป็นหมอ

Spoil
หมอยา ลฎาภา
·
ในมุมมอง คหสต. ที่เคยเป็นหัวหน้าเภสัช รพ. เคสนี้ อยากให้มองหลายมุม เพื่อเป็นอุทาหรณ์
1. ลูกน้อง ขายเวร ไม่ผิด เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคล อันนี้ยืนยันว่าทำได้ ยกเว้น รพ. มีกฏ จำนวนชม.การทำงานขั้นต่ำต่อเดือน ขึ้นกับ รพ. >> ซึ่งการหยุดต้องดู 2 เรื่อง คือ ปริมานวันลา กับ ขายเวรให้ใคร ( part-time/ fulltime ) ถ้าขายหลายวัน ให้เพื่อน fulltime อยู่ติดกันหลายวัน จะทำให้ performance การดูแลคนไข้ลดลง จากการพักผ่อนน้อยของทุกๆ คน เพราะเราทำงานกับชีวิตคนไข้ ปกติรพ. จะจ้างพนักงาน ตามจำนวนคนไข้ และกระจายวันงาน วันหยุด ตามศักยภาพที่จะสามารถทำงานได้อย่างเต็มที่ ซึ่งเภสัชที่ทำ รพ. จริงๆ เรารู้ดี ว่าเภสัชในห้องยา มักจะไม่พอ ถ้า 1 คน หยุดเกินโควต้ามากเกินไป จะส่งผลกระทบต่ออันตรายคนไข้แน่นอน นี่จึงอาจเป็นสาเหตุที่หัวหน้าท่านนี้โกรธ และเราไม่รู้เหตุุการณ์ข้างหลังเพิ่มเติม >>ว่ามีคนรับเวรก็จริง แต่อาจมีคนที่รับเวรบางคน ไปบ่นลับหลังกับหัวหน้างานหรือไม่ อันนี้เราไม่รู้ข้อเท็จจริง ซึ่งในความจริง มักเกิดขึ้นเสมอๆ อาจรับด้วยเกรงใจ รับด้วยเพราะกลัวคราวหน้าจะสลับขายบ้างไม่ได้ รับเพราะเป็นรุ่นน้องเพิ่งเข้ามาใหม่ ไม่กล้าปฏิเสธ
2. หัวหน้า ผิดพลาด ที่ตำหนิลูกน้องลงห้องกลุ่ม เป็นส่วนที่ทำเกินกว่าเหตุ ไม่ว่าผู้ตายจะมีภาวะซึมเศร้าหรือไม่ก็ตาม ก็ไม่ควรทำ เพราะมันอาจจะทำให้เขาเข้าหน้ากับเพื่อนร่วมงานไม่ได้ คิดว่าเคสนี้จะเป็นอุทาหรณ์ ในการบริหารจัดการให้กับหัวหน้าหลายๆคนในอนาคต คิดว่าการพยายามบริหารจัดการของหัวหน้าเป็นสิ่งที่ควรทำ แต่เราก็ต้องเลือกวิธีการที่ดีในการบริหารคน และคุยเหตุผล ที่จะส่งผลกระทบมากกว่าใช้ความโกรธ
แต่อย่างไรก็ตาม เราไม่สามารถรู้เหตุผลที่เกิดขึ้นจริงๆ ระหว่างทั้ง 2 คน และเหตุการณ์อื่นๆรอบข้างได้ จึงขอให้หลังจากนี้ เหตุการณ์ครั้งนี้ จะเป็นอุทาหรณ์ไม่ให้เกิดขึ้นกับท่านใดอีกเลยค่ะ
R.I.P กับครอบครัวและน้องผู้เสียชีวิตนะคะ  
 

ผมเห็นตรงกับท่านครึ่งนึงนะเท่าที่ตามอ่านมาตั้งแต่เมื่อวาน
ผมว่าไม่ดีแล้วก็ไม่ได้แย่จนทำให้ ฆตต อะ
คือถ้า หน. รู้ว่าน้องป่วยก็ว่าไปอย่าง นี่เค้าก็ไม่ทราบ
ผมให้ 50/50 อะ ไม่สามารถไปตัดสินเค้าได้
ถามว่าควรรับมือได้ดีกว่านี้มั๊ย เราก็ไม่รู้ว่าเค้ามีปัญหาอะไรกันมาก่อนรึปล่าว รึมีปัญหามานานแล้ว
แต่จะไปโทา หน. คนเดียวผมว่าเกินไปไม่หน่อย จะให้เค้าตายตกตามกันไปเลยหรอผมว่ามันไม่แฟร์เลย
ใน SS มีคนพยายามยัดความคิดของตัวเองลงมาว่ามันถูกต้อง แต่คนพวกนี้รับรู้ความจริงกี่% กันละ
Free speech ได้ครับแต่ไม่ควรไปตัดสินว่าใครผิดใครถูก
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2007
ตอบ: 11023
ที่อยู่: Signal Iduna Park
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 09:02
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
จากการที่ภรรยาผมเป็นพยาบาล เรื่องในแชทยังเบาๆกว่าที่เค้าเล่าให้ฟัง ผมไม่รู้ว่าก่อนหน้านี้เคยพูดคุยส่วนตัวรึยัง
แต่ถ้าไม่เคยคุยส่วนตัว แล้วมาคุยในแชทกลุ่มก็แย่หน่อย แต่ผมว่าเค้าก็เสนอทางออกละนะ
แต่ถ้ารู้ว่าน้องป่วยอยู่แล้ว ก็น่าจะคุยดีกว่านี้ได้

เพราะในแผนกภรรยาผมก็เจอประเด็น ทั้งขายเวร ทั้งลาป่วยบ่อย เสาอาทิต
ซึ่งในแผนกก็รู้ดีว่าเรื่องลูกไม่มีคนเลี้ยง ภาระเวรก็มาลงคนอื่น เพราะเอาแค่เวรปกติก็หนักกันอยู่แล้ว
แค่แชทในรูปส่วนตัวผมยังตัดสินอะไรไม่ได้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
อยากให้พวกเราชื่นชมน้ำใจผมไม่มากก็น้อยฮะ ที่ซื้อเสื้อมาเช็ดเท้า 330 บาท
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 3699
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 09:09
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
Too_Ra_l3eer พิมพ์ว่า:
Silence พิมพ์ว่า:
หมอ พยาบาล เภสัช แลกเวร ซื้อขายเวรกันกระจุยกระจายมาก

ระบบการไล่เช็คตารางเวรมีเยอะแยะมากมาย ทุกที่มีแนวทางมีวิธีหมดแหละ ทั้งเช็ค ทั้งหาคนรับผิดชอบ

ถ้าลูกน้องผิดเพราะแลกเวร ซื้อขายเวร เยอะ ผมว่า หมอ พยาบาล เภสัช ครึ่งประเทศ คงต้องลาออกจากงานหมดแล้วแหละ

ตารางเวรมันไม่ได้เอื้อให้ขอลาได้ซักเท่าไรนะ คนจัดมันไม่ได้ต้องมารับรู้ธุระของทุกคน บางที่ที่หัวหน้าประสาทแดกมากๆ ก็ไม่ให้จองวันลาล่วงหน้า มันก็ต้องแลก ซื้อ ขาย ไปมา

ถ้างานไม่เสีย มีคนรับผิดชอบตลอด มันก็ไม่ใช่ความผิดอะไรเลยนะ

ส่วนเรื่องอื่น ไม่รู้ หัวหน้าประสาทแดกในวงการแพทย์เยอะแยะ ลูกน้องกวนส้นตีนก็ไม่ใช่น้อย ไม่วิจารณ์เรื่องนี้ละกัน

แต่ไอ้ที่มาพูดว่าการแลกเวรมันเป็นปัญหาอ่ะ ไม่ต้องพูดดดดดดด มันแสดงออกถึงความไม่รู้ของคุณ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจะมาทำเป็นรู้ดีในประเด็นนี้ทำไม  

ออกตัวก่อน ว่าผมเป็นเจ้าหน้าที่ทางการแพทย์เหมือนกันนะครับ
ผมว่าเรายังไม่รู้สาเหตุที่แท้จริง แซททั้งหมดก็น่าจะเอาแต่ส่วนที่หัวหน้าผิดมาลง
แต่เชื่อว่าปกติการแลกเวรขายเวรกันตามปกติ มันไม่ใช่ปัญหาที่หัวหน้าจะเข้ามายุ่ง
ดังนั้นเคสนี้เผลอๆ ตัวผู้ตายอาจแลกจนเกิดปัญหากับคนอื่นๆในแผนกจริงๆ
จนหัวหน้าต้องมาtake actionแทนลูกน้องคนอื่นก็ได้
(ถ้าเป็นเจ้าหน้าที่ทางการแพทย์การต้องขึ้นเวรแทนคนอื่นเยอะๆมันเหนื่อยนะครับ)
จริงๆอ่านในแซทที่หลุดมาดีๆ มีพูดถึงการทะเลาะกันของลูกน้องด้วย
และหัวหน้าก็ดูได้เสนอทางให้ไปพักผ่อนหรือย้ายแผนกก่อนแล้วด้วย
โอเคการใช้คำว่าลาออกกดดัน ก็ต้องโทษว่าเป็นการใช้คำที่ไม่เหมาะสมของหัวหน้า
แต่ผมว่าบริบทนี้ยากที่จะกล่าวโทษหรือตำหนิหัวหน้างานอย่างเดียวนะครับ
การทำงานร่วมกับผู้ป่วยซึมเศร้าไม่ใช่เรื่องง่ายครับ

ยังไงก็ RIP ผู้ตาย แต่ก็ไม่อยากให้กระแสสังคมไปเหยียบหัวหน้าขนาดนั้น  


ผมเห็นด้วยเลย ไม่รู้ใครถูกใครผิดนะ แต่ที่แคปแชทมาที่แต่บทที่หัวหน้าเป็นตัวร้ายอ่ะ ไม่แน่ใจว่าข้อความอื่นๆที่ไม่เห็นเป็นอย่างไรบ้าง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: but the sun is eclipsed by the moon
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 56565
ที่อยู่: Fox River State Penitentiary. Joliet , Illinois.
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 09:13
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
มีข้อมูลอยู่แค่นั้น รู้จักเค้าเป็นการส่วนตัวมั้ย ก็ไม่ ทำเป็นไปตัดสินเค้าอย่างกับรู้ดีไปหมด

โคตรกลวง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Feb 2006
ตอบ: 20341
ที่อยู่: Theater of Dreams
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 09:25
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
ผมว่าเรื่องนี้ 50/50 นะ ไม่กล้าฟันธงแบบเต็มๆ

แต่หัวหน้างานแบบอ็อฟมีเยอะมั้ย มีทั่วประเทศแหละ น้องไม่ไหวเองตรงนี้ก็ต้องยอมรับไปครับ

ผมว่าน่าจะมีปัญหาระยะยาวมาพอสมควรแล้วครับ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jan 2022
ตอบ: 366
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 31, 2024 09:29
[RE: จากเคสเภสัชฆ่าตัวตาย]
.
แก้ไขล่าสุดโดย Kyrie เมื่อ Thu Oct 31, 2024 09:30, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel