ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
 
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
debua
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 7834
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 09:57
ถูกแบนแล้ว
ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ
ช่วงนี้มีการพูดคุยเรื่องเงินเดือนราชการค่อนข้างบ่อย
ขอแชร์ประสบการณ์ เกี่ยวกับเงินเดือนอย่างเดียว ไม่เอาสภาพแวดล้อมการทำงาน

ส่วนตัวผมมองว่าปัญหามันคือเงินเดือนน้อยในช่วงแรกนี่แหละ
แล้วที่คนบอกว่าหากอยู่ได้ 10 ปี จะเริ่มสบาย มันก็เป็นเรื่องจริงส่วนนึง

ยกตัวอย่างให้ชัดเจน หากบรรจุใหม่ สายวิชาการระดับปฏิบัติการ เงินเดือน 15k
หากหน่วยงานนั้นไม่มีที่พักให้ จะต้องเช่าบ้านเอง และเบิกค่าเช่าบ้านไม่ได้
เนื่องจากเป็นที่บรรจุครั้งแรก (อีหยังวะ)
จากนั้นเงินเดือนจะขึ้นประมาณปีละ 900-1,100 บาท เป็นแบบนี้
ทำงาน 5 ปี จะได้เงินเดือน 21-22k
จากนั้นช่วงนี้เงินเดือนจะเริ่มปรับขึ้นปีละ 1,500 บาท
จนเมื่อคุณทำงานประมาณ 10 ปี ได้เป็นชำนาญการที่มีเงินเดือน 30k
ช่วงนี้แหละ ที่เงินเดือนจะเริ่มขึ้นเร็ว เป็นปีละ 2,000 บาท

ปัญหาที่เจอมา คือ ช่วงแรกนี่แม่มเหนื่อยจัด คนรอบตัวก็ลาออกในช่วง 5 ปีแรกนี้เยอะ

แต่เมื่อผ่าน 5 ปีแรก ก็จะเริ่มพออยู่ได้

ที่รัฐควรแก้ คือเงินเดือนในช่วงแรก แต่ก็ต้องให้คนที่อยู่มาสักระยะได้รับความยุติธรรมประมาณนึงอะ

** ข้อมูลโดยประมาณ หากได้เลื่อนเงินเดือน 3% ทุกครั้ง



แก้ไขล่าสุดโดย debua เมื่อ Wed Nov 08, 2023 10:00, ทั้งหมด 3 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
My Locker
ออฟไลน์
gazebosky
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2007
ตอบ: 12176
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:13
Top Comment [RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ปัญหาเชิงระบบใหญ่ของเงินเดือนค่าราชการ "ในภาพรวม" สำหรับผมคือ "จ่ายแพงกว่าคุณภาพที่ได้รับ" High paid, Low productivity ทั้งที่เมื่อพูดถึงฐานเงินเดือนแล้ว จริงๆ ก็ถือว่าแฟร์เพราะก็อยู่ในเกณฑ์รายได้พื้นฐาน (เมื่อเทียบกับยุค ป.ตรี เริ่มที่ 7,630 บาท อันนั้นต่ำจริง) ก็ถือว่าดีด้วยซ้ำ ผมว่าประเด็นนี้ไม่เกี่ยกับเงินเดือนเริ่มต้นน้อยเลย

ถ้าพูดเรื่องค่าครองชีพ ผมอยากให้มองเป็นประเด็น "สวัสดิการ" มากกว่า รัฐถือเป็นองค์กรที่ให้สวัสดิการเยอะมากๆ ด้วยซ้ำ ค่าเช่าบ้านก็เป็นส่วนนึง แต่ก็มีหลายๆ ที่ (ผมอยากให้มองรัฐเป็นองค์กร มากกว่าอภิสิทธิ์ชน) ก็ไม่ได้มีให้เหมือนกัน ซึ่ง เขาก็ไม่ได้บังคับคุณนี่? คุณก็สามารถไปหาเอกชนได้ รัฐก็เสียแรงจูงใจในการรับคนเก่งๆ เข้ามาทำงานแทน ก็แฟร์

ส่วนเรื่องขึ้นเงินเดือน ดีเท่าไหร่แล้วที่ทำงานดี เสมอตัว ชั่วก็ยังได้ขึ้นเงินเดือนตลอด ยกตัวอย่างที่เจอเลยเมื่อวาน คุยงานกัน พอถามว่าใครจะทำ? เงียบกันหมด ถามจริงๆ เอกชนทำแบบนี้ได้ไหม? มีแต่รัฐนี่แหละที่ทำได้

และปัญหาที่สำคัญของระบบราชการไม่ใช่เงินเดือน ตามที่ผมได้กล่าวไปแล้ว มันอยู่ที่วิธีการบริหารจัดการองค์กร ที่เลวระยำ สร้างวัฒนธรรมคนปกติ และคนที่มีความสามารถอยู่กันไม่ได้ ไม่ต้องยกตัวอย่างไกล กรมผมมี นร.ทุน เยอะมาก แต่ปัญหาสมองไหลคือเยอะตามกัน คนที่เขาเลือกได้เขาเลือกไปทำงานข้างนอก มากกว่าจะทน

ที่รัฐควรแก้คือ Downsizing ระบบราชการ เอาคนออกบ้าง คนชั่ว ๆ เต็มไปหมดแล้ว พอรัฐมีประสิทธิภาพ ค่าตอบแทนมันมาเอง

ปล. ข้าราชการไม่ใช่ระบบเทวดา ทำงานได้ผลแค่นี้ แต่อ้างเงินเดือนไม่พอ ผมคนนึงล่ะที่เป็นข้าราชการเพราะอยากเข้ามาทำงานให้รัฐ ผมยอมรับเรื่องเงินได้แต่แรกแล้ว
33
0
หากโดน 57 เรื้อน จะถูกแบน
debua , คิดถึงเธอจัง , Pinkarsenal , EmaGel , KaiGerrard , อ.คง , BEER&MHEE , Atom24 , มนุษย์แกะ , GEHRMAN , ๋JIN , คนเหงา2018 , แมวผงาด , Loverboyy , nin.bong , Humnoi17 , ชาวนงัตกรรม , jiggawatt-1 , Zhentarim , ohmwen777 , Gamebass7 , หวังฟานจ้าว , Necrolas , LoversMoon , kiratinut , Alexander Hleb , Series3 , chalkies , R7 , YEDI , ผมมาเพือแสดงความคิด , nuvorich , Nakata_sushi
My Locker
ออฟไลน์
ไต๋ลึ้ง
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2021
ตอบ: 6579
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:04
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ถ้าแรกๆ ได้เยอะ หลังๆ ก็ได้เยอะอีก ผมว่าโครงสร้างมันจะเสียเอา

ผมว่าแบบนี้แหละไม่ต้องปรับอะไรเยอะเลย ไอ้ข่าวที่บอกจะปรับ ราชการ 25k

ผมว่าไร้สาระ แค่ข่าวเรียกคะแนนนั้นแหละ เพราะทุกอย่างมันต้องดูความเป็นจริง

ผมเชื่อว่า ราชการ หลายคนหรือเทียบเปอร์เซ็นต์ก็ได้ 70% ยังไงๆ ก็ไม่น่าถึง 25k

แล้วจู่ๆจะมาปรับ ผมว่ารัฐบาลพยายามกำลังหาผลงานให้ตัวเองนั้นแหละ
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
sunnyngai , debua , CzaArmCircle , พี่เสี่ย , mt21.50 , Esyen_lowsugar_16
My Locker
ออฟไลน์
sunnyngai
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 3995
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:09
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ไต๋ลึ้ง พิมพ์ว่า:
ถ้าแรกๆ ได้เยอะ หลังๆ ก็ได้เยอะอีก ผมว่าโครงสร้างมันจะเสียเอา

ผมว่าแบบนี้แหละไม่ต้องปรับอะไรเยอะเลย ไอ้ข่าวที่บอกจะปรับ ราชการ 25k

ผมว่าไร้สาระ แค่ข่าวเรียกคะแนนนั้นแหละ เพราะทุกอย่างมันต้องดูความเป็นจริง

ผมเชื่อว่า ราชการ หลายคนหรือเทียบเปอร์เซ็นต์ก็ได้ 70% ยังไงๆ ก็ไม่น่าถึง 25k

แล้วจู่ๆจะมาปรับ ผมว่ารัฐบาลพยายามกำลังหาผลงานให้ตัวเองนั้นแหละ  


+1 รัฐบาลหิวคะแนนจัดๆ ตอนนี้ ลด แจก เป็นว่าเล่น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Afraid`Wifez
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Sep 2021
ตอบ: 5121
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:09
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
เพื่อนผมเป็นครู 30 กว่าๆกันเริ่มอยู่ตัวละ มันบอกพอได้หายใจหายคอบ้าง

แล้วบ่นอิจฉาภาคเอกชน เงินตูมๆ เลยอยากถามว่า สลับกันมุ้ย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
chickenku
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Aug 2009
ตอบ: 5729
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:10
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ต้องประมาณ 35 อ่ะครับถึงจะสบายตัว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
gazebosky
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2007
ตอบ: 12176
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:13
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ปัญหาเชิงระบบใหญ่ของเงินเดือนค่าราชการ "ในภาพรวม" สำหรับผมคือ "จ่ายแพงกว่าคุณภาพที่ได้รับ" High paid, Low productivity ทั้งที่เมื่อพูดถึงฐานเงินเดือนแล้ว จริงๆ ก็ถือว่าแฟร์เพราะก็อยู่ในเกณฑ์รายได้พื้นฐาน (เมื่อเทียบกับยุค ป.ตรี เริ่มที่ 7,630 บาท อันนั้นต่ำจริง) ก็ถือว่าดีด้วยซ้ำ ผมว่าประเด็นนี้ไม่เกี่ยกับเงินเดือนเริ่มต้นน้อยเลย

ถ้าพูดเรื่องค่าครองชีพ ผมอยากให้มองเป็นประเด็น "สวัสดิการ" มากกว่า รัฐถือเป็นองค์กรที่ให้สวัสดิการเยอะมากๆ ด้วยซ้ำ ค่าเช่าบ้านก็เป็นส่วนนึง แต่ก็มีหลายๆ ที่ (ผมอยากให้มองรัฐเป็นองค์กร มากกว่าอภิสิทธิ์ชน) ก็ไม่ได้มีให้เหมือนกัน ซึ่ง เขาก็ไม่ได้บังคับคุณนี่? คุณก็สามารถไปหาเอกชนได้ รัฐก็เสียแรงจูงใจในการรับคนเก่งๆ เข้ามาทำงานแทน ก็แฟร์

ส่วนเรื่องขึ้นเงินเดือน ดีเท่าไหร่แล้วที่ทำงานดี เสมอตัว ชั่วก็ยังได้ขึ้นเงินเดือนตลอด ยกตัวอย่างที่เจอเลยเมื่อวาน คุยงานกัน พอถามว่าใครจะทำ? เงียบกันหมด ถามจริงๆ เอกชนทำแบบนี้ได้ไหม? มีแต่รัฐนี่แหละที่ทำได้

และปัญหาที่สำคัญของระบบราชการไม่ใช่เงินเดือน ตามที่ผมได้กล่าวไปแล้ว มันอยู่ที่วิธีการบริหารจัดการองค์กร ที่เลวระยำ สร้างวัฒนธรรมคนปกติ และคนที่มีความสามารถอยู่กันไม่ได้ ไม่ต้องยกตัวอย่างไกล กรมผมมี นร.ทุน เยอะมาก แต่ปัญหาสมองไหลคือเยอะตามกัน คนที่เขาเลือกได้เขาเลือกไปทำงานข้างนอก มากกว่าจะทน

ที่รัฐควรแก้คือ Downsizing ระบบราชการ เอาคนออกบ้าง คนชั่ว ๆ เต็มไปหมดแล้ว พอรัฐมีประสิทธิภาพ ค่าตอบแทนมันมาเอง

ปล. ข้าราชการไม่ใช่ระบบเทวดา ทำงานได้ผลแค่นี้ แต่อ้างเงินเดือนไม่พอ ผมคนนึงล่ะที่เป็นข้าราชการเพราะอยากเข้ามาทำงานให้รัฐ ผมยอมรับเรื่องเงินได้แต่แรกแล้ว
33
0
หากโดน 57 เรื้อน จะถูกแบน
debua , คิดถึงเธอจัง , Pinkarsenal , EmaGel , KaiGerrard , อ.คง , BEER&MHEE , Atom24 , มนุษย์แกะ , GEHRMAN , ๋JIN , คนเหงา2018 , แมวผงาด , Loverboyy , nin.bong , Humnoi17 , ชาวนงัตกรรม , jiggawatt-1 , Zhentarim , ohmwen777 , Gamebass7 , หวังฟานจ้าว , Necrolas , LoversMoon , kiratinut , Alexander Hleb , Series3 , chalkies , R7 , YEDI , ผมมาเพือแสดงความคิด , nuvorich , Nakata_sushi
My Locker
ออฟไลน์
FarnOffspring
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Sep 2005
ตอบ: 16894
ที่อยู่: Paradise
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:13
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
เป็น ขรก. มา 5 ปี เป็น ชก. มาได้ 1 ปี

เงินเดือนเท่ากับปีที่ 5 แบบสมการท่านเองอ่ะ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
|||

My Locker
ออฟไลน์
MildMind
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: -KANING-
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Dec 2009
ตอบ: 14986
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:21
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
จะปรับเงินเดือน

ช่วยปรับประสิทธิภาพการทำงานด้วย

เคยไปทำใบขับขี่ เจ้าหน้าที่ช่วงบ่ายแม่งเเทบจะนั่งเฉยๆเลย

ทำงานครึ่งวัน วันลาเยอะกว่าชาวบ้านอีก

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
๐๐TENT๐๐
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Feb 2010
ตอบ: 2438
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:23
ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ
ผม วุฒิ ป ตรี แต่บรรจุตำแหน่ง ปวช เริ่มต้น 11k ปัจจุบัน 14k ค่าเช่าบ้านก็เบิกไม่ได้ กำลังมีความคิดจะลาออกอยู่ หาย้ายก็ยาก ไม่มีที่ว่างเลยที่ใกล้บ้าน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
คิดถึงเธอจัง
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ...
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 3544
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:25
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
เรื่องนี้พูดยากแหะ จะบอกน้อย มันก็ไม่ได้น้อยซะทีเดียว

ลองคิดดูหลังจากเกษียรแล้วยังได้เงินเดือนไปจนตายซิ เฉลี่ย ๆ แล้วเผลอๆ เงินที่ได้รวม ๆ มากกว่าเอกชนบางที่ซะอีก


ราชการมันไม่ดึงดูดคนเก่งอะ ด้วยระบบ ด้วยเงินเดือน
ถ้าจะปรับ มันต้องปรับทั้งระบบ ไม่ใช่มาปรับฐานโง่ ๆ แบบนี้


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
wolftoeynight
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2020
ตอบ: 12760
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:31
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ปรับเงินเดือนอะคุณภาพงานมันต้องได้ด้วยนะ

แม่ผมเล่าให้ฟังพวกทำงานราชการที่อำเภอมาโคตรสยอง คือ ถ้าขาดเงินเกิน 15 วันจะโดนไล่ออกโคตร WTF มันก็จะมาแบบ 3 วัน หายไปอีก 5 วันแล้วก็มาใหม่ คือถ้าไม่มีงานกระทบอะไรก็หายอย่างบ่อยอะ เข้างานงี้ 9-10 โมง บ่าย 3 ออกงานละ WTF แต่ถ้าเจอนายอำเภอเข้มๆหน่อยก็อาจจะดีหน่อยแต่ก็นั้นแหละพอเขาย้ายก็กลับมาเป็นอีก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
เราเป็นใครหรอ
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2022
ตอบ: 3287
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:36
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ปัญหามันไม่ใช่แค่ช่วงแรกครับ ถ้านับว่าน้อย มันก็น้อยทั้งช่วงอะ เทียบกับเอกชนนะ

คนทำส่วนใหญ่รอบตัวผมที่ทำราชการหรือรัฐวิสาหกิจนี่คือ บ้านมีตังอยู่แล้ว ไม่ค่อยเดือดร้อนเรื่องเงิน

ยิ่งหน่วยงานที่ผมรู้มาคือ แม่ม oversize มากๆ แล้วพอจ้างคนนอกมาจัดระเบียบ พอเค้าให้จัด ก็ไม่เอา เพราะตำแหน่งบางอันหาย คนไม่มีตำแหน่งลง

ราชการต้องปรับค่าตอบแทนเพิ่มอีกหน่อยเพื่อดึงดูดคนครับ เอาคนที่มีความสามารถเข้ามา แล้วลดขนาดให้มัน lean มีประสิทธิภาพหน่อย

คนรุ่นใหม่เขาไม่ได้มองยาวขนาดถึงหลัง 60 หรอก ถ้าปัจจุบันเค้าใช้ชีวิตไม่ได้
ในเมื่อเค้าสามารถสบายตอนนี้ เตรียมตัวสบายตอนแก่ได้เลย ไม่จำเป็นต้องรอแก่แล้วค่อยสบาย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
KaiGerrard
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2921
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:38
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
เรื่องช่วงแรกเงินเดือนน้อย ลำบากจริง

ตอนผมบรรจุใหม่ๆ ดึงมือทุกเดือน ขนาดไม่ได้มีภาระอะไรเลยนะ

พอผ่านมาซํก 5-6 ปี นี้ค่อยสบายหน่อย

ได้โอนกลับมาอยู่ที่บ้านเกิดด้วยแหละ ได้สิทธิเบิกค่าเช่าซื้อได้ เลยสบายๆ หน่อย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
growthseek
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 18964
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:43
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ประเด็นมันอยู่ที่ เรามีข้าราชการเยอะเกินไปต่างหาก (ซึ่งแปลได้ว่า ประสิทธิภาพในการทำงานมันต่ำ) แค่นั้นเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
BEER&MHEE
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2023
ตอบ: 9663
ที่อยู่: ร่องนม
โพสเมื่อ: Wed Nov 08, 2023 10:44
ถูกแบนแล้ว
[RE: ปัญหาของเงินเดือนราชการ คือช่วงแรกที่มันน้อยนี่ล่ะ]
ท่านอยากให้เงินเดือนเริ่มต้น25kแต่ปรับเงินปีละ100 200 แทนใช่ปะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel