ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2374
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 10:38
ถูกแบนแล้ว
รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ
Spoil
Cakiesyberian พิมพ์ว่า:
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
TheBasic พิมพ์ว่า:
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้อาทิตย์ละครั้ง 2 ครั้งก็สามารถใช้ได้ครับ แต่ก็มีความเสี่ยงระบบแบตเตอรี่​ จะเสื่อมเร็วกว่ารถที่ใช้ทุกวัน

การชาร์จ​แล้วจอดไว้เฉยๆ แบตมันก็จะมีการคายประจุ โดยเปล่าประโยชน์ครับ

เพราะระบบรถไฟฟ้ามันต้องการหมุนเวียนพลังงาน บ่อยครั้ง

ลองนึกถึง แบตลูกเล็กรถน้ำมันก็ได้ครับ ถ้าจอดไว้เฉยๆ นานๆ แบตมันก็หมดเองจนสตาร์ท ไม่ได้ และอายุแบตจะสั้นกว่า แบตรถที่ใช้ประจำ

ส่วนการจะใช้แค่ปลั๊ก AC ธรรมดาไม่สมควรอย่างยิ่งครับ

ตัวรถไม่เป็นไร แต่มีความเสี่ยงกับระบบไฟบ้านครับ
มันมีความร้อนสูง เวลามีกระแสเข้าตลอดเวลา มีความเสี่ยงดึงโหลดเกิน และเสี่ยงไฟไหม้ได้ครับ

วอลชาร์ทมันจะมีระบบ ตัด-ต่อไฟถ้าโหลดเกิน หรือเวลามีความร้อนสูงครับ

ถ้าจะใช้ลองสลับ มาเป็นรถไฟฟ้าทุกวัน แล้วรถน้ำมัน อาทิตย์ละ ครั้ง2ครั้ง จะเวิร์คกว่าครับ
 


ข้อมูลค่อนข้างมั่วนะครับ

1. แบตยิ่งใช้ยิ่งเสือม เสื่อมจากความร้อนที่เกิดจากการคายและอัดประจุ ความร้อนกับแบตไม่ถูกกัน

2. ชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์ ไม่จำเป็นต้องมีไฟมาเลี้ยงมันตลอดเวลา

3. เรื่องการชาร์จไฟบ้าน มันจะไม่ร้อนเลยถ้าคุณคำนวนขนาดสายไฟและเลือกอุปกรณ์ได้เหมาะสมกับโหลด และเมื่อโหลดเกินเบรกเกอร์ก็จะตัด ตามที่คุณคำนวนไว้

 


1.แบต ใช้แล้วเสื่อมถูกต้องครับ ไม่ผิดเลยเป็นเรื่องปกติ แต่เป็นการเสื่อมตาม Cycle ปกติตามที่มันควรจะเป็น เพราะมีการหมุนเวียนพลังงานเข้าออกตลอด

แต่ถ้าบอกว่าจอดทิ้งไว้แล้วมันจะเสื่อมช้ากว่านี่ไม่ใช่แน่นอนครับ มันไม่ใช่การถนอมแบตให้นานขึ้นแน่นอน อย่างที่ผมบอกครับ ถึงจอดไว้เฉย พลังงานมันมีการคายประจุตลอด และ แผ่นธาตุในแบต มันก็จะมีการเสื่อมเร็วกว่าปกติครับ

ผมถึงยกตัวอย่าง แบต ปกติให้เห็นภาพถ้าเราจอดรถไว้นาน แบตก็หมดไปเอง และ อายุแบตจะสั้นกว่า รถที่ใช้งานประจำ

เพราะรถใช้งานประจำมีการใช้ไฟออกไปและชาร์จ​กลับเข้าลูกแบต สม่ำเสมอไงครับ

2.ผมไม่รู้นะครับว่าคุณไปเอาข้อมูลจากไหนว่า ไม่จำเป็นต้องมีไฟเลี้ยงตลอดเวลา

รถสมัยนี้ไม่ว่าจะ รถICE หรือไฟฟ้า ยิ่งไฮเทคแค่ไหน ยิ่งจำเป็นต้องใช้ไฟเลี้ยงระบบตลอดเวลา แม้จอดดับเครื่อง ครับ

ยกตัวอย่างง่ายๆ รถช่วง10ปีหลังมานี่ เวลาจะเปลี่ยนแบต ไม่ใช่ว่าถอดขั้ว แล้วยกลูกเก่าออก แล้วเปลี่ยนลูกใหม่ใส่ได้นะครับ

ร้านแบตที่เก่งๆ เค้าจะต้องมีแบตหรือตัวจ่ายไฟสำรอง ช่วยเลี้ยงไฟในระบบก่อน ยกลูกใหม่ใส่เข้าไป ไม่งั้น พัง ครับ ยิ่งรถที่รวมระบบทุกอย่างไว้ในกล่อง Ecu หรือกล่องอะไรก็ตาม

พังเอาง่ายๆเบาๆอาจจะแค่ เคลียร์Code ใหม่หนักสุดถึงขึั้นต้องเปลี่ยนกล่องผมก็เห็นมาแล้ว

3.เรื่องไฟบ้าน แล้วคุณคิดว่าทุกบ้านระบบไฟจะได้มาตรฐาน ทุกหลังหรือครับ บางบ้านเป็นบ้านเก่าสายไฟเก่า ระบบอาจจะไม่ดีตั้งแต่แรก อยู่ดีๆจะไปเสียบปลั๊กชาร์จ​เลย ไหม้สิครับ

ผมไม่แนะนำเพราะเราผมก็ไม่รู้ว่าบ้านของแต่ละท่านเป็นยังไง ก็ต้องแนะนำในทางที่ Safe สุดสำหรับคนถามไว้ก่อน


การติด Wallcharge ก็ถือเป็นการ recheck ระบบไฟในบ้านอีกชั้นเพื่อความปลอดภัย ว่าเหมาะสมกับการชาร์จรถไฟฟ้ามั้ย

หรือว่าต้องขอติดหม้อไฟเพิ่ม แล้วเดินระบบใหม่ให้รองรับ แต่ถ้าใครอยากจะเสี่ยงผมก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ ความเสี่ยงเป็นของคุณ ไม่ใช่ผม เสียเงินเป็นล้านแช้วเสียเงินเพิ่มอีกไม่เท่าไหร่ แลกกับความปลอดภัย ไม่ว่ายังไงก็คุ้มครับ

 


แบตเตอรี่นับเป็น Charge Cycle นี่ครับ เข้าใจว่าปล่อยทิ้งไว้แบตก็เสื่อมตามสภาพ แต่เสื่อมไวกว่าการใช้งานปกติไม่น่าใช่นะครับ

ข้อ 2 ตามนั้นครับ

เรื่องชาร์จไฟบ้านนี่มันน่าจะกิน Amp ประมาณเตารีดเองหรือเปล่าครับ ไม่น่าจะร้ายแรงขนาดนั้นนะ (ไม่นับว่าชาร์จผ่านปลั๊กพ่วงอีกที)  
 

ถูกครับนับเป็น Cycle แบบนั้นแต่มันก็จะแปรผันตามการใช้งานด้วยครับ มันไม่ได้ตายตัวว่าถึงกี่ครั้งปุ้ป มันจะเสื่อมทันที

ตัวแผ่นธาตุ ในแบตเตอรี่ ถ้าไม่ได้กระตุ้นโดยการใช้งานบ่อยๆ มันลดความสามารถในการเก็บประจุได้เร็วครับ

ส่วนเรื่องไฟบ้านผมยกมาส่วนนึงละกันครับ

"รถ EV ชาร์จที่บ้านปลอดภัยไหม ?

สายชาร์จที่แถมกับรถ เป็นแค่ Emergency Charge ! (สาย Mode 2) เหมาะสำหรับการชาร์จ “เพียงชั่วคราวสั้นๆ ในยามฉุกเฉิน” ที่แบทเตอรีรถ EV หมดนอกบ้าน แล้วต้องการเสียบชาร์จให้มีไฟฟ้าพอขับกลับบ้าน หรือสถานีชาร์จเท่านั้น ไม่ได้ออกแบบสำหรับเสียบชาร์จกับปลั๊กไฟบ้านทิ้งไว้ทั้งคืนเป็นประจำ เนื่องจากอาจเกิดความร้อนสะสมที่เต้าเสียบไฟบ้าน ซึ่งอาจทำให้ระบบไฟบ้านเกิดปัญหาได้ เมื่อชาร์จเต็มแล้วควรถอดปลั๊กทันที

สาเหตุมาจากสายไฟบ้านทั่วไปในไทย ทนกระแสไฟได้ 10 A หรือน้อยกว่าแล้วแต่สภาพใช้งาน แต่สายชาร์จแถม (Mode 2) สามารถดึงกระแสไฟสูงสุดถึง 12A ซึ่งเกินจากสายไฟบ้านรับได้ ! หากต้องการใช้อย่างปลอดภัย ต้องเดินสายไฟใหม่ขนาด 4 Sq.mm. ขึ้นไป สำหรับเฉพาะเต้าเสียบนี้เท่านั้น โดยไม่พ่วงกับอุปกรณ์ไฟฟ้าอื่นๆ และต้องมีระบบสายดินด้วย
การไฟฟ้านครหลวง แนะนำว่าการชาร์จที่บ้านควรใช้เครื่อง Wallbox EV Charger (เครื่อง Mode 3) เพื่อความปลอดภัย ซึ่งรับกระแสไฟได้ 16-32 A สามารถชาร์จได้เต็มประสิทธิภาพของรถยนต์แต่ละรุ่น และมีระบบตัดไฟเมื่อชาร์จเต็ม หรือเมื่อเกิดเหตุฉุกเฉิน เช่น กระแสไฟเกิน ความร้อนเกิน (มี Over-Current and Thermal Protection)"

อ้างอิงจาก
http://www.evthai.com/article/%E0%B9%80%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B9%8C%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%96%E0%B9%84%E0%B8%9F%E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2/




โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย FreezE[v] เมื่อ Wed Jun 14, 2023 10:43, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Dec 2007
ตอบ: 4182
ที่อยู่: โคราชมหานคร
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 10:43
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
Creation พิมพ์ว่า:
รบกวนสอบถามเรื่องค่าไฟ่ต่อหน่วยครับ ที่บ้าน ข้างนอก กลางวัน กลางคืน มันกี่บาทบ้างครับ  


ไฟบ้านมิเตอร์ TOU ตกกิโลเมตรละ 60ตังค์
ไฟบ้านมิเตอร์ปรกติ ตกกิโลเมตรละ 90ตังค์
ฟาสชาร์จตามปั๊มช่วงถูก ตกกิโลเมตรละ 1.1บาท
ฟาสชาร์จตามปั๊มช่วงแพง ตกกิโลเมตรละ 1.4บาท
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jun 2022
ตอบ: 647
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 10:45
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
RIDER_V7 พิมพ์ว่า:
เห็นว่าค่าประกัน TESLA ต่อปีนี้ ปีละ 6 หมื่นจริงหรือเท็จครับ  


ลงละนะแรกๆ 8-9 หมื่น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 May 2023
ตอบ: 47
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 10:49
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
Spoil
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
Spoil
Cakiesyberian พิมพ์ว่า:
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
TheBasic พิมพ์ว่า:
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้อาทิตย์ละครั้ง 2 ครั้งก็สามารถใช้ได้ครับ แต่ก็มีความเสี่ยงระบบแบตเตอรี่​ จะเสื่อมเร็วกว่ารถที่ใช้ทุกวัน

การชาร์จ​แล้วจอดไว้เฉยๆ แบตมันก็จะมีการคายประจุ โดยเปล่าประโยชน์ครับ

เพราะระบบรถไฟฟ้ามันต้องการหมุนเวียนพลังงาน บ่อยครั้ง

ลองนึกถึง แบตลูกเล็กรถน้ำมันก็ได้ครับ ถ้าจอดไว้เฉยๆ นานๆ แบตมันก็หมดเองจนสตาร์ท ไม่ได้ และอายุแบตจะสั้นกว่า แบตรถที่ใช้ประจำ

ส่วนการจะใช้แค่ปลั๊ก AC ธรรมดาไม่สมควรอย่างยิ่งครับ

ตัวรถไม่เป็นไร แต่มีความเสี่ยงกับระบบไฟบ้านครับ
มันมีความร้อนสูง เวลามีกระแสเข้าตลอดเวลา มีความเสี่ยงดึงโหลดเกิน และเสี่ยงไฟไหม้ได้ครับ

วอลชาร์ทมันจะมีระบบ ตัด-ต่อไฟถ้าโหลดเกิน หรือเวลามีความร้อนสูงครับ

ถ้าจะใช้ลองสลับ มาเป็นรถไฟฟ้าทุกวัน แล้วรถน้ำมัน อาทิตย์ละ ครั้ง2ครั้ง จะเวิร์คกว่าครับ
 


ข้อมูลค่อนข้างมั่วนะครับ

1. แบตยิ่งใช้ยิ่งเสือม เสื่อมจากความร้อนที่เกิดจากการคายและอัดประจุ ความร้อนกับแบตไม่ถูกกัน

2. ชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์ ไม่จำเป็นต้องมีไฟมาเลี้ยงมันตลอดเวลา

3. เรื่องการชาร์จไฟบ้าน มันจะไม่ร้อนเลยถ้าคุณคำนวนขนาดสายไฟและเลือกอุปกรณ์ได้เหมาะสมกับโหลด และเมื่อโหลดเกินเบรกเกอร์ก็จะตัด ตามที่คุณคำนวนไว้

 


1.แบต ใช้แล้วเสื่อมถูกต้องครับ ไม่ผิดเลยเป็นเรื่องปกติ แต่เป็นการเสื่อมตาม Cycle ปกติตามที่มันควรจะเป็น เพราะมีการหมุนเวียนพลังงานเข้าออกตลอด

แต่ถ้าบอกว่าจอดทิ้งไว้แล้วมันจะเสื่อมช้ากว่านี่ไม่ใช่แน่นอนครับ มันไม่ใช่การถนอมแบตให้นานขึ้นแน่นอน อย่างที่ผมบอกครับ ถึงจอดไว้เฉย พลังงานมันมีการคายประจุตลอด และ แผ่นธาตุในแบต มันก็จะมีการเสื่อมเร็วกว่าปกติครับ

ผมถึงยกตัวอย่าง แบต ปกติให้เห็นภาพถ้าเราจอดรถไว้นาน แบตก็หมดไปเอง และ อายุแบตจะสั้นกว่า รถที่ใช้งานประจำ

เพราะรถใช้งานประจำมีการใช้ไฟออกไปและชาร์จ​กลับเข้าลูกแบต สม่ำเสมอไงครับ

2.ผมไม่รู้นะครับว่าคุณไปเอาข้อมูลจากไหนว่า ไม่จำเป็นต้องมีไฟเลี้ยงตลอดเวลา

รถสมัยนี้ไม่ว่าจะ รถICE หรือไฟฟ้า ยิ่งไฮเทคแค่ไหน ยิ่งจำเป็นต้องใช้ไฟเลี้ยงระบบตลอดเวลา แม้จอดดับเครื่อง ครับ

ยกตัวอย่างง่ายๆ รถช่วง10ปีหลังมานี่ เวลาจะเปลี่ยนแบต ไม่ใช่ว่าถอดขั้ว แล้วยกลูกเก่าออก แล้วเปลี่ยนลูกใหม่ใส่ได้นะครับ

ร้านแบตที่เก่งๆ เค้าจะต้องมีแบตหรือตัวจ่ายไฟสำรอง ช่วยเลี้ยงไฟในระบบก่อน ยกลูกใหม่ใส่เข้าไป ไม่งั้น พัง ครับ ยิ่งรถที่รวมระบบทุกอย่างไว้ในกล่อง Ecu หรือกล่องอะไรก็ตาม

พังเอาง่ายๆเบาๆอาจจะแค่ เคลียร์Code ใหม่หนักสุดถึงขึั้นต้องเปลี่ยนกล่องผมก็เห็นมาแล้ว

3.เรื่องไฟบ้าน แล้วคุณคิดว่าทุกบ้านระบบไฟจะได้มาตรฐาน ทุกหลังหรือครับ บางบ้านเป็นบ้านเก่าสายไฟเก่า ระบบอาจจะไม่ดีตั้งแต่แรก อยู่ดีๆจะไปเสียบปลั๊กชาร์จ​เลย ไหม้สิครับ

ผมไม่แนะนำเพราะเราผมก็ไม่รู้ว่าบ้านของแต่ละท่านเป็นยังไง ก็ต้องแนะนำในทางที่ Safe สุดสำหรับคนถามไว้ก่อน


การติด Wallcharge ก็ถือเป็นการ recheck ระบบไฟในบ้านอีกชั้นเพื่อความปลอดภัย ว่าเหมาะสมกับการชาร์จรถไฟฟ้ามั้ย

หรือว่าต้องขอติดหม้อไฟเพิ่ม แล้วเดินระบบใหม่ให้รองรับ แต่ถ้าใครอยากจะเสี่ยงผมก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ ความเสี่ยงเป็นของคุณ ไม่ใช่ผม เสียเงินเป็นล้านแช้วเสียเงินเพิ่มอีกไม่เท่าไหร่ แลกกับความปลอดภัย ไม่ว่ายังไงก็คุ้มครับ

 


แบตเตอรี่นับเป็น Charge Cycle นี่ครับ เข้าใจว่าปล่อยทิ้งไว้แบตก็เสื่อมตามสภาพ แต่เสื่อมไวกว่าการใช้งานปกติไม่น่าใช่นะครับ

ข้อ 2 ตามนั้นครับ

เรื่องชาร์จไฟบ้านนี่มันน่าจะกิน Amp ประมาณเตารีดเองหรือเปล่าครับ ไม่น่าจะร้ายแรงขนาดนั้นนะ (ไม่นับว่าชาร์จผ่านปลั๊กพ่วงอีกที)  
 

ถูกครับนับเป็น Cycle แบบนั้นแต่มันก็จะแปรผันตามการใช้งานด้วยครับ มันไม่ได้ตายตัวว่าถึงกี่ครั้งปุ้ป มันจะเสื่อมทันที

ตัวแผ่นธาตุ ในแบตเตอรี่ ถ้าไม่ได้กระตุ้นโดยการใช้งานบ่อยๆ มันลดความสามารถในการเก็บประจุได้เร็วครับ

ส่วนเรื่องไฟบ้านผมยกมาส่วนนึงละกันครับ

"รถ EV ชาร์จที่บ้านปลอดภัยไหม ?

สายชาร์จที่แถมกับรถ เป็นแค่ Emergency Charge ! (สาย Mode 2) เหมาะสำหรับการชาร์จ “เพียงชั่วคราวสั้นๆ ในยามฉุกเฉิน” ที่แบทเตอรีรถ EV หมดนอกบ้าน แล้วต้องการเสียบชาร์จให้มีไฟฟ้าพอขับกลับบ้าน หรือสถานีชาร์จเท่านั้น ไม่ได้ออกแบบสำหรับเสียบชาร์จกับปลั๊กไฟบ้านทิ้งไว้ทั้งคืนเป็นประจำ เนื่องจากอาจเกิดความร้อนสะสมที่เต้าเสียบไฟบ้าน ซึ่งอาจทำให้ระบบไฟบ้านเกิดปัญหาได้ เมื่อชาร์จเต็มแล้วควรถอดปลั๊กทันที

สาเหตุมาจากสายไฟบ้านทั่วไปในไทย ทนกระแสไฟได้ 10 A หรือน้อยกว่าแล้วแต่สภาพใช้งาน แต่สายชาร์จแถม (Mode 2) สามารถดึงกระแสไฟสูงสุดถึง 12A ซึ่งเกินจากสายไฟบ้านรับได้ ! หากต้องการใช้อย่างปลอดภัย ต้องเดินสายไฟใหม่ขนาด 4 Sq.mm. ขึ้นไป สำหรับเฉพาะเต้าเสียบนี้เท่านั้น โดยไม่พ่วงกับอุปกรณ์ไฟฟ้าอื่นๆ และต้องมีระบบสายดินด้วย
การไฟฟ้านครหลวง แนะนำว่าการชาร์จที่บ้านควรใช้เครื่อง Wallbox EV Charger (เครื่อง Mode 3) เพื่อความปลอดภัย ซึ่งรับกระแสไฟได้ 16-32 A สามารถชาร์จได้เต็มประสิทธิภาพของรถยนต์แต่ละรุ่น และมีระบบตัดไฟเมื่อชาร์จเต็ม หรือเมื่อเกิดเหตุฉุกเฉิน เช่น กระแสไฟเกิน ความร้อนเกิน (มี Over-Current and Thermal Protection)"

อ้างอิงจาก
http://www.evthai.com/article/%E0%B9%80%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B9%8C%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%96%E0%B9%84%E0%B8%9F%E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2/




 
 


คือผมก็ยังเชื่อว่า 10 A รับได้นะบ้านเราเนี่ย แต่ถ้าเกิดพูดถึงเรื่องความร้อนสะสมของที่ชาร์ตนี่ก็เป็นอีกเรื่องนึงละครับ ร้อนก็ไม่ควรใช้ละ 5555

Edit 1: ไม่ได้ตอบ จขกท เลยเรื่องความคุ้มค่า คือถ้าเกิดมองว่าซื้อมาเอา Performance ใช้น้อย ๆ ก็ไม่เป็นไรหรอกครับ แต่ถ้าคุณมองเรื่องความคุ้มค่าคือส่วนต่างของราคาเชื้อเพลิง ใช้รถเท่า ๆ กันหรือใช้เยอะกว่าตอนใช้ตัวสันดาปก็โอเคครับ ถ้าเกิดใช้น้อยประโยชน์เรื่องส่วนต่างราคาเชื้อเพลิงก็จะลดลงไป

แก้ไขล่าสุดโดย Cakiesyberian เมื่อ Wed Jun 14, 2023 10:53, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2374
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 10:54
ถูกแบนแล้ว
รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ
Spoil
Cakiesyberian พิมพ์ว่า:
Spoil
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
Spoil
Cakiesyberian พิมพ์ว่า:
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
TheBasic พิมพ์ว่า:
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้อาทิตย์ละครั้ง 2 ครั้งก็สามารถใช้ได้ครับ แต่ก็มีความเสี่ยงระบบแบตเตอรี่​ จะเสื่อมเร็วกว่ารถที่ใช้ทุกวัน

การชาร์จ​แล้วจอดไว้เฉยๆ แบตมันก็จะมีการคายประจุ โดยเปล่าประโยชน์ครับ

เพราะระบบรถไฟฟ้ามันต้องการหมุนเวียนพลังงาน บ่อยครั้ง

ลองนึกถึง แบตลูกเล็กรถน้ำมันก็ได้ครับ ถ้าจอดไว้เฉยๆ นานๆ แบตมันก็หมดเองจนสตาร์ท ไม่ได้ และอายุแบตจะสั้นกว่า แบตรถที่ใช้ประจำ

ส่วนการจะใช้แค่ปลั๊ก AC ธรรมดาไม่สมควรอย่างยิ่งครับ

ตัวรถไม่เป็นไร แต่มีความเสี่ยงกับระบบไฟบ้านครับ
มันมีความร้อนสูง เวลามีกระแสเข้าตลอดเวลา มีความเสี่ยงดึงโหลดเกิน และเสี่ยงไฟไหม้ได้ครับ

วอลชาร์ทมันจะมีระบบ ตัด-ต่อไฟถ้าโหลดเกิน หรือเวลามีความร้อนสูงครับ

ถ้าจะใช้ลองสลับ มาเป็นรถไฟฟ้าทุกวัน แล้วรถน้ำมัน อาทิตย์ละ ครั้ง2ครั้ง จะเวิร์คกว่าครับ
 


ข้อมูลค่อนข้างมั่วนะครับ

1. แบตยิ่งใช้ยิ่งเสือม เสื่อมจากความร้อนที่เกิดจากการคายและอัดประจุ ความร้อนกับแบตไม่ถูกกัน

2. ชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์ ไม่จำเป็นต้องมีไฟมาเลี้ยงมันตลอดเวลา

3. เรื่องการชาร์จไฟบ้าน มันจะไม่ร้อนเลยถ้าคุณคำนวนขนาดสายไฟและเลือกอุปกรณ์ได้เหมาะสมกับโหลด และเมื่อโหลดเกินเบรกเกอร์ก็จะตัด ตามที่คุณคำนวนไว้

 


1.แบต ใช้แล้วเสื่อมถูกต้องครับ ไม่ผิดเลยเป็นเรื่องปกติ แต่เป็นการเสื่อมตาม Cycle ปกติตามที่มันควรจะเป็น เพราะมีการหมุนเวียนพลังงานเข้าออกตลอด

แต่ถ้าบอกว่าจอดทิ้งไว้แล้วมันจะเสื่อมช้ากว่านี่ไม่ใช่แน่นอนครับ มันไม่ใช่การถนอมแบตให้นานขึ้นแน่นอน อย่างที่ผมบอกครับ ถึงจอดไว้เฉย พลังงานมันมีการคายประจุตลอด และ แผ่นธาตุในแบต มันก็จะมีการเสื่อมเร็วกว่าปกติครับ

ผมถึงยกตัวอย่าง แบต ปกติให้เห็นภาพถ้าเราจอดรถไว้นาน แบตก็หมดไปเอง และ อายุแบตจะสั้นกว่า รถที่ใช้งานประจำ

เพราะรถใช้งานประจำมีการใช้ไฟออกไปและชาร์จ​กลับเข้าลูกแบต สม่ำเสมอไงครับ

2.ผมไม่รู้นะครับว่าคุณไปเอาข้อมูลจากไหนว่า ไม่จำเป็นต้องมีไฟเลี้ยงตลอดเวลา

รถสมัยนี้ไม่ว่าจะ รถICE หรือไฟฟ้า ยิ่งไฮเทคแค่ไหน ยิ่งจำเป็นต้องใช้ไฟเลี้ยงระบบตลอดเวลา แม้จอดดับเครื่อง ครับ

ยกตัวอย่างง่ายๆ รถช่วง10ปีหลังมานี่ เวลาจะเปลี่ยนแบต ไม่ใช่ว่าถอดขั้ว แล้วยกลูกเก่าออก แล้วเปลี่ยนลูกใหม่ใส่ได้นะครับ

ร้านแบตที่เก่งๆ เค้าจะต้องมีแบตหรือตัวจ่ายไฟสำรอง ช่วยเลี้ยงไฟในระบบก่อน ยกลูกใหม่ใส่เข้าไป ไม่งั้น พัง ครับ ยิ่งรถที่รวมระบบทุกอย่างไว้ในกล่อง Ecu หรือกล่องอะไรก็ตาม

พังเอาง่ายๆเบาๆอาจจะแค่ เคลียร์Code ใหม่หนักสุดถึงขึั้นต้องเปลี่ยนกล่องผมก็เห็นมาแล้ว

3.เรื่องไฟบ้าน แล้วคุณคิดว่าทุกบ้านระบบไฟจะได้มาตรฐาน ทุกหลังหรือครับ บางบ้านเป็นบ้านเก่าสายไฟเก่า ระบบอาจจะไม่ดีตั้งแต่แรก อยู่ดีๆจะไปเสียบปลั๊กชาร์จ​เลย ไหม้สิครับ

ผมไม่แนะนำเพราะเราผมก็ไม่รู้ว่าบ้านของแต่ละท่านเป็นยังไง ก็ต้องแนะนำในทางที่ Safe สุดสำหรับคนถามไว้ก่อน


การติด Wallcharge ก็ถือเป็นการ recheck ระบบไฟในบ้านอีกชั้นเพื่อความปลอดภัย ว่าเหมาะสมกับการชาร์จรถไฟฟ้ามั้ย

หรือว่าต้องขอติดหม้อไฟเพิ่ม แล้วเดินระบบใหม่ให้รองรับ แต่ถ้าใครอยากจะเสี่ยงผมก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ ความเสี่ยงเป็นของคุณ ไม่ใช่ผม เสียเงินเป็นล้านแช้วเสียเงินเพิ่มอีกไม่เท่าไหร่ แลกกับความปลอดภัย ไม่ว่ายังไงก็คุ้มครับ

 


แบตเตอรี่นับเป็น Charge Cycle นี่ครับ เข้าใจว่าปล่อยทิ้งไว้แบตก็เสื่อมตามสภาพ แต่เสื่อมไวกว่าการใช้งานปกติไม่น่าใช่นะครับ

ข้อ 2 ตามนั้นครับ

เรื่องชาร์จไฟบ้านนี่มันน่าจะกิน Amp ประมาณเตารีดเองหรือเปล่าครับ ไม่น่าจะร้ายแรงขนาดนั้นนะ (ไม่นับว่าชาร์จผ่านปลั๊กพ่วงอีกที)  
 

ถูกครับนับเป็น Cycle แบบนั้นแต่มันก็จะแปรผันตามการใช้งานด้วยครับ มันไม่ได้ตายตัวว่าถึงกี่ครั้งปุ้ป มันจะเสื่อมทันที

ตัวแผ่นธาตุ ในแบตเตอรี่ ถ้าไม่ได้กระตุ้นโดยการใช้งานบ่อยๆ มันลดความสามารถในการเก็บประจุได้เร็วครับ

ส่วนเรื่องไฟบ้านผมยกมาส่วนนึงละกันครับ

"รถ EV ชาร์จที่บ้านปลอดภัยไหม ?

สายชาร์จที่แถมกับรถ เป็นแค่ Emergency Charge ! (สาย Mode 2) เหมาะสำหรับการชาร์จ “เพียงชั่วคราวสั้นๆ ในยามฉุกเฉิน” ที่แบทเตอรีรถ EV หมดนอกบ้าน แล้วต้องการเสียบชาร์จให้มีไฟฟ้าพอขับกลับบ้าน หรือสถานีชาร์จเท่านั้น ไม่ได้ออกแบบสำหรับเสียบชาร์จกับปลั๊กไฟบ้านทิ้งไว้ทั้งคืนเป็นประจำ เนื่องจากอาจเกิดความร้อนสะสมที่เต้าเสียบไฟบ้าน ซึ่งอาจทำให้ระบบไฟบ้านเกิดปัญหาได้ เมื่อชาร์จเต็มแล้วควรถอดปลั๊กทันที

สาเหตุมาจากสายไฟบ้านทั่วไปในไทย ทนกระแสไฟได้ 10 A หรือน้อยกว่าแล้วแต่สภาพใช้งาน แต่สายชาร์จแถม (Mode 2) สามารถดึงกระแสไฟสูงสุดถึง 12A ซึ่งเกินจากสายไฟบ้านรับได้ ! หากต้องการใช้อย่างปลอดภัย ต้องเดินสายไฟใหม่ขนาด 4 Sq.mm. ขึ้นไป สำหรับเฉพาะเต้าเสียบนี้เท่านั้น โดยไม่พ่วงกับอุปกรณ์ไฟฟ้าอื่นๆ และต้องมีระบบสายดินด้วย
การไฟฟ้านครหลวง แนะนำว่าการชาร์จที่บ้านควรใช้เครื่อง Wallbox EV Charger (เครื่อง Mode 3) เพื่อความปลอดภัย ซึ่งรับกระแสไฟได้ 16-32 A สามารถชาร์จได้เต็มประสิทธิภาพของรถยนต์แต่ละรุ่น และมีระบบตัดไฟเมื่อชาร์จเต็ม หรือเมื่อเกิดเหตุฉุกเฉิน เช่น กระแสไฟเกิน ความร้อนเกิน (มี Over-Current and Thermal Protection)"

อ้างอิงจาก
http://www.evthai.com/article/%E0%B9%80%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B9%8C%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%96%E0%B9%84%E0%B8%9F%E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2/




 
 


คือผมก็ยังเชื่อว่า 10 A รับได้นะบ้านเราเนี่ย แต่ถ้าเกิดพูดถึงเรื่องความร้อนสะสมของที่ชาร์ตนี่ก็เป็นอีกเรื่องนึงละครับ ร้อนก็ไม่ควรใช้ละ 5555

Edit 1: ไม่ได้ตอบ จขกท เลยเรื่องความคุ้มค่า คือถ้าเกิดมองว่าซื้อมาเอา Performance ใช้น้อย ๆ ก็ไม่เป็นไรหรอกครับ แต่ถ้าคุณมองเรื่องความคุ้มค่าคือส่วนต่างของราคาเชื้อเพลิง ใช้รถเท่า ๆ กันหรือใช้เยอะกว่าตอนใช้ตัวสันดาปก็โอเคครับ ถ้าเกิดใช้น้อยประโยชน์เรื่องส่วนต่างราคาเชื้อเพลิงก็จะลดลงไป

 
 

ผมขอแก้อีกเรื่องนึงครับ อันนี้ผมผิดเอง

เรื่อง Charge Cycle รถไฟฟ้าส่วนใหญ่ไม่นับการใช้งานแบต เป็น Charge Cycle นะครับ

เพราะเป็นแบต Lithium-ion Memory Effectการชาร์จ ไม่มีผลครับ ขอแค่อย่าใช้จนหมดเกลี้ยง เหลือซัก20%แล้วชาร์จ ก็ไม่มีปัญหาครับ


โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status: ...........
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Jan 2006
ตอบ: 1084
ที่อยู่: Manshester Lamlukka
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 11:09
รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ
ผมตอนแรกกะเอามาสำรองคันน้ำมันนี่ขับมาจะเดือน แทบไม่แตะน้ำมันแล้ว กลายเป็นคันหลักไปเลยนะ วิ่งไปสองพันโล เติมไฟไปแค่พันกว่าๆ นี่ยังไม่ได้ ตัวชาร์จที่บ้านนะครับ ชาร์จยอกตลอดราคาบาวที หน่วยละ 9 บาง 7 บ้าง แต่อาศัยเติมหลังสี่ทุ่มถูกหน่อย ถ้าชาร์จบ้านจะประหยัดกว่านี้

นี่คือให้กลับไปขับน้ำมัน ขัดใจมาก ทั้งเรื่องราคาน้ำมันทั้งเรื่องประสิทธิภาพรถ

ขับทุกวันวันละ 100กว่าโล คุ้มครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: Give
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 11232
ที่อยู่: Chiangmai
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 11:20
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
RIDER_V7 พิมพ์ว่า:
เห็นว่าค่าประกัน TESLA ต่อปีนี้ ปีละ 6 หมื่นจริงหรือเท็จครับ  

53000 ครับ
เพิ่มเติม
ขับไปส่งลูก เข้าที่ทำงาน...เย็นออกจากที่ทำงานไปรับลูก กลับบ้าน วันละ 50 กม เฉลี่ย
ส-อ ไปเที่ยวดอยมั่ง รัศมีสัก 150 โลไปกลับ ไปห้าซื้อของกินเข้าครัว ไปหาเพื่อน บลาๆๆ
จากกิจวัตรเล่านี้ คันเก่า CRV/ อิมเพรสซ่า(สลับกัน) น้ำมันเดือนละ 8000 บาท
พอเป็นEV ติดตั้ง มิเตอร์ TOU PEA 15/45 ชาร์จหลังสี่ทุ่มอย่างเดียว 3-4 ชม เต็ม
นี่คือค่าใช้จ่ายครับ


แก้ไขล่าสุดโดย Mirt3838 เมื่อ Wed Jun 14, 2023 11:30, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2022
ตอบ: 24998
ที่อยู่: หดหู่เอฟซี ริบหรี่ยูไนเต็ด
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 11:39
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
ขอนอกเรื่องฮะ
ถ้าผมนานๆขับรถที ประมาณ2อาทิตย์ครั้ง แต่เวลาใช้ 200k+แน่ๆ แบบนี้ควรใช้ไม๊ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไม่รู้ว่าฉันจะอยู่กับเธอข้างเธอได้นานเท่าไร
และไม่รู้ว่าฟ้ากำหนดทางเดินเช่นไร
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 May 2011
ตอบ: 5909
ที่อยู่: Stamford Bridge Stadium
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 12:09
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
FreezE[v] พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้อาทิตย์ละครั้ง 2 ครั้งก็สามารถใช้ได้ครับ แต่ก็มีความเสี่ยงระบบแบตเตอรี่​ จะเสื่อมเร็วกว่ารถที่ใช้ทุกวัน

การชาร์จ​แล้วจอดไว้เฉยๆ แบตมันก็จะมีการคายประจุ โดยเปล่าประโยชน์ครับ

เพราะระบบรถไฟฟ้ามันต้องการหมุนเวียนพลังงาน บ่อยครั้ง

ลองนึกถึง แบตลูกเล็กรถน้ำมันก็ได้ครับ ถ้าจอดไว้เฉยๆ นานๆ แบตมันก็หมดเองจนสตาร์ท ไม่ได้ และอายุแบตจะสั้นกว่า แบตรถที่ใช้ประจำ

ส่วนการจะใช้แค่ปลั๊ก AC ธรรมดาไม่สมควรอย่างยิ่งครับ

ตัวรถไม่เป็นไร แต่มีความเสี่ยงกับระบบไฟบ้านครับ
มันมีความร้อนสูง เวลามีกระแสเข้าตลอดเวลา มีความเสี่ยงดึงโหลดเกิน และเสี่ยงไฟไหม้ได้ครับ

วอลชาร์ทมันจะมีระบบ ตัด-ต่อไฟถ้าโหลดเกิน หรือเวลามีความร้อนสูงครับ

ถ้าจะใช้ลองสลับ มาเป็นรถไฟฟ้าทุกวัน แล้วรถน้ำมัน อาทิตย์ละ ครั้ง2ครั้ง จะเวิร์คกว่าครับ
 


เรื่องแบต 12v นี่ถ้าไม่เอาความรู้วิทย์เลยนะ จาก exp โดยตรง

รถผมที่เน้นจอดอายุแบตอยู่ได้นานกว่า(4-5ปี) รถแม่ที่ขับทุกวัน(ทุก2ปี) อีกครับ

เคยจอดนานจัดแบตหมดไปรอบ ถอดออกมาชาร์จก็กลับมาปกติ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 May 2011
ตอบ: 5909
ที่อยู่: Stamford Bridge Stadium
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 12:15
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
PDT_CFC พิมพ์ว่า:
ขอนอกเรื่องฮะ
ถ้าผมนานๆขับรถที ประมาณ2อาทิตย์ครั้ง แต่เวลาใช้ 200k+แน่ๆ แบบนี้ควรใช้ไม๊ครับ  


ระยะยาวยังไงผมก็ว่าคุ้ม ผมขับปีนึงไม่เกิน 5พัน-1หมื่นโล ผมยังจะซื้อเลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2022
ตอบ: 24998
ที่อยู่: หดหู่เอฟซี ริบหรี่ยูไนเต็ด
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 12:17
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
insidemee พิมพ์ว่า:
PDT_CFC พิมพ์ว่า:
ขอนอกเรื่องฮะ
ถ้าผมนานๆขับรถที ประมาณ2อาทิตย์ครั้ง แต่เวลาใช้ 200k+แน่ๆ แบบนี้ควรใช้ไม๊ครับ  


ระยะยาวยังไงผมก็ว่าคุ้ม ผมขับปีนึงไม่เกิน 5พัน-1หมื่นโล ผมยังจะซื้อเลย  


มันจะไม่มีปัญหาพวกคายประจุเวลาไม่ได้ใช้นานๆเหมือนพวก powerbankหรือมือถือใช่ไม๊ฮะ หรือว่าพอจะใช้งานค่อยชาร์ต
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไม่รู้ว่าฉันจะอยู่กับเธอข้างเธอได้นานเท่าไร
และไม่รู้ว่าฟ้ากำหนดทางเดินเช่นไร
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: Give
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 11232
ที่อยู่: Chiangmai
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 12:28
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
insidemee พิมพ์ว่า:
PDT_CFC พิมพ์ว่า:
ขอนอกเรื่องฮะ
ถ้าผมนานๆขับรถที ประมาณ2อาทิตย์ครั้ง แต่เวลาใช้ 200k+แน่ๆ แบบนี้ควรใช้ไม๊ครับ  


ระยะยาวยังไงผมก็ว่าคุ้ม ผมขับปีนึงไม่เกิน 5พัน-1หมื่นโล ผมยังจะซื้อเลย  


จะสั้น ยาว ขับมากขับน้อย คุ้มค่าทุกบาท
จ่ายน้อยกว่าเทียบต่อกิโลเมตร performance ด้านขับขี่เทียบต่อราคาจ่ายก็ดีกว่า
หากมันดีกว่าทั้งสองมุมแบบนี้ ขายต่อละ? ยังมีคำถาม
ราคาขายต่ออยู่กับ ความทนทาน จุกจิกไม่ว่าจะ ซอฟแวร์ หรืออะไหล่บอดี้และชิ้นส่วนต่างๆของยี่ห้อ
ขึ้นอยู่กับ บริษัทแม่ยี่ห้อนั้นๆ "รับผิดชอบ defect" แค่ไหน

ต่อไปมันจะดีไหม เสถียรไหม มีอนาคตไหม?
ช่วงที่รถยนต์มาใหม่ๆ มีคนเคยปรามาสว่า ไม่มีทางจะเอาชนะรถม้าได้ เพราะ บลาๆๆๆๆ

ช่วง โตโยต้าพรีอูส ไฮบริดเข้ามาขาย ผมก็กลัวที่จะซื้อครับ บลาๆๆๆ
...เวลาผ่านไปมันก็ได้คำตอบเอง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: Give
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 11232
ที่อยู่: Chiangmai
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 12:30
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
PDT_CFC พิมพ์ว่า:
insidemee พิมพ์ว่า:
PDT_CFC พิมพ์ว่า:
ขอนอกเรื่องฮะ
ถ้าผมนานๆขับรถที ประมาณ2อาทิตย์ครั้ง แต่เวลาใช้ 200k+แน่ๆ แบบนี้ควรใช้ไม๊ครับ  


ระยะยาวยังไงผมก็ว่าคุ้ม ผมขับปีนึงไม่เกิน 5พัน-1หมื่นโล ผมยังจะซื้อเลย  


มันจะไม่มีปัญหาพวกคายประจุเวลาไม่ได้ใช้นานๆเหมือนพวก powerbankหรือมือถือใช่ไม๊ฮะ หรือว่าพอจะใช้งานค่อยชาร์ต  


ลองอ่านครับ เพลินๆ
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/th_th/GUID-2703FAF6-4481-4249-95AD-F12E2677DCA8.html
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Apr 2009
ตอบ: 1753
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 14, 2023 12:45
[RE: รถ EV เหมาะกับคนใช้รถสัปดาห์ละครั้งสองครั้งมั้ยครับ]
โจทย์นี้ไปไฮริดคับ คุ้มสุด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel