เรื่องของคนนี้เป็นอะไรที่ controversial มานานแล้วแหละใครไม่เห็นด้วยยังไงพูดคุยกันได้นะครับผมพร้อมรับฟังและเปลี่ยนมุมมองอยู่แล้วครับ

เมื่อวานผมถกกับเฟมทวิตไปหลายคนมาก ไม่ใช่เรื่องคำว่าชายแท้ ที่กำลังเป็นกระแส แต่เป็นเรื่อง Andrew Tate กับการ stereotype คนฟังว่าคนที่เข้าไปฟัง podcast เพราะเป็นพวกเหยียดผู้หญิงบลาๆๆ และเป็นตัวอันตรายมีแนวโน้มจะก่อเหตุเหมือนในข่าว มีคนบอกว่าถ้าแฟนลูกฟัง tate คงให้เลิกเพราะกลัวโดนทำร้าย

ผมก็บอกคนเข้าไปฟังจริงๆส่วนมากเค้าไม่ได้เข้าไปฟังเพื่อที่จะฟังเรื่องผู้หญิงเลย แต่เททมันชอบพูดเรื่องนี้แทรกเข้ามา คลิป 2 ชั่วโมง พูดเรื่องเงินเรื่องธุรกิจไป 115 นาทีแล้วอยู่ดีๆนึกครึ้มแทรกเรื่องผู้หญิงมา 5 นาที แล้วคนก็ตัดคลิป 5 นาทีส่วนนั้นแหละไปลงจนคนคิว่ามันพูดแต่เรื่องแบบนี้แล้วก็คิดว่าคนฟังตั้งใจไปฟังตรงนั้น ซึ่งมันไม่ใช่ แล้วไอ้ตรงที่แทรกมา 5 นาทีถ้ามันเหยียดจริงเราก็ไม่เห็นด้วยอยู่แล้วและไม่ควรเอามาเป็นเยี่ยงอย่าง

ซึ่งผมก็ออกตัวแสดงจุดยืนชัดเจนว่าผมฟังpodcastเค้านะแต่ผมไม่เคยมีความคิดเหยียดหรือเกลียดผู้หญิงเลย แล้วก็ฟังแต่พวกเรื่องการเงินเรื่องการwork hardไม่ได้สนับสนุนแนวคิดการเหยียดของคนๆนี้ แล้วไม่ได้บอกว่าคนๆนี้แนวคิดดีไปหมด a lot of things he says are right and a lot of things are wrong ซึ่งมันคือธรรมชาติของมนุษย์อยู่แล้ว อันไหนมันผิดเราก็ไม่ได้คล้อยตามอยู่แล้ว เราก็ใช้วิจารณญาณไม่ได้เชื่อไปหมด แต่ที่ฟังเพราะสกิลการพูดเพื่อ provoke thoughts ให้คนฮึดเก่งจริงต้องยอมรับเลยทำให้คนชอบฟัง แต่อันไหนที่มันเหยียดๆถึงส่วนมากที่พูดจะแค่เล่นมุกก็ตามก็สมควรแล้วหละที่โดนแบนไป

กับอีกเรื่องคือเรื่องคดีที่ชอบบอกว่าแค่ไปฟังอาชญากรก็ผิดแล้ว ผมก็อธิบายและบอกชัดเจนว่าผมไม่ได้สรุปว่าเค้า innocent นะแต่รูปคดีและหลักฐานต่างๆมันเอียงๆไปทางนั้นจริงๆ รอผลออกมาก่อนก็ได้ถ้าผลสรุปคดีออกมาว่าทำผิดจริงก็สมควรที่จะได้รับโทษและผมก็พร้อมเปลี่ยนมุมมองและด่าคนที่ยังปกป้องให้ แต่ไม่ใช่ไปเรียกเค้าว่าอาชญากรค้ามนุษย์ก่อนแล้ว ดูคดีป๋าเดปป์กับแอมเบอร์เป็นตัวอย่าง

ประเด็นจุดไฟเลยคือผมดันไปยกตัวอย่างว่า คนที่ตามเททจริงๆแบบแยกแยะได้เค้าไม่ทำร้ายผู้หญิงหรอก เวลาโหมดจริงๆจังๆเททยิ่งจะชอบเน้นว่า ผู้ชายเราต้อง protect and provide for women ไม่ใช่ไปทำร้ายหรือเกลียดแบบในข่าว กลายเป็นว่าtriggered กันใหญ่ เลยทีนี้ แต่ไม่ได้triggerd เพราะเรื่องที่เกี่ยวกับข่าวนะแต่ triggered เพราะคิดว่าผู้ชายมองว่าตัวเองเหนือกว่าเหรอทำไมต้องมาปกป้องมาดูแล ซึ่งแนวคิดตรงนี้ผมว่ามันก็มองได้สองมุมจริงๆแหละเพราะมันเป็นแนวคิดแบบ traditional พอสมควร ซึ่งผมว่าคุณพ่อเราส่วนมากก็คงมีแนวคิดนี้กันแหละอยากดูแลเลี้ยงดูปกป้องครอบครัว แต่ฝั่งนั้นเค้าบอกว่ามันคือจุดเริ่มต้นแห่งการเหยียดและความรุนแรงเพราะเห็นผู้หญิงเป็นแค่วัตถุซะงั้น(ตรงนี้ผมอาจมองผิดก็ได้ใครคิดว่าแนวคิดนี้มันแย่จริงๆลองเมนต์บอกกันได้นะครับ) ถ้าตอนนั้นตัดสินใจเปลี่ยนเป็นคำว่า respect คงไม่เดือดกัน 555

คนโควตรีไปเยอะมาก ถกกันยาวๆผมก็ขยันตอบด้วยนะ 555 น้อยคนจริงๆที่จะคุยด้วยเหตุผลและเข้าใจสิ่งที่เราจะสื่อว่าเราไม่ได้ปกป้องเทท เค้าถามมาว่าเราเห็นด้วยกับแนวคิดนี้ของเค้ามั้ย(เค้าไปยกเอาquoteที่มาจากเนื้อหามุกเหยียๆที่ดนตัดไปลงtiktokนั่นแหละมาถาม) ผมก็ตอบไปว่าผมไม่เห็นด้วยทั้งหมด

ความพีคคือส่วนใหญ่จะมีแพทเทิร์นเดียวกัน คือพอหาเหตุผลมาตอบไม่ได้ก็จะจบลงที่การใช้คำหยาบ+เหยียดแทบทุกคนเพราะผมใช้รูปโปรอนิเมะ ส่วนมากคือเรียกว่าเราเป็น โอตะพุงย้อย น้ำลายยืด(คำประมาณนี้เลยหลายคนมากไม่เข้าใจว่าไปจำกันมาจากไหน) คือคนพวกนี้ใช้ตรรกะคุยด้วยไม่ได้เลย ถ้าเห็นว่าเรามีเหตุมีผลรองรับจะเข้าโหมดบุลลี่เลย มีแม้กระทั่งคนที่ไปquoteเอาคำพูดของเททมาเพื่อเอามาเหยียดว่าเราเป็นโอตาคุ (เอ็งต้องต่อต้านไม่ใช่เข้าร่วมไม่ใช่เรอะ ) ผมรำคาญแจ้งเตือนจนปิด private ไป ยอมครับ

ปล.แต่ tate นี่มันก็ทำตัวเองจริงๆชอบเล่นมุกเหยียดๆเข้าใจแหละว่าอยากสร้างคาแรคเตอร์ แต่ก็สมแล้วแหละที่จะโดนแบนตรงนี้เพราะพวกที่แยกแยะไม่ออกไปรับเอาชุดความคิดแบบนั้นมาก็อาจจะมี

ปล2.ผมไม่ได้ติดตามtateซักช่องทางนะครับ ส่วนมากดูแต่คลิปที่ไปเป็นguestช่องอื่น กับพวกช่อง motivational quotes แล้วที่รู้จักคือบังเอิญไปเจอโควทที่ the rock เอาไปพูดต่อ "The Person who goes to the gym every single day regardless of how they feel will always beat the person who goes to the gym only when they feel like going to the gym" ซึ่งวันนั้นผมจะพักหยุดขายของวันนึงพอดี พอได้ยินถึงกับต้องลุกมาทำงานเลย 555 เลยลองเข้าไปฟังดูเลยรู้จัก แต่ก็เลือกฟังแต่อันที่มันเป็นแนวๆนี้แหละครับไม่ได้รู้สึกว่าจะไปหาดูพวกมุกเหยียดทำไม

Andrew Tate ถ้าเทียบกับวงการการเมืองไทยคือหมอวรงค์อะ แค่เปลี่ยนเรื่องสถาบันเป็นเรื่องเพศ

แล้วแกก็ดูไม่ต่างกับไลฟ์โค้ชเมืองไทยเท่าไหร่ เน้นพูดไปเรื่อย ดูดี ให้คนฟังเคลิ้ม

แล้วก็ประโยค "คนที่ตามเททจริงๆแบบแยกแยะได้เค้าไม่ทำร้ายผู้หญิงหรอก"
อันนี้คือเป็นการโต้แย้งประเด็นที่อ่อนมาก ผมไม่แปลกใจนะว่าเวลาเถียงกันแล้วประโยคนี้จะเป็นจุดให้ถูกโจมตี
เหมือนผมบอกว่า "คนที่ตาม Top news จริงๆแบบแยกแยะได้เค้าไม่เป็นสลิ่มหรอก" คุณเชื่อมั้ยว่าประโยคนี้เป็นจริง

จริงๆรวมถึงหลายประเด็นโต้แย้งที่คุณพิมพ์มา แต่หลักฐานสนับสนุนแนวคิดแทบไม่มี
การอ้างจำนวนคน เช่น คนจำนวนมากเขา___
หรืออ้างตัวเองว่า ผมดูแต่ผมก็ไม่ได้___
ฟังดูแล้วมันก็ไม่ได้รู้สึกถูกโน้มน้าวเท่าไหร่

ประเด็นที่ผมจะสื่อคือ คุณอาจจะสื่อสารออกไปได้ไม่ดีพอ แต่ผมก็ไม่ได้รู้ข้อมูลอื่นเท่าไหร่ รู้เท่าที่อ่านในกระทู้นี่แหล่ะ

เพิ่มเติมครับ ถ้าใครชอบฟังแนวๆดีเบทเรื่องเพศผมแนะนำให้ไปดู Ben Shapiro, Matt Walsh, Jordan Peterson อะไรพวกนี้ดีกว่านะครับ พวกนั้นจะใช้factใช้สถิติมากกว่าความเห็นส่วนตัว Tate นี่สุดโต่งเกินไปเอียงไปทางชายเป็นใหญ่ด้วย

ผมไปไล่ๆดูในทวิตก็งงอยู่ว่า ตาAndrew Tateนี่ใครวะ

Andrew Tate ถ้าเทียบกับวงการการเมืองไทยคือหมอวรงค์อะ แค่เปลี่ยนเรื่องสถาบันเป็นเรื่องเพศ

แล้วแกก็ดูไม่ต่างกับไลฟ์โค้ชเมืองไทยเท่าไหร่ เน้นพูดไปเรื่อย ดูดี ให้คนฟังเคลิ้ม

แล้วก็ประโยค "คนที่ตามเททจริงๆแบบแยกแยะได้เค้าไม่ทำร้ายผู้หญิงหรอก"
อันนี้คือเป็นการโต้แย้งประเด็นที่อ่อนมาก ผมไม่แปลกใจนะว่าเวลาเถียงกันแล้วประโยคนี้จะเป็นจุดให้ถูกโจมตี
เหมือนผมบอกว่า "คนที่ตาม Top news จริงๆแบบแยกแยะได้เค้าไม่เป็นสลิ่มหรอก" คุณเชื่อมั้ยว่าประโยคนี้เป็นจริง

จริงๆรวมถึงหลายประเด็นโต้แย้งที่คุณพิมพ์มา แต่หลักฐานสนับสนุนแนวคิดแทบไม่มี
การอ้างจำนวนคน เช่น คนจำนวนมากเขา___
หรืออ้างตัวเองว่า ผมดูแต่ผมก็ไม่ได้___
ฟังดูแล้วมันก็ไม่ได้รู้สึกถูกโน้มน้าวเท่าไหร่

ประเด็นที่ผมจะสื่อคือ คุณอาจจะสื่อสารออกไปได้ไม่ดีพอ แต่ผมก็ไม่ได้รู้ข้อมูลอื่นเท่าไหร่ รู้เท่าที่อ่านในกระทู้นี่แหล่ะ

ผมต้องขอฝากความหวังให้คุณไปสอนไอ้นี้บ้างแล้ว มันเหิมสุดๆเลยไอ้นี้อะ

https://twitter.com/buddyboujwazee?s=20

Tate มันสุดโต่งไปหน่อย แต่บางอันก็สอนดีนะ

อยากได้แบบ Debate Feminists กับ Masculinity ลอง Twitter

@whatever ดูได้ครับ สนุกดี

ปัญหาหลักๆไม่ใช่เนื้อหา แต่เป็นวิธีการสื่อสารออกมาครับที่ทำให้คนเกลียด การเลือกใช้คำพูดที่ทำให้คนเข้าใจผิดหรือใช้น้ำเสียงที่รุนแรงท่าทางโมโหบ่อยๆ ทำให้คนฟังรู้สึกถูกดูถูก

ความคิดเขาพูดออกมาแบบเหมารวมเกินไป ทั้งที่ทุกคนไม่ได้เป็นแบบนั้นและคนเราต้องการต่างกัน

ผมมองว่าเขาล้มเหลวในสิ่งที่เชาพยายามพูดให้ทำตามนะ เพราะแทนที่จะทำให้คนเห็นด้วยแต่กลับทำให้คนส่วนมากเกลียดตั้งแต่ก่อนเริ่มฟังเขาพูดอีก เพราะฉะนั้นพูดอะไรออกมาคนก็คิดตรงข้ามหมดเพราะเกลียดที่คนทั้งที่เนื้อหาหลายๆอย่างดีและพูดถูก

ผมเป็นแฟนรายการนี้เลย ฟังทุกตอนทั้งสดและเทป มีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย ชอบฟังผู้หญิงปสด.โดนตบด้วยข้อเท็จจริง

คนเข้าใจผิดเพราะตรงนี้แหละครับที่เกิดการstereotypeมา หมอวรงค์นี่พูดเรื่องสถาบันตลอดเรียกง่ายๆว่าคอนเทนต์หลัก แต่ของtateคอนเทนต์หลักมันจริงๆคือเรื่องธุรกิจกับแนวๆไลฟ์โค้ชครับ แต่มันชอบแทรกพวกเรื่องเพศมาแล้วคนตัดไปลงแค่อันนี้(จริงๆหลังๆมาก็เพลาๆลงแล้วแหละครับแต่เคยทำไรลงไปก็ต้องยอมรับผลที่ตามมา) ส่วนargumentผมอาจจะอ่อนจริงอย่างที่ท่านว่าแหละครับ แต่ที่ผมเซ็งคนพวกนี้คือพอเรามีเหตุผลมาซัพพอร์ตแล้วตัวเองไปต่อไม่ได้จะตัดจบโดยการเหยียดผมว่าเป็นโอตะพุงย้อย น้ำลายยืดแทน แบบเอ้าตัวเองต่อต้านการเหยียดไหงมาเหยียดคนอื่น มีทวิตที่ผมโดนรุมผมก็ถามไอ้คนที่มาซัพพอร์ทว่าคิดไงกับคนที่เหยียดโอตะแล้วมาบอกตัวเองต่อต้านการเหยียดไอ้คนที่มาซัพพอร์ทบอกก็ไม่สนก็bias จะทำไม ผมนี่แบบ ห๊ะ คนพวกนี้ทำไม mindset เค้าเป็นยังงี้

ใช่เลยครับ บางเรื่องก็พูดเรื่องที่คนเค้าพูดกันปกติไม่มีปัญหานี่แหละ แต่วิธีการพูดและการเลือกใช้คำของtateนี่ทำให้คนด่าได้

ในความคิดส่วนตัวของผม ผมว่าไม่ควรแนะนำสักคนเลยครับ (Andrew Tate ด้วย)

ส่วนมาก คนเหล่าจะนี้ใช้ข้อมูลที่เป็นความจริงก็จริงอยู่ แต่จะนำมาเสนอแบบเบี้ยวๆ พร้อมกับใช้วิธี lying by omission + misconception + fallacies แล้ว manipulate โยงตีกินเข้าชุดความคิดตัวเอง

แน่นอนว่าคนพวกนี้พูดเก่ง นำเสนอเก่ง จึงทำให้น่าเชื่อถือ เป็นผลให้มีคนติดตามเยอะ

แต่คนที่ติดตามสนับสนุนพวกนี้อยู่นี่ ถ้าไม่เป็นคนที่สงสัยอยากรู้ (ซึ่งอันนี้ปกติ ผมก็เคยสงสัยและติดตามอยู่ระยะนึง) ก็เป็นคนที่พยายามค้นหา confirmation bias มาสนับสนุนสิ่งที่ตัวเองคิด

หรือแย่ไปเลยก็เป็นพวก incel/bigot/misogynist หรือไม่ก็พวก far right / MAGA

ถ้านึกไม่ออกให้นึกถึงสลิ่มติดตามสนธิลิ้ม top news หรืออะไรคล้ายๆกันนั่นแหละครับ

ทั้งนี้ ไม่ใช่ว่าผมเป็นซ้ายแล้วต้องมาโจมตีพวกนี้นะ และผมไม่ได้ปกป้องนะว่าอีกฝ่ายตรงกันข้ามดีทุกอย่าง ผมเองก็รำคาญพวก femtwits ซึ่งป่วยไม่แพ้กัน

ผมไม่ได้ฟังตรง ๆ แต่ได้ยินชื่อผ่าน ๆ จากยูทู้บเบอร์คนอื่นอีกที บ่อยพอสมควร

แต่ไม่เคยได้ยินเรื่องดีเลย
โดยเฉพาะเรื่องขายคอร์สหลอกเอาตังคน ให้ไปมุงกันใน discord โง่ ๆ เรื่องคดีอีก ผมเลยห่าง ๆ ดีกว่า

อันนี้มุมคนทั่วไปที่ไม่เคยเข้าใกล้นะ

หื้มมมมม

บอร์ดนี้พอเป็นเรื่องเพศนี่ฝั่งขวาเหมือนกันนี่หว่า

อย่าไปใส่ใจมาก ผมพูดแค่นี้


ขอยกตัวอย่างที่ผมโดนละกัน


ผมเคยคุยเรื่อง policy ของรัฐบาลเกาหลีใต้ เรื่องที่ครอบครัวที่มีลูกสามคน พ่อไม่ต้องเกณฑ์ทหาร


ผมก็ทวิตแสดงความเห็นไปประมาณว่า มันก็เป็นไอเดียที่ใช้ได้ ที่จะจูงใจให้คนที่เค้าอยากมีครอบครัวอยู่แล้ว ตัดสินใจง่ายขึ้น


อยู่ดี ๆ ก็มาก็เฟมทวิตฟอลโลวเวอร์เยอะมาแขวนผม แล้วบอกว่า ไอ้พวกผู้ชายก็จะเด็ย ๆๆๆ ให้ผู้หญิงท้องรัว ๆ (เบียวชิบหาย )


ผมก็บอกว่า ความจริงมันไม่ง่ายอย่างงั้น การมีลูกสามคน Consequence มันเยอะมากนะ ไม่มีใครเขาบ้ามาแลกอะไรกับอย่างนี้หรอก


สุดท้ายเปิดอัลติ “คุณไม่มี Hee ไม่มีมดลูก จะมาเข้าใจอะไร”


ปล1. เหตุการณ์ข้างบน ผมใช้ Manner ในการโต้ตอบที่สุภาพทุกข้อความ แต่ที่ได้ตอบกลับมามีแต่คำหยาบ ๆ คาย ๆ คิดว่าน่าจะบริบทเดียวกับที่ท่านโดนนะ ถ้าไม่อะไรก็ปล่อยผ่านไปเถอะ


ปล2.หรือถ้าคุณเอาจริงแล้วอยากจะแจกไหมศัลย์ เชื่อเถอะเปิดหน้ามา แม่งอายุไม่ถึง 18 ทั้งนั้น แบบเคสที่มีคนก่อนหน้านี้เคยฟ้อง สุดท้ายต้องให้พ่อแม่มาใกล่เกลี่ย เหอ ๆ